Отправлено: 19.12.04 04:08. Заголовок: Что Вы прочитали сегодня? (продолжение)

Здесь соответсвенно делимся свежими впечатлениями от прочитанного.

 Отправлено: 30.01.19 10:47. Заголовок: Daisy пишет: Хотя, ..

Daisy пишет:

цитата:

Хотя, во время прочтения "Us against you" мне этого Бакмана не раз хотелось придушить.

Почему?


Алекс, с большим удовольствием буду участвовать в обсуждении книги, когда прочитаю. Хотя еще сейчас хочется сказать кое-что и про первую, и про ту, которую читаю, так что ОБЪЯВЛЕНИЕ: Друзья, прошу тех, кто собирается читать книги Таны Френч, не заглядывать сюда, ибо будут спойлеры!

Я прочитала всего немного из второй книги, Франк все еще капает на мозги Касси . Меня с самого начала мучает вопрос о безумности предложения: никто не знает, как звучал голос "Алекс", но почему-то никто об этом не думает и никого это не волнует! Вообще мне кажется, что Касси сильно "везет" с партнерами в полиции: Райан взялся за дело, которое так или иначе связано с ним и поэтому нельзя было даже близко подходить к нему, а Франк на этом этапе чтения видится не совсем нормальным человеком, готовым рисковать свою жизнь и жизнь других для удовлетворения своего любопитства. Бррр! Страшно!

 Отправлено: 30.01.19 11:52. Заголовок: Если разбираться до ..

Если разбираться до конца в логике повествования второй книги, то ясно, что в ней автор (и Франк) сделали несколько фантастическое допущение того, что Кесси примут за Лекси без проблем, и ей удастся органично влиться в компанию. Непонятно, возможно ли такое в реальной жизни, но как литературный прием это легитимно. Не выходит за рамки разумного, ИМХО.
Например, голос и всякие привычки могли измениться вследствие пережитого ранения...

Да, Франк показан завзятым полицейским, готовым на многое ради раскрытия преступления, но таких в полиции много. Это тоже не из ряда вон выходящее явление.

 Отправлено: 30.01.19 12:11. Заголовок: Спасибо, Алекс! В м..

Спасибо, Алекс! Нет, я понимаю, что в книгах все можно, там люди могут даже лететь на метле или с мотором на спине, но это другие жанры, ИМХО

В моем классе были две половинки однояйцевых близнецов, другие две половинки учились в других школах, ясно с какой целью . В час беды близнецы заменяли друг друга к нашей большой радости , но очень часто возникали проблемы с отсуствием знаний о конкретных учителях.

Я очень боюсь за Касси, она войдет в коллектив намного сплоченнее класса

 Отправлено: 30.01.19 19:04. Заголовок: Гостья пишет: Почем..

Гостья пишет:

цитата:

Почему?

Дочитаю - объясню.

 Отправлено: 31.01.19 08:37. Заголовок: Жду с нетерпением :..

Жду с нетерпением

 Отправлено: 31.01.19 21:04. Заголовок: Ну вот, дождались.....

Ну вот, дождались...

Могу сразу сказать, что "Beartown" понравился мне гораздо больше. По-моему, то было более цельное произведение, гораздо меньше разбавленное морализаторством и всякими страшилками. Мы с вами, обсуждая "Beartown", уже сошлись на том, что Бакман - манипулятор, но во второй книге мне показалось, что манипуляторство превышает все пределы. Зачем все время пугать читателя? Хорошо, что мы с вами выяснили, что с Бенджи через десять лет все будет в порядке. Ну, и для чего все эти "он лежит на земле и не шевелится... пошел в лес с ружьем... раздался одинокий выстрел... девочка нашла тело и бежала через весь город..." ?! И как реагировать, когда знаешь, что все это - только попытки тебя запугать? Как говорил Лев Толстой о книгах Леонида Андреева " Он пугает, а мне не страшно". Только раздражает все это. Ну, и общий фон, нагнетание обстановки, постоянные разговоры о ненависти и насилии, так что складывается впечатление, что жители "Медвежьегорска"(в России есть такой город!) и Хеда в конце концов поубивают половину жителей другого города. И каждый раз гора этих запугиваний рождает мышь. В конце концов наступает эффект мальчика с волками, и уже не веришь, что что-то произойдет вообще. Да, в конце происходит трагедия, но к ненависти и насилию она, по-моему, имеет довольно отдаленное отношение.
Еще мне были совершенно непонятны поступки некоторых героев.
Когда Ана пошла забирать своего пьяного отца, у меня сложилось впечатление. что уже было холодно, и она боялась, что он замерзнет где-нибудь в канаве. Забрала, привели они с Бенджи его домой, она поцеловала Бенджи, он ушел, она позвонила Майе. Выясняется, что Майя, которую она подвела, находится на острове и выпила бутылку вина. Теплее, наверное, не стало. Когда Ана бросается вон из дома, я на 100% была убеждена, что она бежит выручать лучшую подругу, которая одна, в холод, на острове в лесу, и тоже не совсем трезвая (шведские девушки, конечно - могучие, но все-таки, целая бутылка, без закуски). Нет, оказывается, она отправилась следить за Бенджи, что ничем хорошим не кончилось...
Ну ладно, это еще как-то можно объяснить, девушка в растрепанных чувствах...
Вот что я никак и ничем не могу объяснить, это поступок Видара, когда он на первой игре с Хедом, вместо того, чтобы встать в ворота, вдруг...присоединился к зрителям. Это вратарь, которого специально выпустили из коррекционного учреждения, чтобы он спасал команду! Стоял и спокойно смотрел, как эта любимая команда проигрывает, потому что другой человек пропускает голы, которые он бы не пропустил! И никто ничего ему не сказал. Ни родной брат, ни "братья" в черных куртках, для которых эта команда - прямо смысл жизни и пуп земли. А где, интересно, была распрекрасная тренерша? Где вообще, дисциплина в команде?
Такое впечатление, что ради донесения своего нравственного посыла, автор временами забывает о здравом смысле.

Конец печальный. Такое впечатление, что все рассыпается. Хоккей уже никого, кроме маленькой Алисии, похоже, не интересует, начиная с автора. Бенджи уезжает, Майя уезжает, Питер уходит из клуба. Да, и нанимается на работу к собственной жене. Феминистки плачут, (или пляшут) от счастья! Кира, наконец, доказала, кто в доме носит штаны! Открыла свою контору, гип-гип ура! Доказала кому-то что-то. То, что от наличия этой конторы в городе никому ни холодно, ни жарко, не важно.

Ну, и главное - все белые и пушистые, кроме политиков, конечно. С этим я согласна.

 Отправлено: 01.02.19 12:44. Заголовок: Ммм... Ирина, я, пож..

Ммм... Ирина, я, пожалуй, не соглашусь с многими из Ваших выводов. Надеюсь, Вы не обидитесь

Согласна, что первая книга лучше второй. Мне кажется, что во второй Бакман показал наиболее вероятный вариант развития событий в маленьком городке после того, что случилось в первой. Очень неприятный вариант, но наиболее реалистичный. Это раз.

Два:Daisy пишет:

цитата:

Хорошо, что мы с вами выяснили, что с Бенджи через десять лет все будет в порядке.

Боюсь, что во второй книге как раз ясно указано на то, что Бенджи погибнет.

Daisy пишет:

цитата:

Ну, и для чего все эти "он лежит на земле и не шевелится... пошел в лес с ружьем... раздался одинокий выстрел... девочка нашла тело и бежала через весь город..." ?!

Да, есть некоторые мелодраматические моменты и я их тоже не одобряю

Daisy пишет:

цитата:

Ну, и общий фон, нагнетание обстановки, постоянные разговоры о ненависти и насилии, так что складывается впечатление, что жители "Медвежьегорска"(в России есть такой город!) и Хеда в конце концов поубивают половину жителей другого города.

А вот мне эти описания показались очень реалистическими. У нас здесь регулярно показывают и рассказывают на что способны болгарские футбольные, баскетбольные и пр. фанаты. Везде одна и та же жуть - желание толпы безликих быть кем-то с помощью любимой команды. Есть и искалеченные, и даже убитые. Увы.

Момент с Видаром я уже благополучно забыла (читала еще прошлым летом), но мне кажется, что в коррекционные учреждения попадают как раз не очень дисциплинированные подростки.

Конец печальный, но логичный с моей точки зрения. Когда фанатизм заходит слишком далеко, нас ждет разбитое корыто.

Ирина, очевидно феминистки в Америке Вас сильно достали . А я бесконечно уважаю людей, которые находят в себе силу извиниться за ошибки и за неприятности, которые причинили другим. Предложение Петера работать с Кирой, по-моему, точно такое же извинение и демонстрация его желания сохранить свою семью. Не располагаю статистикой, но мне кажется, что очень большой процент семей, у которых случилась трагедия, распадаются. У Кирой с Петером случились целых две. Будем надеяться, что они окажутся сильнее, они оба и хорошие и смелые. (Кстати, Вы видели рекламный плакат будущего фильма в Фейсбуке Бакмана? По-моему, на фотографии именно Кира и Петер).

Мой вывод: слезовыжимательно, но в то же время очень реалистично. Ограничения и предрассудки в маленьком и бесперспективном в экономическом отношении городке – ну где здесь найти оптимизм? Может быть именно в маленькой Алисии?

 Отправлено: 01.02.19 19:54. Заголовок: Гостья пишет: Боюсь..

Гостья пишет:

цитата:

Боюсь, что во второй книге как раз ясно указано на то, что Бенджи погибнет.

Где?

Гостья пишет:

цитата:

А вот мне эти описания показались очень реалистическими.

Описания - это одно, а постоянное (и бессмысленное, на мой взгляд) нагнетание ужаса - это другое. Вот помните такой эпизод, в самом начале - Ана и Майя идут в лес. И говорится, что Ана еще пожалеет, что не взяла ружье. У читателя, конечно, мурашки по коже. В лесу девочки встречают... Бенджи. Ага, страшного и ужасного. Обкуренного, расхристанного и с молотком в руках. Но мы-то знаем, что он и мухи не обидит, обкуренный, или нет. Но кто-то, может, не знает и поведется на эту удочку.
И вот такое - постоянно. Вот это меня и раздражало.
Гостья пишет:

цитата:

в коррекционные учреждения попадают как раз не очень дисциплинированные подростки.

Это конечно, сам по себе Видар - товарищ непредсказуемый, но остальные-то куда смотрели? Хваленая тренерша? По-моему, единственная причина ее появления в книге - ее пол. Раз женщина, значит "по умолчанию" должна справляться с любой работой лучше мужчины. Но доказательств этому никаких не приводится. Вот Суне (не знаю, правильно ли отобразила его имя кириллицей, но, надеюсь, вы поймете, о ком речь ) - хороший тренер, и Дэвид - тоже. Насчет же Элизабет просто ничего не понятно.

Семье Андерссон я от всей души желаю самого хорошего. Наверное, Петер поступил правильно, но мне почему-то было его жалко. Выходит, все годы, посвященные хоккею, пошли коту под хвост?
Что касается Киры... Мне кажется, что если человек решил изменить свою жизнь, хорошо бы, чтобы это не только потешило его самолюбие, но и принесло какую-то пользу. По-моему, она просто "поменяла шило на мыло", и это преподносится как великий подвиг. Но, если она, благодаря открытию своей конторы, будет чувствовать себя лучше, это, наверное, пойдет на пользу всей семье.

Рекламный плакат - в студию!

 Отправлено: 03.02.19 12:55. Заголовок: Прочел отличную книж..

Прочел отличную книжку Тима Скоренко про альпинизм - "Эверест"

https://www.litres.ru/tim-skorenko/everest/

Это такое художественно-документальное исследование вопроса, на тему которого на Западе написали несколько книг, и споры по его поводу не прекращаются и по сей день. Кто был первым человеком на Эвересте.

Действительно ли ими в 1953 году стали Эдмунд Хиллари и Норгей Тенциг, или все таки первым на гору взобрался Джордж Мэллори, самый знаменитый альпинист в начале 20-х годов прошлого века, который, вместе со своим напариником Эндрю Ирвиным, пропал при попытке покорить вершину в 1924 году. Тело Мэллори нашли только в 1999 году на высоте 8155 метров, и при нем не нашли британский флаг и фотографию жены Рут, которые Мэллори собирался установить на вершине. На самой вершине за все эти годы не нашли докзательств пребывания там Мэллори и Ирвина, тело которого не найдено до сих пор. Также не найдены бывшие при них фотоаппараты, которые, возможно, решили бы загадку.

Загадка восхождения Мэллори и Ирвинга до сих пор тревожит энтузиастов, которые предпринимали немало попыток доказать их первенство на вершине, включая попытки покорить Эверест в одежде, подобной той, которая была на Мэллори и Ирвинге, и пользуясь скудной альпинистской амуницией того времени.

В Вики есть целая статья на тему:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D1%8D%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B8_%D0%98%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Книга Скоренко описывает не только историю Мэллори и Ирвинга, саму по себе чрезвычайно интересную, она также широко исследует вирус альпинизма вообще. Как горы магнитом притягивают к себе людей, и они все лезут и лезут на них, прекрасно осознавая опасность этого предприятия.

Повествование ведется от имени Мориса Уилсона, чумового англичанина, который в 1934 году, практически без альпинистской подготовки, практически без сопровождения, без кислородных баллонов, без экипировки, попытался взобраться на Эверест. Тело его нашли на высоте 7450 метров, и есть версия, что возможно он тоже смог взобраться на вершину, хотя поверить в это совершенно невозможно.

В книге имеется и выдуманный персонаж, особо трогательный, и куча реальных лиц, используются и реальные и вымышленные исторические документы, и все они создают интереснейшую картину исследования мотивации людей, рискующих жизнью ради покорения вершин.

Книга и очень познавательная, например, мне было очень интересно почитать про Мэллори, который действительно был необычным человеком, и очень увлекательная, особенно для хоть как-то интересующихся темой.

 Отправлено: 04.02.19 05:35. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..

Спасибо, Алекс!

 Отправлено: 10.02.19 11:23. Заголовок: Прочел в ивритском п..

Прочел в ивритском переводе очень хорошую книгу Алекса Герлиса "Лучшая из наших шпионов" (The Best of Our Spies). Даже поставил ей 5 в Гудридсе, что является там знаком книги, которая не просто вау, а супер-супер-вау.

https://www.amazon.com/Best-Our-Spies-Book-ebook/dp/B00APDZSXQ

Трудно говорить об этой книге без спойлеров, поэтому скажу только, что речь идет о женщине, француженке, которая за два года до оккупации нацистами Франции, по собственной воле предложила сотрудничество с немецкой разведкой. После оккупации она пыталась убежать от немцев, но была поймана и отправлена в Британию со шпионским заданием. Там она оказывается в центре операции английской разведки, связанной с дезинформацией немцев в вопросе места высадки союзников во Франции. Естественно, такая операция имела место, неоднократно описана в литературе, и центральное место в ней занимали перевербованные англичанами немецкие шпионы.

Но главное в книге не шпионские дела, хотя и они интересно описаны, а судьба людей, которые по своей вине или нет попадают в тиски корежащих обстоятельств, которые сильнее их, и еще в книге показано, как сила воли и любви способны изменить судьбу этих людей, правда от нее не всегда удается полностью убежать.

Сильная книга, котроая очень меня захватила по ходу чтения, и оставила после себя грустно-оптимистическое послевкусие.

 Отправлено: 10.02.19 20:32. Заголовок: Cпасибо, Алекс!..

Cпасибо, Алекс!

 Отправлено: 11.02.19 09:58. Заголовок: Daisy пишет: Где? ..

Daisy пишет:

цитата:

Где?

Хорошо, что я болела. Иначе не нашла бы время перелистать этот кирпич в 500 страниц.
Грава 49, четвертый или пятый абзац. Там говорится, что через 10 лет Амат и Захариас будут профессиональными игроками (каждый в своей области), а Бобо будет отцом. Остается Бенджи...


Daisy пишет:

цитата:

Рекламный плакат - в студию!

https://b.njus.me/pr0/28408881.png



Алекс, большое спасибо за обе рецензии!

Alex пишет:

цитата:

Загадка восхождения Мэллори и Ирвинга до сих пор тревожит энтузиастов, которые предпринимали немало попыток доказать их первенство на вершине, включая попытки покорить Эверест в одежде, подобной той, которая была на Мэллори и Ирвинге, и пользуясь скудной альпинистской амуницией того времени.

Ирина и Алекс, я прочитала первые четыре книги Таны Френч и уже не дождусь обсуждения! Давайте начинать!

Да, Ирина, Вам не нравится дисциплина в юношеской хоккейной команде города Бернстада . А вот Тана Френч нам показывает серьезний полицейский отдел в городе Дублине, где каждый (!) полицейский инспектор (!) нарушает правила, обманывает начальства и все такое прочье


И в конце вопрос к Диме: Дима, Вы все знаете и все уже прочитали . Почему Вы ни разу не сказали ничего о Тане Френч??? Или писали здесь, но я забыла?

 Отправлено: 11.02.19 11:20. Заголовок: У меня Тана Френч по..

У меня Тана Френч пока застряла на трех книгах.

Больше всего я заинтересован поговорить о второй.

Очень меня поразила вся подоплека истории, и то, как она завершилась. Жалко всех. И Лекси, и Даниэля, в первую очередь, конечно. И всю остальную компанию - Джастина, Эбби, Рафа...

Лекси, которая все время бежит, нигде не может найти себе места, и хочет покинуть и уютную гавань, в которой до какого-то времени все друзья жили вместе гармоничной комунной. Ее беременность несет в себе зерно разрушения построенной Дэниелом идиллии, и она снова хочет сорваться с места и бежать дальше.

Дэниел, который устроил для себя и своих друзей свой собственный кусочек пространства, отделенного от сумасшедшего мира вокруг, и в котором герои живут как на отдельном острове, вне проблем и забот, которые они оставили за порогом дома. И как жалко Дэниэла, который спасает свободу Джастина ценой собственной жизни, до этого видя и понимая, что его опыт не удался, что невозможно построить такой закрытый от мира уголок, и все равно беспощадный мир его настиг, и все рухнуло. Дэниел совершенно трагический персонаж во всей этой истории, прямо жалко его до невозможности. Именно то, что он попытался создать эту модель, эту утопию, думал, что у нее есть шанс, и все так рухнуло....

 Отправлено: 11.02.19 14:35. Заголовок: Алекс, практически п..

Алекс, практически полностью согласна с Вами! Пока читала книгу, временами ощущала боль: ну почему у меня никогда не было таких друзей, как они! Очень больно за Даниэля, хотя ясно, что утопия - да, у меня в голове крутилось то же самое слово - не может кончится хэппи-эндом. Лекси для меня остается загадкой, я не могу ее "почувствовать": сколько можно так бежать и почему? Как можно не подумать о последствиях своих действий?

Кстати, Вам не кажется, что фактический убийца Лекси - не Джастин, а Даниель? Если бы он вызвал скорую, врачи могли бы спасти ее. Но этот его поступок не делает его менее симпатичным в моих глазах, увы - увы. Я сочувствую ему гораздо больше, чем Лекси.

Касси - самая симпатичная из всех полицейских, что нам рассказывают про дублинский отдел "Убийства". И самая нормальная! По прочтении 4-х книг возникло стойкое ощущение, что полицейскими (как и психиатрами) в Ирландии становятся только люди с глубокими психическими травмами! То ли еще будет...

Тана Френч пишет очень - очень хорошо. Много самые разнообразные, но очень реалистические герои, очень живые, настоящие!

 Отправлено: 11.02.19 15:58. Заголовок: У Лекси по видимому ..

У Лекси по видимому характер такой. Там хорошо, где нас нет.
В любом случае, утопия Даниэля точно не предусматривала совместного ребенка двух членов коммуны.

Тем, что он не вызвал скорую, он защищал остатки своей коммуны, и персонально Джастина, самое слабое ее звено, которому бы, если Лекси бы очухалась, и рассказала полиции о том, что произошло, светила бы тюрьма с обвинением в покушении на убийство, и это бы его убило бы гарантировано.

Когда весь паззл сложился в конце, это было очень грустно. Даниэль просто самоубился руками Кесси, нанеся ей нешуточную травмы этим.

В третьей книге тоже невесело, когда Френк Маки понимает, что брат тогда убил его девушку, и это в итоге определило его жизненный путь, и его характер, и его проблемы, и устроило ему "Ночь длиною в жизнь", а потом еще брат порешил их брата - это все тоже грустно, но все таки..банальнее, что ли.... В истории с коммуной Даниэля все более как-то оригинальнее.

На самом деле идея такой компании, в которой произошло убийство, это оммаж Тайной истории Донны Тартт, коорую я может когда нибудь перечитаю, так как забыл вообще что там происходит. Френч хорошо все это перенесла на ирландскую почву.

 Отправлено: 11.02.19 16:56. Заголовок: И я тоже прочел "..

И я тоже прочел "След лисицы на камнях" Михалковой

Отличная книга. Атмосфера напомнила Темную сторону души, весь этот сельский антураж. Характеры просто обладенные. Одна старуха Худякова чего стоит. А охотник этот, хозяин села.. бр....То, что бомж окажется сыном Худяковой, вообще невозможно было вычислить.

Стремление Бабкина пойти в полицию, при желании Илюшина оставить все как есть, это классическая диллема, труднорешаемая в каждом конкретном случае. Понятно, что симпатии читателей автор вывела на решение Илюшина, но и и Бабкин с его стремлением соблюсти закон вызывает уважение. Хорошо хоть, что его сынок охотника не прибил

 Отправлено: 12.02.19 06:07. Заголовок: Гостья пишет: Оста..

Гостья пишет:

цитата:

Остается Бенджи...

Ладно, не будем заранее расстраиваться, дождемся третьей книги. Я уже говорила, что у меня наступил эффект, который вызвал у окружающих постоянный крик мальчика о волках в известной притче. Не верю я нашему распрекрасному Фредрику, когда он пугает. Поживем - увидим.

.Гостья пишет:

цитата:

Вам не нравится дисциплина в юношеской хоккейной команде города Бернстада . А вот Тана Френч нам показывает серьезний полицейский отдел в городе Дублине, где каждый (!) полицейский инспектор (!) нарушает правила, обманывает начальства и все такое прочье

Ани, я совсем не сторонник такой уж жесткой дисциплины.
В полицейском отделе города Дублина такие нарушения обычно только идут на пользу делу. А вот в хоккейной команде дело кончилось проигрышем важного матча.
Спасибо за плакат! Наверное, это Кира и Петер, больше некому. Симпатичные.

Теперь о Тане Френч. Я прочитала три книги. Вторая и третья мне понравились больше, чем первая. Пишет она, конечно, здорово, у меня давно такого не было, когда хотелось все бросить и только читать.

Очень интересно, это, наверное, впервые, что у меня сложилось совершенно иное впечатление от книги, чем у вас, ребята.

Весь этот искусственный мирок, созданный Даниэлем не вызвал у меня никакого восхишения. Наверное потому, что он искусственный. Есть в нем что-то фальшивое, как и во взаимоотношениях этой компании. Нет, мне не хотелось бы иметь таких друзей. Даниэль представляется мне этаким кукловодом, гамельнским крысоловом, который заманил детей в свое царство и запер там, запретив контакты с внешним миром. И что в этом хорошего? Неудивительно, что ничего у него не вышло. Ребят мне было жалко (немножко), а Даниэля - не очень. Не люблю, когда манипулируют людьми, даже из самых лучших побуждений.
Но сюжет, конечно, закручен здорово, не отпускает от начала до конца.

 Отправлено: 12.02.19 09:37. Заголовок: Daisy пишет: Пишет ..

Daisy пишет:

цитата:

Пишет она, конечно, здорово, у меня давно такого не было, когда хотелось все бросить и только читать.

Именно, именно!

Очень интересно читать Ваше мнение, Ирина. Оно диаметрально противоположно моему, но, в конце концов, нет ни такого произведения искусства, ни такого человека, которые нравились бы всем. Я не вижу никакой фальши в отношениях компании. Очень интеллигентные молодые люди с проблемами в общении нашли друг друга и превратили свою группу в своего рода семью, которой у всех не хватает по тем или иным причинам.

Daisy пишет:

цитата:

Даниэль представляется мне этаким кукловодом, гамельнским крысоловом, который заманил детей в свое царство и запер там, запретив контакты с внешним миром.

Честно говоря, совершенно не поняла, как создалось у Вас подобное ощущение. Где и когда он запрещал контакты с внешним миром? Кажется, все наоборот: внешний мир в лице жителей деревни грубо и категорически дал ребятам понять, что они здесь лишние и что им лучше всего уходить оттуда подальше.


Alex пишет:

цитата:

Даниэль просто самоубился руками Кесси, нанеся ей нешуточную травмы этим.

Как сказал Франк, "suicide by cop".

Очень интересным мне кажется решение Френч сделать одного из второ- или третьестепенных персонажей в прежней книге рассказчиком в следующей. Несимпатичные герои становятся более понятными и в конце концов читатель всем им сочувствует. Что-то подобное делает Бакман в своих книгах.

 Отправлено: 12.02.19 12:28. Заголовок: Ирина, понятно, что ..

Ирина, понятно, что идея Даниэля была утопична и в любом случае вся эта идиллия долго не могла продолжаться. Как заметила Ани, он собрал у себя людей с проблемами, все из них не ужились в своих семьях, и образованная им компания фактически заменила им семью. И заодно разрешила их заботы и пропитании и крыше над головой.

Рано или поздно это все равно бы взорвалось тем или иным образом, ибо трудно людям, иногда просто невозможно, все время существовать в таком замкнутом кружке. Но в любом случае, идея Даниэля была, с его точки зрения, положительной, и может быть он искренне надеялся на то, что гармоничное существование коммуны будет очень долгим.

А когда Даниэль понял, что вернувшаяся Лекси не настоящая, и когда узнал, что идет полицейская операция по выявлению убийцы Лекси, он мог спокойно сдать Джастина полиции и устранится от вопроса. Если бы он был кукловодом, то так бы и сделал. Но он, как раньше пытался защитить своих друзей от внешнего мира и его угроз, в конце концов защитил Джастина ценой своей жизни.

Трагедия человека, который хотел хорошего, готов был это защищать любой ценой, даже ценой оставления Лекси умирать после ранения, но в итоге он понял, что его хорошие побуждения привели к трагедии, что все сломалось, что он тоже виновен в этом, и он сознательно заплатил за все это самую высокую цену.

 Отправлено: 13.02.19 05:35. Заголовок: Я имела в виду, что ..

Я имела в виду, что Даниэль - кукловод, который очень любит своих кукол, заботится о них, защищает, и его "кукольный дом" становится для него смыслом жизни. Хорошо ли это для "кукол"?
Когда психологи работают с людьми " с проблемами", хоть я и не специалист, но все-таки осмелюсь предположить, что одной из их задач является помочь таким людям адаптироваться к окружающему миру. Даниэль делает прямо противоположное, изолирует их от мира, создает иллюзию семьи, но это ведь только иллюзия. Когда все кончилось, они разлетелись в разные стороны, как осколки, и я не уверена, что этот опыт пошел им на пользу. Даже самая разумная и "устойчивая"из них - Эбби, не знает что ей делать со своей жизнью.

Гостья пишет:

цитата:

внешний мир в лице жителей деревни грубо и категорически дал ребятам понять, что они здесь лишние и что им лучше всего уходить оттуда подальше.

Мне кажется, что именно эта деревня - это совсем не внешний мир, а тоже - закрытый и странный мирок. Со своими очень большими тараканами в головах. Они ведь, если не ошибаюсь, даже с другими деревнями не общались.
А вот поведение ребят в колледже, их демонстративная отстраненность от других, уже говорит за себя.
Мне, конечно, всех жалко, но восхищаться и завидовать что-то не тянет...
Гостья пишет:

цитата:

Очень интересным мне кажется решение Френч сделать одного из второ- или третьестепенных персонажей в прежней книге рассказчиком в следующей. Несимпатичные герои становятся более понятными и в конце концов читатель всем им сочувствует. Что-то подобное делает Бакман в своих книгах.

"Несимпатичный" - это вы о Фрэнке? Нет, мне он таким не показался. А так вполне согласна с вашей мыслью. Особенно, по-моему, это относится к третьей книге. Там, концу, я лично начала не то чтобы сочувствовать, но понимать даже таких героев, как Шай и папаша Мэки.

А вам не показалось, что Faithful Place напоминает "квартал" из "Неаполитанского квартета"? Нравы очень похожи, хотя в Дублине это уже 80-е годы.

А я сейчас читаю (или перечитываю, очень плохо помню) "Эру милосердия". И Глеб Жеглов весьма напоминает мне Фрэнка Мэки.

 Отправлено: 13.02.19 10:45. Заголовок: Daisy пишет: Я имел..

Daisy пишет:

цитата:

Я имела в виду, что Даниэль - кукловод, который очень любит своих кукол, заботится о них, защищает, и его "кукольный дом" становится для него смыслом жизни.

Правильно ли я понимаю, что отношения между кукловодом и куклами предполагают известную отстраненность и взгляд свысока со стороны кукловода? Потому что этого я не увидела, увидела равнопоставленность, а также такая взаимная интеллектуальная стимуляция, за что от всей души позавидовала ребятам.

Конечно, Вы правы, что жизнь в этой коммуне рано или поздно кончилась бы разрывом. Но это был бы просто разрыв, а здесь - две смерти .

Daisy пишет:

цитата:

"Несимпатичный" - это вы о Фрэнке?

Это мягко говоря . Фрэнк отправляет Касси туда, где ее могут убить, и не потому что он очень хочет поймать убийцу, а потому что это очень интересная ситуация, просто уникальная ситуация и никто до сих пор этого не делал! При этом он что-то там слышал про Operation Vestal (как она переводится на русский?), но что толком случилось так и не удосужился узнать. И уже почти в самом конце этой операции, когда уже сомневается (а то и знает), что Касси ему далеко не все сообщает, он говорит что-то типа: "Неужели та операция так глубоко тебя задела?" Действительно, неужели?

Теперь третья книга. Ирина и Алекс, если бы вы были на месте Фрэнка, вы отправили бы своего ребенка свидетельствовать против дяди?

Про сравнение Дублина с Неаполем не подумала Но меня продолжает шокировать отсталость Дублина в середине 80-х, а так же невероятное сходство с некоторыми процессами у нас в Болгарии (например городок - призрак в четвертой книге ).

 Отправлено: 13.02.19 12:29. Заголовок: Гостья пишет: если ..

Гостья пишет:

цитата:

если бы вы были на месте Фрэнка, вы отправили бы своего ребенка свидетельствовать против дяди?

Ани, там была нестандартная ситуация.

Шай не просто убил Рози, он всю жизнь Френка перепахал, всю его психологию на последующую жизнь определил, сформировал его характер и его отношения с женщинами. Неудивительно, что Френк так зол, что и свою дочку вовлек в дело. При этом мотивацию Шая, который тогда был зол на Френка и на Рози, что в итоге обернулось ее убийством, тоже можно понять. Не оправдать убийство, конечно, но понять причины, по которым Шай это сделал.
Жизнь у него была в дерьме полном с ихним папашей, он лелеял надежду на разгрузку и помощь от Френка, а тот затеял смыться...

Совершенно дурацкая унылая жизненная ситуация. Пьянство и насилие в семье это ЗЛО. Это главный вывод из книги, ИМХО.

 Отправлено: 13.02.19 13:00. Заголовок: Алекс, я все это пон..

Алекс, я все это понимаю, понимаю и мотивы Шая (мотивы второго убийства не понимаю. Он что, не мог как-то обмануть Кевина?)
Но вовлекать во все это дерьмо и следующее поколение? Ведь девочке всего лишь 9 лет. Травма останется на всю жизнь. Не знаю, не знаю...

 Отправлено: 13.02.19 14:26. Заголовок: Ну, Шай там не велик..

Ну, Шай там не великий мудрец показан. Обычный мужик не самого большого ума, который вырос и жил в очень токсичной семье. И не испытывавший особого трепета перед лишеним кого то жизни. Убил же Рози и жил себе спокойно все эти годы, никакой достоевщиной не увлекся, и в полицию с раскаянием не побежал.

Насколько я понимаю, уже повзрослевшая девочка является одной из героинь пятой книги. Возможно там можно оценить, как на ней отразилась история из третьей книги.

 Отправлено: 13.02.19 15:29. Заголовок: Токсичная семья - то..

Токсичная семья - точное определение.
Шай - не мудрец, это точно, зато такой демагог! Высший класс!


Я вчера прочитала, что в пятой книге рассказчики молодой Стивен и Холли. Тихо ужаснулась

 Отправлено: 13.02.19 20:43. Заголовок: Ой, там, оказывается..

Ой, там, оказывается, целых шесть книг! Шестая, вроде, еще не переведена на русский.

Ситуация, была, конечно, нестандартная. И мне кажется, что бедная Холли и так уже была вовлечена туда по самые уши, и не по вине Фрэнка. Она знала, что один из ее дядей убит и наверняка узнала бы, что другой арестован за его убийство. Да она и сама об этом догадывалась. Так что разговор еще с одним симпатичным дядей о записке, по-моему, к травме особо много не добавил...

 Отправлено: 14.02.19 08:20. Заголовок: Разговор, конечно, н..

Разговор, конечно, не такое страшное мучение. А вот участие в судебном процессе, где адвокат Шая может делать со свидетелем все, что захочет... Фрэнк знал и думал об этом.

На днях начну пятую книгу. Давайте читать, а потом обсуждать вместе

 Отправлено: 14.02.19 19:02. Заголовок: Давайте. Вот покончу..

Давайте. Вот покончу с Жегловым и Шараповым...

 Отправлено: 17.02.19 09:38. Заголовок: Я начал четвертую кн..

Я начал четвертую книгу, потом сразу на пятую перейду

 Отправлено: 18.02.19 03:44. Заголовок: Я тоже. :sm12:..

Я тоже.
А потом и на шестую...

 Отправлено: 19.02.19 10:52. Заголовок: То есть, вы оба чита..

То есть, вы оба читаете про "Скорчера" Кеннеди? Бросайте его и сразу переходите к The Secret Place, а потом вернетесь The Secret Place намного интереснее и далеко не так депрессивно, как Broken Harbour.

Я прочитала 2/3 из пятой и очень хочется обсуждать ее. Там опять появляется Фрэнк. Нет, далеко не мой идеал полицейского

(Нехорошая авторша так и не сказала ничего о том, что случилось с Шаем )

 Отправлено: 19.02.19 20:09. Заголовок: Если не депрессивно,..

Если не депрессивно, это хорошо, но все-таки, хочется дочитать. Пожалуйста, потерпите немножко, мы с Алексом читаем быстро. В русском переводе у Кеннеди прозвище "Снайпер".
Фрэнк представлял его этаким самовлюбленным болваном, зацикленным на своей карьере, но он совсем не так прост. Вот хочется дочитать, посмотреть, чем дело кончится. Есть у меня нехорошие подозрения...

 Отправлено: 20.02.19 10:06. Заголовок: Молчу, чтобы не спой..

Молчу, чтобы не спойлерить...

Но не могу молчать, что Фрэнки бой ... очень, очень нехороший человек (выражаясь культурно). Это не считается спойлером, да?

Ирина, потерплю, куда же денусь Тем более, что вы с Алексом действительно читаете намного быстрее меня

 Отправлено: 20.02.19 19:55. Заголовок: Фрэнка вы, по-моему,..

Фрэнка вы, по-моему, невзлюбили с первого взгляда...
Посмотрим.

 Отправлено: 21.02.19 04:39. Заголовок: Уф, закончила Broken..

Уф, закончила Broken Harbour .
Да уж, депрессивно. По-моему, там явное излишество персонажей с психическими проблемами разной степени.
Деже захотелось почитать какой-нибудь старый добрый детектив, вроде Агаты Кристи, с вменяемыми преступниками и детективами.

Теперь начну пятую книгу.

 Отправлено: 21.02.19 10:54. Заголовок: Daisy пишет: Фрэнка..

Daisy пишет:

цитата:

Фрэнка вы, по-моему, невзлюбили с первого взгляда...

Я - не такой человек Я не могу догадаться с первого взгляда, хороший человек или плохой. Отношусь ко всем хорошо, пока кто-то не покажет делами, что он нехороший. Вот Вы прочтете пятую книгу, а потом мы обсудим поведение детектива Фрэнка М.

Кстати, мне кажется, что в их дублинском полицейском колледже студенты изучают какую-то супер-пупер эффикасную прикладную психологию Видит детектив человека в первый раз в жизни, начинает его расспрашивать, и уже на третьем вопросе чувствует: "Здесь он соврал", а на следующем знает, что он что-то утаивает Мне бы так разбираться в потемках человеческих душ!

Daisy пишет:

цитата:

По-моему, там явное излишество персонажей с психическими проблемами разной степени.

Алекс, здесь будут спойлеры !

Которые не знают, что в ряде случаев полезно обратиться к психиатру... Вообще Ирландия в описании Френч немножко пугает отсталостью взглядов, ИМХО. Мать Кеннеди погибла где-то в конце 80-х - начале 90-х, да? Я понимаю, что речь идет о семье из рабочего класса, но неужели они не знали, что депрессия - это болезнь, которую можно и нужно лечить? Дженни видит, что ее муж сходит с ума, но мысль обратиться к врачу начисто отсуствует...

Daisy пишет:

цитата:

Теперь начну пятую книгу.

Она очень интересная! Жду!

 Отправлено: 21.02.19 19:53. Заголовок: Гостья пишет: Вообщ..

Гостья пишет:

цитата:

Вообще Ирландия в описании Френч немножко пугает отсталостью взглядов, ИМХО.

Да, меня тоже... Недаром я вспомнила Неаполь. Но там это 50-е-60-е, а тут - 80-е! По-моему, основной принцип во всех описанных ирландских семьях - "не выносить сор из избы", любой ценой...

 Отправлено: 22.02.19 12:33. Заголовок: Не только в семьях....

Не только в семьях... В престижных школах тоже, как вы скоро убедитесь

 Отправлено: 22.02.19 19:21. Заголовок: В престижных школах ..

В престижных школах - это, скорее, интернациональное явление. Как и поселки-призраки...