Отправлено: 19.12.04 04:08. Заголовок: Что Вы прочитали сегодня? (продолжение)

Здесь соответсвенно делимся свежими впечатлениями от прочитанного.

 Отправлено: 27.10.21 07:18. Заголовок: Ани, посмотрите этот..

Ани, посмотрите этот отзыв Анастасии Завозовой:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10226366006207090&id=1550614636

Она, можно сказать, суммирует претензии к книге

Юзефович о книге:

Первое и главное, что нужно знать о дебютном романе английского телеведущего и популярного комика Ричарда Османа, — это великий (пожалуй, величайший за последние десять лет) бестселлер в Великобритании. Четверо бодрых пенсионеров, обитающих в доме престарелых где-то в пасторальной английской глубинке и обожающих детективные сюжеты, сталкиваются с настоящим убийством и, разумеется, с честью выходят из этого испытания.

Впрочем, не стоит обольщаться: «Клуб убийств по четвергам» — не настоящий честный детектив. Интрига у Османа развивается довольно неуклюжими прыжками, зато пустоты между ними заполнены милыми и очень английскими шутками в духе «Монти Пайтона» и «Шоу Фрая и Лори». Если в этот момент вы подумали о Дарье Донцовой с ее ироническим детективом, то, в общем, вы мыслите в верном направлении — с поправкой на то, что местами Осман в самом деле очень забавен, да и английские реалии, как их ни упакуй, всегда обладают определенным шармом.

Полка посвятила книге статью, тоже с подковыркой:

https://polka.academy/materials/805

Возможно дело в том, что роман стал слишком большим бестселлером, и от таких успешных книг ожидают бОльшего, чем нашли у Османа.

"Клуб убийств по четвергам" не шедевр жанра, а статус заполучил побольше других шедевров. Как-то так

 Отправлено: 27.10.21 10:03. Заголовок: Алекс, спасибо больш..

Алекс, спасибо большое за ответ! Очень информативно.

К своему сожалению, сначала прочитала рецензию Завозовой и она довела меня до точки кипения в считанные минуты. Жуткая демонстрация чувства неполноценности, замаскированного под интеллектуальными претензиями. Я понимаю, что шутка про русских женщин наступила всем на мозоль, но такая бурная реакция говорит единственно о комплексах, ИМХО.

"С польским прорабом..." Потому что все российские олигархи, которые живут в Лондоне более 10 лет, говорят по-английский не хуже Ее величества, да?
"Постбрекзитная Британия, понимаем мы, не справится без богданов" На фоне теперешних пустых заправок и супермаркетов звучит очень смешно, правда?

Лично мне нет никакого дела до того, кто автор книги - дебютант или ТВ звезда, я все равно его не знаю. Меня не раздражает ни рожденный в Египте психиатр, ни молодая черная полицейская (в Лондоне видела много черных полицейских. Очевидно, все они мелькали перед моими глазами с единственной целью показать, насколько политкорректно обстоят дела в Объединенном королевстве. ) Я читала и смеялась, и это самое важное. Также важно то, что Вы написали в ФБ про старение, угасание и смерть.

Короче, эта рецензия - Пфуй, как сказал бы любимый Неро Вульф . Авторша пишет всегда в том же духе?

Рецензии Юзефович и Оборина гораздо спокойнее, к тому же в последней есть рекомендации о двух книгах, которые я не читала.

Спасибо, Алекс, еще раз!

П.П. Но книга не шедевр, однозначно. На Нобелевку не тянет

 Отправлено: 28.10.21 07:34. Заголовок: Alex пишет: Возможн..

Alex пишет:

цитата:

Возможно дело в том, что роман стал слишком большим бестселлером, и от таких успешных книг ожидают бОльшего, чем нашли у Османа.

Интересно, какие ожидания российских критиков о книгах Брауна?! Нет, серьезно, мне очень интересно

 Отправлено: 29.10.21 20:43. Заголовок: Прочитала "Клуб ..

Прочитала "Клуб убийств". По-моему, вполне милое и приятное чтение. Мне лично такое больше нравится, чем произведение с лихо закрученной интригой, в котором тошнит от всех персонажей. А тут - все милые и симпатичные, кроме убитых.
Мне кажется, что такое повышенное внимание к книге вызвано тем, что автор - популярный телеведущий.

Вот зачем только автор один раз (!) упоминает, что героиня - чернокожая? По-моему, чисто "для галочки". Так же, как там вскользь упоминается, что совершенно эпизодический персонаж - гей.
Все, современные требования к любому виду искусства выполнены.
Я, поначалу, представляла Донну блондинкой. И, собственнно, если вычеркнуть одно-единственное предложение, она могла бы такой и оставаться. Как там говорил Чехов про ружье?
Я, вообще-то, чувствительна, когда обижают Россию или русских. Но шутку про русских женщин восприняла, скорее, как комплимент. Да, они-мы такие: коня на скаку остановят, и почему бы - не тупым предметом по башке?

 Отправлено: 31.10.21 13:19. Заголовок: Daisy пишет: Прочит..

Daisy пишет:

цитата:

Прочитала "Клуб убийств". По-моему, вполне милое и приятное чтение. Мне лично такое больше нравится, чем произведение с лихо закрученной интригой, в котором тошнит от всех персонажей. А тут - все милые и симпатичные, кроме убитых.

Ирина, полностью согласна с Вами!

Daisy пишет:

цитата:

Вот зачем только автор один раз (!) упоминает, что героиня - чернокожая? По-моему, чисто "для галочки". Так же, как там вскользь упоминается, что совершенно эпизодический персонаж - гей. Все, современные требования к любому виду искусства выполнены.

А вот здесь, пожалуй, готова поспорить. Ирина, представьте себе, что Вы идете по улице Питтсбурга и видите черного полицейского (или черной полицейкой - ? ) Вы сразу же подумаете, что они полицейские "для галочки", или Вы ничего не подумаете, потому что привыкли видеть черных полицейских, женщин полицейских и вообще все на свете?

Про то, что Донна черная, упоминает мельком только один из персонажей, когда видит ее в первый раз. Все! Донна как-то намекает, что она черная? Она жалуется/борется (лишнего зачеркнуть), что черных ущемляют, преследуют, дискриминируют и т.д.? Крис ее берет с собой, потому что она черная? "Банда" пенсионеров ее выбирает, потому что она черная? То-то и оно. Так что рассуждения о политкоректности в подобном контексте напоминают мне анекдот про шопа (представителя коренного населения Софии и окрестных сел, известного своим упрямством и консерватизмом), который, увидев жирафу в зоопарке, воскликнул: "Нет такого животного!"


А кто там гей и почему я его не заметила?

Daisy пишет:

цитата:

Но шутку про русских женщин восприняла, скорее, как комплимент. Да, они-мы такие: коня на скаку остановят, и почему бы - не тупым предметом по башке?

Особенно, когда заслужил!

" (между тем существует вполне британский рассказ о таком убийстве, классика чёрного юмора — «Убийство Патрика Мэлони» Роальда Даля)." - это из рецензии на "Полке". Любимый, любимый, рассказ! Очень люблю, когда справедливость торжествует и когда смеюсь.

Теперь читаю вторую книгу Озмана. Смеюсь чуть меньше, но опять интересно. Мне очень нравится взгляд героев на правосудие : "Мне отмщение и аз воздам!" Действительно, когда система дает сбой, ей нужно помочь немножко, ведь правда же?

 Отправлено: 31.10.21 23:18. Заголовок: Гостья пишет: Донн..

Ани, разумеется, я нормально реагирую на наличие чернокожих женщин и мужчин в качестве полицейских, и в любом другом качестве, и не думаю, что это "для галочки". (Хотя... С нынешними обязательными требованиями к "разнообразию" на рабочих местах... ) Но здесь я имела в виду совсем другое.
Гостья пишет:

цитата:

Донна как-то намекает, что она черная? Она жалуется/борется (лишнего зачеркнуть), что черных ущемляют, преследуют, дискриминируют и т.д.?

Так это-то и плохо!
Постараюсь точнее выразить свою мысль: я не зря упомянула Чехова. Хороший писатель ничего не делает зря. Если он сделал героиню чернокожей, в этом должен быть какой-то смысл.
Но это "ружье" совершенно не стреляет. Никак не обыгрывается. Поэтому я и сделала такой вывод: для галочки.
Вот например, умершая жена жена Бернарда была из Индии, так это обыгрывается, через похоронный обряд, имя дочери и т.д. Смысл для повествования есть. А в случае Донны - нет. Только, чтобы автору продемонстрировать свою политкорректность. Уберите одну фразу о цвете ее кожи - изменится что-нибудь? Совершенно ничего! Тогда - зачем?
Гостья пишет:

цитата:

А кто там гей и почему я его не заметила?

Молодой констебль, по имени Марк, появлялся в начале. Элизабет предполагает, что он приглашал на свидание Донну, но "девушка из Южного Лондона ему не по зубам". А Джойс потом, про себя, удивляется, как это Элизабет, с ее проницательностью, не поняла, что Марк - гей?
Вот, кстати, что это за "Южный Лондон"? Может, как раз, намек на цвет кожи Донны?

На Флибусте, к сожалению, только одно произведение Османа. Роальда Даля почитаю.

 Отправлено: 01.11.21 09:26. Заголовок: Daisy пишет: Хороши..

Daisy пишет:

цитата:

Хороший писатель ничего не делает зря. Если он сделал героиню чернокожей, в этом должен быть какой-то смысл.

Ирина, а какой смысл в том, что автор несколько раз говорит о голубых глазах Богдана? Должен ли Богдан вести себя каким-то образом из-за цвета своих глаз? Должна ли Донна вести себя как-то особенно, потому что у нее цвет кожи черный?

Daisy пишет:

цитата:

Уберите одну фразу о цвете ее кожи - изменится что-нибудь? Совершенно ничего! Тогда - зачем?

Затем, ИМХО, что определенный процент населения Лондона (13.3% в 2011) черный - https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_London#Black_population_of_London Там еще написано, что The black population of London is noticeably concentrated in South London, with the four boroughs with the highest black populations overall all south of the river.

Кстати, если в той компании есть персонаж с "политической" нагрузкой, то это Богдан (говорю после прочтения второй книги). Хотя, вполне возможно, что это мое субъективное ошущение

Про южный Лондон - помните, еще во времена нашего с Вами Матью Шардлейка на южном берегу Темзы находились только притоны и театры (в том числе и "Глобус" Шекспира, чуть-чуть позже). До сих пор считается, что северный Лондон - это первый класс, а южный - второй. Вот здесь жители Лондона делятся мнениями о разных частях столицы - https://www.quora.com/What-do-Londoners-think-of-the-North-South-East-and-West-parts-of-London

Роальд Даль прекрасен! Тот сборник рассказов называется, кажется, Tales of the Unexpected.

Вторая книга Османа, The Man Who Died Twice, вышла совсем недавно, 16 сентября. Начало было немного затянуто и скучновато, и я подумала: "Ну вот, очередной автор одной книги" Но затем... Очень динамично и забавно. И если в первой книге был слышен какой-то отголосок книг Бакмана (вроде бы наивно, по-детски придуманы "картонные" (как написала та критикесса . Как будто Шерлок Холмс и доктор Ватсон очень многогранные!) персонажи, но затрагивающие важные проблемы; то вторая перекликается с книгами Юнассона - тот же абсурдисткий юмор.
Короче, предвкушайте!

Да, Ирина, книга доступна на английском.

П.П. Спасибо за гея!

 Отправлено: 01.11.21 20:28. Заголовок: Спасибо, Ани, надо б..

Спасибо, Ани, надо будет почитать на английском. В духе Юнассона - это хорошо! Да, я тоже вспомнила Бакмана, когда читала первую книгу. По-моему, персонажи не картонные, особенно "старики-разбойники". Самая "картонноватая", наверное, Донна, вот автор и решил ее "раскрасить".

 Отправлено: 02.11.21 10:28. Заголовок: Старики-разбойники п..

Старики-разбойники просто чудо! А во второй... но Вы сами увидите

 Отправлено: 03.11.21 03:30. Заголовок: :sm12: Ани, мы ров..

Ани, мы ровно год назад (на прошлый день рождения Димы) говорили о Терри Пратчетте, и в каком порядке его читать. Мне тут случайно попалась такая картинка. Может, вы пытались читать, и вам не понравилось, но на всякий случай, пусть будет.

 Отправлено: 03.11.21 09:25. Заголовок: Ирина, огромное спас..

Ирина, огромное спасибо!
Нет, в этом году не пыталась, но теперь скачаю на русском и попробую

 Отправлено: 03.11.21 21:28. Заголовок: :sm36:..

 Отправлено: 04.11.21 10:35. Заголовок: Пытался читать "..

Пытался читать "Искатель" Таны Френч - бросил на 20 процентах.

Как-то меня медленный тягучий ирландский сельский колорит совсем не увлек, в дoполнение к этому все время спотыкался и чертыхался на попытках переводчицы передать особый сельский ирландский говор, и было просто скучно. Посмотрел рецензии читателей на сайтах, понял что так до конца будет, и бросил. Первая недочитанная книга очень уважаемой мной Таны. Просто не мое.

 Отправлено: 04.11.21 14:16. Заголовок: Спасибо, Алекс. Вот ..

Спасибо, Алекс. Вот поэтому читаю книги в подлиннике, даже если там есть особый сельский ирландский говор.

Ну, а если серьезно, согласна с Вами, что это наименее интересная книга Френч. Но я прочитала ее почти год назад и все еще помню сюжет и его основные повороты, а так же помню героев. На фоне многих книг, которые прочитала после Френч, и из которых не помню почти ничего, это показательно (для меня).

Будем надеяться, что следующая книга будет интереснее.

 Отправлено: 04.11.21 19:15. Заголовок: Ой, а я вообще не по..

Ой, а я вообще не помню, читала ли ее.

 Отправлено: 05.11.21 11:54. Заголовок: Со мной такое очень ..

Со мной такое очень часто бывает, увы

 Отправлено: 05.11.21 19:04. Заголовок: Проверила - не читал..

Проверила - не читала. Книга совсем новая. Надо будет попробовать.

 Отправлено: 05.11.21 19:20. Заголовок: Ани, вы читали книгу..

Ани, вы читали книгу Ирмгард Койн "Девочка, с которой детям не разрешали водиться"? Она была у меня в детстве.( А сейчас я обратилась к ней в поисках цитаты для "Ассоциаций". )

 Отправлено: 08.11.21 20:23. Заголовок: Че-то я тут сама с с..

Че-то я тут сама с собой общаюсь.

Прочитала сборник рассазов Роальда Даля. Рассказы хорошие, к черному юмору я отношусь положительно. Но! Как всегда мне не хватало симпатичных героев. Все как-то совсем мрачно. Супружеская жизнь у всех состоит только из угнетения - или он ее или она его. Большинство персонажей - или идиоты или сволочи. По мне, всему этому не хватает какой-то легкости и изящества.
Это не значит, конечно, что я симпатизирую только положительным персонажам. Вот, у Акунина, например, Момчик и Мимочка - одни из любимых. Мими, вообще - любимый женский образ у Акунина.

Сейчас начала читать "Помпеи" Харриса. Вот здесь герой - симпатяга. К тому же - практически коллега. Акварий.

 Отправлено: 09.11.21 09:22. Заголовок: Непонятно, как я про..

Непонятно, как я проморгала пятничный пост Ирины Нет, Ирина, не читала и даже не слышала про такого автора и про такую книгу. Она хорошая?

Насчет Даля: я очень люблю юмор и я очень люблю справедливость. И, будучи болгаркой , мне очень нравится идея "аз воздам, не дожидаясь суда", ибо суд - это долго, дорого и не всегда справедливо. Поэтому рассказы Даля - это самое то Там, кажется, был и рассказ про лифт, да? (Читала очень давно, лет 30 назад, но некоторые подробности остались в памяти )

Кстати, старики - разбойники Озмана во второй книге воздают left, right, and centre, как говорит автор. Под присмотром полиции, разумеется .

 Отправлено: 09.11.21 22:00. Заголовок: Про лифт, да, был. ..

Про лифт, да, был. И если уж "воздавать" не только мужчинам, но и женщинам, мне понравился также рассказ про шубу, если помните.

"Девочка, с которой детям не разрешали водиться" - хорошая книга. Кто-то в отзывах назвал ее "Пеппи Длинный Чулок" по-немецки. Еще там пишут, что она, скорее, для взрослых, чем для детей. Не знаю, мне в детстве очень нравилась. Думаю, вам тоже понравится.

http://flibusta.is/b/325434

 Отправлено: 10.11.21 09:09. Заголовок: Про шубу не помню, н..

Про шубу не помню, надо перечитать.

Большое спасибо за "Девочку", скачала!

 Отправлено: 10.11.21 19:08. Заголовок: Гостья пишет: Про ш..

Гостья пишет:

цитата:

Про шубу не помню

Там про даму, которой любовник подарил роскошную шубу из голубой норки, и она придумала хитрый способ, как предъявить ее мужу, но муж оказался хитрее...

 Отправлено: 11.11.21 06:40. Заголовок: Читаю "Искателя&..

Читаю "Искателя". Как ни странно, мне нравится. Перевод, конечно, своеобразный, но я уже привыкла, почему-то не раздражает. Хорошо в ирландской глубинке! Хочу такой воздух: "Воздух насыщен, как бисквит, и словно годится не только для дыхания – можно куснуть и набить полный рот или, скажем, втереть пригоршню в лицо."
Прочитала примерно половину, и пока - ни убийств, ни трупов (кроме овец), а главное - ни одного психа, которые в других книгах автора просто кишат. Ну красота же!
Боюсь, правда, что во второй половине все это появится.

 Отправлено: 11.11.21 07:55. Заголовок: Психов как таковых н..

Психов как таковых нету, но у ирландской глубинки много лиц...

 Отправлено: 11.11.21 20:07. Заголовок: Посмотрим. :sm17:..

Посмотрим.

 Отправлено: 14.11.21 04:20. Заголовок: Гостья пишет: у ир..

Гостья пишет:

цитата:

у ирландской глубинки много лиц..

По-моему, по сравнению с некоторыми типами из российской глубинки, из книг Михалковой, эти ирландцы - просто невинные голуби. И все-таки - не психи.
Мне книга понравилась больше, чем, например, "Ведьмин вяз". Именно вменяемостью героев и положительностью г.г.
А взаимоотношения Кела и Трей - вообще - сплошное "ми-ми-ми".

 Отправлено: 14.11.21 12:43. Заголовок: Нет, не психи... Зде..

Нет, не психи... Здесь действует тот же самый принцип "Мне отмщение...", но ни капельки не смешно.

Daisy пишет:

цитата:

А взаимоотношения Кела и Трей - вообще - сплошное "ми-ми-ми".

Особенно когда Кел узнал, что он - это она


А я прочитала про "Девочку...". Спасибо за рекомендацию, Ирина. Смеялась много!

Вы читали "Пеппи Длинный чулок"? Я бы не стала сравнивать обе книжки. Пеппи - выдуманная, причем выдуманная детьми, героиня; мечта детей. Девочка из "Девочки" - вполне реальный ребенок.

 Отправлено: 14.11.21 22:45. Заголовок: " Пеппи" не ..

" Пеппи" не читала. Надо будет почитать.
Сравнил кто-то из читателей. Та же читательница еще сравнила с "Динкой". Я бы тоже не стала сравнивать. В "Динке" поменьше юмора, хотя тоже есть. В детстве мне нравилось.

 Отправлено: 15.11.21 08:57. Заголовок: С "Динкой" н..

С "Динкой" не знакома, к сожалению.

Мне кажется, что "Искатель" Френч отличается от других ее книг темпом рассказа: здесь действие течет намного медленнее, чем в книгах про Дублинский отдел убийств. Лично для меня это является недостатком (что говорит о том, что мой вкус испорчен тысячами прочитанными детективами)

 Отправлено: 15.11.21 10:56. Заголовок: Гостья пишет: мой в..

Гостья пишет:

цитата:

мой вкус испорчен тысячами прочитанными детективами

Они убили Кенни испортили Ани! Бастарды!
(Тысячами? )

 Отправлено: 15.11.21 11:30. Заголовок: :sm54: Д.Д. пишет:..

Д.Д. пишет:

цитата:

(Тысячами? )

А сколько? Тоннами?

 Отправлено: 15.11.21 12:05. Заголовок: *жалобно*Может все-т..

*жалобно*Может все-таки сотнями?

 Отправлено: 15.11.21 12:52. Заголовок: Если подумать, что в..

Если подумать, что в последние лет 30 где-то 85 - 90 % прочитанных мною книг детективы? Не знаю, не считала

 Отправлено: 15.11.21 22:09. Заголовок: Гостья пишет: С ..

Гостья пишет:

цитата:

С "Динкой" не знакома,

В книге Михалковой "Прежде, чем иволга пропоет" героиню звали Дина. Так назвала ее бабушка, в честь героини одноименной книжки Валентины Осеевой. Самое смешное, что я назвала свою дочь почти по такому же принципу. Эта книга была любимой в детстве у меня и у моей лучшей подруги. Подругу зовут Рита. Моего мужа зовут Иосиф. А дочку я назвала Диной. Какая тут связь?
Отчества "Иосифовна" и "Иосифович" - довольно заковыристые, не так просто произнести. Поэтому я выбирала имена детям, по возможности, короче. (Кто знал, что эти отчества им не понадобятся?) С удовольствием назвала бы дочь в честь любимой подруги, но Маргарита - слишком длинно. Поэтому назвала в честь героини любимой нами обеими книги.

Я только что поняла, что действие в "Девочке.." и "Динке" происходит примерно в одно и то же время.

 Отправлено: 16.11.21 10:26. Заголовок: Конец Первой мировой..

Конец Первой мировой?

Daisy пишет:

цитата:

Отчества "Иосифовна" и "Иосифович" - довольно заковыристые, не так просто произнести.

Почему? Совершенно нормальное отчество, по-моему. А вот Салахмухамединович, например, вот это да...

Мне тоже нравятся короткие имена, не знаю почему А Дина - очень хорошее имя

 Отправлено: 16.11.21 11:20. Заголовок: Прочел «Виндзорский ..

Прочел «Виндзорский узел» Си Джей Беннет. У пиратов ее пока нету, пришлось покупать...
Неплохо, детективная составляющая... средняя, в этой книге главное - описания. Описание дворцов и дворцовой жизни, описание ближайшего окружения королевы. Описание самой Елизаветы - автор ей сильно польстила. В книге много России. И, конечно, английский юмор.

цитата:

– Служба безопасности считает, что это сделал Путин. – Что? Лично? – Нет. Руками одного из слуг. – Идиоты чертовы. – Я тоже так подумала.

цитата:

Хамфрис заподозрил, что, судя по тону королевы, молодой человек дерзнул обидеть ее собаку или даже лошадь.

цитата:

- Если вдуматься, мэм, для этого нужна немалая сила духа. – Неужели? – холодно парировала королева. – Разумеется, ее деятельность заслуживает порицания, – Хамфрис пошел на попятный, – но порой невольно восхищаешься даже врагом. Стойкость перед лицом суровых испытаний… – Вряд ли мое гостеприимство можно назвать “суровым испытанием”, мистер Хамфрис.

Ну, и так далее...
В общем, для прочтения рекомендую.
Если действительно выйдет вторая книга (у автора есть такие планы) - буду читать.

 Отправлено: 16.11.21 11:51. Заголовок: :sm47:..

 Отправлено: 16.11.21 20:16. Заголовок: Гостья пишет: Конец..

Гостья пишет:

цитата:

Конец Первой мировой?

Для России, скорее, можно сказать - канун революции. Может, немножко пораньше.
Гостья пишет:

цитата:

Совершенно нормальное отчество, по-моему

Две гласные подряд в начале как-то "тормозят".

Кстати, девочку из книжки на самом деле звали Надежда. Наверное, Надежда - Надин - Дина. (Ее сестру вообще все называли Мышка, и по-моему, ее настоящее имя не упоминается. )

Дима, спасибо! Подожду пиратов.

 Отправлено: 18.11.21 12:50. Заголовок: Daisy пишет: Подожд..

Daisy пишет:

цитата:

Подожду пиратов.

http://flibusta.is/b/642666