Отправлено: 19.12.04 04:08. Заголовок: Что Вы прочитали сегодня? (продолжение)

Здесь соответсвенно делимся свежими впечатлениями от прочитанного.

 Отправлено: 25.04.17 09:13. Заголовок: Алекс, большое спаси..

Алекс, большое спасибо!

 Отправлено: 25.04.17 10:44. Заголовок: Спасибо, Ани!! :sm2..

Спасибо, Ани!!

Ани, Ирина, я открыл новую тему - для обсуждения дел израильских. Сейчас пишу туда ответ на ваши сообщения. А тот мы тут совсем в полный офф-топ впали

 Отправлено: 25.04.17 10:54. Заголовок: С одной стороны, нао..

С одной стороны, наоффтопили мы здесь страшно.

С другой стороны, мы у себя дома, и можем делать все, что нам хочется!

Алекс, с нетерпением жду Вашего нового текста. Дима, присоединяйтесь!

 Отправлено: 25.04.17 11:40. Заголовок: Гостья пишет: Дима,..

Гостья пишет:

цитата:

Дима, присоединяйтесь!

Моя фамилия не Шепилов! К чему?

 Отправлено: 25.04.17 11:50. Заголовок: Гостья пишет: Алекс..

Гостья пишет:

цитата:

Алекс, с нетерпением жду Вашего нового текста. Дима, присоединяйтесь!

Уже

Д.Д. пишет:

цитата:

К чему?

К перетиранию дел израильских в общем форуме!! Приходите туда тоже!

 Отправлено: 25.04.17 12:04. Заголовок: Э... Мне абсолютно н..

Э... Мне абсолютно нечего сказать по теме "болгарских" евреев и умирания идиша.

 Отправлено: 25.04.17 12:06. Заголовок: Зато Вы можете расск..

Зато Вы можете рассказать, как течет жизнь в пустыне!

 Отправлено: 25.04.17 12:14. Заголовок: В пустыне она не теч..

В пустыне она не течет, а сохнет.

 Отправлено: 25.04.17 13:21. Заголовок: Так я Вам и поверю :..

Так я Вам и поверю ! Как будто не видела здесь Ваши фотографии цветущего города

 Отправлено: 25.04.17 13:42. Заголовок: Дима, там будем болт..

Дима, там будем болтать и на другие темы израильские!! Я не верю, что вам нечего будет по сказать пару слов

Дима на сам деле скромничает.

Беер-Шева в последние годы разрослась, студенты туда скачут табунами, количество фонтанов на душу населения приближается к петергофскому, и даже футбольная команда ходит в чемпионах , и играет на новеньком стадионе. По сравнению с прежними временами можно сказать, что это уже не захолустная деревушка на краю пустыни, через которую ездят в Эйлат, и надо делать это осторожно, чтобы не спугнуть верблюдов, чинно разгуливающих по городским бульварам

 Отправлено: 25.04.17 14:38. Заголовок: Alex пишет: по сказ..

Alex пишет:

цитата:

по сказать пару слов

Дык, будет - скажу ,когда это я молчал? А пока - нетути.

Alex пишет:

цитата:

количество фонтанов на душу населения приближается к петергофскому

В Петергофе 80 тыс. населения и 191 фонтан. Гм...

Alex пишет:

цитата:

футбольная команда ходит в чемпионах

Тьфу-тьфу-тьфу! (на будущее)

 Отправлено: 25.04.17 14:49. Заголовок: Д.Д. пишет: В Петер..

Д.Д. пишет:

цитата:

В Петергофе 80 тыс. населения и 191 фонтан. Гм...

А у вас?

 Отправлено: 25.04.17 17:51. Заголовок: А у нас населения не..

А у нас населения немного больше (около 200 тысяч), а фонтанов немного меньше (от 20-ти до 30-ти, точно я не считал).

 Отправлено: 26.04.17 07:40. Заголовок: Значит, Алекс правил..

Значит, Алекс правильно сказал: количество фонтанов приближается к!

И вообще, хватит прибедняться: далеко не каждый живет в пустыне с фонтанами и цветущими садами!

 Отправлено: 26.04.17 09:40. Заголовок: С количеством фонтан..

С количеством фонтанов я пошутил, конечно, но, как известно, в каждой шутке........

Прочел новый и распиаренный детектив Юлии Яковлевой "Вдруг охотник выбегает"

http://flibusta.is/b/480179

Ощущения немного смешанные.

С одной стороны понравилось, местами даже очень. Антураж Ленинграда конца 20-х - начала 30-х годов прошлого века передан очень хорошо. Все это уныние коммуналок, серость будничной жизни, особо остро подчеркнутая по контрасту с помпезной пропагандой. ОГПУ уже действует вовсю, хотя до по настоящему тяжелых репрессий в городе есть еще 4 с чем-то года.

Герой такой симпатяга, сыщик милицейский, всё справедливости ищет, правды добивается в мире, где все понятия так затейливо переплелись, что и понять невозможно, где истина, где правда, и кто на какой стороне.

Детективная загадка тоже хорошая. Немного фантастичная, но в жизни чего только не бывает.
Неплохой юмор присутствует, что тоже хорошо. Некоторые моменты насмешили сильно.

Вообще читается легко, увлекательное очень чтиво получилось!

Что оставило немного, самую капельку, отрицательного послевкусия (это уже спойлерно, поэтому скрыто)

Скрытый текст

Как я понял, речь идет о первой книге серии. Поэтому автор оставила некоторые загадки нераскрытыми, что для книги из жанра детектива не слишком комильфо ИМХО. Кто на самом деле этот загадочный Нефедов? Серая исполнительная мышка, обладающая навыками супермена и острыми мозгами с повышенной степенью находчивости. Отличный персонаж, кстати!! Местами поинтереснее и самого главного героя. Типа Дживса такого советско-милицейского Скорее всего Яковлева сознательно решила оставить "разоблачение" Нефедова на следующие книги, но все равно это оставило чувство недосказанности, от которой можно было избавиться, если бы книга была более, что-ли, завершенная. Опять же, загадка происхождения героя - это тоже на вторую или далее книгу Яковлева оставила. Злодея Алексея Александровича, супермена прямо неимоверного, особенно учитывая род его основной деятельности, вроде как сыщик разоблачил, но не поймал. Пичалька. Конечно, это укладывается в общую картину книги, где действуют силы, фактически заточенные не на сотворение справедливости, а на отстаивание совсем других интересов, часто входящих вразрез с общественной пользой, по крайней мере так, как ее понимает Василий Зайцев, главный герой книги. Схема продажи картин за границы, идущая с самого верха, которую прикрывают на всех уровнях и о которую безуспешно бился главный герой, хорошо показана. С любовью своей Аллой, оказавшейся стукачкой, герой обошелся жестоко. Убил ее, как я понял, после того, как она не смогла отдать ему его бумаги, так как их вообще не брала. Но сделал это где-то на фоне, никаких моральных, этических мучений героя по поводу не показано. А в наше время без них же никак, особенно если речь идет о качественном чтиве. Может и не убил, правда, и это тоже выяснится в следующей книге серии. Хоты по всем признакам таки убил.

В общем, рекомендую почитать! Потом интересно будет обсудить!

 Отправлено: 26.04.17 11:44. Заголовок: Спасибо! :sm47: ..

Спасибо!

 Отправлено: 26.04.17 13:11. Заголовок: Спасибо! Скачал. (Пр..

Спасибо! Скачал. (Правда, я у же знаю, что убийца - дворецкий, но пока дойдут руки может и успею забыть )

 Отправлено: 26.04.17 13:21. Заголовок: Димитрий!!! Мы с Вам..

Димитрий!!! Мы с Вами знаем друг друга уже более 15 лет и вот впервые во мне возникло желание убить Вас! Как это можно???!!! Не забуду и не прощу и вообще!!!

 Отправлено: 26.04.17 13:31. Заголовок: :sm15: А что случил..

А что случилось?

 Отправлено: 26.04.17 13:34. Заголовок: Ах, Вы еще и не знае..

Ах, Вы еще и не знаете, что случилось???
А кто убийца кто сообщил прилюдно?

 Отправлено: 26.04.17 13:39. Заголовок: :sm64: уф... Ани! ..

уф...
Ани!
В Ленинграде, в 30-е годы дворецких не было вообще. Нигде. Никаких. Это раз.
Я-то роман (повесть) не читал, так что понятия не имею кто там убийца. А вот Алекс, в спойлере, кой-кого назвал. Это два.
Ну и три: убийца-дворецкий - это клише.
В первой половине 20 века считалось дурным тоном построить сюжет так, что в итоге преступником оказывался дворецкий: это аналог бога из машины, одновременно слишком просто и слишком притянуто за уши. Как будто автор не потрудился придумать более логичный вариант, который хоть как-то можно было бы просчитать. Читерство, короче.
Т.к.:
1. Дворецкий может находиться в любой части дома, в хозяйственных помещениях, гостиной, где угодно, и не вызывать подозрения: он свою работу выполняет.
2. Его не замечают, как любую прислугу. По умолчанию, у дворецкого нет мотива. Он не родственник, не наследник, он вообще воспринимается как человек-функция, фон. В классических детективах вида "в доме было столько-то человек, ночью произошло убийство, кто виновен?" подозрение падает на всех присутствовавших - гостей и обитателей, а прислуга не учитывается. У Честертона об этом хорошо сказано: "Вы наверное замечали, что люди никогда не отвечают именно на тот вопрос, который им задают? Они отвечают на тот вопрос, который услышали или ожидают услышать. Предположим, одна леди гостит в усадьбе у другой и спрашивает: «Кто-нибудь сейчас живет здесь?» На это хозяйка никогда не ответит: «Да, конечно, — дворецкий, три лакея, горничная», — ну и все прочее, хотя горничная может хлопотать тут же в комнате, а дворецкий стоять за ее креслом. Она ответит: «Нет, никто», — имея в виду тех, кто мог бы вас заинтересовать. Зато, если врач во время эпидемии спросит ее: «Кто живет в вашем доме?» — она не забудет ни дворецкого, ни горничную, ни всех остальных. Так уж люди разговаривают: вам никогда не ответят на вопрос по существу, даже если отвечают сущую правду."

Если погуглить, самые ранние отсылки дают к Герберту Дженкинсу ("Странное дело мистера Чалонера", 1921), а клише вроде бы родилось благодаря Мэри Робертс Райнхарт, "Дверь", 1930. Потом в детективах этот ход использовался уже как клише, например, рассказ Дэймона Раньона "Как- нет дворецкого?" (1933) и "The Butler Did It" Вудхауса в 1957.

На закуску анекдот
В книжном магазине покупатель ищет чего бы почитать. Спрашивает у продавца про какой-то детектив:
- Интересный?
- О да, очень оригинальная история. Интересная, неожиданные повороты и, главное, вы до самой последней страницы не догадываетесь о том, что на самом деле убийца - это дворецкий.

 Отправлено: 26.04.17 13:43. Заголовок: http://www.ukazka.ru..

 Отправлено: 26.04.17 13:54. Заголовок: Я, конечно, прощу Ва..

Я, конечно, прощу Вам, но нельзя же так шутить! Тем более с людьми, не знающие матчасть - откуда я могу знать, были ли дворецкие в этом романе или нет? Алекс намекнул, что там есть что-то фантастическое - может быть это как раз наличие дворецкого в Ленинграде 30-х?

Д.Д. пишет:

цитата:

А вот Алекс, в спойлере, кой-кого назвал.

Я спойлеры до того не читаю!

А вот теперь сообщу, что в книге, которую читаю сейчас, убийца очень даже может быть ...

 Отправлено: 26.04.17 13:59. Заголовок: А я ВСЕГДА заглядыва..

А я ВСЕГДА заглядываю в спойлеры (в детстве даже бывало смотрел последнюю страницу, что бы сразу знать чем все закончилось). Так что называйте на здоровье - никаких претензий не воспоследует.

 Отправлено: 26.04.17 14:12. Заголовок: Гм... Не буду! :sm52..

Гм... Не буду!
Но книга интересная (это четвертая Пенни ).

 Отправлено: 26.04.17 14:45. Заголовок: Ани, Дима, с дворецк..

Ани, Дима, с дворецким действительно смешно получилось.

Про фантастику я имел в виду обстоятельства расследуемых преступлений в книге. Но это было в переносном смысле. Яковлева как раз постаралась написать книгу максимально реалистичную, описывающую ту эпоху с как можно бОльшим приближением к суровой ее правде.

Ну Дима вы даете!!

В детективах особенно, и не только, это же самый смак - пройти весь путь до конца без спойлеров, поломать голову по дороге, испытать на себе все писательские ловушки, некоторые разгадатать, другие - нет, и в любом случае получить удовольствие от читательских открытий по ходу текста, и других заложенных в него сюрпризов!

Я очень не люблю спойлеры, как в книгах, так и в сериалах и фильмах. Т.е. иногда от них невозможно абстрагироваться, если, например, речь идет об экранизации какой-нибудь книги, которую я читал, или она широко известна. Но если можно - я всеми силами укрываюсь от спойлеров.

Пример: я книги серии Песнь Льда и Огня Джорджа Мартина не читал до того, как стал выходить сериал Игры тронов. Уже не помню после показа какого сезона сериала я начал читать книги серии, штуки три прочел и обогнал действие сериала. Поэтому когда весь фанатевший от сериала мир, не читавший книг, громко вздохнул и возопил во время Кровавой свадьбы, у меня этот кайф обнаружения мега-сюрприза на экране был обломан тем, что я уже читал про эту свадьбу. Поэтому я книги серии перестал читать, и с тех пор к ним так и не вернулся.

И этот вот момент наличия в книгах спойлеров, как мне кажется, подвигнул сценаристов со временем отойти от книг и развивать собственные сюжеты, которых нет у Мартина. Так все довольны - и читатели, и зрители. Никто никому не спойлерит и не мешает смотреть/читать как с чистого листа

 Отправлено: 26.04.17 17:53. Заголовок: Алекс, спасибо! В сп..

Алекс, спасибо!
В спойлер заглянуть, конечно, хочется, но не буду.

 Отправлено: 26.04.17 18:32. Заголовок: Гостья пишет: это ч..

Гостья пишет:

цитата:

это четвертая Пенни

*шопотом* Я еще третью не прочитал...

Alex пишет:

цитата:

В детективах особенно, и не только, это же самый смак - пройти весь путь до конца без спойлеров, поломать голову по дороге, испытать на себе все писательские ловушки, некоторые разгадатать, другие - нет, и в любом случае получить удовольствие от читательских открытий по ходу текста, и других заложенных в него сюрпризов!

Не всегда. Мы уже как-то обсуждали это в ЖЖ. Есть детективы, в которых главное: узнать кто преступник. Имхо, такие детективы на один раз - дочитали до разоблачения и все, потом уже все не интересно. А есть те ,в которых интересно само противоборство "сыщик"-преступник (а иногда и "сыщик" - другой сыщик ). Мне второе интереснее.

 Отправлено: 27.04.17 10:06. Заголовок: Alex пишет: Поэтому..

Alex пишет:

цитата:

Поэтому когда весь фанатевший от сериала мир, не читавший книг, громко вздохнул и возопил во время Кровавой свадьбы, у меня этот кайф обнаружения мега-сюрприза на экране был обломан тем, что я уже читал про эту свадьбу.

Это напомнило мне, как во время прошлогоднего показа сериала ББС "Война и мир" зрители массово обсуждали и гадали в соцсетях "что будет дальше", "выйдет ли Наташа за Болконского" и т.д.

Согласна с Димой, что мы любим детективы не только за ответ на вопрос "кто убийца". Я бы добавила и за описание среды, города, страны, экономических и политических условий, особенностей национальной психологии и пр.

 Отправлено: 27.04.17 10:30. Заголовок: Гостья пишет: и за ..

Гостья пишет:

цитата:

и за описание среды, города, страны, экономических и политических условий, особенностей национальной психологии и пр.

Это относится ко всем книгам, а не только к детективам.

Гостья пишет:

цитата:

"выйдет ли Наташа за Болконского"

"Где-то с середины фильма было такое чувство, что в конце Колчака растреляют. Так и вышло."

 Отправлено: 27.04.17 11:43. Заголовок: :sm54: Ну не изуч..

Ну не изучали люди роман в школе, что поделаешь...

Д.Д. пишет:

цитата:

Это относится ко всем книгам, а не только к детективам.

Конечно! Но главным образом относится к книгам о Харри

 Отправлено: 27.04.17 12:29. Заголовок: О да! Вечно пьяный С..

О да! Вечно пьяный Святой Харри! Как же без него-то... Никак.

 Отправлено: 27.04.17 12:54. Заголовок: Именно! :sm72: ..

Именно!

 Отправлено: 28.04.17 07:58. Заголовок: Гостья пишет: А вот..

Гостья пишет:

цитата:

А вот теперь сообщу, что в книге, которую читаю сейчас, убийца очень даже может быть ..

Ну да! Дошла до вот этой реплики:
"Are you suggesting that the butler did it?" спрашивает своего подчиненного инспектор Гамаш. А дворецкого как такового в романе нет. И вот благодаря Диме я знаю, что это значит

А книга пока-что (70%) интересная: герметический детектив, и все еще неизвестно не только кто, но и зачем, и КАК

 Отправлено: 28.04.17 11:08. Заголовок: В сериале "Смерт..

В сериале "Смерть в раю" убийство происходит в гостинице, где действительно есть дворецкий. Между инспектором и сержантом происходит такой диалог:
- Я считаю ,что убил дворецкий.
- Почему?
- Потому что это ВСЕГДА дворецкий.
- Но он же все время был на виду. И какой у него мотив?
- ... Вы что, действительно шуток не понимаете?

А потом выясняется, что убийца действительно был дворецкий (бывает!)
Сержант:
- Ну вот! Я раскрыла это дело!
Инспектор (изумленно):
- Вы?
- Но я же с самого начала сказала, что это - дворецкий!

 Отправлено: 28.04.17 12:00. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 09.05.17 14:54. Заголовок: Прочел хорошую позна..

Прочел хорошую познавательную книгу Фредерика Кемпа "Берлин 1961. Кеннеди, Хрущев и самое опасное место на Земле"

http://flibusta.is/b/465333

Хорошее описание берлинского кризиса, который чуть не опрокинул мир в ужасы ядерной войны, и его прямым результатом стало построение Берлинской Стены и фактическое признание США и западным миром наличия блока стран восточной Европы, как стран, находящихся под советским контролем.

Кемп расписывает 61 год буквально по дням (важным) и очень увлекательно описывает динамику отношений Хрущева и Кеннеди, а также влияние на ситуацию Конрада Адэнауэра и особенно Вальтера Ульбрихта, руководителя Восточной Германии. Много всяких интересных подробностей, исторических деталей, трагических и почти анекдотических ситуаций, которые возникали в то напряженнейшее время. Описание логистики возведения заградительных ограждений между восточной и западной частями Берлина всего за одну ночь, а это десятки километров, проходившим в том числе по зигзагообразной линии в городе - это нечто (извините за спойлер ). Только дисциплинированные и аккуратные немцы могли провернуть такой проект.

Единственно, жаль что по объективным обстоятельствам Кемп не смог описать динамику событий на советской стороне так же детально, как он описывает американскую закулису. Конечно, он воспользовался доступными открытыми источниками вроде воспоминаний Хрущева и других деятелей тех дней, но в российских архивах все еще погребены документы, касающиеся кризиса, и это очень жаль. Зато американцы многое открыли и это очень увлекательное чтиво.

Книга, которая дает неплохую перспективу относительно самого напряженного периода холодной войны, который продолжился во время Карибского кризиса, явившимся в немалой степени следствием событий вокруг Берлина. и эта книга в общем-то довольно актуальна, она дает пищу для размышлений и насчет настоящего и будущего, не только прошлого.

 Отправлено: 10.05.17 10:40. Заголовок: Спасибо, Алекс! Я до..

Спасибо, Алекс! Я документальные книги читаю исключительно редко, поэтому подобные рецензии мне интересны, узнаю, что люди пишут (и публикуют).

 Отправлено: 11.05.17 10:37. Заголовок: Спасибо Ани! :sm248..

Спасибо Ани!

У меня в последние годы идет довольно четкое разделение:

Нон-фикшн я читаю на телефоне и слушаю в виде аудио. В оебеих случаях я просто не могу достаточно сосредоточиться, чтобы адекватно воспринимать художественную литературу. Когда слушаю аудио, и обычно это бывает при всяких рутинных работах по дому, которые значительно веселее делать с книгой в ушах, мысли отвлекаются и бывает, что куда-то убегают, а для художественных книг это не годится. А вот в биографии какой-нибудь вполне можно пропустить абзац тут и там, обычно это не мешает цельности восприятия. В телефоне мешают фейсбуки и вотсаппы, которые всегда работают на фоне и постоянно отвлекают новой инфой, к тому же часто телефон я почитывают в общественных и казенных местах, где толком тоже не сосредоточишься.

А вот Киндл и таблет - самое то для чтения художественной литературы, в тишине и на диванe. Или во время еды - есть у меня такая древняя привычка со школьных времен, когда я возвращался после занятий в пустой дом, родители были на работе, и я обедал наедине с книгой или газетой.

 Отправлено: 11.05.17 10:42. Заголовок: Alex пишет: А вот К..

Alex пишет:

цитата:

А вот Киндл и таблет - самое то для чтения художественной литературы, в тишине и на диванe.

ППКС!

А вот домашние дела и еда у меня идут исключительно под музыкой. В другое время просто некогда слушать музыку

 Отправлено: 11.05.17 10:59. Заголовок: :sm52: Музыка у ..

Музыка у меня только в машине, или путем зависания на целый вечер в Ютьбе.

 Отправлено: 12.05.17 08:28. Заголовок: Ютьюб - большое дост..

Ютьюб - большое достижение человеческого гения, да!

 Отправлено: 15.05.17 09:49. Заголовок: Прочитала "Девуш..

Прочитала "Девушка в поезде" Пола Хокинс. Очень увлекательный триллер, рекомендую.

 Отправлено: 15.05.17 10:12. Заголовок: А я прочитал старый ..

А я прочитал старый детектив «Дом, который подслушивал» Сили Мейбл. Наивно ,местами смешно. Что не удивительно ,все таки 1938-й год.
Можно прочитать если совсем уж ничего больше под рукой нету. Особого удовольствия не получите, но и раздражать тоже не будет.

 Отправлено: 15.05.17 10:27. Заголовок: Гостья пишет: Прочи..

Гостья пишет:

цитата:

Прочитала "Девушка в поезде" Пола Хокинс. Очень увлекательный триллер, рекомендую.

Ани, спасибо за рекомендацию!
Недавно нацелился на эту книгу, так как наслышан был о том, что это действительно крутой современный триллер. В Израиле она тоже популярна среди ценителей жанра.

 Отправлено: 15.05.17 11:41. Заголовок: Буду рада обсудить е..

Буду рада обсудить ее с форумчанами, потому что есть там несколько тем, заслуживающих обсуждение...

 Отправлено: 22.05.17 04:07. Заголовок: Прочитала "Вдруг..

Прочитала "Вдруг охотник выбегает". Понравилось. По крайней мере, "проглотила" разом. Хотя, старалась читать придирчиво, в поисках какой-нибудь "клюквы", тем более, что речь идет о моем городе, но, вроде, ничего такого уж не нашла.

Скрытый текст

Алекс, вы считаете. что Зайцев убил Аллу? Мне почему-то это совершенно не пришло в голову. Возможно, читала слишком быстро. А продолжения, конечно, хочется. И преступник не пойман. И главный герой - загадка. В какой семье он родился? Ну, ясно, что в "буржуйской".И, наверное, высокого ранга. Но сколько времени скрывается под чужим именем? Он примерно ровесник века, значит для детдома после революции был уже староват. И еще какой-то человек узнал его на улице... В общем, загадок много. И Нефедов - сплошная загадка. Я вот переживаю, остался ли он жив после купания в Неве с собаками... Правда, такие не тонут. (в хорошем смысле )

 Отправлено: 22.05.17 09:35. Заголовок: Ирина, я рад, что мо..

Ирина, я рад, что моя рекомендация послужила на пользу дела

Вот мое объяснение вопросу, который вы задали: Скрытый текст

Вначале есть эта сцена. На этом этапе Зайцев уже знает, что Алла стучит на него органам, и он на нее очень зол, уверенный, что она держит в руках его самый главный секрет - детскую фотку: От щелчка предохранителя Алла вздрогнула. Замерла. Ее глаза смотрели в черный глазок смерти. – Цепляюсь, – согласился Зайцев. Он подошел к ней совсем близко, дуло почти уткнулось в живот. – Не дергайся. И не делай глупостей. Сейчас мы с тобой спокойно отсюда выйдем. И ты отдашь мне все, что взяла. А потом живи как хочешь. Зайцев решительно хочет забрать у стукачки Аллы пропавшие материалы и фотку, но на том этапе он не знает, что их взял Нефедов Потом есть сцена в почтамте: Он вышел из кабинки. Ждать здесь? Машинально сел на скамейку. Заказать новый разговор? Или немедленно ехать на вокзал, в кассу: один билет до Курска. Ростова, Орла, на Урал. Обратного не надо. Не теряет ли он прямо сейчас драгоценные минуты? – Товарищ. Товарищ, – осторожно, даже опасливо заговорил с ним старик в шляпе; рука в крупных веснушках опирается на трость. – Товарищ, вы хорошо себя чувствуете? – Что? – не понял Зайцев. – У вас тут – кровь. – А, – сказал Зайцев и запахнул пиджак, – пустяки. Недавняя операция. Аппендицит. Ничего серьезного. И немного позже, тоже указание на то, что Зайцев заляпан кровью под пиджаком: В кабинете Зайцеву вмиг стало жарко. Апрельское солнце накалило его через стекло, как теплицу. А пиджак снять нельзя. Потом такая фраза, практически ключевая в этом контексте. Патронов у Зайцева некомплект вдруг стал: Прежде всего следовало раздобыть недостающие патроны. Арсенал охраняли как зеницу ока, все верно, но – от чужих. Не от своих. Тем лучше. Но действовать надо было быстро. А потом Зайцев понял, что он зря Аллу убил: Водрузил и стал расправлять непослушный, свивающийся рулон. Зайцеву показалось, что пол из-под него дернулся – и поехал. А Нефедов все бормотал себе под нос: – Может, кто-то из убитых знал какую-нибудь Авилову. Или на Л. Прижал угол таблицы пепельницей, полной черных обгорелых чешуек. Прижал с другого краю календарем. Зайцев глядел на нее, как на привидение. Может, конечно, он только ранил Аллу, и потом в следующей книге выяснится, что она жива. Нефедов точно жив, я практически уверен в этом. Совсем не пролетарское происхожение Зайцева еще будет выяснятся, наверняка его еще настигнут тени прошлого, что будет чревато серьезными проблемаи и диллемами. Времена в Ленинграде грядут страшные. Автор, думаю, и убийство Кирова с последующим разворачиванием волны террора против города покажет. В общем, надо ждать продолжение серии

 Отправлено: 22.05.17 18:50. Заголовок: Алекс, спасибо за ра..

Алекс, спасибо за разъяснения. Да, все логично. Будем ждать продолжения.

 Отправлено: 28.05.17 11:41. Заголовок: Прочел "Щегол..

Прочел "Щегол" Донны Тартт.

Книга, которая безусловно стоит внимательного прочтения. Она длинная, как и два предыдущих романа Тартт, но читается довольно легко.

В текст романа Тартт завернула много материала для самых разнообразных размышлений на тему смысла жизни, наших поступков и их результаттов, величия произведений искусства, и то, какое место они занимают в нашей жизни, и еще разное и интересное. Есть о чем подумать, когда закрывается последняя страница книги. Концептуально книга в некотором роде перекликается с "Шумом времени" Джулиана Барнса, отличном романе про Шостаковича.

Роман уже по праву вошел в разряд признанной классики литературы 21 века.

С флибусты книгу выпилили, так что хочет файл - я могу прислать (я на Литресе покупал), или залью на гугл драйв и кину тут ссылку.

 Отправлено: 31.05.17 10:07. Заголовок: http://flibusta.is/i..

Уф... Еле прочитал. По моему я ни одну книгу не читал так долго (а может это субъективное впечатление...) И сам не понимаю почему. Крепкий детектив, довольно интересный сюжет, закрученный с кучей подозреваемых и неожиданными поворотами. Довольно харизматичный сыщик (аристократ, в возрасте, но еще не старый) и красивая помощница. В общем, есть все, полный набор. А вот тянул и тянул. Дочитал. Не жалею. Но вторую книгу серии вряд ли начну (по крайней мере в ближайшее время).
В общем, кто желает приобщиться к "современному германскому детектив-бестселлеру" - на свой страх и риск.

 Отправлено: 31.05.17 11:44. Заголовок: Алекс и Дима, спасиб..

Алекс и Дима, спасибо!

Алекс, я не читала ни одной из книг Тартт. Какая Вам больше всего понравилась? С чего начать?

 Отправлено: 02.06.17 20:38. Заголовок: Гостья пишет: Алекс..

Гостья пишет:

цитата:

Алекс, я не читала ни одной из книг Тартт. Какая Вам больше всего понравилась? С чего начать?

Ани, можно прямо с Щегла и начинать.

Таррт написала всего три книги (у нее по 7-10 лет уходит на книгу - в наше время это прямо исключительное явление), они все очень разные, и две предыдущие я уже плохо помню.

Щегол, как мне кажется, самая цельно-глубокая ее книга в плане идей, которые автор стремилась выразить.

 Отправлено: 03.06.17 01:23. Заголовок: Гостья пишет: Буду ..

Гостья пишет:

цитата:

Буду рада обсудить ее с форумчанами, потому что есть там несколько тем, заслуживающих обсуждение...

Я прочитала. В общем, понравилось. Правда, я предпочитаю книги, где хотя бы кто-то из героев вызывал у меня симпатию, а тут...
Давайте обсуждать.

 Отправлено: 05.06.17 09:24. Заголовок: Спасибо, Алекс! Я на..

Спасибо, Алекс! Я нашла ее на английском.

Ирина, давайте!

Скрытый текст

Читая части, написанные Рейчел, долгое время меня не покидало чувство, что читаю "Дневник Бриджит Джонс". Казалось бы, ничего общего - там комедия, здесь трагедия. Пока не дошло, что в обоих случаях речь идет о дамах, которые, при необходимости взять решение, начисто отключают мозги. Ну просто на 100 процентов! Это меня напрягало, если честно. Второе - темы об алькоголизме и о насилии. Все звучит так обыденно и так страшно. И это не какие-то отбросы общества, а самый что ни есть миддл класс.

 Отправлено: 05.06.17 20:10. Заголовок: Что касается Рэйчел,..

 Отправлено: 06.06.17 09:22. Заголовок: Ну, мы с Рэйчел "..

Скрытый текст

Ну, мы с Рэйчел "общались" гораздо больше, чем с Анной и Меган. Меган - это сильный посттравматический стресс, при этом пережитый дважды в юном возрасте. Мало кто останется нормальным после этого... С одной стороны - увлекательный триллер, с другой - реализм, ведущий к депрессии . Почему-то алькоголизм Рэйчел казался мне гораздо более реалистичным, чем алькоголизм нашего любимого Харри, который так не нравится нашему любимому Диме.

 Отправлено: 06.06.17 15:33. Заголовок: Остается надеяться, ..

 Отправлено: 26.06.17 08:41. Заголовок: Прочел очередной дет..

Прочел очередной детектив Фред Варгас из серии, посвященной комиссару Адамбергу.

"Холодное время"

http://flibusta.is/b/486133

До этого детективов Варгас не читал, так что сравнивать с другими книгами серии не могу, зато могу точно сказать, что эта книга мне очень понравилась.

Она и увлекательная, и познавательная, и написана с хорошей дозой неплохого юмора.

Разгадка тайны выполнена виртуозно, в лучших традициях классических детективов.

Герой выполняет незаурядную работу по собиранию пазла из мелких подробностей и деталей, которые вроде как находятся на виду у всех, но только он придает им значение, и понимает, что они тоже кусочки пазла, в итоге составляющегося в гармоничную картину, представляющую всем удивленным окружающим изображение того, что случилось.

Как водится, гениальный герой не совсем от мира сего, по крайней мере таким кажется окружающим, и его столкновение с типа как "нормальными" людьми добавляет внутреннее напряжение книге.

Рекомендую. Удовольствие гарантировано!

 Отправлено: 26.06.17 09:03. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..

Спасибо, Алекс!

 Отправлено: 26.06.17 10:03. Заголовок: Alex пишет: До этог..

Alex пишет:

цитата:

До этого детективов Варгас не читал, так что сравнивать с другими книгами серии не могу, зато могу точно сказать, что эта книга мне очень понравилась.

Алекс, а почему не с первой начали? "Холодное время" - это же 11-я книжка...

 Отправлено: 26.06.17 10:14. Заголовок: Д.Д. пишет: Алекс, ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Алекс, а почему не с первой начали? "Холодное время" - это же 11-я книжка..

Как-то я раньше не обращал внимание на книги Варгас, и вообще не очень был в курсе существования этой детективистки. А тут Юзефович круто попиарила именно эту книгу, вот я и решил прочитать именно ее, чтобы получить представление.

Дима, а вы всю серию читали?

 Отправлено: 26.06.17 10:28. Заголовок: Alex пишет: а вы вс..

Alex пишет:

цитата:

а вы всю серию читали?

Я вообще впервые услышал об этом авторе от Вас. Просто заглянул на Флибусту и удивился. Как-то непривычно читать серию с конца.

 Отправлено: 26.06.17 10:32. Заголовок: Там в каждом романе ..

Там в каждом романе свою сюжет. Есть, конечно, динамика между членами полицейской группы, которая основана на предыдущих раследованияй, и в этой книге было несколько отсылок к более ранним романам, однако это совершенно не мешает чтению.

 Отправлено: 26.06.17 10:32. Заголовок: Там в каждом романе ..

Там в каждом романе свою сюжет. Есть, конечно, динамика между членами полицейской группы, которая основана на предыдущих раследованияй, и в этой книге было несколько отсылок к более ранним романам, однако это совершенно не мешает чтению.

 Отправлено: 26.06.17 10:36. Заголовок: Я хотел начать с пер..

Я хотел начать с первой книги, но прочел отзывы - все негативные. Так что теперь прям не знаю...

 Отправлено: 26.06.17 11:30. Заголовок: Ну не знаю насчет пе..

Ну не знаю насчет первой книги, а одинадцатая вполне годная!

Начните с нее

 Отправлено: 03.07.17 14:09. Заголовок: Прочел обширную биог..

Прочел обширную биографию Распутина от Алексея Варламова

http://flibusta.is/b/119066

Я вообще очень уважаю Варламова как биографа. И за выбор героев его книг, в основном писателей с интересной судьбой, и за его подход к материалу - основательный, всегда основанный на обильном цитировании источников, старающийся соблюдать объективность в оценке объекта исследования и его деятельности.

Ранее я читал варламовские биографии Булгакова и Алексея Толстого, теперь вот дошли руки до Распутина.

Сразу предупреждаю, что чтение Варламова не всегда слишком увлекательно, ибо во многом его биографические тексты построены на цитатах из самого широкого спектра других книг и документов, но если втянуться, то идет уже хорошо. В этой биографии Распутина Варламов старается дать высказаться и его сторонникам, и противникам, и как результат - возникает эдакий "стерео" образ этой увлекательной исторической фигуры, которая до сих пор не дает покоя исследователям, да и просто людям, интересующимся той эпохой.

Распутин у Варламова он не исчадие ада, каким часто изображался до последнего времени, особенно в советскую эпоху, но и не святой подвижник, каким его пытаются изобразить некоторые историки сегодня. Длинное исследование Варламова позволяет поразмыслить на тему того, как простой сибирский крестьянин оказался в самой сердцевине великой империи, и каким образом его деятельность поспособствовала падению этой империи, при том, что сам Распутин был до самой своей страшной смерти великим патриотом как самой империи, так и ее символа - царской семьи. Также можно поиграть в конспирологические загадки, и поразмыслить на тему того, в каком направлении потекла бы мировая история, если этому мужичку удалось бы предотвратить первую мировую войну. И подумать о том, как после обеих революций жестокий поступ истории слизнул и сторонников Распутина, и его противников, да и подавляющее большинство из тех, кто раскачивал протекающую лодку империи, используя Распутина в качестве жупела, дабы приблизить ее утопление.

В общем, есть о чем подумать во время чтении биографии, полной огромным количеством фактологической информации, и опирающейся на множество источников самого разного толка.

 Отправлено: 03.07.17 14:42. Заголовок: Алекс, очередное спа..

Алекс, очередное спасибо за этот отзыв и за Амоса Оза в ФБ!

 Отправлено: 04.07.17 11:32. Заголовок: Ани, огромное спасиб..

Ани, огромное спасибо!

Да, книгу Оза сейчас начали пиарить по крупному в России. Мне особо интересно, как будет воспринятa там, особенно церковным истеблишментом, его версия об Иуде.

 Отправлено: 05.07.17 09:03. Заголовок: Алекс, неужели у Вас..

Алекс, неужели у Вас есть какие-то сомнения, как воспримет книгу церковный истеблишмент (и не только он)?

На днях прочитала то самое интервью Светланы Алексиевич (спасибо Вашим друзьям из Фейсбука за наводку!) и сильнее всего меня потряс один из вопросов: "А если человек придерживается не европейской картины мира? К примеру, в ней есть понятие толерантности, и может ли быть свободным ортодоксальный православный, который не считает, что толерантность — это правильно?"

Признаюсь, что после прочтения интервью у меня возникло очень нетолерантное желание о новой великой стене...

 Отправлено: 06.07.17 10:37. Заголовок: Да, с интервью Алекс..

Да, с интервью Алексиевич получилась чумовая история, ничего не скажешь. Недипломатично она высказалась. Видно, что человек не научившийся (скорее в хорошем смысле) общаться с журналистами в обтекаемых формулировках, главная задача которых есть никого слишком не обидеть, и не повредить таким образом продажам книг.

А про толерантность обществ, в которых религия играет большую роль, то Израиль в этом плане может и не Россия, конечно, но в принципе тоже может подать несколько примеров и покруче российских.

Религия же у нас не отделена от государства, и это создает определенные ограничительные условия для граждан, которые, к примеру, толком не могут пожениться и развестись без вмешательства официальной государственный структуры - раббанута. Общественный транспорт и вообще возможности для культурного проведения времени в субботу - единственный выходной день на неделе, особенно для людей безмашинных, это вообще грустный вопрос.

И если раньше все таки хоть как-то соблюдалось разграничение сфер деятельности между религиозными и светскими, то сейчас и это меняется в худшую сторону.
К примеру, наблюдается явление проникновения религиозного дискурса в светскую систему детского образования. Ксендзы детям голову хмурят вовсю. А ведь подход у еврейской ортодоксии к толерантности тоже еще тот. Особенно по отношению к нееевреям, к геям и т.д. И при этом в среде самих религиозных наблюдается тенденция закручивания гаек, усиления запретов, все более консервативный подход к одежде, внешнему виду, пользованию гаджетами.

А если учесть, что в Израиле демография на стороне религиозных - то можно понять светских, смотрящих в немного отдаленное будущее страны довольно пессимистично.

 Отправлено: 06.07.17 11:57. Заголовок: Алекс, Вы прирожденн..

Алекс, Вы прирожденный дипломат ! Как Вы думаете, есть возможность поменять профессию в сторону израильского МИДа? Израиль только выиграет от этого. Серьезно.
На днях читала в Нью Йорк Таймсе о том, что Нетаньягу отказался от плана создания места у Стены, где мужчины и женщины могли бы молиться вместе. Вы с Димой рассказывали здесь об усилении влияния ортодоксов. Как Вы думаете, их никак нельзя угомонить? У нерелигиозных израильтян нет никаких работающих рычагов воздействия?

Про интервью: абсолютно согласна с Вами, что если автор высказывает свою точку зрения, не думая о том, как эта точка зрения повлияет на продажу его книг, он заслуживает уважение! По-моему, это интервью получилось нервным, так как и автор, и журналист издерганы, но журналист пошел на сознательные мелкие провокации, что его не украшает.

Alex пишет:

цитата:

А про толерантность обществ, в которых религия играет большую роль, то Израиль в этом плане может и не Россия, конечно, но в принципе тоже может подать несколько примеров и покруче российских.

Я все не могу понять, откуда взялась эта сильная религиозность в российском обществе, которому 70 лет промивали мозги атеизмом?

 Отправлено: 06.07.17 12:19. Заголовок: Гостья пишет: Как В..

Гостья пишет:

цитата:

Как Вы думаете, есть возможность поменять профессию в сторону израильского МИДа?

Пока министр индел Биби? "Я, Петька, такую гадость даже представить не могу!"(с)

Гостья пишет:

цитата:

Как Вы думаете, их никак нельзя угомонить?

В нынешней политической ситуации - нет. Они нужны в правительстве, а их представление о "статус кво" вполне устраивают большинство. А если леволиберальные - вдруг! - будут формировать правительство то они ортодоксов тоже позовут и пригреют. Таков политический расклад и такова система ("Тут всю систему менять надо!"(с)сантехник из анекдота)

Гостья пишет:

цитата:

Я все не могу понять, откуда взялась эта сильная религиозность в российском обществе, которому 70 лет промивали мозги атеизмом?

А как православно-духовный народ после 1917-го стал резко атеистическим? Атеизм тоже был религией. Одно заменило другое, при чем, почти безболезненно. Раньше промывали мозги коммунисты, теперь промывают мозги теоисты. "А что народ? Продрав глаза, он говорит: - Я только "за"!" Меня особенно умиляет союз КПРФ и РПЦ.
Если качели качнутся в другую строну ,все эти истово верующие так же быстро станут атеистами или, в крайнем случае, агностиками.

 Отправлено: 06.07.17 13:17. Заголовок: Д.Д. пишет: В нынеш..

Д.Д. пишет:

цитата:

В нынешней политической ситуации - нет.

Везде одно и тоже: заигрывание с экстремистами из-за политической выгоды, а потом вдруг - ах, Гитлер у власти!

Д.Д. пишет:

цитата:

А как православно-духовный народ после 1917-го стал резко атеистическим?

Полагаю, под дулом пистолета. А теперь, вроде бы, не заставляют в церковь ходить под строем и с песнею...

 Отправлено: 06.07.17 15:18. Заголовок: Гостья пишет: Как В..

Гостья пишет:

цитата:

Как Вы думаете, есть возможность поменять профессию в сторону израильского МИДа? Израиль только выиграет от этого. Серьезно

Спасибо, Ани!!!

Проверил этот вопрос. Теоретически, если подтянуть английский, я мог бы подать свою кандидатуру на поступление в ряды курсантов МИДа, которые после специального курса становятся дипломатами. Но, подозреваю, в этой жизни эту професию я уже не попробую.....

С этим самым местом у Стены Плача уже годами ведется борьба, ультраортодоксы старательно блокируют возможность совместной мужской и женской молитвы возле Стены Плача. Вот принципиальный у них это момент. Реформисты иудаизм переделали под более современные лекала, отказались от части заповедей, и ведут себе в Америке оживленную еврейскую жизнь. А в Израиле их блокируют вовсю, и всячески не признают на государственном уровне. Это создает неслабую напряженность между американской еврейской диаспорой и Израилем. И это ведь не просто диаспора. На ней во многом основано могущество и значение Израиля. Без финансовой и политической поддержки Израиля американским еврейским лобби, положение нашей маленькой, но гордой страны, было бы значительно хуже, чем сегодня. А практически все это лобби составляют разной масти реформисткие евреи, которые готовы соблюдать еврейские традиции в облегченном варианте, кучкуются в еврейские общины и для них именно такая реформисткая самоидентификация является основной.

А теперь посмотрите на такой парадокс. Вот эти самые реформистские евреи со своими требованиями совместной молитвы возле Стены, женщинами-раввинами и т.д, являются для ортодоксов красной тряпкой, они в их глазах значительно хуже светских евреев, которым вообще пофиг и Стена и любые ритуальные обряды и религиозные заповеди. Светские не покушаются на ортодоксальную монополию интерпретации иудаизма, а реформисты - да. Но у ортодоксов есть железный аргумент, с которым трудно спорить, особенно когда речь идет об иррациональных вопросах веры. Если бы не следование именно нашей версии иудаизма, евреи бы не выжили среди других народов все это тысячи лет, а просто растворились бы в них. Именно ревностное следование указаниям Алахи спасло еврейский народ от полной асимиляции. А реформисты они уже на полпути к ассимиляции. И их облегченный вариант гиюра ударяет по идее того, что евреем может стать только человек, который готов принять на себя весь груз заповедей, а не только их выборочный вариант. Кстати, тот кто прошел реформисткий гиюр за границей, может репатриироваться в Израиль по Закону о возвращении, ибо государство его признает за еврея, по крайней мере в рамках этого закона. Зато если он тут захочет жениться через раббанут - его отправят нафиг, ибо раббанут (тоже государственная структура) реформисткие гиюры не признает.

В общем, сложный это вопрос. Слишком много в нем намешано. И не только религии, но и политики, и денег и пр.

Гостья пишет:

цитата:

Я все не могу понять, откуда взялась эта сильная религиозность в российском обществе, которому 70 лет промивали мозги атеизмом?

К тому, что сказал Дима прибавлю, что если посмотреть на насаждаемое в СССР обожествление Ленина и Сталина, то видно, что оно несло в себе мощный религиозный заряд. Фигуру Бога быстренько заменили на вождей и даже визуальная агитация была похожая - все эти портреты Маркса, Энгельса и Ленина, это же чистой воды святая троица. Так что народу ментально слишком и перестраиваться не надо было. Плакаты и фотки в газетах заменили иконы, вместо Библии был Краткий курс ВКП(б) и работы Ленина/Сталина, боги тоже имели место. Партсобрания и первомайские демонстрации вместо хождения в церковь.

Д.Д. пишет:

цитата:

Меня особенно умиляет союз КПРФ и РПЦ

Как раз это логично, в свете сказанного мною сверху. Скрытая под атеизм религиозность коммунистов наконец логически смыкается с самоей церквью, которая заложила и держит базу религиозного мышления русского народа. Теперь вместо тайной надстройки коммунистов, на ней стоит явная

 Отправлено: 07.07.17 10:19. Заголовок: Алекс, очередное спа..

Алекс, очередное спасибо за очередной подробный ответ! Только почему-то после прочтения плакать хочется...

Alex пишет:

цитата:

Вот эти самые реформистские евреи со своими требованиями совместной молитвы возле Стены, женщинами-раввинами и т.д, являются для ортодоксов красной тряпкой, они в их глазах значительно хуже светских евреев, которым вообще пофиг и Стена и любые ритуальные обряды и религиозные заповеди.

Потому что Израиль решил все остальные свои проблемы, живет в мире и гармонии со всем миром и только эта проблема осталась нерешенной, да? И религия, которая веками спасала евреев от ассимиляции, держала их вместе, теперь может их делить, да? Может быть я особенно тупая, мне не хватает каких-то знаний, но мне кажется, что что-то там в ихней "консерватории" не так...

 Отправлено: 07.07.17 10:29. Заголовок: Гостья пишет: что-т..

Гостья пишет:

цитата:

что-то там в ихней "консерватории" не так...

В какой из "консерваторий"? "Реформисткой" или "ортодоксальной"?

 Отправлено: 07.07.17 11:18. Заголовок: В ортодоксальной :s..

В ортодоксальной Имела ввиду эту часть: "они в их глазах значительно хуже светских евреев". Главный враг - рядом

 Отправлено: 07.07.17 12:00. Заголовок: Дык, конкуренция... ..

Дык, конкуренция... законы рынка.

 Отправлено: 07.07.17 12:56. Заголовок: Скорее всего, это об..

Скорее всего, это обычная человеческая глупость, желание отмежеваться от того, кто тебе ближе. ИМХО.

 Отправлено: 09.07.17 10:20. Заголовок: Гостья пишет: Потом..

Гостья пишет:

цитата:

Потому что Израиль решил все остальные свои проблемы, живет в мире и гармонии со всем миром и только эта проблема осталась нерешенной, да? И религия, которая веками спасала евреев от ассимиляции, держала их вместе, теперь может их делить, да? Может быть я особенно тупая, мне не хватает каких-то знаний, но мне кажется, что что-то там в ихней "консерватории" не так...

Ани, для того чтобы понимать эту ситуацию, важно знать, что хардкорная часть ультраортодоксального еврейства, особенно его доминантный ашкеназийский сегмент, вообще не признает Израиль как государство еврейского народа. В отличие от национально-религиозного лагеря, ультраортодоксы считают, что возникновение Израиля не является каким-то основопологающим эпизодом в еврейской истории. Ультраортодоксы ждут прихода Мессии, с которого начнется эпоха всеобщего искупления, так называемая Геула.

Тут можно почитать религиозное объяснение темы:
https://toldot.ru/articles/articles_2323.html

Т.е. для ультраортодоксов существование Израиля это просто такой факт, не имеющий особого отношения к ожиданию прихода Мессии.

И такие ультраортодоксы, вернее их представители из партии Яхадут аТора, играют все большую роль в политике, входят в состав коалиции и пытаются влиять на все процессы, мало-мальски связанные с религиозными вопросами. И еще они тащут за собой и сефардскую ультраортодоксальную партию ШАС, которая старается тоже показать свою верность ультраортодоксальным идеалам, иногда даже большую, чем у их ашкеназийских собратьев (это по принципу - быть святее Папы Римского)

И для ультраортодоксов вопрос еврейской идентичности он ключевой и суперважный. Нам, людям светским, это трудно, почти невозможно, понять, но ультраортодоксы относятся с полнейшей серьезности к ритуальной части иудаизма, и поэтому они полностью отвергают реформистские ослабления, многие из которых появились на фоне специфики еврейской жизни в США.

Раньше ведь, до 20 века, как шла еврейская жизнь? Евреи в общей массе жили в местечках, или местах компактного проживания в городах. Законы жизни общины были фактически определяющими для жизни отдельного индивидуума. Синагога всегда была на близком расстоянии, или в нее можно было приехать на телеге. Евреи практически не смешивались с нееврейским населением, и обобщенно можно сказать, что проблема ассимиляции была очень маргинальной и не влияла на еврейский мир.

Потом эти привычные рамки стали ломаться, мир потрясли события супер драматические, но с точки зрения ультраортодоксов не изменилось ничего - они как тогда ждали Мессию, так и сегодня ждут. И обычно ждут в условиях, когда и синагога под боком и паства сосредоточена поблизости. А в США что произошло? Там евреи во многом стали жить в условиях разброса по большой территории, не в рамках жестких общин. Куча неевреев вокруг, что неизбежно приводдит к смешанным бракам.
Но многие из них все равно желали соблюдать еврейский образ жизни. Ходить в синагогу в субботу, например. А как в нее пешком сходишь, если ближайшая синагога находится в соседнем городе, например? Поэтому они стали ездить в синагоги на машинах. Тенденции равноправия женщин в продвинутых странах повлияли на то, что у реформистов женщины равны с мужчинами - в синагоге не сидят в отдельном загончике, обычно располагающимся на втором этаже, молятся вместе с мужчинами, изучают Торю наравне с ними, и даже могут быть раввинами. Процессы гиюра, у ультрортодоксов обычно очень жесткие, у реформистов тоже облегчены. Они считают, что фактически достаточно только желания соискателя в еврейство, дабы принять его в ряды. А ультрортодоксы придерживаются "старых" понятий - претендент должен хорошо попотеть, испоробовать на вкус жизнь "настоящего" еврея, полную исполнения самых разнообразных заповедей и ритуалов, и только когда все хорошо прочувствует на собственной шкуре, изучит, и обязуется исполнять заповеди в продолжении всей своей жизни - будет принят в евреи.

В общем, для ультрарегигиозных надобности государства Израиль это дело вторичное. Главное - соблюдение еврейских заповедей и запретов, какие они считают необходимыми. Ибо иудаизм - это вечно.

А государство Израиль это только эпизод в бесконечной еврейской истории, посвященной ожиданию Мессии.