Отправлено: 19.12.04 04:08. Заголовок: Что Вы прочитали сегодня? (продолжение)

Здесь соответсвенно делимся свежими впечатлениями от прочитанного.

 Отправлено: 02.04.17 20:58. Заголовок: Спасибо! :sm47: ..

Спасибо!

 Отправлено: 03.04.17 10:01. Заголовок: Алекс, большое спаси..

Алекс, большое спасибо!

 Отправлено: 03.04.17 10:14. Заголовок: Спасибо, Ирина!!! :..

Спасибо, Ирина!!!

Как вам Меир Шалев?

 Отправлено: 03.04.17 12:34. Заголовок: Спасибо, Ани! :sm24..

Спасибо, Ани!

Прочел последнего Акунина - "Счастливая Россия"

http://flibusta.is/b/477353

Это третья книга в серии Семейный Альбом, но построена по другому, чем первые две. В тех основной осью было описание жизни Антона Клобукова, перемежаемое его поздними размышлениями на всякие философские темы.

В третьей книге главным героем является Филипп Бляхин, типа такого антипода Клобукова, который в первых двух книгах действует на вторых ролях. И в этой книге нет отвлеченных рассуждений, лишь концептуально связанных с повествованием, а в ней приведены всякие фантазии на тему желанного для России будущего, оформленные в главы, написанные в самых разных жанрах - и как проект, где по пунктам расписана модель будущей "Счастливой России" (тут очень сильно влияние раздумий Чхартишвили на тему истории российского государства, которую он описывает в своей серии исторических книг) , и как фантастческая повесть, напоминающая стилем Беляева/Алексея Толстого/Стругацких, и как размышления на религиозные темы. Все эти фантазии написаны в самых разгар сталинских чисток, поэтому название "Счастливая Россия" действует на контрасте - люди, живущие в атмосфере тотальных репрессий, в эпицентре самой жуткой сталинской эпохи, мечтают о далеком счастливом будущем.

Кроме всех этих грез о будущем, в книге есть хорошая и увлекательная линия Бляхина, которая меня смирила с некоторой публицистичностью частей, описывающих будущее.

В общем книга хорошая. Не шедевр, но рука Мастера в тексте чувствуется ощутимо.

 Отправлено: 03.04.17 13:01. Заголовок: Очередное большое сп..

Очередное большое спасибо!

 Отправлено: 03.04.17 20:32. Заголовок: Я тоже только что пр..

Я тоже только что прочла. Согласна: не шедевр, но читать можно. Во всяком случае, лучше "Сулажина". По-моему, можно читать и как отдельную книгу, потому что я читала только первую, и ту помню смутно.

 Отправлено: 03.04.17 20:59. Заголовок: Alex пишет: Как вам..

Alex пишет:

цитата:

Как вам Меир Шалев?

Давно хочу вам сказать огромное спасибо за Шалева! Мне очень нравится. Замечательный мир, со своим уникальным цветом, вкусом, запахами и звуками. Совершенно живые, яркие, колоритные герои, которых нескоро забудешь. Читала, следуя вашему списку. Последним прочла "Русский роман". Перед ним читала разных других писателей, о которых расскажу потом, а к Шалеву вернулась, ну просто, как домой.
"Русский роман" мне особенно понравился, я бы даже рекомендовала начинать именно с него. По-моему, там почти нет "натуралистичности", что бы Дима не имел в виду под этим словом.
Сага, легенда, поэма, сказка, где летают не только ослы, но и люди. Так и представляешь, как летят по небу три веселых друга - Циркин, Миркин и Левензон и их боевая подруга, Фейга Левин, а за ними по земле поспешает бедный Шломо Левин, который должен присматривать за сестренкой. И в то же время, суровая правда жизни, тяжелейший труд, печали и утраты.
Алекс, да плюньте вы на этих жучков-червячков! Даже если не идентифицируете их, ничего страшного.
Вот про медведиц еще не читала... Как-то даже боюсь.

 Отправлено: 04.04.17 10:57. Заголовок: Daisy пишет: По-мое..

Daisy пишет:

цитата:

По-моему, можно читать и как отдельную книгу, потому что я читала только первую, и ту помню смутно.

Во второй книге очень широко раскрыт образ Мирры Носик....

Скрытый текст

а в третьей ее так, почти походя, убили, черт побери

Но в общем плане сюжета это действительно фактически самостоятельная книга. Она концептуально больше даже связана с Историей Российского государства, которую кропает Чхартишвили в паре с Акуниным ( ), чем с остальной серией, которая мне тоже помнится уже смутно.

Как-то не получилось у Мэтра действительно "значительной" такой литературы, нечто на уровне Доктора Живаго, Жизни и судьбы и подобных вошедших в канон томов, описывающих потрясения 20 века в России и СССР, которую он стремился, я думаю, написать. Книги хорошие, но не канонические.

 Отправлено: 04.04.17 13:13. Заголовок: Daisy пишет: Давно ..

Daisy пишет:

цитата:

Давно хочу вам сказать огромное спасибо за Шалева!

Спасибо, Ирина!!!

Шалев однозначно крут!

И он такой, самый "русский" из писателей израильского канона. Поэтому его так любят русскоязычные читатели по всему миру, при этом в общем аспекте в других странах он менее известен, чем Оз, Гроссман и А.Б.Иехошуа. Слишком уже темы у него специфично израильским, но и с сильным русским влиянием.

Ну и в Израиле очень любят. Сейчас он выпустил книгу, посвященную растительности в его огороде. Шалев живет в таком прикольном месте - поселкe Алоней Абба

Он был основан членами ордена темплеров, которые с 19 века активно осваивали Эрец-Исраэль/Палестину, очень продвинули этот регион в технологическом плане (привезли с собой передовые технологии сельского хозяйства, врачевания, архитектуры, транспорта), и были выселены англичанами в ходе Второй Мировой Войны в Австралию, ибо те видели в темплерах нацистскую пятую колонну.

Это во многом было основано на реальном положении дел, ибо немало темплеров, хотя уже поколениями жили в Эрец-Исраэль, с приходом Гитлера к власти, увлеклись нагнетаемым в Германии националистическим угаром, и вступили в НСДАП. Ну и, конечно, под метлу попали и совершенно непричастные в этому греху члены общины. После войны некоторые из них пытались вернуться, и бойцы еврейского подполья Хагана даже убили несколько из возвращенцев, дабы остальным неповадно было.

В любом случае, Бен-Гурион когда-то, в 50-х годах, чисто символически "рассчитался" с Западной Германией за конфискованное у темплеров имущество, которое в итоге от англичан перешло в руки Израиля. Где-то миллиона три-пять марок были просто списаны из репараций, которую Германия выплачивала Израилю за изъятое у евреев имущество и за причиненное евреям горе во время Катастрофы.

А осталось от темплеров немало - целые кварталы в центре Тель-Авива, каждый метр застройки ценится буквально на вес золота и где сейчас находится комплекс зданий ГенШтаба, построены самые дорогие и пафосные жилые высотки и торговый центр, косящий под аутентичный европейский базар (так называемая "Сарона"), и в довольно центральном районе Хайфы (под Бахайскими садами), и несколько сельскохозяйственных поселений, из них самые крупные это были Вифлием и Вальдхайм, которые располагаются немного севернее от Хайфы.

Первым делом, после окончательного перехода их в еврейские руки, поселки переименовали в Бейт-Лехем-аГлилит (Галиллейский Вифлием) и Аллоней-Абба. В Аллоней-Абба была попытка организовать киббуц силами репатриантов из Румынии и Австрии, и в конце концов поселенцы перешли на модель частично коллективного сельскохозяйственного поселка. Часть жителей живут в старых каменных домах, оставшихся от темлеров, а другие в новых домах, которые были пристроены к поселку. В одном из них и поселился Меир Шалев. Кстати, как я понимаю, история темплеров в этом районе служит некоторым фоном в его романе Фонтанела.

Вообще, очень живописное место, советую посетить, когда будете в Израиле.
Много зелени и между деревьями разбросаны старые каменные дома. Мы там нередко бываем, особенно в Бейт-Лехем-аГлилит, где есть такой туристический коровник, в котором можно подоить телят из бутылочки, покормить коров силосом, посмотреть как их доят таиландцы, и как их доит робот, а потом все это закусить маслом, взбитым из пенки свеженадоенного молока, и попить какао из него же.

У Шалева имеется большой огород вокруг дома, за которым он тщательно смотрит. Эдакий садовод-любитель. И вот сейчас он выпустил книгу, в которой, в сопровождении картинок, рассказывает о растениях, которые он выращивает в своем саду. Если бы кто другой написал такую книгу, ее скорее всего выпустили бы мизерным тиражом в рамках профильной литературы, если вообще. А вот садоводная книга от Меира Шалева сразу стала бестселлером и продается на ура.

Daisy пишет:

цитата:

Вот про медведиц еще не читала... Как-то даже боюсь.

Давайте договоримся. Я читаю Русский роман, а вы Медведиц

 Отправлено: 05.04.17 06:40. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..

Спасибо, Алекс!
Шалев в "Русском романе" поминает немецких колонистов, которые то ли вымерли, то ли уехали, но это было еще в самом начале 20 века.
Значит, Шалев живет в мошаве. Я уже, читая его, подковалась, знаю, что такое мошав и чем он отличается от киббуца.

Alex пишет:

цитата:

Давайте договоримся. Я читаю Русский роман, а вы Медведиц

Договорились!

 Отправлено: 05.04.17 09:46. Заголовок: Алекс, огромное спас..

Алекс, огромное спасибо и от меня! Очень интересно и вкусно пишете!

 Отправлено: 05.04.17 19:39. Заголовок: Ани, вот и поробуйте..

Ани, вот и поробуйте почитать Шалева. "Русский роман" или "Дело было так".

 Отправлено: 06.04.17 09:33. Заголовок: Спасибо, Ирина, с уд..

Спасибо, Ирина, с удовольствием почитаю!

 Отправлено: 06.04.17 14:45. Заголовок: Ирина, Ани, огромное..

Ирина, Ани, огромное спасибо!!

Ирина, честно говоря, пока я на днях не начал немного копаться в этой теме, я не был слишком в курсе, что кроме киббуцей и мошавов в Израиле имеется и промежуточный вариант - частично коллективизированный мошав.

Если сильно упростить, то можно сказать, что в киббуце все общественное, а в мошаве все частное.

Раньше в киббуцах общественным было буквально ВСЕ. Включая зарплату членов киббуца, если они не работали в киббуце. Никакого личного имущества не было. Если ломалась, скажем, зубная щетка, можно было пойти в магазинчик, и там просто взять другую. Во многих киббуцах, особенно поначалу, дети спали в специальных общих помещениях, и с родителями общались только пару часов в день по вечерам.
С годами эта система начала давать ощутимые свбои, даже трудно кратко объяснить динамику - тема обширнейшая,до сих пор вызывает много эмоций, ей посвящена целая литература, научные исследования и книги вспоминаний.

Сейчас бОльшая часть киббуцев приватизирована - их члены уже не обязаны сдавать зарплату в общий общак, и они нереко просто платят налог в киббуцную кассу, и взамен этого пользуются предоставляемыми им услугами, вроде системы образования, и если киббуц делает экзит типа хай-тековского (такое тоже бывает, когда киббуцы владеют всякими хорошими заводами), то каждый член имеет право на свою долю.

Мошав это поселок, где каждый живет сам по себе, ведет своей хозяйство. Поначалу в них жили только люди, занимавшиеся сельскохозяйственным трудом, но сейчас многие мошавы заселены людьми, которых привлекает сельская жизнь в большом доме, располагающемся на большом участке (большие по сравнению с густонаселенными городами) и они никакой деятельностью на почве сельского хозяйства не занимаются.

А вот Алоней-Абба это частично коллективистский мошав. Дома и участки при них там частные, принадлежат их владельцам, а вот земля, средства ее обработки и такое прочее - общественное, как в киббуцах. Таких поселков не слишком много в Израиле, обычно это бывшие киббуцы, члены которых решили поменять модель в сторону большей индивидуальности. В случае Алоней-Абба тут сыграла свою роль и специфика разбросанных далеко друг от друга домов темплеров - такой разброс, видать, не способствовал спайке жителей в одну коммуну.

Но Меир Шалев живет там просто как в частном доме, не имея доли в сельскохозяйственном общаке - поселок сколько то лет назад возвел квартал частных домов, жители которых их просто купили, и живут там без всяких обязательств перед общиной. Обычно в такого рода застройки очень трудно попасть - там желающие проходят целую процедуру по приему,мнадо показать, что ты не нищеброд, имеешь высшее образование, никаких судимостей, желательно, чтобы семья была с детьми и т.д.

В киббуцах одно время делали много таких застроек, и там те, кого приняли в них жить, становились членами киббуца. Со временем это стало отягощаться проблемами, например когда такие "застройщики" решили менять полностью светские киббуцы в религиозную сторону, требовали строить в них синагоги, и это повышало уровень напряжения в общине. В общем, это отдельная и интересная тема.

 Отправлено: 07.04.17 05:45. Заголовок: Алекс, спасибо! :sm..

Алекс, спасибо!

 Отправлено: 07.04.17 09:48. Заголовок: И от меня спасибо! ..

И от меня спасибо!

 Отправлено: 09.04.17 13:12. Заголовок: Ани и Ирина, огромно..

Ани и Ирина, огромное спасибо!

Пока у нас тут небольшая, и показательная в нынешней атмосфере разборка началась вокруг Меира Шалева и его книг. Несколько недель назад Шалев давал интервью на ТВ, и там зашла речь про то, почему в его книгах практически нет персонажей сефардского происхождения. Шалев ответил, что он описывает историю конкретных поселений в конкретную эпоху начала еврейского заселения Эрец-Исраэль мошавами и киббуцами, и к его сожалению в тех местах тогда сефарды не являлись заметным фактором.

Приблизительная цитата от Шалева: "Не было ни одного сефарда среди основателей Нахалаля (родной мошав Шалева, подробно описанный в "Дело было так"). Ты хочешь, чтобы я силой запихнул несколько сефардов в их число? Мне жаль. Среди основателей первых киббуцей и мошавов было определяющее большинство ашкеназийцев. В Нахалале был сефардский раввин, который прибыл позднее, и все его любили, кстати.
Писатель пишет картины своей малой родины. Я свободный человек, я свободный творец, и я не запродам свое писательское перо никому, кто захочет нанять мое творчество для экономических, общественных и политических целей. Политическая и воспитательная литература скучна мне. Невозможно направлять вдохновение творческого человека: сейчас ты напиши для меня историю, в которой будет много сефардов"

А в пятницу в одной из газет появилось большое интервью с Мири Регев, министром культуры и спорта, которая активно борется с ашкеназской элитой. Про высказывание Шалева Регев сообщила, что он наглец, что он сознательно (!!!!) принижает роль сефардов в становлении государства, что он, как писатель, творящий сионисткую историю освоения Эрец-Исраэль просто обязан отражать все его аспекты, а не фокусироваться лишь только на создании небольших ашкеназских поселков, в то время, как сефарды строили города развития и создавали инфраструктуру молодого государства.

Цитата от Мири Регев: "Сефарды не были частью малой родины Шалева? Он же живет в Эмек-Израэль.Что с Афулой, Бейт-Шеаном, Мигдаль -аЭмеком? Репатрианты 50-х годов не были частью его жизни? Он просто не хотел их видеть, поэтому они не часть его творчества..."

В общем, книги Шалева наша министр, судя по всему не читала, иначе бы она была в курсе, что он в основном описывает старые времена, еще до больших волн репатриации из стран Северной Африки, которые действительно начались в 50-х годах прошлого века. Да и есть у него персонажи сефардского происхождения, ибо некоторое количество сефардов жило в Эрец-Исраэль много поколений, еще со времен средневековья. Например, другой известный израильский писатель А.Б. Иехошуа по отцовской линии принадлежит к сефадской семье, которая живет в Иерусалиме уже немало поколений.

Но Мири Регев пофиг на контекст книги Шалева. Может она их и читала, но сознательно все извратила для поддержания своей адженды.

Ей лишь бы повоевать с "элитами", она на этом копит знатный политический капиталец, имея амбицию стать когда-нибудь премьер-министром, и Шалев удобная такая мишень, с его русскоязычными корнями и ашкеназскими героями книг, иногда говорящими по русски. Да и еще и с главной книгой, которая называется "Русский роман"!!!

У нас тут недели не проходит, чтобы Регев какой-то скандал не затеяла! Oсобенно она любит бороться с израильскими арабами, ашкеназами, вообще людьми, недостаточно по ее мнению преданными государству и сионисткой идее, она прямо живет этим, и сейчас вот Шалев попал под раздачу.

 Отправлено: 09.04.17 18:49. Заголовок: Печально, когда поли..

Печально, когда политики пытаются влиять на литературу. Как говорили Стругацкие - писать нужно или о том, что хорошо знаешь, или о том, чего не знает никто. Зачем специально придумывать определенных героев, чтобы кому-то угодить? А сефарды, действительно, у него есть. Помню героев, говоривших на ладино, я даже пыталась понять, в силу своих очень скромных знаний испанского.

Ох, как надоели эти политики!...

 Отправлено: 10.04.17 09:05. Заголовок: Спасибо, Алекс! Очен..

Спасибо, Алекс! Очень интересно!

Ваша министр сефардка какая-то очень неправильная сефардка! Наши не такие! Они намного лучше, они интеллигентные и подобную чушь никогда не будут нести!

Ну почему, почему мы везде выбираем наких вот недоумков?

 Отправлено: 13.04.17 11:36. Заголовок: Ани, тут совершенно ..

Ани, тут совершенно непонятно, где курица, а где яйцо.

Ведет ли себя Мири Регев именно потому, что этого ждет от нее избиратель, или избиратели ее выбрали как бы по ошибке, и она их не представляет.

В ее случае, скорее верен первый вариант. Эта деятельница всегда умела держать нос по ветру. Она сделал карьеру в армии, служила военным цензором и пресс-секретарем Цахаля, причем это было в период отмежевания от Газы, которую вел Ариэль Шарон. В это время она из себя не строила великого борца из разряда "ни шагу назад", как она это делает сегодня, и пиарила размежевание без всяких проблем. Также она в свое время вышла замуж за ашкеназа, и завела с ним детей. До поры до времени делала карьеру и строила себя исключительно "по правилам".

А вот когда она пошла в политику, тут ей и открылась "истина". Надо быть агрессивным, четко обозначать врагов, ходить на цыпочках перед Биби - и успех в глазах народных обеспечен. Вот сейчас она и ведет войны по всем фронтам, демонстрирует агрессивно-крикливый стиль, активно лебезит перед Биби (ей удается каждый раз демонстрировать преданность боссу более даже самых записных придворных лакеев), четко показывает народу кто враг, а кто друг и что надо делать, что считаться примерным, по ее меркам, гражданином (намек: чем больше густопопсового патриотизма - тем лучше), и таким образом, подозреваю, набирает себе немалый рейтинг в глазах избирателей, которые видят в ней героиню нашего времени.

Мужа-ашкеназа запрятала от общественного внимания совершенно герметично, и вовсю раскручивает этническую карту, причем делает это конъюктурно, не занимаясь решением реальных проблем в этой сфере. Например, у ультраортодоксальных евреев есть чисто расистская фишка: сефарды там сугубо на вторых ролях, и их детей часто просто не берут учиться в учебные заведения, которыми рулят ашкеназы. Периодически на эту темы вспыхивают нешуточные скандалы, но кардинально с этим явлением ничего не могут поделать, ибо ультраортодоксальный ашкеназский истеблишмент очень силен, его представители занимают ключевые позиции в правительстве и Кнессете, и блокируют любую попытку что-то изменить в культивируемом в их среде расизма по отношению к сефардам. И вот в начале каждого учебного года выясняется, что имеется какое-то количество религиозных девочек-сефардок, которых не принимают в религиозные учебные заведения по месту жительства, а возить дочек куда-то к черту на кулички их семьи просто не могут, и девочки просто сидят дома без всякой принадлежности к какому-нибудь учебному заведению. Как-то потом их распихивают кто куда, и с началом нового года проблема возникает снова.

Так вот Мири Регев ни разу не занялась этой проблемой. Ни разу не использовала свое влияние не последнего человека в правительстве, чтобы решить эту проблему один раз и навсегда. Ибо воевать с влиятельным ультраортодоксальным ашкеназским истеблишментом это не Меира Шалева пинать, или урезать гос.финансирование театрам, которые отказываются играть спектакли на территории Иудеи и Самарии.

И ей пофиг на то, что лицемерность ее просто лезет наружу из всех дыр. Например, Мири Регев любит активно показывать то, что она ревностно соблюдает еврейскии традиции. Напоказ так это делает. Практически каждую пятницу постит в Фейсбук/Инстаграмм фотки и видео зажигания ею субботних свечей. Всегда рассуждает о недельной главе Торы, которую читают в неделю публикации. Всегда так показывает народу как она прикована тесными узами к еврейской традиции. И пипл хавает, как говорится.

А втихаря спокойно ездит в субботу на личном транспорте (и, конечно, она не против государственного запрета на общественный транспорт в субботу), может посидеть в Песах в ресторане, подающим запрещенный в дни праздника хамец (обычную, а не мацовую, выпечку) и некошерные морепродукты. На днях ее поймали в одном таком ресторане в Яффо, и она объяснила, что сидела там с друзьями, и кушала исключительно кошерное. Допустим, что таки да. Но все равно - это лицемерие, так как человек, соблюдающий еврейскую традицию по настоящему, и на пушечный выстрел не приблизиться к такому ресторану.

Извините, что загрузил этой темой! Уж больно эта деятельница меня раздражает, как в личном, так и в общественном аспекте.

 Отправлено: 13.04.17 11:47. Заголовок: Алекс, уверяю Вас, н..

Алекс, уверяю Вас, ничем не загрузили! Наоборот, мне очень интересно (и противно). Действительно, политиками везде становятся только отбросы общества.

Alex пишет:

цитата:

Например, у ультраортодоксальных евреев есть чисто расистская фишка: сефарды там сугубо на вторых ролях, и их детей часто просто не берут учиться в учебные заведения, которыми рулят ашкеназы.

А это почему? Чем провинились сефарды???

 Отправлено: 13.04.17 12:41. Заголовок: Alex пишет: Извинит..

Alex пишет:

цитата:

Извините, что загрузил этой темой!

Да продолжайте, ради бога! Тут ваших избирателей нету.

 Отправлено: 13.04.17 13:12. Заголовок: Алекс будет баллотир..

Алекс будет баллотироваться ? Скажу Джойке, чтобы она голосовала за него!

 Отправлено: 13.04.17 13:21. Заголовок: Гостья пишет: Алекс..

Гостья пишет:

цитата:

Алекс будет баллотироваться ?

Алекс каждые выборы активно агитирует за левых и против правых. Но в последние годы ему что-то сильно не везет.
Так что пусть хоть тут отведет душеньку - и ему приятно, и для Израиля безопасно.

 Отправлено: 13.04.17 13:39. Заголовок: Димитрий!!! Вместо т..

Димитрий!!! Вместо того, чтобы объяснить мне, почему религиозные не любят сефардов...

А политики всех мастей противны, это точно.

 Отправлено: 13.04.17 14:07. Заголовок: Ани, это сложный воп..

Ани, это сложный вопрос, в котором трудно разобраться человеку "извне", и я постараюсь вкратце объяснить как я это понимаю.

Модель ультраортодоксального еврейства веками развивалась только у ашкеназийских евреев. У сефардов, которые к началу 20 века были в целом, и тут я очень обобщаю, были людьми более религиозными, ибо у них не было такого ярковыраженного течения отхода от религиозных корней, которым были захвачены ашкеназы в 18-20 веках (т.н движение Хаскала: http://www.eleven.co.il/article/11073), не было традиции образования ультрарелегиозных общин, которые формировались вокруг ешивот и других учебных заведений, где учащиеся учили Тору буквально всю жизнь, только этим и занимаясь фулл тайм джоб, как говорится.

Когда в Израиле стало формироваться общество, в нем столкнулись ашкеназские и сефардские религиозные модели. У сильно религиозных и всяких профессионально религиозных сефардов началось движение в сторону ультрарелигиозности, но там все делянки уже были заняты ашкеназами, которые вывезли (кто остался в живых после ужасов Катастрофы) в Израиль хасидские дворы, и пересадили их на здешнюю почву. В итоге сефарды там оказались на вторых ролях - у них не было возможности организовывать системы ешив, а попасть к ашкеназм было очень сложно. Когда сефарды стали на ноги (в Израиле многие из них поначалу ютились в палаточных легерях, потом в городках развития у черта на куличках, и в общем истеблишмент относился к ним как к людям второго, а то и третьего сорта. Да и всяких столкновений ментальностей и культур хватало, не в пользу сефардов), пробились во власть, и тоже занялись строительством своих ультраортодоксальных систем, установилось мнение о том, что высший сорт там это ашкеназы, и в сефардские системы идут учиться только те, кто не смог попасть к "белым" братьям. И те, из сефардов, которые выбились наверх, типа нынешнего министра МВД Арье Дери, все учились в престижных ашкеназских ешивах, своим примером показывая, где именно надо брать старт в жизни, если хочешь прийти к успеху.

Все это различие еще и строится на том, что ультраортодоксы-ашкеназы вообще нередко смотрят на сефардов не как на достаточно, по их меркам, религиозных людей, и они не хотят пускать таких вот "недостаточных" в свой узкий круг, где чистота крови и преданность галахическим постулатам именно своих раввинов, которые "настоящие", в отличие от их сефардских коллег, имеют высшее значение.

Лет 7-8 назад из МВД произошла утечка личных данных миллионов израильтян. Один ушлый хакер написал программку, которая позволяла легко сделать поиск по базе данных миллионов израильтян и выудить подробные данные на каждого отдельного гражданина.

Эта программа стала пользоваться бешенной популярностью как раз в ультрарелегиозном секторе. Почему, вы спросите...

Потому, что она помогала соблюдать отделение ашкеназов от сефардов. Приходит какой нибудь Йоси Коэн в ашкеназскую ешиву и просит принять его учиться. Иди знай, каких у него там кровей намешано. Тогда директор ешивы открывает программку, набирает в ней идентификационный номер Йоси Коэна, и бац - сразу все видно. Приехали его родители из Ливии и Марокко - иди на фиг с ешивы, мест нет. А приехали из Польши и Румынии - наш человек, добро пожаловать.

В делах шидуха тоже подспорье. Например, сватается Моше Леви к дочке ашкеназского рава. А давай посмотрим откуда у него родители, а то по фамилии фиг поймешь. А тот потом перед свадьбой окажется, что не такие как надо - уже поздно будет. А так на этапе нащупывания контакта, свахи с помощью чудо-програмки могли сразу пробить его родословную, и знали стоит ли продолжать процесс, или сразу отфутболить клиента, которому не повезло родиться в семье выходцев из Туниса, скажем.

В общем, тема сложная, и я надеюсь, что мне удалось хотя бы немнгоо ее осветить, чтобы вы смогли получить общее о ней впечатление.

 Отправлено: 13.04.17 19:34. Заголовок: Д.Д. пишет: Так чт..

Д.Д. пишет:

цитата:

Так что пусть хоть тут отведет душеньку - и ему приятно, и для Израиля безопасно

Дима, в отличие от большей части моей политической писанины в ФБ, особенно в постах правых деятелей, тут я действительно отвожу душу в хорошей компании, а не являюсь, в том числе, борцом за общественное мнение, формирующееся в социальных сетях

 Отправлено: 14.04.17 10:05. Заголовок: Alex пишет: тут я д..

Alex пишет:

цитата:

тут я дейстивительно отвожу душу в хорошей компании

Ну, наконец-то у нас полный консенсус (как говаривал незабвенный Михал Сергеич)

 Отправлено: 18.04.17 14:05. Заголовок: Именно-именно, хорош..

Именно-именно, хорошая компания важнее всего!

Алекс, очередное большое спасибо!
Рассудок мой говорит, что это разделение на "наши" и "ваши" среди религиозных - ожидаемая психологическая реакция, но в сердце кипит возмущение. Хорошо, что подавляющее большинство болгарских евреев - люди нерелигиозные. Но все равно обидно за них!

Ах, как я теперь понимаю дорогую Беки (пусть земля ей будет пухом!), когда она, входя в автобус, при возможности с удовольствием садилась рядом с ортодоксом!

 Отправлено: 19.04.17 09:34. Заголовок: Прочитала третий ром..

Прочитала третий роман Пенни об инспекторе Гамаше. Боюсь, что до конца серии живописная деревня "Три сосны" станет необитаемой
На этот раз читатель не только мучается вопросом "Кто убийца?", но и знакомится с ужасающей моральной деградацией большей части верхных кругов канадской полиции . "Другой глобус у вас не найдется?"

Дима, вопрос, конечно, к Вам : почему Вы написали после прочтения второго романа, что Никол - интригантка? (Я собиралась еще тогда спросить, но отвлеклась и забыла, а вот теперь нашла Ваш отзыв и вопрос снова всплыл.)

 Отправлено: 19.04.17 10:05. Заголовок: Гм... Так ведь ее не..

Гм... Так ведь ее не зря снова приставили к инспектору. И она все время собирает какие-то сведенья, а потом кому-то звонит и докладывает.

Гостья пишет:

цитата:

Боюсь, что до конца серии живописная деревня "Три сосны" станет необитаемой

Та же мысль меня часто посещала после романов старушки Агаты и сериала "Убийства в Мидсомере".

 Отправлено: 19.04.17 10:13. Заголовок: Д.Д. пишет: И она в..

Д.Д. пишет:

цитата:

И она все время собирает какие-то сведенья, а потом кому-то звонит и докладывает.

Но ведь в конце книги становится ясным, что она звонит отцу! А вот кто-то другой регулярно звонит лучшему другу Гамаша

Д.Д. пишет:

цитата:

Та же мысль меня часто посещала после романов старушки Агаты и сериала "Убийства в Мидсомере".

Жаль, не смотрела сериал. Говорят, что хороший.

 Отправлено: 19.04.17 10:15. Заголовок: Гостья пишет: Но ве..

Гостья пишет:

цитата:

Но ведь в конце книги становится ясным, что она звонит отцу!

Мне так не показалось.

Гостья пишет:

цитата:

А вот кто-то другой регулярно звонит лучшему другу Гамаша

С такими друзьями никаких врагов не надо!

 Отправлено: 19.04.17 10:24. Заголовок: Д.Д. пишет: С таким..

Д.Д. пишет:

цитата:

С такими друзьями никаких врагов не надо!

Это точно!

В одном из кабинетов главного управления Сюртэ зазвонил телефон, и суперинтендант ответил почти сразу. Он ждал этого звонка. Выслушав невидимого собеседника, он сказал:

— Вы молодец. Хорошо справились.

— Извините, сэр, но мне все это как-то не по душе.

— А вы думаете, мне по душе? Вы даже не представляете, как меня удручает эта ситуация. Но у нас нет выбора.

Суперинтендант говорил чистую правду. Он оказался в незавидном положении и действительно сильно переживал из-за этого. Но Гамаша необходимо было убрать с дороги, и только он один мог это сделать.

— Да, сэр. Я понимаю, сэр.

— Вот и хорошо, — сказал Мишель Бребеф. — Я рад, что мы друг друга поняли. А сейчас извините, мне звонят по другой линии. Держите меня в курсе. — Он попрощался с агентом Робертом Лемье и снял трубку другого телефона.

 Отправлено: 19.04.17 11:55. Заголовок: Гостья пишет: Говор..

Гостья пишет:

цитата:

Говорят, что хороший.

Хороший. Настоящий английский детектив, с юмором, с харизматичным следователем, несколько неловким помощником, оригинальной семьей комиссара. Ну и английская глубинка с сельскими жителями , аристократами, пабами, семейными и рождественскими праздниками. Короче ,все, за что мы любим английский детектив, присутствует.

 Отправлено: 19.04.17 12:08. Заголовок: Вот когда уйду на пе..

Вот когда уйду на пенсию, первым делом займусь этим сериалом! Спасибо, Дима!

А "Шерлока" кто-нибудь смотрел?

 Отправлено: 19.04.17 12:30. Заголовок: Спасибо, Ани! :sm24..

Спасибо, Ани!

Гостья пишет:

цитата:

Ах, как я теперь понимаю дорогую Беки (пусть земля ей будет пухом!), когда она, входя в автобус, при возможности с удовольствием садилась рядом с ортодоксом!

Меня эта ваша фраза немного улыбнула. У нас тут в Израиле, странe победивших новых технологий, и запускающей спутники в космос, есть специальные автобусные линии, где женщинам можно сидеть только сзади, а мужчинам только спереди.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mehadrin_bus_lines

Какое-то время назад эта тема знатно занимала израильское общественное мнение, сейчас вроде положение устаканилось с узакониванием специальных линий, но иногда на общих линиях возникают инциденты, связанные с нахождением на одном пространстве ультраортодоксов и женщин, особенно если эти женщины не одеты в соответствии с принятым в ультраортодоксальном мире дресс-кодом.

 Отправлено: 19.04.17 13:19. Заголовок: Мда... Алекс и Дима,..

Мда... Алекс и Дима, какой процент ортодоксов в Израиле и нельзя ли их набить перевоспитать? Ведь выходцы из Восточной Европы великая сила . Я абсолютно не могу себе представить, что женщины из бывшего СССР и соц. стран мирятся с подобным отношением.

Бети говорила, что когда она "плюхается" рядом с ними, ортодоксы встают и идут куда-то подальше, но никогда не упоминала об угрозах, не говоря уж о насилии.

 Отправлено: 19.04.17 15:26. Заголовок: Гостья пишет: какой..

Гостья пишет:

цитата:

какой процент ортодоксов в Израиле и нельзя ли их набить перевоспитать?

Их не слишком много, но они очень организованы, раввинам подчиняются поболее, чем солдаты командирам в армии, неприхотливы в борьбе, бескомплексны, имеют большую политическую силу, и многие из записных активистов из их числа имеют немало свободного времени, ибо не работают, а числятся учениками ешив, далеко не всегда их посещая.

На самом деле ультраортодоксальный мир очень разнообразен, и там много вроде вполне нормальных людей и адекватных, но, как это всегда бывает, тон нередко задают радикальные сторонники всяких ужесточений, и именно их больше всего видно и слышно общественному глазу и уху.

 Отправлено: 20.04.17 11:37. Заголовок: Спасибо, Алекс! Мой ..

Спасибо, Алекс! Мой мозг пытается связать понятия "ультраортодоксальный" и "нормальный", но, увы, не получается. Ведь невозможно быть в краю и в то же время ближе к центру, правда?

Alex пишет:

цитата:

Их не слишком много, но они очень организованы, раввинам подчиняются поболее, чем солдаты командирам в армии, неприхотливы в борьбе, бескомплексны, имеют большую политическую силу,

А почему имеют большую политическую силу, раз их немного?

В очередной раз процитирую сына моей подруги Джои, который когда-то сказал: "Для болгар (он имел ввиду болгарских евреев) самое страшное, если их дети становятся ортодоксами. Если могут выбирать, болгары предпочтут, чтобы имели детей - наркоманов, но не детей - ортодоксов".