Нет. Поэт Нафтали Герц Имбер написал стихотворение "Тикватейну" - "Наша надежда". Из него взяли две строфы (при чем вторую отредактировали) и положили на музыку, получилась песня "а-Тиква" - "Надежда", она стала сначала гимном сионистов, а потом и всего Израиля. Вот так, если коротко.
Гостья пишет:
цитата:
Так что есть и такая точка зрения
Есть много точек зрения. Есть и такая точка зрения, что Израиль надо ликвидировать...
Гостья пишет:
цитата:
У нас тоже есть официальный и неофициальный гимн
Я бы скорее назвал неофициальным гимном Израиля "Ерушалаим шель загав" (арабов и коммунистов он тоже не устраивает ).
Вот любопытно, а есть неофициальный гимн России? (Раньше я бы сказал, что это "Подмосковные вечера", а сейчас не знаю...)
А почему "Подмосковные вечера" были неофициальным гимном России ? Москва - это не вся Россия.
Я не говорю, что был, я так считал (другие наверняка считали иначе). Тут дело не в Москве, пели и "петербургские вечера" (как в оригинале) и другие города можно подставить. Дело в популярности и... задушевности что ли. Гимн ведь не обязательно должен быть "боевой" песней (хотя гимном Украины я "выбрал" именно "боевую" ). Между прочим, я долго считал гимном США песню "America the Beautiful" (и был разочарован, послушав настоящий )
Отправлено: 17.06.15 01:53. Заголовок: Дима, спасибо за пес..
Дима, спасибо за песню! Я ее слышала раньше, и она мне очень нравится. Теперь хоть буду знать, как она называется. Мне тоже больше нравится" America the Beautiful". А первые несколько нот американского гимна напоминают песню "Хазбулат удалой, бедна сакля твоя... "
Отправлено: 18.06.15 21:19. Заголовок: Друзья, я работаю на..
Друзья, я работаю над рассказом об израильском гимне и его истоках, и надeюсь, что в воскресенье или понедельник смогу его опубликовать.
А пока, для затравки, я предлагаю вам послушать гитарную версию а-Тиквы в исполнении знаменитого американского гитариста-виртуоза Марти Фридмана, которую он сыграл на одном из своих концертов в Израиле:
Пост N: 12844
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.06.15 13:16. Заголовок: Большая сестра следи..
Большая сестра следит! Соседствующая начальница - хуже татарина турка.
(В период обострения самосознания русские татары обиделись на русскую же пословицу "Незваный гость хуже татарина". Тогда ее предложили заменить на "незваный гость лучше татарина". Ответа от татарской общины ждут до сих пор)
Отправлено: 22.06.15 09:13. Заголовок: Краткая история изра..
Краткая история израильского гимна А-Тиква (Надежда)
В 1886 году в Иерусалиме вышел сборник стихов поэта, писавшего на иврите, Нафтали Герца Имбера. Одним из опубликованных в нем произведений был стих "Моя надежда", состоявший из девяти куплетов, причем первый куплет повторялся в нем рефреном. По свидетельству самого автора, он начал писать этот стих еще в 1877 году, будучи в Румынии, до приезда в Эрец-Исраэль (Землю Израиля). Начало стиха явно напоминает "Еще Польска не сгинела", что специалисты считают влиянием на Имбера культурно-политического окружения, в котором он вырос в Галиции, где прошли его детские и юношеские годы. С другой стороны, тут имеется аллюзия на библейский стих из книги пророка Иезекииля: "И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии — весь дом Израилев. Вот, они говорят: „иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня"
После приезда Имбер путешествовал по разным местам тогдашнего еврейского поселения Палестины, где его тепло встречали, наливали, и когда встречи переходили в дружеские посиделки, он любил достать бумаги, с записaнными на них стихами, и декламировать их окружающим. Когда на него находила муза, Имбер добавлял все новые и новые куплеты к Надежде, и в конечном итоге стих, дописанный им в Иерусалиме, стал выглядеть так:
Наша надежда
Еще не потеряна наша надежда, Древняя надежда, Вернуться в страну наших предков, В страну, где жил Давид. Покуда в сердце, глубоко внутри нас, Жива наша еврейская душа И к пределам Востока, вперед, к Сиону Устремлены глаза евреев.
(этот куплет потом все время повторяется рефреном после каждого последующего)
Покуда слезы из глаз Льются как щедрый дождь, И несметные множества сынов нашего народа Все еще приходят молиться на могилы праотцев,
Пока Стена Плача Перед нашими глазами возникает И на останках нашего Храма Наш глаз слезится
Пока бурлящие воды Иордана Будут течь, наполняя его берега, И в Генисаретское озеро Будут с шумом вливаться.
Покуда на наших путях Пустыня и разруха, И на развалинах Иерусалима Все еще рыдает дщерь Сиона.
Покуда течет кровь в наших жилах, И течет из жил в странах изгнания, Покуда на могилы наших праотцев Еще оседает роса.
Покуда потоки слез Струит наш народ, Покуда в полночный час Мы встаем, чтобы оплакать Сион,
Пока чувство национальной гордости Трепещет в еврейском сердце, Мы можем надеется уже сейчас, Что над нами смилостивится разгневанный Бог.
Слушайте братья в странах изгнания Единый голос наших пророков Потому что только вместе с каждым еврееем Жива наша последняя надежда
[перевод частично мой, частично взят из сети]
Почти сразу стих стал известен, и его положили на мелодию. Первым композитором Нашей надежды стал Леон Игли из Зихрон-Яакова. В свое время он приехал в Эрец-Исраэль по призыву барона Ротшильда, с целью заняться сельско-хозяйственным трудом, быть агрономом, но в итоге работал простым грузчиком, и сильно страдал от тяжелой работы. Игли имел музыкальное образование, и в итоге сумел убедить чиновников барона дать ему работу на музыкальном поприще. Он взял на себя задачу, поставленную перед ним Исраэлем Белкиндом, одним из первых поселенцев в Ришон-ЛеЦионе - сочинить мелодию к набиравшему популярность стиху Имбера, который очень полюбился ришонским поселенцам. Каждый куплет в нем Игли положил на другую мелодию, и получилась длинная и очень сложная к исполнению песня. Поселенцы Ришон-ЛеЦиона сделали ее своим гимном, и рассказывают, что Белкинд премировал шоколадкой, бывшим тогда большой редкостью, каждого, кто был способен полностью спеть Нашу Надежду - уж больно она была сложна для исполнения.
Так прошел год, и вдруг как-бы ниоткуда возникла нынешняя, знакомая нам мелодия Надежды. У нее нет автора, но есть явные переклички с румынской народной песней Carul cu boi. Один из деятелей Первой Алии Шмуэль Коэн в своих воспоминаниях рассказывал, что он первым "приспособил" к стиху Имбера знакомую ему с детства румынскую мелодию.
Постепенно песня с мелодией, запущенной в оборот Коэном, стала набирать популярность как среди еврейских поселенцев в Эрец-Исраэль, так и среди сионистов, живших в Европе. Ее стали петь на Сионистских Конгрессах, и постепенно Надежда стала вытеснять другие песни, которые претендовали на роль еврейского сионистского гимна. Начиная с шестого Сионистского Конгресса, дружным пением Атиквы депутаты отмечали окончание собрания. Если учесть, что именно на шестом Конгрессе всерьез рассматривался вопрос об Уганде как о стране, в которой будет исполнена мечта евреев о своем национальном доме, пение именно Атиквы в конце являлось демонстрацией того крыла Конгресса, кто противился проекту Уганда.
В принципе никаких официальных решений по гимну не было принято тогдашними сионистскими учреждениями, и можно сказать, что Надежда стала гимном в результате эдакой стихийной движухи. Несколько раз руководство сионисткого движения проводило конкурсы на выбор гимнa движения, но ни одна из выбранных на них песен не стала любимой народом.
В 1905 году школьный учитель из Ришон-ЛеЦиона Иехуда Лейб Матман-Коэн предложил поменять две строчки первого куплета: вместо "Вернуться в страну наших предков, В страну, где жил Давид" петь "Быть свободным народом на своей земле, Земле Сиона и Иерусалима", и вместо "Древняя надежда" петь "Надежда, которой две тысячи лет". Это исправление приняли только евреи, жившие в Эрец-Исраэль, а в еврейских общинах за границей еще долго продолжали петь оригинальный текст Имбера.
В конечном итоге, после всех изменений и модификаций, гимн, включающий в себя первый куплет стиха Имбера, приобрел такой вид:
Пока внутри сердца всё ещё Бьётся душа еврея, И в края Востока, вперёд, На Сион устремлён взгляд, —
Ещё не погибла наша надежда, Надежда, которой две тысячи лет: Быть свободным народом на своей земле, Земле Сиона и Иерусалима
Од ло авда тикватейну А-тиква бат шнот альпаим Лийот ам хофши бе-арцейну Эрец Цийон в-Ирушалаим
Принятие именно Нашей Надежды в роли гимна сионистского движения и возрождения национального дома евреев в Эрец-Исраэль было широким, но не абсолютным консенсусом. Некоторые видные деятели тех времен выступали против мелодии, имевшей нееврейские корни. Вторая Алия (1904-1914 года) привезла в Эрец-Исраэль песню, положенную на стих Хаима Нахмана Бялика "Благословение народа" Тут можно почитать ее русский перевод: click here
Пением этой песни завершались все сходки рабочих сионистских кружков. Сам Бялик был не очень доволен, что социалистическое крыло сионистского движения превратило его стих в свой гимн, и если его начинали играть на собрании, где он находился, то в отличие от остальных присутствовавших, Бялик не вставал и слушал свою песню сидя. Одно время казалось, что статус Надежды, как гимна всего сионистского движения, находится в опасности, ибо невозможно было даже сравнить репутацию национального поэта Бялик с репутацией вечного скитальца Имбера, который к тому времени уже давно покинул Эрец-Исраэль. Имбер скончался в США в 1909 году, от болезни вызванной алкоголизмом, прозябая в бедности и безвестности. Рассказывают байку о том, что как-то поэта, находящегося в хроническом подпитии, выкинули с одной из сионистких сходок, и уходя он прокричал: Вы не считается меня достаточно достойным, чтобы находиться в вашем обществе, но когда собрание закончится, вы будете стоя петь МОЮ песню!!!!
В газетах еврейского поселения того времени остались следы долгих и бурных дискуссий на тему того, какую песню выбрать гимном - Бялика или Имбера. В конечном итоге, дело решили широкие сионистские массы, продолжавшие петь и любить Надежду, и этой стойкой привязаностью не давшие стиху Бялика превратиться в гимн всего движения. Да и видные социалисты тех времен, типа Берла Каценельсона, выступали против задвигания А-Тиквы в угол.
Кстати, в отличие от флага и герба Израиля, статус А-Тиквы как официального гимна страны не был обозначен законодательно, и лишь в 1996 году ее занесли в книгу законов как официальный гимн.
А-Tиква от Риты, самой чувственной певицы Израиля:
Пост N: 10974
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.06.15 09:59. Заголовок: Алекс, огромное спас..
Алекс, огромное спасибо за столь информативный рассказ!!! Это просто готовая диссертация по теме! Отдельное спасибо за столь большое количество разных исполнений ! Прослушала 3 ролика, буду слушать понемножку остальных.
Отправлено: 23.06.15 01:40. Заголовок: Алекс, большое спаси..
Алекс, большое спасибо и за историю и за разных исполнителей! Каждое исполнение по-своему интересно. (А прикол с музыкой из "Игры престолов" - вообще прелесть.) А что касается текста - как вы считаете, сбылась надежда, или нет? Это я к тому, что, если сбылась, зачем сейчас про это петь?
Отправлено: 24.06.15 07:10. Заголовок: Аня и Daisy, большое..
Аня и Daisy, большое спасибо! Рад, что понравилось!
Весь вопрос в том, что именно вкладывается в понятия "свобода", "свободный народ".
Можно решить, что свобода в своей стране уже формально достигнута, и слова гимна потеряли актуальность. Можно сказать, что имеется в виду некое идеальное состояние, к которому всегда надо стремиться, и поэтому гимн актуален и сейчас, и всегда будет актуален и в будущем. Можно также выдвинуть следующее мнение: пока Израиль властвует над другим народом, не абсорбируя его в качестве полноправной части государства, и не отпуская в полностью свободное плавание, то нельзя говорить о полной свободе в своей стране.
Это действительно трудный вопрос, на который у меня нет однозначного ответа!
Отправлено: 29.06.15 10:36. Заголовок: После двух таких сер..
После двух таких серьезных и торжественных песен, как Кредо и Надежда, я хочу познакомить вас со значительно более легким артефактом израильской песни.
Это песня "Каждый год начинается со знака вопроса", исполненная в 1991 году ВИА под названием Песня (Шир) на отборочном концерте, посвященном выбору израильской песни для конкурса Евровидение.
Песня заняла третье место, и на Евровидение естественно не поехала, однако с тех пор стала достаточно популярной, и ее нередко исполняют в школах, на церемониях, посвященных началу нового учебного года.
Просмотр клипа выступления ансамбля с песней на отборе это прекрасный способ и поностальгировать и погрустить. Ностальжи по стилю тех далеких 80-90-х, и грусть по поводу того, что вот тогда были ПЕСНИ, а сейчас неизвестно что - и не вспомнишь почти ни одной песни с самого Евровидения, а тем более с его отборов. Все на одно лицо, в одном стиле, однообразно и незапоминающе.
Солистка в клипе это певица Далит Кахана. В 1998 году она была учительницей по постановке голоса Даны Интернэшнл, когда та выиграла Евровидение с песней Дива.
Каждый год начинается со знака вопроса Как младенец, пробующий ходить Как открывающийся рассвет на голубом Тивериадском озере Лицо которого смотрит на западные небеса
Каждый час начинается со знака вопроса Как сердце, бьющееся в такт Как зеленый стебелек, медленно растущий Лицо которого смотрит на высокие вершины
Припев: Как прекрасно, что год начинается Песней и хорошим настроением Каждый год начинается со знака вопроса И мы найдем на него ответ
Каждый год начинается со знака вопроса И пока ты ответишь, год убежит Как объятья морского ветра, возникшего где-то далеко Его (года) мелодию мы еще будем слышать издалека
Отправлено: 12.08.15 16:16. Заголовок: Израильская группа З..
Израильская группа Зе ло хашув (Это не важно) записала свой вариант песни группы Кино Звезда по имени Солнце, и сейчас песню в их исполнении активно крутят по радио в Израиле.
Текст является точным переводом на иврит оригинальных слов песни. И он очень актуален для Израиля. Ёмко и точно описывает круги насилия и войн, которые являются неотъемлемой частью израильской жизни, в мирной ее ипостаси нормативной и довольно продвинутой. И солнце у нас тут светит во всю!
Отправлено: 24.08.15 05:58. Заголовок: Одна из самых загадо..
Одна из самых загадочных песен Наоми Шемер, выдающейся израильской поэтессы и композитора-песенника, автора легендарной песни про золотой Иерусалим.
"В Стране Которой Никогда не Было (БаЭрец Лахадам)"
Наоми Шемер никогда не соглашалась рассказать о том, что стоит за образом Страны, которой не было ("Лахадам" это аббревиатура выражения "этого никогда не было"), и к кому она обращалась в песне с просьбой отвести ее в эту страну. Судя по тому, что Шемер посвятила песню своему второму мужу Мордехаю Горовицу, именно его она, скорее всего, и имела в виду в припеве.
Устойчивой версией является та, в которой объясняется, что Шемер имела в виду Израиль как мечту, которой она стремится всеми силами. Эта версия основана на употреблении в припеве выражения "эрец зу хамадти" - "страна, которую я желала", что напоминает распостраненное в сионистских кругах обозначение Израиля как "эрец хамдати" - "желанная страна".
Или она просто имела в виду некое идеальное место, до которого никогда не добраться, ибо оно не существует. Попытка достичь недостижимое.
В фильме "Прощальная вечеринка", про который я написал вчера в разделе "Кино", песне дан совершенно новый смысл, до этого не встречавшийся в исследованиях творчества Шемер. В фильме страна, о которой идет речь в песне, это загробный мир, рай. И это прочтение потайного смысла песни удивительно точно укладывается в контекст его употребления в фильме.
В Стране, Которой Никогда не Было, всегда слышен отзвук Арфы, цитры и флейт И не слышно рядом с ними, в Стране, Которой Никогда не Было Бьют барабаны большой тоски
Возьми меня сейчас туда, дорогу я не узнаю В страну, желанную мною - в Страну, Которой Никогда не Было
В Стране, Которой Никогда не Было, цветут во всю красу Цветы подсолнуха и цитруса В Стране, Которой Никогда не Было, вовремя падают Снег, роса и ливень
Возьми меня сейчас туда....
В Стране, Которой Никогда не Было, шагает человек И большой свет освещает его день И каждый младенец засыпает в Стране, Которой Никогда не Было И Страна, Которой Никогда не Было, в его снах
Возьми меня сейчас туда....
Самое классическое исполнение песни. Поет Мири Алони. В молодости известная и очень многообещающая певица, исполнявшая песни, с тех пор прочно вошедшие в израильский музыкальный канон, она как-то запустила свою карьеру, приняла несколько неверных решений по ее поводу, и восхождение Алони к вершинам израильской эстрады прервалось . Периодически она возвращается в зону зрительского внимания. Hапример, Алони вместе с Ицхаком Рабиным пела Песню мира на том самом митинге, на котором был израильский премьр-министр был убит, но потом снова пропадает из поля зрения. Уже немало лет она зарабатывает уличным пением, и поет свои известные шлягеры на прогулочной улице Нахлат Беньямин в ТельАвиве. Тут можно посмотреть запись ее уличного исполнения Песни мира.
Пост N: 24729
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.10.21 12:17. Заголовок: Гм... В 1960-м году ..
Гм... В 1960-м году вышел югославский фильм "Любовь и мода", там звучала песня "Devojko mala" (маленькая девочка). Эту песенку перепели на разных языках (не знаю есть ли болгарская версия, но полагаю что есть). Советская певица Мири Сориану спела ее на идиш - "Ах, эти девушки"(Oi Is Dus A Meidele). А кто-то в Сети подложил под этот "саундтрек" архивные съемки 60-х годов женского подразделения ЦАХАЛа (не знаю почему Вы не доверяете израильской армии )
Мда... Хорошо бы и знать, что там поется, потому что некоторые кадры, скажем так, не внушают большого доверия к этому виду войск
Подавляющее большинство девушек в израильской армии с автоматами не бегают и в засадах не лежат. После курса молодого бойца, где есть немного боевой подготовки, они в основном сидят в оффисах перед компьютерами, готовят кофе командирам, занимаются секретарской деятельностью, держат на себе отделы кадров и т.д. Небольшое количество девушек добровольно призывается в боевые войска, в процентном отношении их совсем немного. Есть инструкторшы-девушек в танковых и других войсках - это нечто среднее между совсем оффисно-тыловой службой и боевой.
Обязательный призыв в армию для девушек в Израиле это во многом профанация. Религиозные девушки, то есть такие, которые закончили любое религиозное школьное учебное заведнеие, вообще могут не призываться. У светских девушек нет такой привилегии - уже в этом заложена структурная несправедливость. Почти всю работу, которую делают девушки в армии, можно было или отменить вообще, или передать в руки гражданских лиц с соответствующим допуском. Вся эта романтика вокруг - ах, какие красавицы ходят по израильским улицам с автоматами под мышкой - лично у меня уже вызывает почти рвотное чувство, как и ходящие по сети коллажи солдаток в разной степени игривости позах.
Пост N: 24731
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.10.21 13:03. Заголовок: Вообще-то, именно де..
Вообще-то, именно девушки "в форме" предотвратили несколько крупных терактов (например ,высадку десанта ХАМАСа на израильском побережье). Как раз сегодня сообщили, что именно девушки служат в "красных" частях, которые изображают противника на учениях. Все это неважно, да?
Пост N: 22185
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.10.21 13:34. Заголовок: Я скажу только про к..
Я скажу только про кадры из песни. Хорошо, что девушки друг другу помогают, но все же... Это я про девушку, которая не может спуститься с "укрепления". А девушки с сигаретами в зубах, высовывающиеся из окопов, выглядят комично.
Дима и Алекс, вопрос, важный : в армии теперь вакцинируют всех призывников подряд или можно не вакцинироваться?
Вообще-то, именно девушки "в форме" предотвратили несколько крупных терактов (например ,высадку десанта ХАМАСа на израильском побережье). Как раз сегодня сообщили, что именно девушки служат в "красных" частях, которые изображают противника на учениях. Все это неважно, да?
Важно конечно. Я не имею в виду, что служба девушек в армии вообще не важна.
Но ее давно пора сделать ПОЛНОСТЬЮ добровольной, а не так, как это происходит сегодня - для религиозных девушек служба добровольна, а для светских нет. Особенно учитывая высокий шанс призывницы попасть на должность подающей кафе начальнику.
Пост N: 22189
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.10.21 14:23. Заголовок: Алекс, насколько я з..
Алекс, насколько я знаю, в Израиле все еще очень важно, служил ли ты в армии или нет. Это важно для дальнейшего развития не только парней, но и девушек, да?
Алекс, насколько я знаю, в Израиле все еще очень важно, служил ли ты в армии или нет. Это важно для дальнейшего развития не только парней, но и девушек, да?
Ани, это сложный вопрос.
Есть места, где не имеет никакого значения был ли человек в армии, или нет. Например, хай-тек, не связанный с оборонной/секретной сферой. Разные бизнесы, академия, медицинская сфера и т.д.
На государственной службе факт непрохождения военной службы, подозреваю, может, при определенных условиях, например при приеме на работу, стать препятствием. Надо объяснять почему не служил и т.д.
Предполагаю, что на всяких предприятиях, работающих на оборонную промышленность, не служившим могут просто не дать требуемый допуск к секретам.
Думаю, что для девушек факт военной службы имеет меньше значение, чем для парней.
С другой стороны, нередко служба в армии помогает в дальнейшей жизни. Иногда это крутейший нетворкинг, например если служить во всяких элитных спецназах, в знаменитом компьютерном подразделении 8200, которые неустанно кует кадры для израильского хай-тека. Военных летчиков на гражданке отрывают с руками и ногами на самые престижные должности. Для выходцев из бедняцких городов и районов армия может стать отличным социальным лифтом.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
! Хотя про века она права, конечно... 
? Москва - это не вся Россия. 
). Между прочим, я долго считал гимном США песню "America the Beautiful" (и был разочарован, послушав настоящий 
)
: в армии теперь вакцинируют всех призывников подряд или можно не вакцинироваться?
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума