Отправлено: 19.12.04 04:08. Заголовок: Что Вы прочитали сегодня? (продолжение)

Здесь соответсвенно делимся свежими впечатлениями от прочитанного.

 Отправлено: 29.08.17 09:24. Заголовок: Спасибо, Ани! :sm24..

Спасибо, Ани!

По наводке Ани прочел книгу Фредерика Бакмана "Вторая жизнь Уве". Ани, за рекомендацию отдельное спасибо!

Отличная душевная книга, пропитанная добрым юмором. Вызывает размышления о жизни, смерти, отношений индивидуума с окружающим миром.

Как я понимаю, по книге сделали хороший фильм. Надо будет посмотреть.

 Отправлено: 29.08.17 14:22. Заголовок: Алекс, очень рада, ч..

Алекс, очень рада, что книга Вам понравилась. Она всем нравится

Сейчас я читаю "Бритт-Мари была здесь" того же Бакмана. Это продолжение "Бабушки...." Удивляюсь мастерству Автора, которому каждый раз удается заставить читателей полюбить таких, на первый взгляд не очень приятных, людей.

 Отправлено: 22.09.17 21:20. Заголовок: Дима, вы решились по..

Дима, вы решились почитать еще что-нибудь у Варгаса? "Холодное время" мне понравилось, а потом вы меня напугали...

 Отправлено: 26.09.17 10:06. Заголовок: Ох, я сам испугался..

Ох, я сам испугался... Я скачал пару книг, но пока не брался.

 Отправлено: 26.09.17 18:07. Заголовок: Спасибо. :sm12: ..

Спасибо.

 Отправлено: 28.09.17 15:54. Заголовок: Прочел в последнее в..

Прочел в последнее время такие книги:

Владимир Медведев "Заххок"

http://flibusta.is/b/489991

Жесткая, а местами и жестокая, книга, описывающая времена гражданской войны на Таджикистане в 90-х годах прошлого века.
История рассказана разными голосами, и поэтому имеется при взгляде яркий стереоэффект, когда самые разные рассказчики каждый по своему излагают свой взгляд на события. А события очень драматичные, опасные, тревожные.

Особенно хорошо передано то, какая существует разница между самооценкой людей и тем, как их видят окружающие.
Ну и экзотики таджикской хватает. С одной стороны, вертолеты летают, с другой - в кишлаках призывают духов и ведут жизнь в соотвествии с их капризами т.д.

Книга нелегкая к прочтению, но стоит почитать.

Юлия Яковлева "Укрощение красного коня"

http://flibusta.is/b/498920

Вторая книга в серии, главным героем которой является ленинградский уголовный сыщик Василий Зайцев. Человек с опасным и тщательно скрываемым им прошлым и обостренным чувством справедливости. В начале 30-х годов прошлого века это очень опасная смесь.

В этой книге Зайцев в основном занимается загадочным летальным проишествием с крутым орловским рысаком Пряником и его жокеем Жемчужным. Рассследование приводит его на высшие кавалерийские командирские курсы, где под эгидой Буденного куют будущую элиту армии. Потом героя заносит, вслед за кавалеристами, в Новочеркасск, прямиком в эпицентр волнующейся казацкой территории. Да еще и сопровождает его не очень обычная помощница. Да еще и голод начала 30-х показан ощутимо так. В общем, чаек заварен очень крутой и книга читается с неусыпным интересом.

То, что мы знаем, как дальше реальная история двинула, с одной стороны, интересно, а с другой - это подвигло Яковлеву, как это нередко бывает с писателями, которые не могут устоять перед искусом, ко всяким "пророческим" проблескам в тексте, а такое лично мне не очень нравится. Но в принципе на удовольствие от чтения это не повлияло.

Чувствую, что если Яковлева запланировала своего героя дотянуть до главных ежовских чисток 30-х годов, ему вообще трудно придется!

Грэм Грин "Наш человек в Гаване"

http://flibusta.is/b/21049

Заполнил лакуну в литобразовании, как говорится.
Классика жанра, книга, за которую британская разведка хотела больно вломить Грину, но в итоге ничего ему не сделали - свой же человек был, плоть от плоти от аристократического истеблишмента, частная школа, Оксфорд, все дела.

Грин взял реальную историю времен Второй Мировой Войны, когда он служил в Португалии под руководством Кима Филби и там их судьба столкнула с Хуаном Пужолем Гарсия, агентом Гарбо, который до вступления в ряды английской разведки, действуя в одиночку, долго делал вид, что работает на немцев, выдумывая для них отчеты и разведывательные сведения.

Вообще подобные истории с фиктивными агентами периодически случались тут и там, поэтому сюжет Нашего человека в Гаване, который Грин разместил на Кубе, в период между Второй мировой войной и переворотом Кастро, вечен.

Тут можно почитать про так называемое "бюро Клатта", всю войну кормившее немцев или высосанной из пальца информацией, или всякими обрывками, собранных среди военнопленными:

http://maxpark.com/community/901/content/2017254

В Израиле был известный случай с Иехудой Гилем, работником Мосада, "гуру" вербовки, который годами вел выдуманного сирийского офицера, который ему типа поставлял информацию. Как-то раз игры Гиля чуть не столкнули Израиль и Сирию в неиллюзорной войне.

В комментах к этому посту Игоря Петрова ака labas (кстати, рекомендую следить за этим ЖЖ тем, кому интересна военная и прочая историческая тематика) , который посвятил серию постов загадке "Бюро Клатта", я немного рассказал о Гиле:

http://labas.livejournal.com/1152770.html

Кстати, смешно, что сейчас мои там комменты нагуглились в виде статьи на каком-то российском историческом сайте:
https://historyporn.d3.ru/ofitser-kotoryi-23-goda-vodil-za-nos-mossad-iekhuda-gil-vtoroi-v-pravom-riadu-v-armeiskoi-shkole-1955-god-izrail-1160472/?sorting=rating

В общем, Грин отлично и с классным юмором описал ситуацию, когда выдумки "агента" начинают жить своей жизнью, и приводят в действие уже вполне реальные процессы. И как система втягивается в эту игру, и вместо того, чтобы понять, что ее водят за нос, продолжает увлеченно обманываться.

 Отправлено: 28.09.17 23:49. Заголовок: Алекс, спасибо! :sm..

Алекс, спасибо! Отдельное спасибо за Яковлеву, как раз недавно размышляла, не написала ли она продолжение.
Грэма Грина вообще люблю, читала уже давно Про жестокости читать как-то пока не готова...

 Отправлено: 29.09.17 08:47. Заголовок: Алекс, и от меня бол..

Алекс, и от меня большое спасибо!

Грина я тоже люблю, а книга "Тихий американец" прекрасно демонстрирует суть американской дипломатии, ИМХО. Надо перечитать некоторые из его романов, уже успела забыть многое. Спасибо, что напомнили!

Alex пишет:

цитата:

Кстати, смешно, что сейчас мои там комменты нагуглились в виде статьи на каком-то российском историческом сайте:

Вы имеете ввиду бессовестный плагиат?

 Отправлено: 29.09.17 09:57. Заголовок: Грин - классика! :sm..

Грин - классика! Прочитал "Человека в Гаване" еще в школе и "записал" Грэма в юмористы, взялся читать его другие книги и был разочарован отсутствием наличия.

 Отправлено: 29.09.17 10:02. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 10.10.17 10:02. Заголовок: Прочитала Beartown Б..

Прочитала Beartown Бакмана. Кажется, я уже стала наркобакманоманкой. Сильно страдаю от отсуствия непрочитанных книг этого автора. Продолжение выйдет лишь в июне 2018!

Помните, мы здесь спорили о том, что важнее всего в спорте: победа или воспитание? Эта книга о хоккее, его значении и роли в жизни людей, о дружбе и соперничестве, об отношениях между родителей и детей, о понятиях "добро" и "зло". Да, Бакман сказочник. Зато какой!

 Отправлено: 11.10.17 19:02. Заголовок: Ани, вы на каком язы..

Ани, вы на каком языке его читаете? Наверное, на английском? На русском есть только "Вторая жизнь Уве". Я прочитала, понравилось. Но читать на английском то, что в оригинале написано на другом языке - не в моих правилах, вы знаете. Тут я сделала исключение только для "Неаполитанского квартета". Четвертую книгу пришлось читать на английском, очень хотелось узнать, что будет дальше. Это произведение затягивает не хуже детектива.

 Отправлено: 12.10.17 09:14. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Вами! Надо еще раз поблагодарить Алексу за то, что познакомил нас с этой замечательной серией романов и с этой писательницей!

Что касается Бакмана, то "Бабушку" я прочитала на болгарском, "Уве" на русском, а остальные 2+1 работы на английском, хотя у нас перевели все, даже Бьорнстад (Beartown), который вышел в оригинале всего лишь пару месяцев назад! Болгарские издатели молодцы и перевод "Бабушки" был хорошим, но я все равно предпочитаю читать переводные вещи либо на русском, либо на английском - читать переводы на болгарском не в моих правилах, Вы знаете .

Не понимаю, почему в России не переводят Бакмана. Ирина, пожалуйста, попробуйсте прочитать Beartown на английском, очень хочется с кем-то обсудить книгу . Язык понятный, не какой-то заоблачный, и я даже выучила новое слово - puck (шайба ). Очень нужное слово, правда?

Почему рекомендую именно Beartown, хотя все его вещи мне очень понравились? "Бабушка" и "Брит-Мари" как бы повторяют модель "Уве": мы смотрим на мир глазами одного героя. Beartown полифоничен, там масса героев и у каждого своя история и свои взгляды. Попробуйте, я уверена, что Вам понравится! Хоккей вторичен и абсолютно не мешает чтению

 Отправлено: 12.10.17 20:29. Заголовок: Спасибо, Ани, попроб..

Спасибо, Ани, попробую. Полифоничность - это хорошо. Слово puck я знаю.

 Отправлено: 13.10.17 09:49. Заголовок: :sm15: Вы знаете ТА..

Вы знаете ТАКИЕ слова???
Примите мое восхищение

 Отправлено: 14.10.17 02:36. Заголовок: Да я всякие слова зн..

Да я всякие слова знаю... А многого не знаю. Живу, все-таки, здесь давно, завтра будет уже 20 лет. Восхищаться особенно нечем...

 Отправлено: 16.10.17 09:53. Заголовок: Э-э-э... Каждый чело..

Э-э-э... Каждый человек многого не знает. Не будьте так строги к себе, пожалуйста! Вы можете разговаривать с местным населением и понимать друг друга? Прекрасно! А писать философские трактаты на английском не надо, правда ведь?


А я начала читать "Sapiens. Краткая история человечества" Харари. Очень хочется воздвигнуть нерукотворный памятник Алексу!!! Столько много интересных книг он здесь порекомендовал, к которым - честно признаюсь - я бы и не подошла близко без его помощи! Огромнейшее спасибо, Алекс!

Про "Сапиенс" скажу только, что он покруче 90 процентов прочитанных мною детективов. Я не помню другого случая, когда читала нон-фикшн с таким нетерпением - а что будет дальше?

 Отправлено: 16.10.17 14:57. Заголовок: Ани, огромное спасиб..

Ани, огромное спасибо за столь теплые слова!

Я очень рад, что мои рекомендации хороших книг хоть немножно помогают хорошим людям ориентироваться в безбрежном книжном море.

Юваль Ноах Харари крут! Он вообще сейчас в Израиле, особенно на фоне огромного успеха по всему миру, стал вроде такого светско-либерального гуру. Что совершенно не лишнее на фоне наступления в Израиле религиозной повестки дня буквально по всем фронтам.

Сейчас он третью научно-популярную книгу пишет, кстати. Вошел во вкус

И пользуясь случаем порекомендую книгу Дэниэла Киза "Таинственная история Билли Миллигана".

Это тот самый Киз, который больше всего прославился романом "Цветы для Элджернона"

Книга рассказывает про мужика, который имел 24 множественные личности! Просто удивительно, на что способен человеческий мозг. Мозг Билли Миллигана, судя по всему, обладал некоторыми отклонениями от условной нормы, которые способствовали появлению этих личностей, а основной толчок их столь множественному и очень разнообразному развитию дала атмосфера насилия, в том числе и на сексуальной почве, и запугивания, которую культивировал жестокий отчим Билли в его детстве.
Местами книга слишком нагружена подробностями, но читается с интересом, и позволяет задуматься над загадочными возможностями человеческого мозга. И о грустных последствиях семейного насилия.

Пару лет назад анонсировался фильм по этой книге, главную роль должен был играть Леонардо Ди Каприо, причем другими претендентами на роль были актеры из самого горячего топа. Их их все можно понять - роль вроде одна, но надо изображать в ее рамках множество самых разных людей. Среди личностей Билли были югослав, обладающий огромной физической силой, и говорящий в ярко выраженным славянским акцентом; английский джентльмен; парень, разбирающийся в электроннике и умеющий высвобождаться из пут и наручников; несколько детей и девушка-лесбиянка; искусный манипулятор и несколько явно уголовных личностей.
Пока что-то конкретное про фильм не слышно, но может когда-то он и выйдет.

Билли обладал множеством талантов - очень хорошо рисовал в самых разных стилях, обладал очень хорошей памятью и мог запоминать огромные массивы самой разнообразной информации, включая иностранные языки, обладал очень высоким уровнем обучаемости в самых разных сферах. Но все эти таланты были рассредоточены среди его личностей, и когда его наконец вылечили, "слили" всех в одного Билли, как я понял (не из книги, которая заканчивается еще во времена госпитализации Миллигана, так как была написана фактически по ходу всей этой сумасшедшей истории, а из Википедии) он стал самым обычным человеком, не блиставшим какими-то особенными талантами.

http://flibusta.is/b/394056

И про "Июнь" Быкова я писал в своем ФБ.

Очень хорошая книжка вышла на этот раз у Быкова, пишущего много, что не всегда способствует высокому качеству продукции. Но на этот раз он сумел себя сдержать и не писать ради демонстрации эрудиции, которая у него реально феерическая (в хорошем смысле), и способности загнуть очень умные/без поллитры не разбираемые на внятные смыслы фразы, как это у него иногда бывает.

 Отправлено: 16.10.17 19:52. Заголовок: Есть такой фильм ..

Есть такой фильм "Identity", про преступника с множественными личностями, что понимаешь только в конце...
Быкова я уже скачала, он на очереди.
Хочу поблагодарить вас, Алекс, за "Алиениста". Атмосфера чуть-чуть напоминает Акунина вообще и "Декоратора" в частности. Разговоры о бертильонаже и только что появившейся дактилоскопии. Преступник, явно с психическими отклонениями, но дьявольски умный и ловкий, все время на шаг опережающий преследователей. И его удается найти, не благодаря какому-то наитию гениального сыщика, а благодаря кропотливой и упорной, многомесячной работе группы талантливых и смелых людей. Ани, не бойтесь, жутких описаний там, по-моему, не больше, чем у того же Акунина.
Еще (опять же, благодаря Алексу ) прочитала "Город Брежнев". Хорошо написанная книга. Я ее читала примерно в то же время, что и книги Ферранте, как-то наложилось одно на другое. Похожая тема - взросление подростка в атмосфере "квартала". Ну, правда, в Брежневе - весь город состоял из таких "кварталов", в куда "чужому" лучше не соваться...
Интересно, что моя бывшая невестка - мама Сони, из этого города. Правда, в описываемое время она только родилась...

 Отправлено: 17.10.17 09:38. Заголовок: Алекс, пятсоттысячно..

Алекс, пятсоттысячное большое спасибо! Ирина, Вам тоже!

Я решила завести читательский дневник рекомендуемых книг у нас здесь на форуме. Книг много, вы все очень много читаете и я не успеваю запоминать фамилии и заглавия, поэтому многое пропускаю.

Горячо рекомендую "Сапиенс" Ане и Диме, так как они специалисты в области истории. А может быть они ее прочитали?

Алекс, а о чем пишет Харари во второй (и третьей?) своей книге?

 Отправлено: 17.10.17 15:10. Заголовок: Спасибо, Ирина!! :s..

Спасибо, Ирина!!

Да, атмосфера в "Город Брежнев" передана мастерски. Я рос не в таких экстремальных условиях, как там описано, но некоторые элементы безусловно имелись и в моем киевском детстве.

Ани, снова огромное спасибо!

Вторая книга Харари это фактически развитие последней главы в Сапиенсе, где он писал про будущее человечество

https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_Deus:_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F

Как я понял, новая книга будет посвящена ключевым проблема сегодняшнего дня - глобальное потепление, религии, национализм и т.д.

https://www.theguardian.com/books/2017/oct/06/sapiens-author-harari-new-book-to-cover-global-warming-god-and-nationalism

 Отправлено: 18.10.17 09:35. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm3..

Спасибо, Алекс!
Информация про обе книги звучит интригующе...

Можно не соглашаться с автором, но очень интересно читать его. Для меня, успешно сдавшей в далеком прошлом не помню сколько зачетов и экзаменов по историческому материализму, это сдвиг в сторону .

 Отправлено: 19.10.17 14:33. Заголовок: Давид Гроссман у нас..

Давид Гроссман у нас в гостьях - https://www.bnt.bg/bg/a/edin-kon-vlyazl-v-bar-kniga-na-david-grosman

 Отправлено: 22.10.17 08:07. Заголовок: Ани, интересно! Пыт..

Ани, интересно!

Пытался смотреть, но на болгарском ничего не понял.

Как было интервью?

 Отправлено: 22.10.17 10:03. Заголовок: Прочел страшно увлек..

Прочел страшно увлекательную книгу:

Дэвид Хоффман "Шпион на миллиард долларов"

http://flibusta.is/b/444246

Документальная книга, описывающая одну из самых захватывающих и сложных операций ЦРУ в годы холодной войны - работа на американцев Адольфа Толкачева, главного конструктора в московском секретнейшем НИИ, занимавшемся разработкой радиолокационного оборудования. Информация от Толкачева познакомила американцев с ключевыми разработками СССР в области радаров и систем защиты от самолетов и крылатых ракет, которые тогда имелись у США. Эта информация повлияла самым непосредственным образом на последующие технические разработки американцев в сфере, и на их концепцию национальной безопасности и подготовке к войне с СССР. Да и сэкономила им кучу милллиардов. Толкачев видел в своей деятальности форму диссиденства против советской власти, и, конечно, ее оценка слишком зависит от того, на чьей стороне находится читатель в той схватке между СССР и США.

Книга читается как самый увлекательнейший шпионский детектив, содержащий огромное количество увлекательнейших подробностей и работы с Толкачевом, и вообще деятельности ЦРУ в странах соц.блока и СССР, причем в книге описаны и другие операции американской разведки в Москве. Работа ЦРУ с Толкачевым содержала множество эдаких "киношных" подробностей, которые мы привыкли видеть на большом экране, но тут это было в жизни - уход американских оперативников от слежки КГБ, тайники, тайные встречи с агентом, ампула с ядом, шпионские фотоаппараты... И также очень интересна специфика наложения примет эпохи (конец 70-х - первая половина 80-х) на обстоятельства работы ЦРУ с Толкачевым. Скажем так, всеобщий дефицит на предметы потребления оставил свой неизгладимый след в просьбах Толкачева к своим кураторам.

Сама операция с Толкачевым была уникальной в истории холодной войны - это был единственный случай, когда агента вели несколько лет в самом центре Москвы, и он не не имел никакое отношение к армии, дип.корпусу и КГБ, откуда обычно американцами черпались перебежчики и завербованные агенты. Причем этот агент сам упорно добивался доверия ЦРУ к своей персоне на протяжении почти двух лет, пока наконец ЦРУ не поняли, какую ценность представляют его сведения!

История феерическая, и мне прям очень странно, что по ней еще не сняли крутой сериал, типа Американцев, но основанный на совершенно реальной истории.
Возможно, русские не хотят сотрудничать с таким проектом, а снимать Москву не в Москве американцам в лом.

Хоффман проделал большую работу с рассекреченными документами про эту историю и он беседовал со множеством людей, имевшей к ней непосредственное отношение.

В качестве дополнительной матчасти к книге, на Ютьюбе можно посмотреть документальный фильм "Ампула с ядом", снятого в свое время по заказу ФСБ:

https://www.youtube.com/watch?v=xoQnXvI0ni4

Если отвлечься от кгбешного пафоса фильма, в нем имеются немало интересных архивных съемок КГБ, связанных с делом Толкачева, и даже кусочек видео с заседания военного трибунала, приговорившего его к смертной казни.

 Отправлено: 22.10.17 18:30. Заголовок: Alex пишет: ее оце..

Alex пишет:

цитата:

ее оценка слишком зависит от того, на чьей стороне находится читатель в той схватке между СССР и США.

Вот поэтому боюсь это читать...

 Отправлено: 23.10.17 11:46. Заголовок: Алекс, спасибо за ре..

Алекс, спасибо за рекомендацию, с удовольствием прочитаю книгу!


Интервью с Гроссманом стандартное: сначала он рассказывает про "Лошадь входит в бар", потом рассказывает про другую свою книгу, о маленькой семье, очень похожей на его собственную семью. После написания он дал прочитать книгу своим родителям. После прочтения его отец сказал: "Ты написал хорошую книгу, но я боюсь, что мало кто из нашей семьи поймет ее".
Так как Гроссмана пригласили у нас на кинофестиваль "Синелибри" (экранизации литературных произведений) разговор пошел об экранизаций его книг, а затем о том, как он пишет, как развивает свое умение наблюдать и рассказывать.

 Отправлено: 24.10.17 10:21. Заголовок: Спасибо Ани! :sm248..

Спасибо Ани!

Очень интересно!

Я думаю, что Гроссман имел в виду эту книгу:

https://www.amazon.com/Book-Intimate-Grammar-Novel/dp/0312420951/ref=la_B000APK5P0_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1508833011&sr=1-10

"Книга внутренней грамматики"

Она действительно довольно заумна, особенно ближе к концу, и в ней описан внутренний мир мальчика, который растет в семье, судя по саму, похожей на семью самого автора книги.

И по ней несколько лет назад известный израильский режиссер Нир Бергман поставил фильм. Наверное его тоже показали в рамках кинофестиваля "Синелибри"

 Отправлено: 24.10.17 10:31. Заголовок: Алекс, здесь на фест..

Алекс, здесь на фестивале показывают другую экранизацию Гроссмана, "С кем бы побегать". Вот здесь интервью с ним в газете (наши СМИ пытаются разорвать его на куски, чтобы он всем успел дать интервью ) - http://www.dnevnik.bg/intervju/2017/10/21/3063401_david_grosman_pisatel_stendup_komediiata_triabva_da_e/

 Отправлено: 24.10.17 14:35. Заголовок: Ани, спасибо за ссыл..

Ани, спасибо за ссылку!

Прочитал с помощью Гугл Транслейта.

"Лошадь входит в бар" стоит почитать!

 Отправлено: 25.10.17 11:28. Заголовок: Спасибо, Алекс, с уд..

Спасибо, Алекс, с удовольствием прочитаю!

 Отправлено: 26.10.17 21:55. Заголовок: Ани, я прочитала ..

Ани, я прочитала "Beartown". Мне понравилось, хотя я теперь точно поняла, что чтение на русском языке, при прочих равных условиях, доставляет мне больше удовольствия. Так что, давайте обсуждать. Там много есть чего.
Для начала, могу сказать, что меня удивило, как родители спокойно относятся к тому, что их дети пропадают неизвестно где. Видимо, там у них совсем безопасно.
Не буду говорить о том, как отец Кевина заставил 10-летнего мальчика идти домой одного из соседнего городка через лес, там вообще семья "неправильная". Но почему такие любящие родители, как Андерссоны, догадываясь, что их дочь отправилсь на пьянку вечеринку, не позвонили ей, чтобы убедиться, что все в порядке, и даже утром не знали, дома ли она? Да и потом... Сколько там времени прошло? несколько дней? около недели?

Еще я прочитала "Июнь" Быкова. Как-то я не в особенном восторге... Герои не очень симпатичные... Но, все бы ничего, но зачем он приплел туда семью Марины Цветаевой? Вполне вероятно, что там есть еще какие-нибудь реальные лица, просто я, из-за недостатка эрудиции, их не опознала. Но эта семья... У них и так такая трагическая и ужасная судьба, и вот зачем так трепать, всуе?

 Отправлено: 27.10.17 08:25. Заголовок: Ирина, ура :sm36: !..

Ирина, ура ! Давайте обсуждать.

Будут спойлеры, так что если кто-то собирается читать роман, пусть не заглядывает сюда.

В начале вопрос, очень интересный для меня (потом объясню почему). „Через 10 лет двое из этих ребят будут профессиональными хоккеистами, один будет отцом и один будет мертвый“. Вопрос, конечно, кто будет мертвый. По-моему, автор дал ответ пару раз в тексте. А как Вы думаете?

Согласна с Вами, что поведение семьи Андерссонов, особенно на фоне их повышенной тревожности о детях, выглядит странным. (Прошла ровно неделя!) Может быть там у них в маленьких городках царит такая идиллия? Хотя мне кажется, что подростки везде подростки, и от них можно ожидать любую гадость (см. рассказ Димы о „клоунах“).
(Только-что коллега мне рассказала о новой "игре" болгарских подростков: исчезать из дома на 48 часов! Интересно, где они все прячутся???)

Отец Кевина абсолютно непригоден иметь семью и воспитывать детей. Мне кажется, что у Кевина должно быть сильно развитое „девиантное“ поведение, гораздо сильнее, чем показано в романе. Не верю его раскаянию в конце.

Майя, с другой стороны, выглядит местами изумительно зрелой для своего возраста. Вспоминаю фильм Карлоса Сауры „Стреляй“ . Там девушка была старше Майи лет на 10 -15, и несмотря на это стреляла всерьез.

И наконец, поведение Бенджи. Мне кажется, что парню в его положении будет очень, очень трудно вести себя так мужественно, как вел себя он. Как Вы считаете?

 Отправлено: 27.10.17 18:41. Заголовок: Ани, я над этим вопр..

Ани, я над этим вопросом, конечно, тоже задумывалась. Но вот ответов в тексте не заметила. Наверное, как всегда, "глотала" текст, и что-то пропустила. Я действовала "методом исключения". Профессионалами из этой четверки могли стать только Амат и Бенджи. Значит мертвым должен быть или Зак или Бобо. Но вот, кто, даже не знаю... Любого жалко.

Подростки, конечно, везде подростки. Меня еще удивило, что они так много пьют. Отвыкла от такого в Америке. Тут все-таки доступ для них к алкоголю затруднен. Хотя, доступ к наркотикам, наверное, легче...

Насчет Кевина согласна с вами. Такая идиллия у него через 10 лет, как-то не верится. Не так его воспитывали, и все сходило ему с рук. Вот если бы его отдали под суд, может, он бы и изменился. Правда, неизвестно, в какую сторону...

А как вам семейка Литов? Скандальная мамаша и сынок... как шакал Табаки какой-то. Они, вроде, сами гадостей не делают, но подначивают других. По-моему, Кевин не сделал бы того, что сделал, если б не идиотское пари, которое он проиграть, конечно, не мог.

Майя, да, ведет себя очень по-взрослому, с того момента, как решила обо всем рассказать. Особенно, по сравнению со своими родителями.

Бенджи - молодец. Я в него верю. Мне кажется, что у него все будет хорошо. Маленький намек там есть - в конце он опирается не на больную, а на здоровую ногу.

 Отправлено: 29.10.17 13:29. Заголовок: Daisy пишет: Еще я ..

Daisy пишет:

цитата:

Еще я прочитала "Июнь" Быкова. Как-то я не в особенном восторге... Герои не очень симпатичные... Но, все бы ничего, но зачем он приплел туда семью Марины Цветаевой? Вполне вероятно, что там есть еще какие-нибудь реальные лица, просто я, из-за недостатка эрудиции, их не опознала. Но эта семья... У них и так такая трагическая и ужасная судьба, и вот зачем так трепать, всуе?

Ирина, в "Июне" Быкова главные герои всех частей имеют реальных прототипов.

В первой части Гвирцман это Давид Самойлов.

Павел, который там появляется, это Павел Коган, погибший на войне поэт, стих про Бригантину которого стал символом бардовской песни через немало лет после его гибели.

Во второй части Борис Гордон это Самуил Гуревич, гражданский муж Ариадны Эфрон:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B8%D0%BB_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

В жизни, кстати, у Гуревича было намного более экзотичное происхождение и история, чем у его образа у Быкова. Включая и близкое знакомство с семьей Троцкого. Да и вообще, жизнь он прожил очень необычную для того времени.

Аля, это, конечно, Ариадна Эфрон.

А мне как раз понравилось, как Быков показал семью Цветаевой глазами человека, который вообще не понимает, какого разряда поэтессой является мама его возлюбленной. Так оно нередко бывает в жизни. То, что кажется великим в дальней перспективе, со стороны, то часто в реальном времени воспринимается вполне буднично, без ощущения причастности к великому. И мне не показалось, что Быков потрепал семью. Он показал всех ее членов как вполне нормальных людей, с реакциями, в общем логичными для того положения, в котором они оказались с возвращением в СССР.

В третьей части Крастышевский это Сигизмунд Кржижановский

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4_%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Незаурядный был человек, сочинения которого сейчас начали жить второю жизнью.

 Отправлено: 29.10.17 20:36. Заголовок: Алекс, большое спаси..

Алекс, большое спасибо!
Про Кржижановского очень интересно, надо будет его почитать. (Флибуста что-то барахлит, даже не смогла узнать, есть ли он там... )
И все равно, мне не очень нравится, когда писатель вводит в свой роман реальных людей без их согласия, да еще под настоящими именами. У всех имена изменены, кроме Ариадны, Марины и Сергея. Разве что Мура на Шура поменял.

 Отправлено: 30.10.17 10:48. Заголовок: Daisy пишет: Но вот..

Daisy пишет:

цитата:

Но вот ответов в тексте не заметила

Помните, в конце одной из последних глав говорится о могиле на кладбище города, на которой лежат шайба с надписью "Still the bravest bastard I know" и часы. Чья это могила?

Бакман писатель-preacher и иногда его реальность не совсем совпадает с объективной, ИМХО. Мне кажется не очень вероятным факт, что самые смелые и честные поступки совершают Амат и Бенджи, представители двух меньшинств. Ни в коем случае не хочу сказать, что представители меньшинств трусливее представителей большинства! Просто для представителей меньшинств, которые систематически подвергнуты обидами и издевательствами, гораздо труднее восстать против всех.

А семья Литов - типичный представитель агрессивной посредственностью. Таких в жизни много, увы. И в книге тоже.

 Отправлено: 30.10.17 13:21. Заголовок: Ирина, вот линк на с..

Ирина, вот линк на страничку Кржижановского на Флибусте:

http://flibusta.is/a/6631

Очень был интересный человек!

 Отправлено: 30.10.17 18:38. Заголовок: Алекс, огромное спас..

Алекс, огромное спасибо!

 Отправлено: 31.10.17 05:54. Заголовок: Ани, вы заставили ме..

Ани, вы заставили меня заново" перелистать" половину книги.
И я пришла к выводу, что это могила не Бенджи! Бенджи жив и здоров, потому что:
1. Как я уже писала, только двое из четверых ребят могли стать профи - Бенджи и Амат. Значит умер в течение 10 лет или Бобо или Зак.
2. Там в конце упоминается, что музыкант, его возлюбленный, уехал из города и не вспоминал о Бенджи, пока через 10 лет не увидел его по телевизору!

Теперь, что касается могилы. Могу предположить, что это могила отца Бенджи, хотя не помню, нашли ли его тело. Но Бенджи регулярно посещал эту могилу, потому что Дэвид оставлял там ему свои "мэссиджи". Как перед финальной игрой, Бенджи туда пришел и нашел шайбу с надписью "Win!"
А то, о чем вы пишите, мне кажется, что это последнее послание Дэвида перед отъездом в Хед. Шайба с надписью и часы, в знак того, что он Бенджи любит и считает лучшим. То, что эти часы принадлежали его отцу-гомофобу,возможно, придает дополнительный смысл.

Насчет меньшинства и большинства, кому легче восстать... Вопрос, по-моему, неоднозначный. И в данном случае, мне кажется, что труднее восстать именно представителям большинства, потому что этим они как бы предают "своих". И тем ценней поступок Амата, что его-то как раз только что приняли в "свои".
А Бенджи всегда был не таким, как все, и поступал не так, как все.. Кстати, как вы думаете, откуда приехала семья Ович?