On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Rigabor



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.04 04:08. Заголовок: Что Вы прочитали сегодня? (продолжение)


Здесь соответсвенно делимся свежими впечатлениями от прочитанного.

Спасибо: 0 
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Гостья
постоянный участник




Пост N: 11558
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 15:29. Заголовок: Спасибо!!! :sm47: ..


Спасибо!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 4855
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 20:50. Заголовок: Алекс и Дима, огромн..


Алекс и Дима, огромное спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 4860
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 01:42. Заголовок: Хочу отчитаться о пр..


Хочу отчитаться о прочитанном за последнее время, потому что читала по советам форумчан.

1. Э.Лимонов "Это я, Эдичка."
Слово "понравилось" как-то не подходит, но не жалею, что прочла. Не могу сказать, что это шедевр, но к герою прониклась некоторым сочувствием. Видимо, потому, что разделяю с ним одно чувство - разочарование Америкой.
При чтении возникла ассоциация с "Тропиком рака" Генри Миллера. Причем из этой книги я осилила 18 страниц, не могла читать, было как-то неприятно. Что для меня, вообще, нехарактерно, я почти всегда дочитываю книги до конца, в надежде, что дальше будет лучше. Может, сделать еще одну попытку?
А вот "Эдичка" как-то хорошо пошел. Не знаю, почему я думала, что уже читала эту книгу. Нет, точно не читала. Так что, спасибо вам, Алекс!
2. М.Хемлин "Дознаватель".
А вот эту книгу, я, оказывается, уже читала. Но все равно, перечитала с удовольствием.
3. Ю Несбе " Сын".
Так, вроде, ничего, но не в восторге. Вроде, и герои симпатичные - и полицейский и убийца, но вот нет какого-то "драйва", который присущ некоторым другим книгам автора. По крайней мере, я его не почувствовала.
4. Ю Несбе "Кровь на снегу"
Понравилось больше, возможно, потому, что действие происходит в необычном месте, на севере Норвегии. Интересно было читать про природу и людей.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 11562
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 11:42. Заголовок: Ирина, спасибо больш..


Ирина, спасибо большое ! Уже скачала все перечисленные Вами книги (за исключением Хемлина), буду читать! Если кто-то скажет что-то про пенсию , напомню, что скоро рождественско-новогодные каникулы !

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 13586
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 14:53. Заголовок: *ворчливо* Ну да, ну..


*ворчливо* Ну да, ну да... На ЭТО у них время есть...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 11566
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 15:08. Заголовок: :sm15: Дима, а что,..


Дима, а что, по-Вашему, я должна читать вместо этого?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 13589
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 15:21. Заголовок: Что-то приличное. &#..


Что-то приличное. "Унесенные ветром" например

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 11569
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 15:53. Заголовок: :sm88: Слишком толс..


Слишком толсто! После ухода на пенсию!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 13592
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 15:57. Заголовок: Гостья пишет: После..


Гостья пишет:

 цитата:
После ухода на пенсию!

Заметьте, не я это сказал!

Ну, удачи с Эдичкой...

Оффтоп: Когда-то, в дни молодости средине 80-х я прочел оба тома Унесенных за одну ночь, потому как очередь была

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 4862
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 22:02. Заголовок: Ани,я совсем не гара..


Ани,я совсем не гарантирую, что "Эдичка" вам понравится... Скорей, наоборот.
А вот Маргариту Хемлин я бы рекомендовала, по крайней мере, "Дознавателя". Она недавно умерла и мы с вами как раз говорили, что ничего о ней не слышали... А я, оказывается, эту книгу читала, а автора не запомнила.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 11573
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 14:15. Заголовок: Дима, ну что делать,..


Дима, ну что делать, если возраст, когда надо читать "Унесенные...", уже прошел, к тому же книга толстая? Ждать пенсии...

Я тоже совершенно не уверена, что Эдичка мне понравится, но по крайней мере попробую. Если не пойдет, у меня есть Несбе и много чего еще

Хемлин возьму на вооружение. Спасибо, Ирина!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 13596
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 14:20. Заголовок: Гостья пишет: не ув..


Гостья пишет:

 цитата:
не уверена, что Эдичка мне понравится

Ани, а Вы "Тропик рака" читали? (извиняюсь за провокационный вопрос)

Гостья пишет:

 цитата:
у меня есть Несбе и много чего еще

"Но у нас с собой было... "(с)

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 11575
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 14:27. Заголовок: Нет, не читала. А по..


Нет, не читала. А почему Вы хотите знать и почему вопрос провокационный?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 13599
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 14:36. Заголовок: Гостья пишет: Нет, ..


Гостья пишет:

 цитата:
Нет, не читала.

Ясно. Непуганая.

Гостья пишет:

 цитата:
А почему Вы хотите знать

Потому что Ирина упомянула эту... книгу, а Вы как-то не отреагировали.

Гостья пишет:

 цитата:
и почему вопрос провокационный?

Патамушта это - классика подобной... литературы. Как-то неудобно спрашивать человека читал ли он Шекспира...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 11577
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 14:45. Заголовок: К подобной литератур..


К подобной литературе меня не тянет, поэтому и не читала Миллера; но это не означает, что о нем не слышала

Алекс сказал, что Лимонов там фонтанирует; вот и посмотрю, как именно.

А Вы читали Миллера и Лимонова? (Эх, лень искать плакат "Ты записался добровольцем?" и перерабатывать его )

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 13601
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 14:49. Заголовок: Гостья пишет: А Вы ..


Гостья пишет:

 цитата:
А Вы читали Миллера и Лимонова?

Пробовал. Но мне хватило пары страниц.

Анекдот "в тему":

Лондон. Фешенебельный ресторан. Заходит мужчина в смокинге и садится за столик. К нему подходит офицант:
- Что-нибудь выпьете?
- Нет. Я раз попробовал, мне не понравилось.
- Тогда, может быть сигару?
- Я раз попробовал, мне не понравилось. Я вообще-то здесь сына жду...
- Я так понимаю, сын у вас тоже один?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 11578
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 15:01. Заголовок: :sm54: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 111
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 22:31. Заголовок: Про Эдичку и вообще ..


Про Эдичку и вообще об авангарде:

Я, в принципе, не фанатичный поклонник авангардистской литературы. Тропик Рака, помнится, не пошел вовсе, я его не дочитал, у Паланика еле осилил Бойцовый клуб, и то только под влиянием культового фильма, который мне тоже не слишком и понравился.
Даже роман Ирвина Уэлша "На игле" я не смог дочитать, хотя мне очень понравился снятый по книге фильм Trainspotting.
Путешествие на край ночи Селина еле дочитал.

Эдичку я числю по разряду вершин исповедальной литературы. Вот как "Исповедь маски" Юкио Мисимы. Когда автор снимает все заслоны и поктовы (ну или мастерски имитирует их снятие), обнажает свои затаенные инстинкты, и дает читателю всмотреться в такие глубины своей души, куда люди и сами у себя нередко бояться заглядывать. Лимонов написал несколько книг в таком жанре, и они принесли ему заслуженную славу у ценителей такой откровенной литературы.

В Израиле был такой писатель уроженец города Львова, Пинхас Саде.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pinchas_Sadeh

В 1956 году, когда ему было всего 27 лет, он написал автобиографический роман "Жизнь как притча". Это был индивидуалистский гимн, который шел в полном разрезе с господствующей в те годы в Израиле идеологии военизированного коллективизма, пропитанного сионисткой идеологией.
Саде откровенно писал о своих сексуальных фантазиях и опытах, размышлял о ницшеанстве и христианстве, о своих сложных отношениях с Богом, о своем отторжении коллективисткого духа, господствовавшего в стране.
С большим трудом ему удалось найти маленькое издательство, которые согласилось выпустить роман в свет после того, как его отвергли все большие издательства.
Выход книги стал настоящей бомбой. Официальные структуры и многие читатели заклеймили Саде всякими плохими словами, но зато он стал прямо таки гуру у многих представителей молодежи, искавших свой индивидуальный путь в заидеологизированном обществе, каковым тогда был Израиль. Немало израильских людей искусства считают роман "Жизнь как притча" произвдением, сформировавшим их мировозрение и творческий путь.

Скромный доход от главной своей книги, которая продавалась немного, но постоянно, позволял Саде заниматься тем, что он хотел, не заботясь о пропитании. Он был по жизни довольно таки аскетом, семьи не завел, хотя женщин в его жизни хватало, питался очень скромно, много курил ( в итоге его свел в могилу рак легких), жил в маленькой квартирке в бедняцком квартале Тель-Авива, и являлся живым примером того, как творец отторгает материальные блага ради свободы творчества. Саде до конца жизни занимался разной литературной деятельностью - редактировал, собирал материалы для альманахов, писал стихи, прозу, один раз выпустил сборник откровенных любовных писем, которые ему писала молодая девушка, с которой у Саде был роман. После выхода книги девушка покончила с собой. Саде и так многие не любили, а после этой истории его фигура стала вызывать еще большие споры.
Саде жил так, как это было описано в книге Жизнь как притча - его дух был свободный от условностей и уз, навязываемых обществом, а тело не стремилось к излишним материальным благам.

Не так давно на обветшалом доме, где жил Саде, мерия Тель-Авива установила памятную табличку:
[img]https://en.wikipedia.org/wiki/Pinchas_Sadeh#/media/File:PikiWiki_Israel_12782_memorial_plate_on_the_house_of_pinhas_sadeh_house.jpg[/img]


В общем, до его главного романа у меня все руки не доходят, но я твердо решил его прочесть и наконец увидеть и попытаться понять, почему эта книга стала знаковой и культовой у ее ценителей.


Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 11587
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.15 14:23. Заголовок: Как всегда, очень ин..


Как всегда, очень интересно! Спасибо, Алекс!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 13696
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 22:06. Заголовок: http://flibusta.is/i..

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 4913
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 00:28. Заголовок: Спасибо! :sm36: :s..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 11641
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.15 11:44. Заголовок: Спасибо, Дима! Пару..


Спасибо, Дима!

Пару слов о "Танцующей с лошадьми". Началось все очень интригующе, продержалось так первые 2/3 из книги, а в конце получилось как всегда...Слащавый хеппи-энд и отсуствие психологической достоверности в действиях некоторых из героев. И все-таки, мне кажется, что книгу прочитать стоит. Я узнала, что означает быть бедным в современной Англии, а так же что означает на практике "to keep a stiff upper lip".

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 4921
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.15 22:04. Заголовок: Спасибо, Ани! Такое ..


Спасибо, Ани!
Такое вряд ли буду читать, со слащавым хэппи-эндом...
Разве уж совсем нечего будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 11658
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 12:55. Заголовок: Ну просто очень был ..


Ну просто очень был хэппи этот энд, только мертвые не воскресли! Нет, я хэппи-энды люблю и предпочитаю, чем трагедии, но все же должно быть какое-то сходство с жизнью, нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 4922
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 18:53. Заголовок: Я люблю открытые фин..


Я люблю открытые финалы...
Но, конечно, все зависит от конкретного произведения.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 119
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 14:10. Заголовок: Рекомендация отлично..


Рекомендация отличного шпионского детектива.

Пока существует только на иврите, так что в данный момент это рекомендация только для Димы, но вполне возможно, что книгу переведут и над другие языки.

Роман называется "Предатель" (בוגד).

http://www.keter-books.co.il/page_14902

Автор скрывается за псевдонимом "Ионатан Де-Шалит". В аннотации к книге сказано, что невозможно открыть его реальную личность, цензорная комисссия рассматривала решение о публикации книги, и разрешила ее выпустить в свет. Т.е., так можно понять из аннотации, что речь идет о действующем работнике спецслужб, которому еще нельзя обнаруживать свою реальное обличие. В Израиле народ знает только руководителей разведки и контрразведки, а остальных работников этих служб узнает только после их отставки, да и то не всегда.

Лично я считаю, что возможно речь идет о рекламном трюке, об издательском проекте, а не реальном разведчике или контрразведчике. Этот "Ионатан Де-Шалит" сейчас очень как-то активен. Он и выпустил перевод иностранной книги, и постоянно рецензирует литературу, особенно детективную и шпионскую, на разных сайтах, и вообще ведет слишком активную деятельность для действующего работника спецслужб. Хотя может он и действительно является таковым. Когда нибудь все узнаем.

Предатель, кроме того, что очень увлекательный роман, он прежде всего интеллигентный текст. В том плане, что он не пренебрегает интеллигенцией читателя, и не предлагает ему шаблонное и прямолинейное чтиво, где наши все умные и красивые, и враги все тупые уроды.

Вкратце фабула романа такова:

1983 год. В американское посольство в Риме является молодой израильский парень, который просит беседу с офицером разведки, и сообщает тому, что он человек больших амбиций и способностей, и собирается делать большую карьеру на политическом поприще. В связи с некоторым эпизодом, связанным с начавшейся незадолго до этих событий Первой ливанской войной, он решил предложить свои услуги американской разведке. Он сообщил о том, что отличается высокой степенью интеллекта и энергии, имеет большие политические амбиции, отличные стартовые данные, и поэтому почти гарантированно сможет продвинутся в политической иерархии на верха. И если американцы хотят иметь такого вот агента, который со временем не только сможет поставлять информацию, но и стать агентом влияния, то он будет рад им послужить, надеясь, что через него американцы смогут направлять политику Израиля в более разумном русле, чем это иногда склонно делать, по мнению героя, израильское руководство. Выслушавший все это офицер ЦРУ почти сразу передает соискателя на попечение восточно-немецкой разведки, на которую американец уже давно работает. Восточные немцы, хотя и не имеют оперативных интересов в Израиле, все же решают взять на себя трудную стезю по ведению агента в Израиле, выдавая себя за представителей ЦРУ, так что у того не возникало бы сомнений в том, что он работает на американцев. Годы идут, и перед самым крахом ГДР дело этого агента забирает себе КГБ, после этого "зачищая" в Германии всех, кто только мог о нем знать - настолько высокое значение ему придают в КГБ.

Но оказалось, что КГБ зачистили не всех, и вот уже в наши дни бывший директор Моссада узнает о том, что где-то в высоких израильских сферах засел "крот" российской разведки, скорее всего уверенный в том, что он работает на американцев. Требовать начать официальное расследование он не может, ибо совершенно непонятно где именно окопался крот. Директор-пенсионер встречается с президентом страны - единственным высокопоставленным лицом, которому он доверяет полностью, и тот дает ему секретнейший карт-бланш на "частные" поиски русского агента, без вовлечения официальных структур. Отставной директор собирает вокруг себя команду уже ушедших по разным причинам из Моссада сотрудников, и группа начинает поиск........

Книга написана очень динамично, действие прыгает по разным странам, нередко происходят непредсказуемые финты сюжета. Характеры вырисованы довольно запоминающиеся.

Оперативным выводом из романа может служить тезис о том, что отставники из разведки способны на многое! Сплав свободного времени, накопленных знаний, и горького чувства того, что из вершителя судеб ты за один день превратился в человека, от которого мало что и мало кто зависит, может горы свернуть.

Скорее всего "Ионатан Де-Шалит" Предателем затеял целую серию шпионских книг, и это классно. Он действует в лучших традициях Джон Ле-Карре, пишет с явным знанием дела (может он таки спецслужбист, каким был и сам Ле-Карре), и относится к читателям с уважением, не считая их лишь потенциальными потребителями низкропробного чтива про шпионов.

Хорошая книжка!


Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 4956
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.15 18:10. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..


Спасибо, Алекс!
Ну что ж, будем надеяться, что переведут.
А вы сами не пробовали заниматься переводами?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 120
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.15 10:59. Заголовок: Ира,спасибо! :sm24..


Ира,спасибо!

Был у меня небольшой опыт литературного перевода, не закончившийся каким-либо готовым продуктом.
Тут я рассказывал о нем:

http://fandorin.borda.ru/?1-1-0-00000062-000-240-0-1448975303

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 4961
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.15 22:05. Заголовок: Спасибо! :sm12: ..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 11717
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 14:39. Заголовок: Спасибо, Алекс! Буде..


Спасибо, Алекс! Будем надеяться, что роман переведут и мы сможем ему порадоваться.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 122
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 15:21. Заголовок: Ани, спасибо! :sm12..


Ани, спасибо!

Прочитал в ивритском переводе первую книгу неаполитанской саги Елены Ферранте, той самой итальянской писательницы, которой много лет удается скрываться под псевдонимом, и хранить в тайне от читающей общественности свою реальную личность.

В оригинале книга называется L'amica geniale, на английском ее название - My Brilliant Friend, а на иврите - החברה הגאונה (Гениальная подруга)

Amazon

Книжка безусловно требует прочтения. Роман, как и вся сага, посвящен очень скрупулезному показу полнейшей картины чувств двух героинь Лены и Лилы, их отношений, течения их жизни, и жизни окружающих их людей.

Сага начинается фактически с конца истории - сын Лилы звонит Лене и сообщает той, что его мама пропала. Выясняется, что Лила, которая уже немало лет выражала своей подруге надежду на то, что ей в один из дней удастся полностью исчезнуть, не оставив после себя буквально никаких материальных следов, наконец выполнила задуманное. Она забрала все свои вещи, вырезала себя из всех фотографий, и просто растворилась в неапольском воздухе.

Возмущенная таким поступком своей старинной подруги, Лена садится за письменный стол и начинает описывать полную историю ее отношений с Лилой, длиною в целую жизнь.

Первая книга посвящена детству и юности подруг, проходившими в одном из кварталов бедноты Неаполя, в 50-х годах прошлого века.

Ферранте пишет вроде так просто, без изысков, без языковых и смысловых затейливостей, но очень увлекательно. Любовь между подругами, ревность (не в романтическом плане, по крайней мере, пока), их взаимное влияние друг на друга, отношения с окружающими их людьми, родней и соседями - все эти психологические моменты чрезвычайно интересны и отображены во всей своей сложной красе

Количество персонажей, окружающих героинь, огромно и это немного напрягает. В начале книги приводится их полный список, но в электронной версии на Киндле мне было лень каждый раз лазить в начало, и смотреть кто там кто. Со временем привык и разобрался кто там кому приходится.

Интересно, когда эту сагу, да и другие книги Ферранте, большими тиражами победоносно шагающие по планете, и пожинающие литературные премии и очень громкие комплименты от самых известных литературных критиков, переведут на русский язык. Или с ней в России будет как с Алис Монро, которую читающая на русском языке публика открыла для себя только после вручения Нобелевки, и с тех пор ее книги стали активно переводиться на русский?

И, естественно, открытым остается вопрос сколько еще времени писательнице, скрывающейся за псевдонимом Елена Ферранте, удастся сохранять свою анонимность. По ее словам, она не хочет, чтобы ее личность заслоняла собой ее тексты. Без знакомства с личностью, читатели воспринимают текст в чистом виде.

Есть мнение, что мы видим перед собой хитроумный долгоиграющий издательский проект, и на самом деле тексты пишет мужчина, или сразу несколько человек. В рамках этой версии трудно обяснить, почему между первой и второй книгой Феранте прошло целых 10 лет, причем первая книга не была раскручена и ее появление не было слишком замечено широкой читательской публикой. Да и столько лет продавать книги без проведения интервью с автором в честь выхода его нового произведения, без его встреч с читателями, интервью на ТВ и прочих обязательных элементов книжного маркетинга, как-то не кажется чересчур удачной бизнес-идеей, хотя результат, благодаря высокому качеству текстов, и успешен.

В общем, этот вопрос остается открытым, зато лично мне ясно, что книги Ферранте необходимо читать, полностью, с головой, погружаясь в вязкий психологический мир ее героинь и героев.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 11743
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 15:43. Заголовок: Алекс, спасибо больш..


Алекс, спасибо большое!!! Непременно найду и прочитаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5002
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 21:29. Заголовок: Алекс, спасибо! :sm..


Алекс, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 123
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 15:54. Заголовок: Прочел интересную, х..


Прочел интересную, хотя и неоднозначную, биографию Сергея Довлатова от Валерия Попова, вышедшую в 2010 году в серии ЖЗЛ.

http://flibusta.is/b/261834

Выход биографии сопровождал скандал и шум. Валерий Попов не является «обычным» биографом. Он достаточно известный и почитаемый писатель, был неотъемлемой частью ленинградской писательской компании, в 60-70-х годах прошлого века включавшей в себя Иосифа Бродского, Евгения Рейна, Анатолия Наймана, Василия Аксенова, Игора Ефимова, Довлатова, других достойных писателей и поэтов. Его биография Довлатова это и рассказ о себе, и о своем пути. Это не беспристрастное перечисление фактов из жизни писателя, а скорее литературизованный опыт биографии, в которой ее автор оценивает своего героя через призму своих субъективных ощущений, во многом основанных на своем личном восприятии Довлатова, как человека, и как писателя.

Поначалу Елена Давыдовна, вдова Довлатова, сотрудничала с Поповым, но когда рукопись стала принимать очертания, ей не понравилось то, как Попов описал своего героя, и она разорвала сотрудничество. Поэтому книга вышла без фотографий, и без цитат из переписки Елены с мужем. Судя по всему, Елене не понравился тот подход, который выбрал Попов в оценке поступков Довлатова. Вкратце его можно сформулировать так: Довлатов был гений, который ковал свое вдохновение из своих жизненных обстоятельств и окружавших его людей. Он частенько вел себя далеко не подобающим среди приличных людей образом, много пил, и во время запоев вел себя еще хуже, но это простительно. Без такого антисоциального, а иногда и просто безобразного, поведения не было бы довлатовских текстов, которые читают, перечитывают и любят миллионы читателей. Попов восхищается Довлатовым как неким гениальным анфан терриблем, которому все можно простить ради его текстов.

Ради упрочения такого взгляда на Довлатова, Попов иногда слишком сгущает краски, фантазирует на тему того, как Довлатов мог бы поступить в тех или иных ситуациях, не приводит в книге вполне уместные в ней примеры достойного поведения Довлатова. Впрочем, это произошло, думаю, также по причине запретов, наложенных на книгу. Так, Попов не смог в ней цитировать письма Довлатова жене в США, которые он писал в Вене, когда ждал разрешения на въезд в США. Надо принять во внимание, что то, что Попову кажется необходимым источником вдохновения Довлатова, для его жены Елены нередко было горьким жизненным испытанием, особенно в советский период их совместной жизни - совсем не просто жить с часто пьющим, постоянно ходящим к другим женщинам мужем, перебивающимся случайными заработками.

Также Попов не мог цитировать переписку Довлатова с Игорем Ефимовым, очень важную для понимания того, как в американский период жизни Довлатов смог перейти из разряда не печатаемого автора разрозненных рассказов на различные темы, каким он был в СССР, в писателя, выпустившего в США одну за другой свои главные книги, прочно вошедшие в канон русской литературы 20 века.

Все это стоит учитывать при чтении книги Попова. Сама по себе биография читается очень интересно, полна размышений автора и интересных подробностей, особенно о ленинградской писательской жизни тех времен. Некоторым не понравилось, что Попов в книге постоянно рассказывает о себе, и о своих жизни и творчестве, однако в моих глазах это было достоинством книги, а не ее недостатком. Попов и сам по себе интересен как личность, как писатель, и поэтому смотреть на Довлатова через призму его взгляда вдвойне интересно.

Для того, чтобы попытаться понять феномен Довлатова, конечно, мало причитать только его книги, и биографию Попова. Существует немало околодовлатовской литературы, изданы его письма (не все законным образом - переписку с Ефимовым потребованию Елены Довлатовой и по решению суда запрещено переиздавать, но ее можно найти на флибусте), и достоянием общественности стало практически все, что Довлатов когда-либо выпустил из под своего пера. Вообще, это совершенно удивительная история о том, как Довлатов уже после смерти стал мегаклассиком, при этом бОльшую часть жизни он считался каким-то непристроенным неудачником, которая жизнь метает из стороны в стороны, и он все никак не может найти в ней свое место, еще и развивая какие-то мечтания влиться в ряды «настоящих» писателей

Книга вызывает желание перечитать произведения Довлатова, что я и начал неспеша и со вкусом делать, начав чтение с самого начала классического четырехтомника, предисловие к которому написал Андрей Арьев, близкий друг Довлатова и популяризатор его творчества, в период перестройки сделавшим очень многое, чтобы книги Довлатова открылись перед советским читателем.

*************************************

Заодно, чтобы два раза не вставать, порекомендую отличный сайт для любителей регистрировать свои читательские привычки:

https://www.goodreads.com/

У этого сайта есть и удобное приложение для мобильного телефона.

Сайт позволяет вести полный учет прочитанного, составлять списки вроде «читаемо сейчас», «планирую прочесть» и т.д. Можно ставить оценки книгам и оставлять рецензии на книжки, вести социальную жизнь типа фейсбуковой, т.е. получать уведомления о том, что читают ваши друзья, и какие они делают изменения в своих списках.

И конечно видеть полную статистику прочитанного, включая скорость чтения (исходя из занесенной пользователями информации о дате начала и завершения прочтения книги) и т.д.

Очень полезный инструмент для любителей упорядоченного поглощения книг.

Если кто надумает открыть себе там аккаунт -свисните, задружимся











Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 11807
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 16:09. Заголовок: Алекс, очередное огр..


Алекс, очередное огромное спасибо и за рецензию, и за информацию о сайте!

Ушла рыться в рецензиях.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5034
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 20:59. Заголовок: Алекс, большое спаси..


Алекс, большое спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12036
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 10:03. Заголовок: Дочитала "Медную..


Дочитала "Медную шкатулку" Рубиной. Резкая смена жанра после трехтомника, но мастерство то же. Рубина очень хорошая рассказчица. Специально для Димы: есть рассказ о Ренате Мухе.



Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 14213
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 14:34. Заголовок: Гостья пишет: есть ..


Гостья пишет:

 цитата:
есть рассказ о Ренате Мухе

Читал рассказ Дины Рубиной о Мухе и рассказ Мухи о Рубиной.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12042
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 14:38. Заголовок: Пожалуйста, дайте ли..


Пожалуйста, дайте линк на рассказ Мухи.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 14218
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 14:59. Заголовок: Гостья пишет: Пожал..


Гостья пишет:

 цитата:
Пожалуйста, дайте линк на рассказ Мухи.

Не нашел. Но я столько читал (и смотрел) ее воспоминаний и выступлений, что где-то могло и затеряться.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12046
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 15:00. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5176
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 19:32. Заголовок: Я тоже прочитала ..


Я тоже прочитала "Медную шкатулку".
По-моему, половина рассказов из нее уже публиковалось, в том числе, и о Ренате Мухе.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12064
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 11:18. Заголовок: Я, как всегда, отста..


Я, как всегда, отстаю в чтении... Для меня все рассказы были новые, хотя у большинства дата написания была в 2011 году.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5184
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 20:02. Заголовок: Кажется, они входили..


Кажется, они входили в сборник "Окна". Один рассказ, про Венецию, точно оттуда.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12077
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 11:29. Заголовок: Спасибо, Ирина! Надо..


Спасибо, Ирина! Надо скачать и этот сборник

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 157
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.16 16:11. Заголовок: Прочел нашумевшую в ..


Прочел нашумевшую в прошлом году книгу "Зулейха открывает глаза".

http://flibusta.is/b/406044

Это первая книга молодой писательницы, татарки по происхождению, Гузель Яхиной.

Роман был удостоен престижной премии "Большая книга" и фигурировал в коротком списке русского Букера.

Книга рассказывает о превратностях жизни простой татарской женщины Зулейхи, жившей в глухом татарском селе в соответствии с жесткими правилами патриархата, а в 1930 году выдернутой из привычной среды обитания проводниками в жизнь политики раскулачивания, и отправленной в глухую сибирскую ссылку.

Второй герой романа - красноармеев Игнатов, творец коллективизации на местах, вынужденный начальством сопровождать группу выселенных, среди которых находится и Зулейха, а после остающийся при них комендантом.

Роман написан живым, несколько кинематографичным языком, и стилем напоминает сценарий фильма, за действием которого смотрит завороженный зритель. Книга читается буквально на одном дыхании. Очень ярко описано и бытие татарской деревни, и тяжелейшее выживание выселенных в Сибири. Вообще вся сибирская часть пробирает крепко.

Образы Зулейхи и Игнатова хорошо выписаны, особенно в аспекте метамарфоз, которые претерпевают их личности по ходу повествования, и динамики их сложных отношений.

Книгу рекомендовал к прочтению сам Мэтр, и я, собственно, так о ней и узнал, а он плохого не посоветует


Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5201
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.16 20:38. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm4..


Спасибо, Алекс! Скачала.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12103
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 10:50. Заголовок: Спасибо, Алекс :sm47..


Спасибо, Алекс ! Я тоже прочитала рекомендацию Акунина, но после Вашего отзыва скачаю и прочитаю!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 14324
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 14:58. Заголовок: Не знал куда это пом..


Не знал куда это поместить, сюда или в "что посмотрели"... Книга победила.


 цитата:
Квентину, скучающему выпускнику старших классов из Нью-Йорка, выпала уникальная возможность пройти тестирование в закрытой школе волшебства Брэйкбиллз. Блестяще справившись с тестом, Квентин с радостью оставляет привычный мир для того, чтобы стать волшебником с большой буквы. Вместе с двумя гениальными подростками со своего потока: скромной Элис и бунтарем — панком Пэнни, они сделают удивительное открытие, которое способно изменить все магическое сообщество. Соблазн осуществить детскую мечту велик, как и опасность нового мира, ведь к тому, что их ждет впереди, не смог подготовить даже прославленный Брэйкбиллз.


http://flibusta.is/b/436730

Ну, что сказать. Этот такой депрессивный Гарри Потер для взрослых. Почему для взрослых - потому что дело происходит в колледже (а не в школе, как у ГП) и постельные сцены имеют место быть. Почему депрессивный - потому что ГГ находится почти все время в этом состоянии (а еще все время он растерян). Но, на удивление, сюжет затягивает, читать не скучно, хотя приключений у героев и не так много как в фильме. В общем попробовать почитать стоит (но если начнет мутить - бросайте сразу, потому что дальше лучше не станет).

И два слова об одноименном сериале. С него-то я и начал знакомство с данными произведениями. Сериал сильно отличается от книги. Он динамичнее, зрелищнее и мрачнее. Приключений больше, "странностей" выше крыши и герои там такие... просто ух! Но, опять же, депрессия изо всех пор так и лезет (после 2-3-х серий мне не понятно почему ГГ не покончил жизнь самоубийством еще пару лет назад...) Смотреть рекомендуется тем, кто любит мрачную готику.

P.S. Изнасилований пока не было ни в книге, ни в сериале.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12136
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 15:14. Заголовок: Спасибо, Дима! Пока ..


Спасибо, Дима! Пока воздержусь... А кто такой ГГ?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 14325
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 15:17. Заголовок: Гостья пишет: А кто..


Гостья пишет:

 цитата:
А кто такой ГГ?

Главный Герой.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12137
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 15:27. Заголовок: :sm54: :sm47: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5225
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 20:36. Заголовок: Спасибо, Дима! Но я ..


Спасибо, Дима!
Но я из всех учебных заведений для волшебников предпочитаю Школу Библиотекарей.
Как-то мне сейчас не до мрачной готики... Может, потом.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 162
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 12:17. Заголовок: Дима, спасибо за рец..


Дима, спасибо за рецензию и наводку на русский перевод!

Про Льва Гроссмана я давно уже слышал. Он сейчас восходящая звезда на американском литературном поле, видный писатель среди (относительно) молодых американских писателей еврейского происхождения, среди которых имеются такие известные имена как Майкл Шейбон и Гарри Штейнгарт.

Кстати, Львом его назвали в честь Толстого.

Надо будет почитать книгу. До недавнего времени я рассчитывал на ее ивритский перевод, а оказывается есть уже и русский

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5394
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 02:38. Заголовок: Следую рекомендациям..


Следую рекомендациям друзей.

Прочитала "Зулейха открывает глаза". Понравилось. Действительно, написано ярко и интересно. Понравилось, что там нет "дьяволов" и "ангелов", все люди, и характеры даны в развитии.
Я слышала, что Гузель Яхина пишет сценарии, и сначала о Зулейхе был написан сценарий, а потом - книга. И что этим сценарием кто-то заинтересовался, и Яхина хотела, чтобы Зулейху сыграла Чулпан Хаматова.
Тогда уж на роль Игнатова нужен Машков.

"Волшебников" тоже прочитала. Могу себе представить, что сериал интереснее, потому что книга, честно говоря, не очень вдохновила... Возможно, еще виноват перевод, который местами оставляет желать лучшего...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12327
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 09:34. Заголовок: Спасибо большое, Ири..


Спасибо большое, Ирина! "Зулейху" прочитаю обязательно.

Я заканчиваю The Midas Murders Питера Аспе. То ли перевод не очень, то ли что-то другое, но мне кажется, что книга не дотягивает даже до среднего уровня приличного детектива. Герои - штампы и попытки психологизма на уровне 15-летнего писателя Абсолютно не понимаю, как писатель такого уровня считается лучшим детективщиком Бельгии и опубликовал более 30-ти книг.
Но Брюгге и его достопримечательности присуствуют в романе, да. И даже Мадонна Микеланджело присуствует

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5396
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.16 02:41. Заголовок: Спасибо, Ани! Помню,..


Спасибо, Ани!
Помню, я хотела почитать, из-за достопримечательностей Брюгге, но так и не добралась.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12332
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.16 09:44. Заголовок: Дочитала. Если нет н..


Дочитала. Если нет ничего другого, тогда, конечно можно читать. А так ...

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5400
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.16 19:29. Заголовок: Я скачала на всякий ..


Я скачала на всякий случай...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12379
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 09:35. Заголовок: Daisy пишет: Ю Несб..


Daisy пишет:

 цитата:
Ю Несбе "Кровь на снегу" Понравилось больше, возможно, потому, что действие происходит в необычном месте, на севере Норвегии. Интересно было читать про природу и людей.



Либо я читала что-нибудь другое... Действие происходит в Осло. Ирина, может быть Вы имели ввиду тот островок на севере, где...? (Спойлерить не буду!)
Книга мне очень понравилась, Несбе, как всегда, на высоте (Дима, ), а сказки я люблю. Даже грустные...

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5444
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 00:05. Заголовок: Какая-то тут путаниц..


Какая-то тут путаница...
"Кровь на снегу", Blod på snø ... Действие происходит очень далеко от Осло, на крайнем севере, недалеко от границы с Россией. Герой сбежал туда из Осло от своих "доброжелателей".

Нашла на Флибусте эту книгу на английском. Называется " Midnight Sun". Может, причина в том, что вы читаете на английском, и там другие названия?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12397
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 08:33. Заголовок: Да, мы читали разные..


Да, мы читали разные книги. Я читала вот эту:




А Вы, скорее всего, читали "И прольется кровь (Кровь на снегу - 2)" - http://flibusta.is/b/421501/read



Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5449
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 02:20. Заголовок: Да, я читала эту. Ту..


Да, я читала эту. Ту, что читали вы, я не читала. Меня сбило с толку, что в списке книг Несбе на норвежском числится только одна книга - Blod på snø . Но это, оказывается, общее название, а их две. Скачала первую.
Спасибо, Ани, если б не вы, я бы и не знала о ее существовании.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12406
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 09:13. Заголовок: А я про " Midnig..


А я про " Midnight Sun" не знала . Спасибо Вам тоже, Ирина!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 14654
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 11:45. Заголовок: Взаимоопыление. :sm5..


Взаимоопыление.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12412
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 12:05. Заголовок: Чиво? :sm33: ..


Чиво?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 14659
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 12:10. Заголовок: Ну, Вы рассказали Ир..


Ну, Вы рассказали Ирине об одной книге Несбе, она Вам - о другой. У цветов это называется "взаимное опыление".

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12414
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 13:25. Заголовок: О! Вот как... :sm15:..


О! Вот как...

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5521
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 19:15. Заголовок: Может быть, кому-ниб..


Может быть, кому-нибудь будет интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12468
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.16 13:18. Заголовок: Спасибо, Ирина! На д..


Спасибо, Ирина! На днях непременно посмотрю

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 194
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.16 10:32. Заголовок: Читал, читал, но так..


Читал, читал, но так и не дочитал Синдикат Рубиной.

Не помогло даже то, что обновил в памяти вот это древнее обсуждение книги в ЖЖ Анртона Носика, мама которого тоже выведена в книге:

http://dolboeb.livejournal.com/451825.html

Как-то банально все. И шутки однообразные. Главнуюя идею - стеб над бюрократической по самое немогу структурой, ловко отжимающей деньги из богатых евреев во имя работы, во многом бесполезной, хотя и очень кипучей, по возбуждению еврейского национального духа в более бедных евреев, с целью завлечь их в Израиль, и все это на фоне тогдашней России, я сразу понял, и ее обсасывание и так и эдак как-то меня не увлекло. Подозреваю, что если я был бы знаком с прототипами изображенных там персонажей, мне было бы намного интереснее читать этот роман, но без этого как-то совсем не пошло. Такое впечатление, что один и тот же анекдот пересказывают в тысячный раз, каждый раз чуть-чуть его видоизменяя.

Зато "На службе зла" Гэлбрейт (Роулинг) пошел очень хорошо!

http://flibusta.is/b/442447

Отлично закрученный детектив, держащий в напряжении буквально до последней страницы. Двое главных героев продолжают вечное танго взаимных чувств друг к другу, и вообще они персонажи очень симпатичные и каждый по своему привлекательные. Знает свое дело в конструировании хороших современных детективов мама Гарри Поттера!!!!





Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5577
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.16 20:07. Заголовок: Алекс, во-первых, ра..


Алекс, во-первых, рада вас здесь видеть, а то как-то вы давно не заходили.
"Синдикат" я в свое время дочитала, потому что обычно дочитываю книги до конца. Но восторгов Ани и Димы как-то не разделяла. Согласна с вами и с Антоном Носиком : если бы в книге было страниц 150-200, то было бы достаточно, а 500 с гаком - уже перебор. Анекдоты на 500 страницах немного утомляют.

"На службе зла" тоже прочитала. Вполне себе читабельно. Захотелось прочесть первые две книги. На русском там (на Флибусте) уже нет, скачала на английском.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 196
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.16 14:25. Заголовок: Ирина, спасибо! :sm..


Ирина, спасибо!

Фейсбук и Вотсапп сжирает просто кучу времени, включая время на чтение книг, что меня расстраивает, но пока я не придумал как с этим бороться.

Надо было, конечно, серию про Страйка начинать сначала, так как отношения героев строятся постепенно, но так как сюжеты в каждом романе совершенно отдельные друг от друга, то можно читать и назад.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12501
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.16 15:11. Заголовок: Алекс, спасибо за от..


Алекс, спасибо за отзывы! Постараюсь скорее скачать вторую и третью книгу про Корморана. Кстати, на днях видела в разных местах рекламу на новую книгу Роулинг про Гарри Поттера! Выход будет в конце июля, кажется.

Alex пишет:

 цитата:
Главнуюя идею - стеб над бюрократической по самое немогу структурой, ловко отжимающей деньги из богатых евреев во имя работы, во многом бесполезной, хотя и очень кипучей



Алекс, я правильно полагаю, что Вы работаете НЕ в госучреждении?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 197
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.16 06:09. Заголовок: Все таки Роулинг не ..


Все таки Роулинг не бросает свое главное детище

Ани, я работаю в учреждении, которое не является госучреждением, но относится к правительству - в Израильской Электрической компании. Скажем так, многие материи в ней тоже можно было описать в сатирической книге, и всякой бюрократии тут тоже хватает, но на Сохнут ее деятельность слабо похожа, и читая книгу у меня не возникало чувства - да это же как у меня на работе, это же из моей жизни.

Вот, например, когда я смотрел фильм Zero Motivation, талантливый стеб на тему израильской армии, у меня все время было чувство, что я прямо живу в этом фильме, настолько многое показанное в нем отображало, в гротескном ключе, конечно, то, что я видел в армии во время срочной и резервистской службы.

Кстати, сейчас у нас сообщают, что Zero motivation будет превращен в США в сериал!

http://splitsider.com/2016/06/amy-poehler-tami-sagher-and-natasha-lyonne-developing-zero-motivation-at-bbc-america/





Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12503
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.16 08:28. Заголовок: Я думаю, все здесь з..


Я думаю, все здесь знают, где я работаю: в госорганизации, которая очень далека от Сохнута и географически, и функционально. Когда я читала "Синдикат", ощущение было такое, как будто авторша описала нас, именно нас. Для меня это сатира на бюрократию без национальности! Это книга не про евреев! И, как Вы понимаете, я совершенно не могу заметить аллюзии на каких-либо реальных лиц - я их не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 14822
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.16 11:51. Заголовок: Гостья пишет: Когда..


Гостья пишет:

 цитата:
Когда я читала "Синдикат", ощущение было такое, как будто авторша описала нас, именно нас. Для меня это сатира на бюрократию без национальности!

ППКС!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 198
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.16 14:19. Заголовок: Ани, конечно, если о..


Ани, конечно, если оно все так напоминет, то прочтение книги совсем другое. Может быть дело в том, что моя работа как-то совершенно отличается от описанной в книге, и мне не удалось прочувствовать универсальность ее сатирического заряда.



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12506
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.16 14:42. Заголовок: И это прекрасно, что..


И это прекрасно, что отличается, а то Израиль остался бы без электричества!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5582
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.16 19:50. Заголовок: Теперь все понятно, ..


Теперь все понятно, у меня такого ощущения тоже не появилось...
Если вспоминать книгу, где " авторша описала именно нас", это "Подозреваются все" Хмелевской.
(Конечно, имею в виду свою работу в Ленинграде-Петербурге )

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 199
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.16 22:02. Заголовок: Гостья пишет: И это..


Гостья пишет:

 цитата:
И это прекрасно, что отличается, а то Израиль остался бы без электричества!



Ани, это точно!



Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 202
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 11:20. Заголовок: Прочел книгу Игаля К..


Прочел книгу Игаля Кипниса "1973. Путь к войне"

https://www.amazon.com/1973-Road-War-Yigal-Kipnis-ebook/dp/B019136FDM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1465374111&sr=8-1&keywords=1973+kipnis

На Релевантинфо должна вот-вот выйти большая статья, которую я посвятил книге (такая большая, что ее пришлось разделить на две части). На ФБ я, конечно, помещу ссылки на нее.

Очень рекомендуется всем, кто интересуется темой обстоятельств, приведших к войне Судного Дня. Впервые Кипнис вводит в оборот документы, описывающие мирную инициативы, которую в 1973 году Садат пытался с помощью американцев предложить Израилю. В курсе предложения Садата был только узкий круг израильского руководства, в составе трех человек - премьер-министр Голда Меир, министр обороны Моше Даян, и приближенный к Голде министр без портфеля Исраэль Галили, и они отвергли всякую возможность переговоров, ибо их конечным результатом должно было быть признание египетского суверенитета над Синайским полуостровом и вывод из него израильских войск. Полный или нет - это должно было стать предметом переговоров, которые так и не состоялись в 1973 году.

Про то, почему Израиль встретил войну в полной неожиданности, что имело, хотя формально война и закончилось возвратом сторон на прежние позиции, катастрофические последствия, стоило многих жертв, и навсегда подорвало израильский миф о собственной неуязвимости и всемогуществе, написано много книг, которые в основном фокусировались на сугубо военном аспекте дела - работе военной разведки и ее аналитического отдела, который почти до самого последнего выдавал на гора (т.е. руководителям страны) оценку вероятности начал войны как низкую. Данные, которые сообщает Кипнис, привносят в дискурс важнейший элемент,отсутствие которого ранее не позволяло понять общей картины, и оценить систему принятия решений израильских руководителей перед войной.

После прочтения книги многие вещи, до того выглядевшие загадочными, получают рациональное объяснение, особенно касательно поведения ключевой фигуры той ситуации - Моше Даяна.

Очень советую тем, кто интересуется тематикой той войны, но и в более общем плане книга имеет ценность как пища для размышления на тему слепоты руководителей, идущих за настроениями народа и собственной уверенностью в себе, без даже попытки оценить ситуацию в широком аспекте. Скажем так, образ Голды Меир, которая, в основном вне Израиля, воспринимается как прямо какая-то современная версия танахиевских великих воительниц, после прочтения этой книги еще более теряет слои и так потрепанной позолоты.

Главный урок из всей той истории можно сформулировать довольно просто - когда у руководителя страны имеется бинарное мышление, какое было у Голды, видевшей мир лишь в четких черно-белых цветах, это может привести к очень плохим последствиям. Очень желательно, особенно для страны, находящейся в таких непростых условиях как Израиль, чтобы ее руководители различали оттенки и полутона, и имели гибкость мышления - качество, совершенно отсутствовавшее у Голды Меир.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12527
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 13:04. Заголовок: Спасибо большое, Але..


Спасибо большое, Алекс!

Я очень боюсь, что черно-белое мышление неотъемлемая часть большинства политиков всех стран и народов. Не говоря уже о самих народах, увы...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 203
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 14:29. Заголовок: Гостья пишет: Я оче..


Гостья пишет:

 цитата:
Я очень боюсь, что черно-белое мышление неотъемлемая часть большинства политиков всех стран и народов. Не говоря уже о самих народах, увы...



Да, увы

Израилю не повезло тем, что бинарность мышления Голды столкнулась с хитрым умом Анвара Садата, который сыграл ва-банк заведомо более слабыми картами, и в итоге добился своего. Это стоило много жизней, и Египту, и Израилю, которые, возможно, удалось бы сохранить, если бы Голда Меир не была такая упертая. И Даян такой скрытный..... (это промо статьи )



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12531
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 09:09. Заголовок: Ждем! :sm36: ..


Ждем!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 14912
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 12:10. Заголовок: Два детектива-трилле..


Два детектива-триллера норвежского автора Самуэля Бьорка: "Я путешествую одна" и "Сова". Они связанны между собой несколькими сквозными персонажами, а именно следственной бригадой отдела убийств. Написано интересно и читал я их, ну если не в захлеб то с большим интересом. Детективы чисто скандинавские, у всех сыщиков большие семейные неурядицы и проблемы с психикой, а уж их "клиенты" больны на всю голову. Оба детектива начинаются (ну, почи начинаются) с обнаружения трупа девочки.... Так что особам впечатлительным читать не стоит, а вот остальным - рекомендую.
(Ссылку дать сейчас не могу, меня флибуста временно не пускает к себе, но найти их можно легко)




Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12573
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 13:23. Заголовок: Спасибо, Дима! Сраз..


Спасибо, Дима!

Сразу даю ссылку - http://flibusta.is/a/149240


Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5639
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.16 04:32. Заголовок: Дима и Ани, спасибо!..


Дима и Ани, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 210
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.16 05:40. Заголовок: Гостья пишет: Ждем!..


Гостья пишет:

 цитата:
Ждем!



Первая часть:

http://relevantinfo.co.il/war-1973/

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12587
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 10:05. Заголовок: Спасибо, Алекс! Уже ..


Спасибо, Алекс! Уже увидела сообщение в ФБ. С удовольствием прочитаю

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5649
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.16 02:46. Заголовок: Спасибо, Алекс!..


Спасибо, Алекс!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 211
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.16 14:51. Заголовок: Ани, Ирина, большое ..


Ани, Ирина, большое спасибо!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12607
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.16 14:41. Заголовок: Алекс, наконец-то я ..


Алекс, наконец-то я прочитала первую часть Вашей статьи. Мне, как человеку, который практически ничего не знает про политическую историю Израиля, было очень интересно читать. Спасибо еще раз!


Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 212
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.16 22:53. Заголовок: Ани, большое спасибо..


Ани, большое спасибо!!!

Я старался рассказать как можно интереснее об этом любопытнейшем моменте израильской истории, закончившимся, к сожалению, большой войной. Т.е. пересказать то, о чем рассказал Кипнис.

Этот Кипнис вообще крутой мужик, пример того, как можно в довольно позднем возрасте поменять свою жизнь довольно коренным образом.

Он был военным летчиком, и много лет служил в армии пилотом вертолета, потом выучился на инженера в хайфском Технионе, но сразу после учебы поселился с женой на Голанских высота, где они были в рядах группы поселенцев, которые с нуля поднимали один из поселков там. Занимался сельским хозяйством, выращивал овощи-фрукты, и его всегда интересовала политическая история Голанских высот, В итоге, на почве этого интереса, он где-то в возрасте 50 лет, когда закончил делать резервисткую службу в ВВС (у летчиков это забирает минимум день в неделю на постоянной основе, не считая призывов на войны и операции) , пошел с нуля учить историю в Хайфский университет. В итоге добрался до звания доктора, сейчас преподает в Хайфском универе и считается крутым исследователем израильской истории.

На только раскрытые в свободный доступ документы, касавшиеся секретной мирной инициативы Садата, он натолкнулся фактически случайно, когда искал в американских архивах материалы по истории Голанских высот в 20 веке - его основной специализации. В итоге из этого открытия и получилась такая важная и прочищающая мозги книжка.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12615
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.16 11:54. Заголовок: Снимаю шляпу перед т..


Снимаю шляпу перед таким человеком! Какую мотивацию, какую жажду знаний надо иметь, чтобы в 50 лет начать учиться!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15020
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.16 11:29. Заголовок: http://flibusta.is/i..




Неспешный, женский детектив. Дело происходит в Барселоне, наше время, два инспектора Петра и Гарсон расследуют незначительное дело об избиении неизвестного. Попутно занимаются устройством личной жизни (оба разведены и неоднократно ), пьют кофе и виски, вообще никуда не спешат, и очередной тупик в расследовании ничуть им не мешает. Но что-то в этом всем есть. Хотя читал я его так же неспешно, с перерывами на что-то более энергичное.
Любителям "нетриллера" и Испании рекомендуется.

http://flibusta.is/b/414681

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12664
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.16 12:42. Заголовок: Большое спасибо, Дим..


Большое спасибо, Дима! Сразу же скачаю!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5671
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.16 02:12. Заголовок: Спасибо, Дима! Барсе..


Спасибо, Дима! Барселона - это прекрасно! Давно хочу туда поехать... Неспешный детектив - тоже хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 5888
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 10:44. Заголовок: Очень рекомендую кни..


Очень рекомендую книгу Ольги Котловой "Инквизитор. Охота на дьявола".


https://www.livelib.ru/book/1001418734

Исторический дтектив, действие которого происходит в Испании в 1620 году. С учреждением в приморском городе трибунала святой инквизиции в городе начинают пооисходить загадочные убийства. На первый взгляд жертвы никак не связаны между собой, за исключением одного, рядом с телами убитых находят договор с дьяволом, подписанный кровью очередной жертвы. Расследует загадочные убийства глава трибунала брат Себатьян - монах-доминиканец, не верящий ни в бога, ни в черта, красавец мужчина, непрейвзойденный мастер клинка и покоритель женских сердец, обладающий ко вмему прочему еще острым умом, привыкший полагаться на логику и здравый смымл. Отец Себастьян, в далеком прошлом бедный идальго дон Бартоломе де Сильва, в молодости выбрал один из трех возможных для него путей - стать монахом, армия и флот его не прельщали, впрочем монашеский сан тоже. Hо во-первых его дядя монах-доминиканец, занимающий высокий пост в Инквизиции, согласился оплатить не только его учебу в университете, но так же его долги и долги отца - единственное наследство Бартоломе. А во-вторых, взглянув на жизнь дядюшки Бартоломе решил, что жизнь монаха не так уж плоха, особенно если уметь скрывать свои похождения и пристрастия, и дает гораздо больше свободы и денег, чем армия или флот.
Роман написан интересно, изящно, легко. В тексте нет долгих утомительных описаний, великолепно передан колорит Испании первой половины XVII века, настоящей жемчужиной романа явлются диалоги - ироничные, продуманные до каждого слова, они как бы являются осью романа и раскрывают характеры персонажей.

Очень надеюсь, что Диме удастся найти текст романа на других ресурсах. Эту ссылку, я привела лишь в качестве илюстрации. Аннотация по ссылке не плохая, но в самой книге она лучше:


Аннотация: "Действие историко-приключенческого романа разворачивается в 1620 году в одном из испанских портовых городов. Учреждение в городе трибунала святой инквизиции совпадает с рядом загадочных происшествий: при странных обстоятельствах убиты совершенно не связанные друг с другом люди: еврей-ростовщик и блестящий дворянин, кладбищенский сторож и первая красавица в городе.
Объединяет эти происшествия лишь одно: на месте преступления остается договор с дьяволом, подписанный кровью очередной жертвы.
По городу ползут зловещие слухи, люди в панике. Расследовать убийства берется сам отец-инквизитор...

Книга захватывает своей атмосферой. И с первых страниц, пусть там появляется вдруг столько людей, ты уже с интересом следишь - что дальше? А потом из всей массы выделяется главный герой - монах-инквизитор и... кабальеро. И как-то симпатизируешь - он не идеален, но в нём есть что-то, что заставляет сопереживать.
Что немаловажно в сюжете - читателю позволено вместе с персонажем разгадывать загадку, по намёкам и умозаключениям героя. Это одна из отличительных черт хорошего детектива".

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12674
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 11:59. Заголовок: Спасибо, Аня! :sm47..


Спасибо, Аня!

Как жизнь на острове идет, надеюсь, без напряжения?

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 5890
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 12:24. Заголовок: Идет, потихоньку. Хо..


Идет, потихоньку. Хотя скоро домой уже.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15031
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 13:03. Заголовок: Scripal пишет: Очен..


Scripal пишет:

 цитата:
Очень надеюсь, что Диме удастся найти текст романа на других ресурсах.

http://flibusta.is/b/422208



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12675
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 13:10. Заголовок: Спасибо, Дима!..


Спасибо, Дима!

Спасибо: 0 
Профиль
Гвендолин
постоянный участник




Пост N: 2558
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 12:07. Заголовок: Друзья, я закончила ..


Друзья, я закончила небольшой перевод художественного англ.текста на конкурс; хотелось бы услышать оценку знатоков, свободно читающих на языке))
Куда мне лучше положить первоисточник и собсссно перевод - на Яндекс-диск всех устроит?
спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12687
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 13:12. Заголовок: Что такое Яндекс дис..


Что такое Яндекс диск не знаю

С удовольствием прочитаю, но в августе. В пятницу уезжаю в отпуск.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15050
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 13:41. Заголовок: Гостья пишет: В пят..


Гостья пишет:

 цитата:
В пятницу уезжаю в отпуск.



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12690
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 14:13. Заголовок: Дима, не плачьте! У ..


Дима, не плачьте! У меня будет планшет, там уже есть кириллица и я надеюсь, что буду в состоянии писать пару строчек здесь по вечерам. Но все таки планшет - это гадость, и мало ли что ему вздумается

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 5891
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.16 08:08. Заголовок: Alex , а вторая част..


Alex , а вторая часть статьи опубликована?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15063
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 10:47. Заголовок: https://j.livelib.ru..




Эмма Латен "Банкиры в Греции".
Уморительный политический детектив. При чем политики там минимум, детектива тоже не так много, за то море юмора! Дело происходит во время военного переворота ( ) в Греции, когда к власти пришли " черные полковники". Но у автора получилось сосем не страшно.
Цитаты
"Еще ни один полицейский не оштрафовал танк - во всяком случае, успешно. И греческая полиция не явилась исключением"
"Очевидцев было 28, а следовательно и версий тоже 28"
"Из своего знакомства с греческими властями - всех разновидностей - он вынес убеждение ,что они далеко уступают нью-йоркским. Собственно, в сравнении с ними начинали вызывать уважение даже турки"
"- Мою родину предали армейские олухи. Мои друзья убиты. брошены в тюрьмы, скрываются. Враги выдали наши планы восстановить в Греции нормы порядочности и демократию. И все же из всех кар египетских, которые обрушил на нас Бог, первое место я отвел бы вам!"
"В лавку вбежали четверо мужчин. Разного роста и телосложения, они являли разительный контраст отполированной элегантности Косты. Плоть от плоти простого народа. Сыны земли. Готовые пуститься в греческие пляски, заплакать, захохотать, разбить стаканы после обильных возлияний, которым было очевидно, они только что предавались. Короче говоря, они тоже видели тот кинофильм"

В общем, цитировать я могу бесконечно ,но лучше самим прочесть. Если Вам, конечно ,удастся где то найти эту книгу (в интернете, увы, ее нету, Хотя... может на английском...)

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5683
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.16 14:22. Заголовок: Гвендолин пишет: Др..


Гвендолин пишет:

 цитата:
Друзья, я закончила небольшой перевод художественного англ.текста на конкурс;



Диана, я с удовольствием почитаю, когда будет возможность. У меня сейчас доступ к интернету несколько ограничен. Дайте ссылку на ваш файл.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 218
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 13:50. Заголовок: Анна, вот ссылки на ..


Анна, вот ссылки на обе части статьи:

http://relevantinfo.co.il/war-1973/

http://relevantinfo.co.il/war-egipt/


Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 5905
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 23:23. Заголовок: Alex, благодарю. ..


Alex, благодарю.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15165
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 11:08. Заголовок: Что-то не везет мне ..


Что-то не везет мне с детективами: какой ни начну ,а там кровищи... трупы и маньяки, маньяки и трупы.
Так что я снова переключился на фэнтези.
Прочитал цикл из трех романов своей землячки Ольги Громыко о дипломированной ведьме Вольхе Редной (В.Редной

Давно так не смеялся. Выдуманный мир. Маги, гномы, вампиры, тролли. Что-то типа "Ведьмака" Сапковского, но очень весело и почти не кроваво.
В общем, рекомендую. Лично я получил удовольствие и буду перечитывать.


 цитата:
Может, Учитель так бы не разозлился, если бы ведро все-таки опрокинулось, а не упало ему на голову стоймя, вместе с водой?




 цитата:
Я вежливо поприветствовала мышь и с нетерпением стала ожидать, когда же она превратится в человека, вернее, вампира. Но мышь не торопилась – видимо, стеснялась. Умостившись поудобней, она запахнулась в крылья и мрачно оглядела меня с ног до головы. В ее взгляде было столько презрения и гордости, что короли, вычеканенные на монетах, ей и в подметки не годились.




 цитата:
Я была так сыта и добра, что не стала превращать ни в чем не повинное дитя в жабу, а просто метнула из глаз пару простеньких, но очень эффектных молний, после чего ехидно предложила уговорить меня силой.




 цитата:
М-да, более качественного чеснока я в жизни не встречала. Быть может, на вампиров действует именно давленый чеснок? Принеся себя в жертву науке, я тщательно разжевала один зубок, после чего у меня возникло страшное подозрение, что единственный вампир в Догеве – это я.



Ну и так далее.
http://flibusta.is/b/155400

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12786
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 11:49. Заголовок: :sm47: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15185
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.16 18:09. Заголовок: http://flibusta.is/i..




http://flibusta.is/b/458405

Последняя книга серии (самая слабая из, но надо прочесть ,что бы знать чем все закончилось )

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12843
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 10:50. Заголовок: В горах прочитала пь..


В горах прочитала пьесу про Гарри Потера... интересно! Но не фонтан. Но интересно и гораздо лучше, ИМХО, чем серия про Корморана Страйка. Писала бы про Гарри, у нее так хорошо получается!

Прочитала и "Сын" Несбе. А вот здесь тот случай, когда мастерство не пропьешь. Пусть и не про Харри нашего Хулле, но все равно хорошо. Такая черная, мрачная, северная сказка со счастливым концом... "и справедливостью для всех!" Дима, ну пожалуйста!!! Там полицейский не пьет и не балуется наркотиками!

Теперь начала Самуеля Бьорка, "Я гуляю одиноко" (или как его там). Такое ощущение, что население Норвегии состоит полностью из наркоманов и алькоголиков.




Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15277
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 11:26. Заголовок: Гостья пишет: Дима,..


Гостья пишет:

 цитата:
Дима, ну пожалуйста!!!

Вот когда я выйду на пенсию полезу в горы...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12844
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 12:22. Заголовок: Дима, ну почему??? В..


Дима, ну почему??? Вот Бьорк мне кажется ничуть не лучше Несбе...


А роман Несбе Midnight Sun Вы мне можете найти?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15278
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 12:38. Заголовок: Роман? Может повесть..


Роман? Может повесть? Что-то не тянет оно на роман...
Во многих местах лежит.
Вот например
http://fb2gratis.com/374973-midnight_sun.html

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12848
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 12:44. Заголовок: Спасибо! :sm36: :s..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15303
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.16 12:07. Заголовок: http://flibusta.is/i..





 цитата:
Аннотация

Констебль Айвен Вильк — парень еще молодой, но службу свою знает и несет справно. А то, что ума не академического, да и образован слабо, так то не беда — не всем же быть профессорами. Не за ум его любит и ценит начальство, а за кристальную честность и хорошо поставленный хук левой. Берегитесь жулики и бандиты — на патрулирование ночных улиц родного города выходит констебль с Третьего участка.


http://flibusta.is/b/373813

Конечно, это - графомания. Но написано настолько.. .мило и занимательно, что читается очень легко и хочется еще!
Полувыдуманный мир в котором Ирландия - империя (включает в себя Австралию и Японию!), а маги пытаются наладить управление дирижаблями. Но магии в книге так мало, что ее можно и не заметить. Зато полно намеков на классическую литературу (среди персонажей можно наткнуться на Шарлотту Бакстон, Паспарту отправляется в кругосветное путешествие, а один из сыщиков живет в доме под номером 221b!). Ну и главная фишка - мир этот описан глазами человека... Простого, но наблюдательного. Констебль Вильк, имхо, один из лучших персонажей самиздатовской фантастики.
В общем, если у вас есть время и хочется чего-то легкого и занимательного - рекомендую.


 цитата:
Мистер Сабурами появлению полусотни с небольшим констеблей, и даже целого инспектора О`Ларри с ними, несказанно удивился, предположив облаву, однако вникнув в суть дела немедля пришел мне на помощь. Все же добрейший он человек, этот мистер Сабурами. Через несколько минут он приготовил блюдо, которое, как он уверял, не должно было вызвать у меня отвращения — вареное ниппонское просо, именуемое "рис", с ошпаренной морской рыбой, нарезанной мелкими кусками, и с острой подливкой. Что-то вроде той картохи с селедкой, что рабочий люд каждодневно трескает, только тамошняя.

Порция мне показалась ничтожно малой (что и говорить — в тот момент я облегченно вздохнул про себя, приготовившись захватить ее всю двумя ложками, быстро глотая, ибо в съедобность ниппонской стряпни не верил ни на фартинг), только на слегка заморить червячка по объему. Каково же было мое изумление, когда скушав непривычную, но вполне приятную по ощущениям пищу, я вдруг понял, что сыт! Да, оказалось, что этим ниппонским просом я наедаюсь куда как плотнее, чем самой лучшей ячменной кашей. Правда, для сего пришлось освоить чудные столовые приборы — две палочки, — которые первые четверть часа либо выпадали из моих рук, либо ломались… Но мистер Сабурами лично взялся меня обучить ими пользоваться, и, некоторое время спустя, я смог приступить, наконец, к трапезе.

Да, пока я учился кушать ниппонскими палками, шуток в мой адрес, беззлобных и не обидных, конечно, полетело множество, а каждый раз как я их ломал звучал новый взрыв хохота, но я был верен слову и упрям, а содержатель кафетерия, к которому такая толпа констеблей привлекла внимание едва не всего променада на набережной — терпелив, и наука ниппонского питания мне поддалась. Ведь нет такой вещи, что не осилит изучить ирландец! И пусть блюдо пришлось сготовить заново аж пять раз — результат того стоил.




 цитата:
— А бывают ли у него девицы, мэм? — поинтересовался я у его соседки, дамы в летах, но еще отнюдь не старушенции. Бывшей, как она сообщила, актрисе.

— Разумеется. — кивнула та с непередаваемым апломбом. — Но вовсе не для того, что себе навыдумывала эта мисс Бурпл. Молодой человек их у себя рисует. Хотя, честно говоря, лучше бы старая склочница была бы права, если вам интересно мое мнение. Картины, это очень хорошо, но надо в доме и живую женщину иметь.




 цитата:
— И что же Вы скажете, констебль? — трагическим голосом вопросила бывшая актриса. — Наш сосед и впрямь преступил закон?

— Не совсем, мэм. — честно ответил ей я. — На его полотне и впрямь отсутствует изображение одежды на леди. Но и то, что должно бы быть под ней, оно отсутствует тоже. Я попросил мистера О`Хара закрывать холст до тех пор, покуда одежда не будет нарисована.




 цитата:
— Нет, вы первостатейная каналья, Вильк! — расхохотался мистер Ланиган. — Есть хоть что-то, о чем вы не знаете?

— С вашего позволения, я совершенно не разбираюсь в политике и лесных грибах, сэр.




 цитата:
На каждого шустрого шиноби найдется ирландский констебль с финтом.



Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 245
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.16 15:22. Заголовок: Прочел книгу Бена Ма..


Прочел книгу Бена Макинтайра Double Cross: The True Story of the D-Day Spies

В ивритском переводе בגידה כפולה

https://www.amazon.com/Double-Cross-Story-D-Day-Spies/dp/0307888770/ref=asap_bc?ie=UTF8

На русском книгу не нашел, а на иврите это была последняя книга Макинтайра, которую я еще не читал.

Как всегда отлично написано.

На этот раз Макинтайр описывает виртуозную операцию британской разведки, призванной дезинформировать немцев по поводу истинной даты и места высадки союзнических войск в Европе в июне 1944 года. В целях скармливания немцам фальшивой информации о ложных направлениях основного удара, были систематическим образом использованы пять засланных в Британию двойных агентов, которых немцы считали своими, а на самом деле они работали на англичан. Каждый из этих агентов представлял собою весьма колоритную личность, и Макинтайр подробно описывает судьбы и коллизии их всех.

Дезинформационная война имела, скорее всего, определяющее значение в успехе высадки в Нормандии, ибо она не дала немцам стянуть в район атаки намного бОльшие силы, что с большой верояностью означало бы провал высадки, сопровождаемый совершенно дикими потерями в живой силе в ряда союзников. Причем операция продолжалась и после D-Day, когда двойные агенты продолжали скармливать ложную информацию о том, что высадка в Нормандии это отвлекающий маневр перед главным ударом в районе Кале. Немцы продолжали держать там огромные силы, которые, будучи переброшенными в Нормандию, вполне могли склонить исход боев в пользу немцев.

Вообще удивительно, что хваленная немецкая разведка так грандиозно просчиталось с агентурой в Англии, но кроме непрофессионализма и пофигизма, причиной тому явно были и антинацистские настроения руководителей и аналитиков абвера - это вопрос Макинтайр тоже рассматривает в книге.

Умеет Макинтайр виртуозно построить документальное повествование, опираясь на огромное количество источников. Каждый сообщаемый им факт, каждая приведенная в книге цитата, сразу отсылается к источнику. Отсебятину он не несет.

Ну и сама операция поражает воображение, конечно. И всякие подробности о тайной войне разведок тоже весьма занятны, особенно учитывая задачи, стоявшие перед англичанами в этой операции. Шутка ли - их задачей было заставить немцев поверить, что несуществующие армии собираются атаковать в Норвегии и в районе Кале, а в это время настоящая армия в обстановке полной секретности готовила неожиданную высадку в Нормандии. И все это в атмосфере постоянного страха по поводу того, что немцы сами водят англичан за нос, разгадали их комбинацию, и тайно готовят смертельный удар по армии, которая должна была десантироваться в Нормандии и преодолеть там весьма плотные заслоны глубоко эшелонированной обороны

Когда читаешь подобные книги, основанные на документальных материалах, тем более убеждаешься в том, насколько велик в этих делах сугубо человеческий фактор, а уж он зависит от таких тончайших материй, как человеческие привычки, страхи, желания, стремления, зависть, месть, жажда обогащения и красивой жизни и т.д.

Рекомендую и эту книгу, и заодно, если кто не читал, то русские переводы двух его других книг лежат здесь:


http://flibusta.is/a/112489


Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 12910
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.16 09:51. Заголовок: Спасибо, Алекс! Ваша..


Спасибо, Алекс! Ваша рецензия тоже, как всегда, отлично и интересно написана!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 246
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 13:30. Заголовок: Прочел второй роман ..


Прочел второй роман неаполитанской саги Елены Ферранте "История новой фамилии":

https://www.amazon.com/Story-New-Name-Neapolitan-Novels-ebook/dp/B00ETSEZDC/ref=asap_bc?ie=UTF8

Эта книга описывает этап взросления и начала взрослой жизни Елены и Лилы, героинь саги, теснейшее переплетение судеб которых составляет ядро этой огромной и очень увлекательной саги.

Вторая книга большая по объему, наполнена множеством подробностей, и поначалу шла у меня медленно, но потом, где-то с середины, скорость чтения все увеличивалась и увеличивалась, и под конец чтение шло в режиме "читать в каждую свободную минуту". Уровень проникновения во внутренний мир героинь у Ферранте просто виртуозный, она разворачивает перед читателями с полнейшей откровенностью их проблемы, радости, стремления, взаимную ревность героинь друг к другу, во многом являющейся движущей силой их жизненной энергии. На каком-то этапе чтение просто завораживает, так умело писательница сплетает страсти, события, чувства, повороты сюжета.

И завершение чтения этой книги совпало с опубликованием самой горячей в эти дни литературной новости мира:

http://www.nybooks.com/daily/2016/10/02/elena-ferrante-an-answer/

Известный итальянский журналист Клаудио Гатти провел весьма объемное расследование, и вроде как точно выяснил, кто именно стоит за псевдонимом "Елена Ферранте". По его утверждению, это Анита Раджа, переводчица с немецкого языка и редактор, работающая в издательстве, выпускающем книги Ферранте.В принципе, Раджа и так считалась уже долгое время возможной кандидаткой на роль писательницы, стоящей за таким успешным брендом, каким стало имя "Елена Ферранте" на обложке книги. Но сейчас Гатти привел доказательства идентичности с помощью задокументированной информации, которую он раскопал, касающейся налоговых отчислений Раджи, и приобретению ею и ее мужем, ведущим писателем того же самого издательства Доменико Старноне, элитной недвижимости в Риме и Тоскане, как раз после выхода книг Ферранте, особенно после того, как они достигали больших продаж в США.

Сам факт "аутинга" Раджи вызвал очень неоднозначные реакции в литературном мире. Многие возмущаются тем, что Гатти фактически нарушил приватность писательницы, ее право на публикацию книги под псевдонимом и сохранение анонимности. И даже нарушил право читателя воспринимать книгу в полном отрыве от личности написавшего его человека. Именно это, по словам Ферранте в ее многочисленных мейл-интервью, которые она давала и дает с тех пор, как ее постигла литературная слава, и являлось причиной жесткого сохранения тайны личности, стоящей за псевдонимом. Еще Ферранте рассуждала о том, что личный опыт писателя не является самым главным аспектом его текстов.

Вот кусочек из ее интервью сайту Париж Ревью:

The most urgent question for a writer may seem to be, What experiences do I have as my material, what experiences do I feel able to narrate? But that’s not right. The more pressing question is, What is the word, what is the rhythm of the sentence, what tone best suits the things I know? Without the right words, without long practice in putting them together, nothing comes out alive and true. It’s not enough to say, as we increasingly do, These events truly happened, it’s my real life, the names are the real ones, I’m describing the real places where the events occurred. If the writing is inadequate, it can falsify the most honest biographical truths. Literary truth is not the truth of the biographer or the reporter, it’s not a police report or a sentence handed down by a court. It’s not even the plausibility of a well-constructed narrative. Literary truth is entirely a matter of wording and is directly proportional to the energy that one is able to -impress on the sentence. And when it works, there is no stereotype or cliché of popular literature that resists it. It reanimates, revives, subjects -everything to its needs.

http://www.theparisreview.org/interviews/6370/art-of-fiction-no-228-elena-ferrante

Возможно в этих словах можно разглядеть четкий намек на то, что личный опыт писательницы, и опыт ее героинь это совсем не одно и тоже!

В Италии жители Наполя стали возмущаться тем, что жительница Рима Раджа фактически "использовала" их город в своих целях, обогатилась "за их счет", и даже покупка недвижимости не "вернула" немного денег городу, ибо Раджа покупала виллы и квартиры не в нем, а в намного более престижных местах в Италии. Это, конечно, звучит немного анекдотично, но у этой обиды есть и прочные исторические корни.

Немного семейной истории: Голда Фрида Паценбаум, мама Аниты Раджи, родилась в Германии в 1927 году в еврейской семье, эмигрировавшей в Италию в 1937 году. В 1940 году итальянцы посадили всех евреев-эмигрантов в лагеря, там же оказалась и семья Раджи. На каком-то этапе ее родители, очень обеспокоенные слухами о происходящем в Польше с евреями, в том числе и их родственниками, решили, что ради безопасности девочки, Голде лучше скрыться в соседней Швейцарии. Она сбежала из лагеря, и в конечном этапе, пешком, вместе со своей подругой и ее мамой, у которых скрывалась после побега, перешла в соседнюю Швейцарию, где мыкалась по лагерям беженцов до конца войны. По окончанию войны, после воссоединения, семья поселилась в Неаполе. Выросшая Голда вышла замуж за мирового судью, и у них родилась дочь Анита. Когда ей было три года, зажиточное семейство Раджи переехало в Рим, где Анита и живет с тех пор.

Как известно, в Италии существует давняя вражда между богатым Севером и бедным Югом. Вся эта история с Раджей фактически является еще одной ее страницей. Все годы успеха Ферранте, в Неаполе были уверены, что книги пишет писательница, жившая в городе в квартале бедноты,, впитавшая его колорит, и неаполитанская сага является во многом автобиографической, особенно учитывая то, что ее героиня является писательницой, носящей имя Елена. Пикантности всей этой ситуации придает и то, что недавно в Италии с большим шумом вышел сборник статей и интервью Ферранте, который включал в себя, кроме опубликованных ранее материалов, и специально написанную для сборника авторскую автобиографию, в которой "Ферранте" рассказывала, что она выросла в многодетной бедняцкой неаполитанской семье, и ее мама пахала швеей, чтобы прокормить своих многочисленных детей. Получается, что и эта "автобиография" была полностью вымышлена, или, скорее сказать, подогнана под идею того, что неаполитанская сага базируется на широком автобиографическом фундаменте.

В общем, вся эта история очень увлекательна,содержит множество интересных аспектов, и развивается прямо на глазах. Например, вот ссылка на статью, содержащей текст твиттов, которые были опубликованы после разоблачения, от имени Раджи, где она признает, что является "Еленой Ферранте":

http://qz.com/801069/in-six-tweets-translator-anita-raja-confirms-she-is-author-elena-ferrante-and-asks-to-be-left-alone/

Правда ли писала это Раджа, или речь идет о фейке? Пока не ясно.

Кстати, на русском языке, как я понял, книги неаполитанской саги начнут выходить этой осенью.

И помните, я недавно советовал посмотреть итальянский сериал Гоморра, об неаполитанской мафии в наши дни? Неаполитанская сага Ферранте каким-то образом связана и с ним, ибо она описывает как раз такой квартал бедноты, какой фигурирует в сериале, и в нем он списан из жизни, с реального района в Неаполе, который контролирует жестокая мафия Каморра. У Ферранте фигурируют персонажи, являющиеся фактически каморристами районного масштаба, они постепенно распостраняют свое влияние на все большие аспекты жизни в квартале, и к чему это в итоге привело можно увидеть в Гаморре.


Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13007
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 15:00. Заголовок: Спасибо, Алекс! Как ..


Спасибо, Алекс! Как раз вчера или позавчера читала в "Гардиан" историю "раскрытия" Ферранте и надеялась, что Вы здесь тоже напишете (переводчик в Фейсбуке помогает только до определенной степени ). Кстати, я скачала ее первую книгу на английском, но пока еще не прочитала.

Алекс, у меня к Вам большая просьба: я прочитала Вашу рецензию на лекции Дмитрия Быкова. Как я поняла, Вы собираетесь ознакомиться детально с творчеством ряда авторов, в том числе и Леонида Леонова. С большим интересом буду ждать Ваше мнение о его романах и повестях. У нас в библиотечном институте в Софии была великолепная преподавательница русской и советской литературы (именно из-за нее я поехала в Союз учиться). Так вот, когда на лекциях проходили Леонова, она нам сказала, что несколько раз пыталасть прочитать "Русский лес" и не успела, поэтому не будет требовать от нас читать роман. Интересно будет узнать стоит ли восполнять этот пробел или нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 247
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.16 09:42. Заголовок: Спасибо, Ани! :sm12..


Спасибо, Ани!

Возможно стоит подождать русский перевод Ферранте, если вам удобнее читать на русском, чем на английском. Насколько я понял из комментариев в ФБ у, кажется, Галины Юзефович, росийского литературного критика , перевод выйдет уже в ближайшее время.

Ани, честно говоря, из списка на прочтение, который я разместил в ФБ по итогам чтения книги Быкова, насчет Леонова я сомневался более всего. Он у меня однозначно ассоциируется с махровой советской литературой, какую в школе прочел и прочно забыл, но Быков его ТАК характеризовал, что мне прямо стало интересно. Русский лес я скорее всего читал, ибо он был в школьной программе, но ничего из него не помню. Быков очень рекомендует Пирамиду, монументальное творение Леонова, которое он писал больше половины своей долгой жизни. К этому вообще страшно подступаться. Как я понимаю, роман вышел огромный и совсем не простой для восприятия и уже не знаю, насколько сегодня актуальный, и я не уверен, будут ли у меня силы для его преодоления.

В любом случае, сообщу как и что, когда возьмусь за Леонова, а пока предлагаю почитать его короткий рассказ Бродяга, который Быков тоже упоминал в главе об авторе:

http://flibusta.is/b/32591/read

Мощный стиль Леонова тут зримо чувствуется.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13011
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.16 14:13. Заголовок: Алекс, спасибо больш..


Алекс, спасибо большое за ссылку! Прочитала рассказ... сильно, но стиль мне показался тяжеловатым. Я бы точно не смогла одолеть ничего длинее расказа, а слово "монументальный" пугает. Но если Вы найдете силы и расскажете потом об этом, буду рада за Вас и гордиться знакомством с Вами! Честно-честно, не шучу!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 249
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.16 13:07. Заголовок: Гостья пишет: но ст..


Гостья пишет:

 цитата:
но стиль мне показался тяжеловатым



Ани, мне кажется, что этот стиль довольно характерен для русской литературы 20-х годов прошлого века. Тогда немало писателей пытались писать эдак густо, сочно, имитируя народный сказ.

Боюсь, что именно Леонова я еще долго не осилю - в наше время, когда бурный поток заслуживающей внимания литературы грозит снести с ног, трудно по собственной воле начать читать нечто гарантированно грузящее. Но всегда можно попробовать это сделать. В любом случае, буду держать в курсе

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13033
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.16 13:13. Заголовок: Спасибо, Алекс! Кто..


Спасибо, Алекс!

Кто-нибудь читал что-нибудь, написанное Борисом Фишманом?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 250
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 13:39. Заголовок: Наконец дошли руки д..


Наконец дошли руки до отличной, и даже просто обязательной к прочтению книги.

Речь идет о мировом бестселлере Юваля Ноя Харари "Sapiens. Краткая история человечества".

http://www.labirint.ru/books/498309/

Харари (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%B8,_%D0%AE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%9D%D0%BE%D0%B9) является профессором истории Иерусалимского университета, и книга основана на цикле лекций, которые он читает студентам. Его можно считать довольно редким случаем того, когда научный работник смог превратить продукт своей преподавательской деятельности в популярный на мировом уровне коммерческий продукт. После выхода книги в Израиле, она сразу стала бестселлером, и если я не ошибаюсь, года два или три занимала первое место в списке продаж нон-фикшн. А если учесть, что в Израиле каждый год выходит просто дикое количество книг в этом жанре, то это достижение само по себе тоже чего-то стоит. С тех пор книга в английском переводе просто завоевала мир. Цукерберг ее пиарил в рамках своего прошлогоднего книжного клуба, ее хвалил Билл Гейтс в своем блоге, и недавно Обама сообщил, что это была самая интересная книга, которую он прочел во время летнего отпуска, и он настоятельно рекомендует всем тоже это сделать.

Харари освещает историю человечества с либеральных позиций, и это, думаю, основной секрет ее успеха в продвинутых западных странах, и среди их властителей дум. Он дает довольно непривычный взгляд на главные события, которые формировали мир. Всяким религиозным и идеологическим охранителям его позиция точно пришлась не по вкусу, но у непредвзятого читателя, уверен, впечатление о книге совсем другое.

Написана книга увлекательно, не как перечисление исторических событий, а скорее как концептуальная хроника главных узлов развития человечества (охотники/сборщики, сельскохозяйственная революция,промышленная революция), и автор пытается разобраться, что именно подтолкнуло человечество к тому или иному пути на дороге, состоявшей из бесконечных запутанных перекрестков. Харари предоставляет читателю широкую историческую перспективу, которая наталкивает на множество размышлению и по поводу сегодняшних дней.

Харари много внимания уделяет цене развития человечества. И если писать о страданиях аборигенов, захваченных европейцами, и африканцев, которых заставили быть рабами в Америке для того, чтобы удовлетворить страсть европейцев к сладким вкусняшкам (спойлер! спойлер!!!!), уже стало хорошим тоном у прогрессивных историков (так мне, по крайней мере, кажется), то его описания того, как бурное развитие человечества повлияло на животных, это уже намного менее привычное чтение. По ходу писания книги, Харари много исследовал вопрос страданий животных под властью людей, и под влиянием этой информации стал веганом.

Мне очень понравилась эта книга, во многом как пища для размышления, а не только как справочник/сборник занятных фактов, и я собираюсь почитать второй бестселлер Харари "История завтрашнего дня", который занимается будущим человечества. В принципе, последняя глава Истории посвящена перспективам, которые открываются перед человечеством, благодаря научным открытиям последних десятилетий - генная инженерия, скрещение организмов разных видов, бионические конечности, интеграция человек-компьютер, он делает прогнозы о выходе человечества, или его некоторой части, на совершенно другой уровень в плане образования вида, который уже не будет хомо сапиенс, а кем-то другим (напомнило, конечно, Стругацких - "Волны гасят ветер"), но потом он обширно развил эти идеи в целой книге.

На русском эта книга почему-то не продается на Литресе, ее нет на Флибусте в обычных форматах, и я смог ее найти только на торрентах, в формате pdf (не для себя, я прочел бумажный вариант в оригинале) и уже успел послать некоторым желающим приобщиться. Так что если кто хочет, я могу ему/ей послать линк на гугл-драйв, куда я закинул файл.





Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13071
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 13:49. Заголовок: Алекс, очередное бол..


Алекс, очередное большое спасибо! Поищу книгу на английском.

В моменте читаю его статью в Нью Йоркере, которую Вы порекомендовали, и могу подтвердить, что она очень интересна - http://www.newyorker.com/business/currency/does-trumps-rise-mean-liberalisms-end

П.П. Скачала на английском

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5825
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.16 05:05. Заголовок: Отчитываюсь о прочит..


Отчитываюсь о прочитанном.

1. Артуро Перес-Реверте. "Корабли на суше не живут". Эта книга вышла на русском языке в 2015 году и представляет собой подборку газетных колонок автора на морскую тему, начиная с 1994 года. Ани, наверное, что-то из этого читала. Мне понравилось. Пишет с увлечением и страстью.

2. Его же новая книга "Добрые люди". Понравилось. Интересный прием, хотя, возможно и не новый: параллельно основному повествованию автор рассазывает, как у него возник замысел книги и как он его осуществлял. Как тщательно проверял все детали, относящиеся ко времени действия : 1780 году. Даже "протестировал" на себе дуэль : может ли мужчина, которому за 60, пусть даже и находящийся в хорошей форме, выстоять в поединке на шпагах против гораздо более молодого соперника.

3. Тоже Перес-Реверте. "Терпеливый снайпер". Эта книга о художниках (если их так можно назвать) граффити. Автор, наверное, изучил материал со свойственной ему тщательностью. Интересно, конечно, совсем неизвестный мир, жестокий и жесткий. Конец такой... неожиданный. И жестоковатый, на мой вкус...

4. Юрий Нагибин "О любви" - это по наводке Алекса, кажется, из списка Быкова. Это сборник рассказов, многие из которых я читала раньше. Но все равно, приятно было перечитать.

5. Борис Акунин. "Сулажин". М-да... Вот говорят, что автор исписался и такие произведения, по-моему, служат этому доказательством... Похоже, что все ему смертельно надоело, хочет развлечь читателей, да и себя, но не очень получается. Такая примитивная игрушка с примитивными рассказиками. Мне кажется, что любой, мало-мальски грамотный человек смог бы написать не хуже.

6. Рут Ренделл. "Поцелуй дочери канонира". Это по рекомендации Димы и кого-то из друзей Алекса. Мне понравилось, люблю английские детективы. Такое впечатление, что читала раньше, или, может, экранизацию видела. Потому что с самого начала даже не догадывалась, а знала, кто за всем стоит. Просто, обычно не догадываюсь и даже не пытаюсь.
Скачала еще парочку ее детективов.


Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15544
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.16 11:34. Заголовок: Daisy пишет: Это по..


Daisy пишет:

 цитата:
Это по рекомендации Димы

А вот о самой книге (кроме того, что прочел с удовольствием) помню только значение самой фразы "поцелуй дочери канонира" и что все этот как-то было связанно с "Арсеналом".
(обычно я сюжеты детективов помню... )

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13077
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.16 11:46. Заголовок: Ирина, большое спаси..


Ирина, большое спасибо за столь интересный отчет!

Я только-что прочитала "Сулажин" и, честно говоря, не поняла, зачем автор ее написал. За деньги, конечно, но все настолько "деревянное", что... Короче, неуд.

Попыталась читать "Добрые люди" на болгарском, в нередактированном переводе. Не смогла закончить чтение, перевод был ужасным. "Терпеливый снайпер" ждет.

Кстати, недавно смотрела Переса-Реверте на встрече с читателями в Португалии. Его спросили о том, может ли Трамп победить на выборах в Штатах. Дон Артуро ответил: "Все может быть. Человеческая глупость не имеет границ. Может быть, Трамп часть американской души?"

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5827
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.16 00:32. Заголовок: Гостья пишет: Может..


Гостья пишет:

 цитата:
Может быть, Трамп часть американской души?"



Все может быть...

Мне больше понравились "Добрые люди", чем "Терпеливый снайпер". Может, потому что люди в 18 веке там выглядят как-то благороднее, чем наши современники...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 253
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.16 09:53. Заголовок: Daisy пишет: Юрий Н..


Daisy пишет:

 цитата:
Юрий Нагибин "О любви" - это по наводке Алекса, кажется, из списка Быкова



Быков как раз Нагибина не осветил в своей книге о советской литературе, а его посоветовала в комментариях моя старинная интернет-приятельница Вера Крюкова. Она же посоветовала в коммнтариях к другой записи книги Рут Ренделл.

До обоих у меня еще руки не дошли.

Сулажин - разочарование, но Мэтру простительно. Главное, чтобы был здоров и продолжать творить более весомые книги, чем этот проектец, с помощью которого он пытается остаться в колее новых технологий.



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13080
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.16 14:43. Заголовок: Daisy пишет: Может..


Daisy пишет:

 цитата:
Может, потому что люди в 18 веке там выглядят как-то благороднее, чем наши современники...



Такими их представляет себе дон Артуро, а какими они были на самом деле мы не знаем (но догадываемся, что были похожи на нас )

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 255
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.16 15:21. Заголовок: Ани и Ирина, вы мне ..


Ани и Ирина, вы мне напомнили этот бессмертный эпиграф к фандоринской серии:

Памяти XIX столетия, когда литература была великой, вера в прогресс безграничной, а преступления совершались и раскрывались с изяществом и вкусом



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13083
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.16 15:29. Заголовок: :sm1: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5832
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.16 19:01. Заголовок: :sm1: Ох, хочется ..



Ох, хочется надеяться, что наш Мэтр соберется с духом, перестанет эксперементировать с технологиями и выдаст что-нибудь, достойное той первой серии про ЭПФ...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13084
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.16 10:33. Заголовок: Мне кажется, что тот..


Мне кажется, что тот смайлик, который Алекс поставил в конце своего высказывания, удивительно точно передает суть проекта...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13229
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.16 11:36. Заголовок: Заканчиваю "Гени..


Заканчиваю "Гениальную подругу" Ферранте. Большое спасибо Алексу за рекомендацию! Затягивает невероятно!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 272
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.16 13:50. Заголовок: Прочел роман "Ма..


Прочел роман "Маленькая жизнь" Ханьи Янагихары.

http://flibusta.is/b/466195

Книга мощнейшая и впечатление производит очень сильное.

Действие в ней происходит в особом мире, искусно выстроенным писательницей. С одной стороны, это вроде бы реально существующая Америка. Нью-Йорк выписан очень тщательно, подробно обозначена богатый городской мир современного искусства. С другой стороны, на мир книги совершенно не влияют какие-то внешние раздражители. На протяжении десятилетий действия, в книге не упоминаются ни теракты 11.9, ни войны в Ираке и Афганистане, ни экономические и финансовые кризисы. Янагихара построила герметичный мир, главным в котором является внешний и внутренний мир геров, и ничего другое. Это роман-притча, и таким образом стоит воспринимать его. Из-за ощущения реалистичности происходящего это восприятие текста не такое тривиальное, и некоторые читатели, судя по всему, так и не смогли проникнуться условностью мира романа, и он им резко не понравился. ИМХО, принятие правил, выстроенных Янагихарой для мира романа, просто необходимо для его истинной оценки.

Книга написана очень живо, но читать ее весьма и весьма тяжело из-за глубокого погружения в очень тяжелые ощущения и переживания героев. Там есть целые страницы, описывающие ужасные истязания сексуального свойства, которые переносит в детстве один из героев, и все это перемежается подробными описаниями того, как эти ужасы отразилось на его последующей жизни. Прямо скажу, для людяй впечатлительных такое чтение может оказаться нешуточным испытанием, и в любом случае текст потрясает и оставляет сильнейшее послевкусие. Есть в книге и много светлых моментов, возвращающих веру в человечество. Собственно, вся книга зигзагами движется между полюсами - между абсолютным злом и абсолютным добром.

Роман большой, поэтому требует терпения к процессу чтения, но захватывает в свои сети очень крепко. Я две трети книги читал довольно долго, но зато последнюю треть бежал по страницам очень быстро. Янагихара затянула меня в свой мир самым причудливым образом.

Сам по себе текст очень важен в аспекте поднятия сложных тем, которые сегодня актуальны и наконец о них начали говорить и принимать меры.

В общем, очень рекомендую, но книга требует особого подхода!



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13235
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.16 14:00. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..


Спасибо, Алекс!

Скачала на английском, но...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 273
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.16 14:17. Заголовок: Ани, всегда рад :sm..


Ани, всегда рад

Русский перевод романа очень качественный, так что вполне можно читать его.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13302
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.16 11:11. Заголовок: Читаю третий из "..


Читаю третий из "Неаполитанских романов" Ферранте. А ведь говорила себе, что после второго сделаю передышку и почитаю Стругацких. Но у романов этих очень цепкая хватка.

В третьем есть много политики и, непонятно почему, роман напоминает мне "Мать" Горького...



Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15803
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.16 13:13. Заголовок: А я начал читать ..


А я начал читать "Глаз Эвы" по наводке Алекса, но пока идет туго...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13307
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.16 14:45. Заголовок: Алекс говорил о след..


Алекс говорил о следующем романе, кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15804
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.16 15:02. Заголовок: Ну, так трилогию луч..


Ну, так трилогию лучше начинать с первого романа. Мне так кажется...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13309
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.16 15:45. Заголовок: А, это трилогия? Я н..


А, это трилогия? Я не поняла...

Дима, с какой поры у Вас появился интерес к скандинавскому детективу и почему не читаете произведений лидера?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15806
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.16 18:52. Заголовок: Гостья пишет: с как..


Гостья пишет:

 цитата:
с какой поры у Вас появился интерес к скандинавскому детективу

Со средины 70-х когда впервые в руки попали произведения тандема Шеваль-Валё.

Гостья пишет:

 цитата:
почему не читаете произведений лидера?

*недоуменно* Я, вроде бы, все произведения Стига Ларсона прочел...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 282
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 14:28. Заголовок: Гостья пишет: Читаю..


Гостья пишет:

 цитата:
Читаю третий из "Неаполитанских романов" Ферранте. А ведь говорила себе, что после второго сделаю передышку и почитаю Стругацких. Но у романов этих очень цепкая хватка



Как умеет Ферранте зацепить, правда, Ани? Жизненная какая сага!!

У нас скоро третья книга выходит. Почитаем!!!!!

Д.Д. пишет:

 цитата:
Ну, так трилогию лучше начинать с первого романа. Мне так кажется..



И как оно с тех пор, Дима?

Там вообще больше трех книг, насколько я понимаю. Зацепившая меня рецензия касалась второй книги. Потом та же читательница, которая ее рекомендовала, написала, что третья книга ей уже меньше понравилась.



Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 283
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 14:29. Заголовок: Alex пишет: Я, врод..


Alex пишет:

 цитата:
Я, вроде бы, все произведения Стига Ларсона прочел



Мне кажется, что Ани имела в виду Ю Несбе

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13324
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.17 13:07. Заголовок: Прочитала третий ром..


Прочитала третий роман Ферранте и сделала перерыв. Алекс, очень хочется поспойлерить, но знаю, что это нехорошо. Только намек сделаю, что очень подходящее мотто романа может быть знаменитая цитата из еще более знаменитой советской комедии... Все, больше ни слова!

Теперь читаю Стругацких с невероятным удовольствием. Некоторые вещи, как например "Трудно быть богом" читала давно, лет 40 назад, и воспоминания были самыми смутными. Комментарии БНС и его рассказы об истории написания каждого произведения очень интересны.

Алекс, Вам правильно кажется, и Дима знает (но, увы, не разделяет) мое мнение о Несбе :-) А я, к сожалению, не разделяю его восторги по поводу Ларсона.

Дима, попыталась прочитать первый роман Шеваль-Валё "Розанна", пришлось бросить, так как очень скучно. Когда станет интересно?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15865
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.17 13:26. Заголовок: Гостья пишет: Дима,..


Гостья пишет:

 цитата:
Дима, попыталась прочитать первый роман Шеваль-Валё "Розанна", пришлось бросить, так как очень скучно. Когда станет интересно?

Ну, "Розанна" не самое лучшее их произведение. Попробуйте "Смеющегося полицейского", "Полиция, полиция, картофельное пюре", а лучше всего "Наемные убийцы". Хоть и не по хронологии, но это лучшие романы (имхо) шведского дуэта. По крайней мере, "Наемных убийц" я раз 5-6 читал и перечитывал.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13325
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.17 14:05. Заголовок: Спасибо! :sm36: Инт..


Спасибо!

Интересно, как это Вы смайлики ставите?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15866
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.17 15:24. Заголовок: Гостья пишет: как э..


Гостья пишет:

 цитата:
как это Вы смайлики ставите?

Как картинки, тэгом.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13326
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.17 15:34. Заголовок: Вы знаете номера сма..


Вы знаете номера смайликов???

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15867
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.17 18:16. Заголовок: Гостья пишет: номер..


Гостья пишет:

 цитата:
номера

Зачем? Я вижу сами смайлики и копирую их "адрес" в тэг картинки.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5972
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 01:27. Заголовок: Читаю " Маленьку..


Читаю " Маленькую жизнь"... Где-то процентов до 40 думала: "Совсем не так страшно и мрачно, как я боялась". Но, оказалось, чем дальше, тем страшнее... Но затягивает. Хочется читать дальше.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 288
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 12:56. Заголовок: Гостья пишет: Прочи..


Гостья пишет:

 цитата:
Прочитала третий роман Ферранте и сделала перерыв. Алекс, очень хочется поспойлерить, но знаю, что это нехорошо. Только намек сделаю, что очень подходящее мотто романа может быть знаменитая цитата из еще более знаменитой советской комедии... Все, больше ни слова!



Ани, вы меня прямо заинтриговали!!

Я просмотрел цитатник Бриллиантовой руки, ничего такого не нашел, может только "Наши люди в булочную на такси не ездят".

Но ничего - скоро у нас выйдет третья книга, прочту, тогда обсудим


 цитата:

Теперь читаю Стругацких с невероятным удовольствием. Некоторые вещи, как например "Трудно быть богом" читала давно, лет 40 назад, и воспоминания были самыми смутными. Комментарии БНС и его рассказы об истории написания каждого произведения очень интересны.




Стругацкие это кайф!! Умели они писать все таки.

И особенно их творчество, кроме самих книг, интересно тем, какую трансформацию они прошли от искренних мечтаний про светлое коммунарское творческое будущее, которое так вкусно описали в первых книгах, и до их поздних романов, вроде Града обреченного, где уже ничего не осталось от светлых мечтаний, и есть трезвый взгляд на людей, и их будущее.

Если в Хищных вещах века еще фигурирует коммунар, который пытается спасти мир, люди в котором убегают от серой действительности в виртуальный мир, который им поставляют галлюциногены (неплохое пророчество относительно тренда виртуальной реальности, который сейчас набирает скорость, и по моему мнению, лет через 5-10 приведет к тому, что будут люди, которые практически не будут выходить из этих миров, возвращаясь в суровую действительность лишь для удовлетворения естественных потребностей, или вообще все так будет работать, что это можно будет делать не выныривая из какой-нибудь битвы хоббитов с орками, или восхождения на Эверест, или финала чемпионата мира по футболу, или времяпрепровождения в римских банях периода до нашей эры), то в последние годы жизни Борис Стругацкий в он-лайновом интервью, где я тоже ему задал пару вопросов, кстати, уже говорил, что он считает, что мир Хищных вещей века не такой плохой вариант по сравнению с российской действительностью тех дней.





Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13328
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 14:05. Заголовок: Алекс, не скажу ни с..


Алекс, не скажу ни слова больше! Но нет, не такси имела ввиду

Для меня невероятно интересно читать Стругацких сейчас, лет 50 после написания романов. С одной стороны, нахожу кучу забавных деталей: в "Малыше" земляне уже покорили галактику, имеют много станций на планете Х (не помню имени), а члены экипажа пишут записки, отчеты и пр. на бумаге Большим сюрпризом был рассказ БНС о первоначальной идее "Трудно быть богом" - мушкетеры, кардиналы, веселые дуели и все такое забавно-приключенское... вот откуда, оказывается, ноги нашего любимого Рокэ растут!
А "Улитка на склоне" просто убила: много смеялась, читая часть про Переца, но неужели авторы действительно верили, что ЭТО выпустят??? Это какое-то продолжение Кафки...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 298
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.17 16:03. Заголовок: Alex пишет: Быков к..


Alex пишет:

 цитата:
Быков как раз Нагибина не осветил в своей книге о советской литературе, а его посоветовала в комментариях моя старинная интернет-приятельница Вера Крюкова. Она же посоветовала в коммнтариях к другой записи книги Рут Ренделл.



Блин, как обидно. Все понятно, жизнь конечна и все там будем, но все же....

Совершенно случайно узнал из ФБ-фида, что Вера Крюкова в декабре скончалась от поздно обнаруженной запущенной формы рака.

Она была известна в израильском русскоязычнном сегменте ЖЖ как savta_le. Много писала о книгах, о семье, о внуке, о политике. Всегда позитивно, без агрессии. С Верой всегда было очень приятно общаться, обсудить прочитанное, поговорить на актуальные темы дня.

Пусть земля ей будет пухом.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5991
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.17 03:56. Заголовок: Очень жаль, когда ум..


Очень жаль, когда умирает хороший человек..

Спасибо ей, детективы Рут Ренделл до сих пор читаю и другим рекомендую.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13378
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.17 13:01. Заголовок: Daisy пишет: Читаю ..


Daisy пишет:

 цитата:
Читаю " Маленькую жизнь"... Где-то процентов до 40 думала: "Совсем не так страшно и мрачно, как я боялась". Но, оказалось, чем дальше, тем страшнее... Но затягивает. Хочется читать дальше.



Ирина, ну и как? К каким процентам становится страшнее всего?

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 5997
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 02:53. Заголовок: Во второй половине, ..


Во второй половине, когда выясняется, что происходило в детстве с главным героем и последствия всего этого...

Как кто-то сказал, это произведение - что-то вроде притчи, потому что многое не вписывается в понятие реализма. Ну вот, например, некоторые отмечают "парадокс времени", когда за 40 лет до конца описываемых событий уже существовали ноутбуки, а все, вроде, происходит в настоящее время. Мне показалось более важным несоответствием с реальностью то, что Джуду до 16-летнего возраста в жизни сплошь встречались либо подонки, либо настоящие чудовища, а после - сплошь хорошие и прекрасные люди (за единственным исключением), которые его любили и уважали. Но было уже поздно...
Я уже дочитала. Не могу сказать "понравилось", но о том, что прочитала, не жалею.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13380
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 10:16. Заголовок: Спасибо, Ирина! :sm..


Спасибо, Ирина!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 301
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 13:30. Заголовок: Ирина, это и есть са..


Ирина, это и есть самая настоящая притча. Сферический мир, живущий по своим законам. Именно в таком ключе стоит понимать все происходящее в романе.

Роман суперманипулятивный, но это, в моих глазах, манипуляция, которой стоит подвегнуться. У Альмодовара тоже драмы очень манипулятивны, а как цепляют!









Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 302
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 13:40. Заголовок: Не могу и тут не пор..


Не могу и тут не порекомендовать короткий роман Гайто Газданова "Призрак Александра Вольфа".

http://flibusta.is/b/366492

Психологическая проза, заставляющая задуматься над базисными дилеммами бытия.

Книга, которую над рассматривать и в контексте биографии ее автора. Газданов уже в 16-летнем возрасте испробовал на себе ужасы и тяготы гражданской войны в качестве солдата Белой армии, и потом неоднократно к ней возвращался в своих книгах. Он бОльшую часть жизни крутил баранку, зарабатывая себе на жизнь, водя такси по парижским улицам. Всю жизнь писал только на русском, хотя мог и перейти на французский язык, который знал в совершенстве (у него в резюме имеется 4 года обучения в Сорбонне).

Писатель необычный судьбы, сегодня уже вошедший в канон ценителей хорошей русской прозы 20 века.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13384
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 14:26. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm3..


Спасибо, Алекс!

Спасибо: 1 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6000
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 06:06. Заголовок: Cпасибо! :sm47: ..


Cпасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 303
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 12:24. Заголовок: Прочел эту книгу: U..


Прочел эту книгу:

Uprooted by Naomi Novik

https://www.amazon.com/Uprooted-Naomi-Novik-ebook/dp/B00KUQIU7O/ref=asap_bc?ie=UTF8

Новый, весьма оцененный читателями (оценка 4.15 на Goodreads, оценка 4.6 на Amazon), критиками, и обласканный раздатчиками премий, роман Наоми Новик, популярной авторши книг в стиле фентези . Тут можно найти ее книги, переведенные на русский:

http://flibusta.is/a/29600

Я читал роман в ивритском переводе - у нас его назвали עקורה и выпустило книгу молодое издательство Nova, которое стремится издавать самые крутые новые книги современной мировой фантастики. Покупка у них книг это такой вид поддержки проекта, которые было запущено с помощью краудфандинга, в котором я тоже поучавствовал в свое время.

Весьма масштабный роман, в общих чертах немного напоминающий "Ритуал" Марины и Сергея Дяченко. В нем нашло выражение польско-еврейско-литовское происхождение Новик, и ее укоренение в мире польско-русских сказок и народных легенд.

Uprooted является самостоятельным романом, он не часть известной серии Новик, посвященной дракону, и вообще не будет иметь продолжение, скорее всего. Как я понимаю, в США уже собираются экранизировать книгу довольно серьезными силами, и если хотят это сделать основательно, то постановка будет довольна сложная.

Вкратце сюжет роман такой:

Есть мир, похожий на Польшу и Россию. В нем, располагаясь между странами, существует огромный волшебный и враждебный людям лес. На окраине леса, на его условно польской стороне, живет главная героиня Агнешка, от имени которой ведется повествование. В стороне от сел, населяющих окраину леса, находится башня, в которой живет дракон. Он типа за главного в этом краю, сельчане сдают ему налог, и раз в десять лет дракон выбирает себе девушку из достигших совершеннолетия в тот год. Ровно через 10 лет девушка возвращается домой, и всегда, без исключения, после короткого пребывания в родительском доме, она уезжает в большой город. Что происходит с девушками в башне дракона толком не знает никто. Когда лес атакует сельчан или целые села - дракон выступает на защиту, и с помощью всякого колдовства, заклинаний, старается отогнать его и устранить угрозу. Если лесные твари кусают людей, то зараженные лесом люди и сами превращаются в его разрушительные орудия.

Агнешка, которая растет, с детства зная, что из девушек ее года рождения будет выбрана очередная дань дракону, является непоседливой девицей, любит измазаться, гуляя по лесу, и ни в какой степени не рассматривается как кандидатка на поселение в башне дракона. Ибо ее самая лучшая и сама близкая подруга Каша является самой идеальной кандидаткой на эту роль. Она самая красивая, самая привлекательная, все уверены, что именно ее выберет дракон, и с раннего детства ее готовят на роль очередной его пленницы.

Но в день выбора дракон вдруг выбирает не Кашу, а Агнешку. И все заверте....

Начинается книга довольно медленно, но потом события начинают разворачиваться с огромной скоростью. Новик вложилась по полной программе в описание леса, выстроила целый волшебный мир, имеющий внутреннюю логику, и отдающий крепким духом старых сказок, там даже Баба-Яга фигурирует, правда не лично Кровища в книге льется вовсю, жесткое такое фентези получилось. Если будут делать серьезную экранизацию, выглядеть все должно очень эпически.

Конец у книги довольно неожиданный, по крайней мере меня смог удивить.

Если кто любит жесткое динамическое, и богатое на выдумку фентези, происходящее в хорошо структурированном мире - рекомендую.





Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6008
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 01:01. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..


Спасибо, Алекс!
Как я понимаю, "Uprooted" на русский еще не перевели?
Будет время, попробую почитать у нее что-нибудь.

Сейчас читаю "Дело было так" Шалева. "В малых дозах", по вашему определению, его стиль мне вполне нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13392
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 12:42. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..


Спасибо, Алекс!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 305
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 13:37. Заголовок: Daisy пишет: Как я ..


Daisy пишет:

 цитата:
Как я понимаю, "Uprooted" на русский еще не перевели?



Думаю, что нет. По крайней мере, на Флибусте пока нет этой книги. А ее на русский переводят, судя по той же Флибусте.
Думаю, что в обозримом будущем переведут, ибо эта книга довольно прошумела на литературном рынке


 цитата:
Сейчас читаю "Дело было так" Шалева. "В малых дозах", по вашему определению, его стиль мне вполне нравится.



Шалев действительно очень классный! Есть у него чудесная способость проникнуть в самое сердце читателя, и прочно там поселиться. Недаром он так широко популярен в Израиле, да и не только.
В его тексты погружаешься с чувством, что попал в сложноструктурированный мир, красивейшим образом связанный из нитей отсылок к Библие, еврейской и израильской истории, артефактам мировой культуры, референсов к израильскому бытию и духовной жизни.

Гостья пишет:

 цитата:
Спасибо, Алекс!


Спасибо, Ани!
Всегда рад быть полезным!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 314
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 15:56. Заголовок: Прочитал "Пойди ..


Прочитал "Пойди поставь сторожа" Харпер Ли

http://flibusta.is/b/458026

Книга важная, а для любителей и поклонников Убить пересмешника так и вообще обязательна к прочтению.

Собственно, это рукопись, из которой после трех лет редакторской и авторской работы и родилась классика 20 века, роман Убить пересмешника, на котором воспитывались поколения и поколения подростков во всем мире.

Совсем недаром в Америке вспыхнул скандал, когда Пойди поставь сторожа вышел в свет, незадолго до смерти Харпер Ли. Оказалось, что Аттикус Финч, этот рыцарь без страха и упрека, бросивший вызов духу сегрегации, и с риском для жизни и статуса защищавший огульно обвиненного в изнасиловании чернокожего жителя Мейкомба, тоже оказался, по большому счету, расистом. Это был нешуточный удар для людей, для которых Аттикус всегда был образцом положительного героя, по которому буквально строят жизнь.

В принципе сюжет книги прост - учащаяся в колледже в Нью-Йорке Джин-Луиза приежает на летние каникулы домой, и там сталкивается со сгущающейся атмосферой сопротивления отмене сегрегации и деятельности Ассоциации в пользу прав чернокожего населения. Настоящий шок она получает, когда узнает, что в этом принимают участие и Аттикус, вместе с его братом Джеком (любимым дядей Джин-Луизы) и Хенри Клинтоном, молодым адвокатом, фактически воспитанным Аттикусом, и который добивается руки и сердца Джин-Луизы.

Она резко дискутирует с ними - собственнно эти разговоры и являются самыми интересными в книге. Особенно в свете того, что мы знаем из Убить пересмешника. Каждый из собеседников предлагает Джин-Луизе свое объяснение ситуации, и все их тезисы очень жизненные и очень, такие, понятные, что-ли. Все это создает очень объемную картину описанного Харпер Ли мира. При всей крутизне Убить пересмешника, это достаточно одномерная книга - есть плохие, есть хорошие, сразу ясно, за кого ты. Пойди поставь сторожа как-то все усложняет, делает неоднозначным, заставляет поразмыслить - ну прямо как в жизни.

Книга актуальная, особенно на фоне происходящего в мире, да и особенно в Израиле. Главный редактор сайта Релевантинфо Надя Айзнер хорошо об этом написала тут:

http://relevantinfo.co.il/%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1/

Сам по себе "Пойди поставь сторожа" не является великим литературным произведением, это довольно сырая книга, но как важная часть дилогии, которую можно рассматривать как органическое, хотя и такое обидное продолжение Убить пересмешника, эта повесть стоит внимания!


Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13433
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 16:03. Заголовок: Алекс, очередное спа..


Алекс, очередное спасибо!

Поправьте меня, если ошибаюсь, но пару лет назад, когда книга вышла, в ряде американских публикаций говорилось, что это не отдельная книга, а один из ранных вариантов "Пересмешника", и что сама авторша не хотела ее публиковать.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 315
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 16:20. Заголовок: Ани, всегда рад!! :..


Ани, всегда рад!!

Это первая рукопись книги, которую Харпер Ли принесла в нью-йоркское издательство. Там на нее обратили внимание, и начали редактирование перед публикацией. Этот процесс затянулся на целых три года, в течении которых из историй про прошлое, которые по ходу действия вспоминает Джин Луиза, выросла самостоятельная книга, а первоначальная рукопись была куда-то заброшена, и лежала без движения все годы, пока ее не нашли и опубликовали. В итоге получились как-бы две самостоятельные книги - одна из детства Джин-Луизы, а вторая уже из ее студенческих лет.

Возможно издательство не хотело публиковать такую актуально дискуссионную книгу в самый разгар страстей вокруг отмены сегрегационных законов, а предпочло перенести действие в более "безопасное" прошлое, и уже оттуда критиковать эти законы, представляя всю ситуацию глазами маленькой девочки.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13435
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 12:39. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..


Спасибо, Алекс!


Я рапортую, что прочитала и последнюю, четвертую книгу из Неаполитанских романов Елены Ферранте. Кто не начал читать их, спешите, пока не поздно ! Это ЛИТЕРАТУРА, качественная литература. Цепляет, завораживает, не позволяет отпустить. Одна из причин, ИМХО: действие развивается очень динамично, все время что-то происходит. Мастерское сочетание сюжета с психологизмом. История Италии с 1950 до 2010 гг. Это НЕ дамский роман и НЕ мыльная опера.


Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15986
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 13:24. Заголовок: Стыдно признаваться ..


Стыдно признаваться в подобном выколитературном обществе, но я получаю удовольствие от "Космобиоолухов"...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13443
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 14:33. Заголовок: А что за олухи такие..


А что за олухи такие?

И прошу Вас, не стройте из себя невежду, это Вам совершенно не к лицу! Попробуйте Ферранте, вот увидите, что понравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15987
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 15:34. Заголовок: Гостья пишет: А что..


Гостья пишет:

 цитата:
А что за олухи такие?



http://flibusta.is/b/224969

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 319
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 15:50. Заголовок: Ани, спасибо за инфу..


Ани, спасибо за инфу об общем впечатлении от саги Ферранте

У нас скоро выйдет третья книга в переводе на иврит, а на русском, кстати, совсем скоро должна выйти первая.

Прикольно, что в еженедельных списках израильских бестселлеров, публикуемых в газетах, после выхода второй книги, которая тоже, естественно, побывала в этих списках, в них вернулся и прочно там поселился первый роман. По видимому, шум вокруг второй книги расширил количество людей, вовлекаемых в сферу влияния саги.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13445
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 16:00. Заголовок: На русском книга еще..


На русском книга еще не вышла??? Тогда кому я ее рекламирую так настойчиво?

Мне трудно сказать, какая книга понравилась больше всего. Кажется, уровень такой же постоянный, как и в книгах Сэнсома.

Спасибо, Дима! Надеюсь, это смешно?

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6029
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 00:24. Заголовок: Гостья пишет: Тогда..


Гостья пишет:

 цитата:
Тогда кому я ее рекламирую так настойчиво?



Возможно, мне, если вы ее читали на английском.

"Космобиолухов" скачала. Сейчас читаю "Несколько дней" Меира Шалева. Нравится. Спасибо, Алекс, что посоветовали, в каком порядке читать его книги. Пока что про птиц не очень много.

"Пойди поставь сторожа" читала. Согласна, что в литературном плане это произведение гораздо слабее "Убить пересмешника". И, конечно, испытываешь удар, когда Аттикус Финч оказывается своего рода расистом. Почитать, наверное, стоит, хотя меня эта книга как-то огорчила.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 15989
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 10:19. Заголовок: Гостья пишет: Надею..


Гостья пишет:

 цитата:
Надеюсь, это смешно?

Очень!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13448
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 10:27. Заголовок: Да, Ирина, читала на..


Да, Ирина, читала на английском. Есть в Генезисе.

Спасибо за отзывы!

Я читала статью, в которой говорилось, что сама Харпер Ли не хотела, даже не думала публиковать "Сторожа", считала его "пробой пера". За ее делами (финансовыми и юридическими) следила ее старшая сестра, которая умерла в возрасте 105 лет! Затем юристом Ли стала молодая и жадная особа, которая нашла рукопись и отдала ее в издательство, не считаясь с мнением авторши, в то время больной.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 321
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 13:06. Заголовок: Daisy пишет: Сейча..


Daisy пишет:

 цитата:
Сейчас читаю "Несколько дней" Меира Шалева. Нравится. Спасибо, Алекс, что посоветовали, в каком порядке читать его книги. Пока что про птиц не очень много.

"Пойди поставь сторожа" читала. Согласна, что в литературном плане это произведение гораздо слабее "Убить пересмешника". И, конечно, испытываешь удар, когда Аттикус Финч оказывается своего рода расистом. Почитать, наверное, стоит, хотя меня эта книга как-то огорчила.



Ирина, про птиц это в книге Мальчик и голубь.

Несколько дней это, насколько я помню, про нестандартную любовь в стандартном шалевовском антураже

Да, Пойди поставь сторожа однозначно огорчает. Если Убить пересмешника задает пронзительно оптимистичную ноту, Пойди поставь сторожа как бы спускает с небес на землю. И особенно остро это ощущается в наши времена.


Гостья пишет:

 цитата:
Я читала статью, в которой говорилось, что сама Харпер Ли не хотела, даже не думала публиковать "Сторожа", считала его "пробой пера". За ее делами (финансовыми и юридическими) следила ее старшая сестра, которая умерла в возрасте 105 лет! Затем юристом Ли стала молодая и жадная особа, которая нашла рукопись и отдала ее в издательство, не считаясь с мнением авторши, в то время больной.




Ани, это вообще древний и непростой вопрос - насколько у писателей и поэтов, вообще людей искусства, есть власть над своими произведениями. Надо ли их выпускать в свет, даже если есть запрет на это. Самый, наверное, известный современный пример это указание Кафки сжечь его неизданные рукописи. Макс Брод, друг и душеприказчик, не послушался Кафку, и издал его рукписи, которые с тех про превратились в классику.
На днях в Израиле вышла книга до этого никогда не публиковавашихся стихов Далии Равикович, скончавшейся десять лет назад поэтессы, которая считается частью израильского поэтического канона. Сборник называется "Отложенные стихи". Это стихи со всех этапов поэтической деятельности Равикович, которые она не отправляла в печать, и никогда не собиралась выпускать в свет. Сейчас их выпустили, причем фактически вопреки воле поэтессы, но те, кто это сделали, считают, что любая написанная ею строчка должна стать достоянием общественности.

Понятно, что на этой книге Харпер Ли неплохо заработали ее наследники (даже не в курсе, кстати, кто это. Ни Харпер Ли, ни ее сестра, никогда не были замужем и потомство после себя не оставили), да и само по себе литературное качество этого романа не велико, и если бы он остался в том сейфе, где все эти годы хранился, мировая литература не потерпела бы какой-либо убыток. Но все же важно, как мне кажется. что книга вышла в свет, и стала эдаким дополнением к классической истории, которое еще и очень актуально.

Да и в литературоведческом плане очень интересно, как из Пойди поставь сторожа получился Убить пересмешника

Три (!!!!) года, с утра до ночи, а нередко и по ночам, Харпер Ли вместе с редактором Тей Хохоф превращали сырой роман в настоящую литературную жемчужину, при этом они фактически полностью изменили оригинальный текст. Это был сизифов труд, один раз Харпер Ли даже в сердцах выкинула рукопись из окна, и Хохоф отправила ее на заснеженную нью-йоркскую улицу, собирать там разлетевшиеся листы. Параллельно Хохоф написала и выпустила свою книгу, которая сразу канула в литературное небытие. А вот соединение ее редакторской руки и таланта Харпер Ли породил Убить пересмешника. Как ведь оно бывает, да?



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13453
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 13:57. Заголовок: Действительно, интер..


Действительно, интересно

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 323
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 15:27. Заголовок: Гостья пишет: Для м..


Гостья пишет:

 цитата:
Для меня невероятно интересно читать Стругацких сейчас, лет 50 после написания романов



Ани, как раз сейчас послушал лекцию Быкова о Стругацких, и он там интересно рассказывает об Улитке на склоне, Пикнике на обочине и трилогии ОО-Жук в муравейнике-Волны гасят вечер

https://youtu.be/3C-yUTBuNQA

Советую. Есть спойлеры


Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13456
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 15:46. Заголовок: Спасибо, Алекс!!! :..


Спасибо, Алекс!!! С удовольствием послушаю. Спойлеры не мешают, я все читала


Д.Д. пишет:

 цитата:
Очень!




Спасибо, скачала!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6034
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 21:00. Заголовок: Алекс, большое спаси..


Алекс, большое спасибо за ссылку на Быкова!
С удовольствием послушаю. Стругацких с детства очень люблю. Как и все мы, наверное.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6038
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 02:32. Заголовок: Послушала. Быков, по..


Послушала. Быков, по-моему, в большинстве случаев интерпретирует Стругацких достаточно вольно и субъектвно. Но послушать все равно интересно.
Точно могу согласиться только с его мнением насчет "Сказки о Тройке".
Надо будет перечитать "Бессильные мира сего". Читала когда-то один раз и мало что помню...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13458
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 14:18. Заголовок: Алекс, огромнейшее с..


Алекс, огромнейшее спасибо!!! Исключительно интересно!


Daisy пишет:

 цитата:
Быков, по-моему, в большинстве случаев интерпретирует Стругацких достаточно вольно и субъектвно.



Ирина, а почему Вы так думаете? Как узнать, что субъективно и что объективно? По-моему, АБС не давали толкования своим книгам. Или давали ? Про интерьвю БНС с почитателями знаю, даже читала отдельные части. И еще с интересом читала его заметки к 12-томном издании. Там он рассказывает об истории написания каждого произведения.

Мое знакомство с их творчеством началось с "Понедельника". Однако, особенно нежно люблю "Отель...". В шестом классе был такой период (несколько недель) в моей жизни, когда почти каждый день надо было ходить к врачу . Единственным светлым лучом была газета, в которой в то время выходил "Отель" кусочками. Пока ждала перед кабинетом, жадно читала и думала, что будет дальше


Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6041
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 03:52. Заголовок: Ани, по-моему тоже, ..


Ани, по-моему тоже, Стругацкие не давали толкования своим книгам. А это значит, что любое толкование будет субъективным, в том числе и мое.
Просто мне показалось, что, например, отождествлять жутковатых амазонок из "Улитки на склоне" с оторвавшейся от народа советской партийной элитой, это немного чересчур.

Вообще, исходя из собственного субъективного восприятия, я не люблю, когда творчество Стругацких интерпретируют только и исключительно как критику советской действительности.
Мне кажется, что такая трактовка принижает и умаляет ценность их произведений, в которых затрагиваются вечные проблемы общечеловеческого значения. Нравственный выбор... Его надо было делать только в СССР?

А я читала "Понедельник" классе в пятом, во время болезни. Вообще, болеть я тогда любила: в школу ходить не надо, мама готовила что-нибудь вкусненькое специально для меня, лежишь себе, читаешь, сколько хочешь, никто тебя не трогает.
Но первой книгой АБС, которую я читала, был сборник "Шесть спичек". Там была повесть "Извне" и рассказы "Шесть спичек", "Забытый эксперимент", "Частные предположения", "Испытание СКИБР", "Чрезвычайное происшествие" и, возможно, что-то еще. Эта книга была у нас дома. Остальные приходилось брать в библиотеке или у знакомых.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13465
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 11:12. Заголовок: Ирина, спасибо больш..


Ирина, спасибо большое! Я именно это имела ввиду, что любое толкование - субъективное. Про амазонок и про "советскую деревню" в "Улитке" никогда бы не подумала, но, может быть, это из-за моего незнания этой действительности. А то, что в части "Институт" чудесно обрисована социалистическая трудовая деятельность, не подлежит сомнению, по-моему.

Месяц назад я перечитала несколько ранных вещей, в том числе "Понедельник", "Отель" и "Улитку". Впервые прочитала истории написания каждого произведения. БНС пишет (если мне не изменяет моя дырявая память ), что уже к середине 60-х за ними был приклеен ярлык "антисоветчики" и их не публиковали.

Daisy пишет:

 цитата:
Нравственный выбор... Его надо было делать только в СССР?


Конечно, нет. Согласна с Вами.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16008
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 11:21. Заголовок: Daisy пишет: А я чи..


Daisy пишет:

 цитата:
А я читала "Понедельник" классе в пятом, во время болезни.

Завидую! Мне эта книга попалась, когда я уже давно закончил школу. А первым читал черненький томик "Неназначенные встречи", там были три повести: "Малыш", "Пикник на обочине" и еще какая-то, не помню совсем. И больше всего меня заинтересовал именно "Малыш", а не раскрученный "Пикник"

Гм... «Извне». Совершенно не помню о чем там речь...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13468
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 11:34. Заголовок: Я не помню, читала л..


Я не помню, читала ли раньше "Малыша". А вот сейчас было очень интересно прочитать ее.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16011
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 11:39. Заголовок: Гостья пишет: А вот..


Гостья пишет:

 цитата:
А вот сейчас было очень интересно прочитать ее.

Меня, помниться, тогда поразила идея, что цивилизация может состоять из одного человека... Коллективистами мы были!
А вторая вещь у АБС которая мне ну оооочень понравилась были "Гадкие лебеди". Там было все прекрасно: и господин президент (которого не было, но уши-то торчали!), и мокрецы, и Банев, и Высоцкий.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13472
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 12:59. Заголовок: Д.Д. пишет: Меня, п..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Меня, помниться, тогда поразила идея, что цивилизация может состоять из одного человека...



Он наш, он просто немного мутировал!

А меня поразила идея, что земляне тащут с собой в Космос бумагу для заметок.

"Гадких лебедей" помню смутно, надо и их перечитать вместе с трилогией.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16013
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 13:37. Заголовок: Гостья пишет: Он на..


Гостья пишет:

 цитата:
Он наш, он просто немного мутировал!

Горбовский не ошибается!

 цитата:
Но дело в том, что между нашими двумя цивилизациями, как между молотом и наковальней, оказалась сейчас третья, и за эту третью, Геннадий, за единственного ее представителя, Малыша, мы вот уже несколько суток несем всю полноту ответственности.



Гостья пишет:

 цитата:
земляне тащут с собой в Космос бумагу для заметок.

Я такие мелочи даже не замечал.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13474
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 14:16. Заголовок: Ну и правильно, табл..


Ну и правильно, таблетов и лэптопов тогда не было

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6042
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 19:42. Заголовок: Д.Д. пишет: «Извне»..


Д.Д. пишет:

 цитата:
«Извне». Совершенно не помню о чем там речь...



О том, как инопланетяне похитили ученого-археолога. Вообще-то, они собирали образцы нашей (и не только нашей, а с разных планет) фауны, а его прихватили случайно, когда он ползал на четвереньках на своих раскопках. Там действовали роботы, когда их хозяева узнали в чем дело, они хотели его сразу отпустить, но он не успокоился, пока с ними не пообщался, не рассказал о Земле и человечестве.
Как-то так, насколько я помню.

Доставать книги Стругацких в советское время было не очень просто, поэтому большую часть я тоже читала уже после окончания школы. У моих институтских друзей было собрание их сочинений! Даже не знаю, не путаю ли я что-то, выходило ли такое в середине 70-х? Вот "Трудно быть богом" я точно брала у них. "Гадких лебедей" читала в составе "Хромой судьбы". Хоть Быков и критиковал, но мне понравился такой "роман в романе".

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16039
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 11:35. Заголовок: http://flibusta.is/i..



http://flibusta.is/b/388695
Прочитал первый роман из серии об инспекторе Гамаше.
Ну что сказать... Канада, наше время, отдаленная деревенька в Квебеке, женский труп, подозреваемые составляют очень узкий круг местных жителей. Вроде бы классическая Агата Кристи. Тем более что автор - женщина. Но на сам деле - нет, старушкой Агатой только пахнет. Расследованием занимается старший инспектор отдела убийств Квебека Арман Гамаш - француз, стареющий, полнеющий, седовато-лысоватый, усатый, в плаще и шляпе, любящий попить кофе и съесть булочку. Никого не напоминает? Да, это - канадский комиссар Мегрэ и расследование он ведет также как и его французский прототип - много ест, много ходит, много слушает и мало действует. Однако раскрываемость у инспектора почти 100%, вот и в этот раз у него, не с первого раза, но все получилось (не без помощи местного населения ,о котором есть отдельный разговор). Вообще, я не люблю детективы Сименона, но в этот раз понравилось. Неторопливость, дотошность описаний, интересный исторический экскурс, множество переживаний и внутренних монологов разных персонажей. Преступника я вычислил не сразу, а где-то после прочтения 2\3 -й книги, пару раз попадался на "обманки" автора. Посмеялся "оригинальному" задержанию убийцы. Хотя, по мне, так юмора в книге явно не хватает. А еще присутствует как я его называю "эффект Ричарда Окделла" сочувствие персонажу, который явно этого не заслуживает. Любовной линии практически нету (не знаю хорошо это или плохо).
А еще... помните, я казал что запах старушки Агаты есть? Так вот ,все преступления в этой серии происходят в одной и той же деревне "Три Сосны"!
В общем, вердикт: читать можно, особых откровений не ждите, но занимательно.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13502
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 12:30. Заголовок: Уррраааа! Книгу я пр..


Уррраааа! Книгу я прочитала позавчера, но Дима меня опередил и обо всем рассказал! Спасибо большое, Дима!

Вы молодец, что вычислили так рано. Я не смогла до конца!

Однако (здесь будут спойлеры и я попытаюсь их спрятать):Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16040
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 12:39. Заголовок: Мотив убийства перво..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16041
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 12:41. Заголовок: Гостья пишет: Вы мо..


Гостья пишет:

 цитата:
Вы молодец, что вычислили так рано.

Я понял ,что не случайно стены в доме очищались так мееедленнно...

А все таки Николь мне жалко, такой многообещающий персонаж был.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13503
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 12:47. Заголовок: Дима, так она нарисо..


Скрытый текст


П.П. Меня образ Никол в начале раздражал (ну нельзя же быть такой идиоткой, да еще в полиции работать), но потом до меня дошло, что это просто мое стереотипное мышление работает (и тонны прочитанных детективов)

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16042
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 12:56. Заголовок: Гостья пишет: Дима,..


Скрытый текст


Гостья пишет:

 цитата:
Меня образ Никол в начале раздражал (ну нельзя же быть такой идиоткой, да еще в полиции работать)

А я все списывал на то, что она - новичок и ожидал, что мудрый инспектор ее всему научит. Увы и ах. Хотя она и дважды весьма благотворно повлияла на расследование, тут не отнимешь

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13504
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 13:01. Заголовок: Ох, Дима, прекрасно,..


Ох, Дима, прекрасно, что Вы у нас есть, чтобы расставить все по полочкам для таких тугодумов, как я ! Спасибо большое!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6060
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 03:11. Заголовок: Прочитала "Космо..


Прочитала "Космобиолухов". Посмеялась. Конец только как-то неприятно удивил... Разве что это не конец.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16049
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 11:58. Заголовок: Daisy пишет: Разве ..


Daisy пишет:

 цитата:
Разве что это не конец.

Это не конец! Я как раз читаю продолжение



http://flibusta.is/b/296081

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6061
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 22:09. Заголовок: Ну, слава богу! :sm..


Ну, слава богу!
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13538
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 10:25. Заголовок: Можете мне позавидов..


Можете мне позавидовать: я читаю Стругацких!
Оказывается, я не читала "Обитаемый остров"! Прочитала, теперь читаю "Жук в муравейнике" (читала когда-то, очень мало помню ). Это такое удовольствие, такое удовольствие! Вчера утром, пока убирала и готовила дома, все время вела с собой борьбу: не отложить ли все в сторону и почитать немножко, ну чуть-чуть !

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16088
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 14:04. Заголовок: Гостья пишет: "..


Гостья пишет:

 цитата:
"Обитаемый остров"

Это они еще оптимистами были. А вот скажем "Град обреченный" очень тягостное впечатление у меня оставил... такое, беспросветное.

Гостья пишет:

 цитата:
"Жук в муравейнике" (читала когда-то

Тоже читал давно (кажется еще журнальный вариант, токо-токо вышел) и, увы, я его не понял. А перечитывать почему-то не захотелось.

А я прочитал второй роман Пенни об инспекторе Гамаше (мумия вернулась!) и снова обратился к фантастике ,вернее, фэнтези.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13542
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 14:17. Заголовок: То есть, стоит ли чи..


То есть, стоит ли читать второй роман Пенни или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16089
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 14:34. Заголовок: Гостья пишет: стоит..


Гостья пишет:

 цитата:
стоит ли читать второй роман Пенни или нет?

Ну, он не хуже первого, если первый понравился, то и второй вполне можно прочесть. И - да! - спойлер: Николь вернулась!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13547
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 14:53. Заголовок: Ну да, после того, к..


Ну да, после того, как Вы мне объяснили что и как

Не знаю, смогу ли выдержать Никол, однако. Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16092
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 15:05. Заголовок: Гостья пишет: Ну да..


Гостья пишет:

 цитата:
Ну да, после того, как Вы мне объяснили что и как

Во втором нету такой запутанности, мотивы убийства просты и понятны.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 334
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 15:09. Заголовок: "Жук в муравейни..


"Жук в муравейнике" - один из лучших романов Стругацких, на мой вкус.

А главная идея у него простая:

Скрытый текст


Ани, я вам прям завидую немного белой завистью.

Первый раз читать Стругацких это особый кайф! Потом перечитывать тоже классно, но в первый раз это что-то особое.



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13548
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 15:19. Заголовок: Alex пишет: Ани, я ..


Alex пишет:

 цитата:
Ани, я вам прям завидую немного белой завистью.



Алекс, я сама себе завидую



Дима, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6082
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 20:54. Заголовок: А я тоже читаю, верн..


А я тоже читаю, вернее, перечитываю Стругацких!
Точнее, одного Бориса Натановича. "Бессильные мира сего".

Д.Д. пишет:

 цитата:
Это они еще оптимистами были. А вот скажем "Град обреченный" очень тягостное впечатление у меня оставил... такое, беспросветное.



Увы, чем дальше, тем беспросветнее...
"Град обреченный", по мне, даже еще "светлее", чем, скажем, "Поиск предназначения"...

"Жук в муравейнике" мне нравится. Вот "Волны гасят ветер", по-моему, куда непонятнее.
С "Жуком" у меня связаны приятные воспоминания. Я с двухлетним сыном была в доме отдыха в Сестрорецке. Это был для меня первый отдых за 3,5 года. Дочку увезла бабушка на Украину. В тамошней библиотеке был "Жук в муравейнике"!
Какой кайф: не надо ни готовить, ни убирать, ходи себе купаться на залив, и читай, читай...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13553
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 10:27. Заголовок: Ирина, очень рада, ч..


Ирина, очень рада, что нам с Вами сейчас одинаково приятно читать!

"Бессильные мира сего" читала, как обычно, мало что помню , но помню безнадеждность...

Daisy пишет:

 цитата:
Какой кайф: не надо ни готовить, ни убирать, ходи себе купаться на залив, и читай, читай...



Именно!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 337
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 11:23. Заголовок: Daisy пишет: Вот &#..


Daisy пишет:

 цитата:
Вот "Волны гасят ветер", по-моему, куда непонятнее.



В принципе идея книга довольно простая, она похожа на идею Гадких лебедей, и с течением времени приобретает все большую концептуальную актуальность:

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13556
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 14:10. Заголовок: Alex пишет: Юваль Н..


Alex пишет:

 цитата:
Юваль Ноах Харари рассказывает в книге Сапиенс



Алекс, книга вышла на болгарском еще в январе, и я уже три недели собираюсь отсканировать положительную рецензию и показать Вам.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 338
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 14:20. Заголовок: Гостья пишет: Алекс..


Гостья пишет:

 цитата:
Алекс, книга вышла на болгарском еще в январе, и я уже три недели собираюсь отсканировать положительную рецензию и показать Вам



Классно!! Будет интересно посмотреть!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13583
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.17 12:50. Заголовок: Пока читала "Жук..


Пока читала "Жук в муравейнике", меня не покидала нелепая, в общем-то, мысль, что Стругацкие, как баба Ванга, предусмотрели ситуацию с беженцами.

Где грань между страхом рациональным и иррациональным, которая разделяет человека от первосигнального существа?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13592
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 10:42. Заголовок: В ФБ Алекс дал ссылк..


В ФБ Алекс дал ссылку на эту статью - http://www.forbes.ru/forbeslife-photogallery/338963-samye-ozhidaemye-hudozhestvennye-knigi-2017-goda?photo=9

Новый Харри!!!


Дорогой, любимый Дима!!! Если Вам вдруг попадется The Thirst (Jo Nesbo)...

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16143
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 11:53. Заголовок: 20 April 2017 There..



 цитата:
20 April 2017

There’s a new killer on the streets and he’s out for blood… Harry Hole returns in Jo Nesbo’s new thriller, published worldwide in English in April 2017.


Напомните мне в мае.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13594
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 12:33. Заголовок: Ой, а я не проверила..


Ой, а я не проверила... Простите, Дима!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6103
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 19:28. Заголовок: Увидела обложку с ви..


Увидела обложку с видом Питера и сделала стойку.

Ну, и Харри подождем.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13685
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.17 16:21. Заголовок: Для любителей Струга..


Для любителей Стругацких, которые не следят публикаций в Изнакурнож - https://www.facebook.com/groups/iznakurnozh/permalink/1323047067752812/?comment_id=1323611341029718&notif_t=group_comment_follow&notif_id=1488875801735235

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13746
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 12:58. Заголовок: Дима, я начала читат..


Дима, я начала читать второй роман Пенни. Возник вопрос сразу после появления трупа: Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16283
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 13:16. Заголовок: Гм... Удар электриче..


Гм...
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13747
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 14:22. Заголовок: Дима, Вы меня сразил..


Дима, Вы меня сразили наповал! Неужели в Израиле люди не умирают от тока??? У вас, конечно, нет циган, ворующих провода, но все же???

Вот фонтан в центре Софии. Было жарко, мужчина опустил руку в воду и умер. Почему-то там был ток.

http://www.alarmanews.com/wp-content/uploads/2015/01/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2_@24%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%B0.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16285
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 15:27. Заголовок: Ани, она умерла поср..


Ани, она умерла посреди ледового поля! Посреди озера! Откуда там ток? Она что, на электропроводах качалась, или электрошашлычницу вдали от жилья налаживала? Явно там пахнет "жаренным".
Сейчас, даже если человек умирает от удара тока в ванне, то проводят расследование - откуда взялся ток, не было ли злого умысла. А тут ТАКОЕ место смерти...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13752
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 15:36. Заголовок: Против расследования..


Против расследования я ничего против не имею - конечно, всегда в таких случаях проводится расследование. Но когда доктор(!) в больнице говорит полицейским (!): "Это убийство!" для меня это слишком.
Если я хорошо помню то, что прочитала вчера вечером , ток там был по каким-то логичным причинам, только не спрашивайте, какие.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16286
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 18:04. Заголовок: Гостья пишет: ток т..


Гостья пишет:

 цитата:
ток там был по каким-то логичным причинам

Конечно был. Именно по логичным. Но не просто так. Это был план, мистер Фикс.
Вот почитаете чуть дальше и узнаете, какое там было исключительное стечение обстоятельств, несчастным случаем не может быть ну никак.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13753
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 11:00. Заголовок: Спасибо, Дима! Прочи..


Спасибо, Дима! Прочитаю и выскажусь (а потом Вы мне все объясните, хорошо?)

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 380
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.17 10:51. Заголовок: Прочел большой роман..


Прочел большой роман Амоса Оза "Повесть о любви и тьме".

http://flibusta.is/b/159616

Очень рекомендую!!!

Книга читается медленно, она полна очень мелких подробностей и повторений, но безусловно стоит сделать усилие.

Амос Оз на сегодняшний день является самым известным и титулованным израильским писателем в мире, и в самом Израиле он уже давно считается патриархом и полновесным членом литературного канона.

Он всегда писал художественные книги, а тут написал огромный автобиографический роман, литературизированная автобиография первых лет его жизни, примерно до двадцатилетнего возраста. Главным событием его жизни явилось самоубийство мамы, которая случилась когда Озу, тогда он еще носил фамилию Клаузнер, было 12 лет. Это ось книги, повествование в которые двигается рывками, то забегая вперед, то возвращаясь в прошлое, но все время так или иначе возвращаясь к трагической истории его мамы.

И еще это история возникновения и первых лет государства Израиля. Семья Оза жила в Иерусалиме, его дядя профессор Иосиф Клаузнер был известным в то время еврейским историком, опозиционная партия Херут даже выдвигала его кандидатом в первые президенты Израиля. Семья общалась с будущим Нобелевским лауреатом Шмуэлем Иосефом Агноном, другими писателями, и вообще была вхожа в политические ревизионисткие и культурные круги Иерусалима тех лет. В детстве Оза немного лечил классик ивритской поэзии Шауль Черняховский, который по профессии был детским врачем.
В крошечной семейной школе, в которой Оз учился первые два года, его учительницей литературы и иврита была Зельда, позже ставшая известной как серьезная поэтесса. Его семья посещала собрания партии Херут, где присутствующих зажигал своим ораторким пылом Менахем Бегин, в политических и литературных кругах кругах, где они тусовали, можно было встретить пламенного поэта Ури Цви Гринберга и других известных личностей из мира литературы, академии и политики. В киббуце Хульда приемной семьей Оза были мама и папа Рона Хульдаи, нынешнего многолетнего мэра Тель-Авива, а во время военной службы Оза пригласил на беседу в свою канцелярию премьер-министр и министр обороны Давид Бен-Гурион.

Очень подробно и сильно описан в книге период до и во время Войны за Независимость, когда еврейский Иерусалим находился фактически в блокаде арабских армий, и каждый день обстреливался из пушек и стрелкового оружия. Да и после войны жизнь в нем была не сахар.

Кроме мамы, существенный образ в книге это папа Оза, очень высокообразованный человек, которому не удалось сделать академическую карьеру по целому рядому объективных и субъективных обстоятельств. Мама Оза тоже имела высшее образование, но "застряла" в роли вечной домохозяйки, что не способствовало ее душевному здоровью.

Подробно описаны дедушки и бабушки Оза, приехавшие в Эрец Израэль из Вильнюса и Ровно. Много всего есть в этой книге - и личного, и семейного (удручающая динамика семейной жизни родителей), и психологического, и исторического, и национального.

Совсем недаром эта книга переведена на 30 языков, в Германии получила престижную литературную Премию Гете, и считается одной из самой значительной книгой израильской литературы 20 века.

И еще Натали Портман экранизировала ее несколько лет назад, сыграв в фильме роль мамы Оза. Выбрать такой многослойный, сложный, не слишком коммерческий в плане перспектив широкого проката экранизации, роман как свой первый фильм в роли режиссера было совсем нетривиальным шагом, весь процесс съемок и последующего монтажа был сложен, и результат вызывает разногласия, но в любом случае полагается респект Портман за этот проект и за смелость.

Для фанатов творчества Оза этот роман является незаменимым путеводителем к миру его книг, корни которых растут из детства писателя. Например, постоянно упоминается классический роман "Мой Михаэль", где герои были наделены явными биографическими чертами родителей Оза. Также Оза тут и там упоминает и другие свои книги, в которых отразились его детские впечатления и потрясения.

В общем, книга строго рекомендуется к медленному и обстоятельному прочтению.



Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6218
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.17 20:58. Заголовок: Спасибо! :sm47: ..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13844
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.17 10:01. Заголовок: Алекс, большое спаси..


Алекс, большое спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 381
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.17 10:14. Заголовок: Спасибо, Ирина!!! :..


Спасибо, Ирина!!!

Как вам Меир Шалев?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 382
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.17 12:34. Заголовок: Спасибо, Ани! :sm24..


Спасибо, Ани!

Прочел последнего Акунина - "Счастливая Россия"

http://flibusta.is/b/477353

Это третья книга в серии Семейный Альбом, но построена по другому, чем первые две. В тех основной осью было описание жизни Антона Клобукова, перемежаемое его поздними размышлениями на всякие философские темы.

В третьей книге главным героем является Филипп Бляхин, типа такого антипода Клобукова, который в первых двух книгах действует на вторых ролях. И в этой книге нет отвлеченных рассуждений, лишь концептуально связанных с повествованием, а в ней приведены всякие фантазии на тему желанного для России будущего, оформленные в главы, написанные в самых разных жанрах - и как проект, где по пунктам расписана модель будущей "Счастливой России" (тут очень сильно влияние раздумий Чхартишвили на тему истории российского государства, которую он описывает в своей серии исторических книг) , и как фантастческая повесть, напоминающая стилем Беляева/Алексея Толстого/Стругацких, и как размышления на религиозные темы. Все эти фантазии написаны в самых разгар сталинских чисток, поэтому название "Счастливая Россия" действует на контрасте - люди, живущие в атмосфере тотальных репрессий, в эпицентре самой жуткой сталинской эпохи, мечтают о далеком счастливом будущем.

Кроме всех этих грез о будущем, в книге есть хорошая и увлекательная линия Бляхина, которая меня смирила с некоторой публицистичностью частей, описывающих будущее.

В общем книга хорошая. Не шедевр, но рука Мастера в тексте чувствуется ощутимо.



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13848
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.17 13:01. Заголовок: Очередное большое сп..


Очередное большое спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6224
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.17 20:32. Заголовок: Я тоже только что пр..


Я тоже только что прочла. Согласна: не шедевр, но читать можно. Во всяком случае, лучше "Сулажина". По-моему, можно читать и как отдельную книгу, потому что я читала только первую, и ту помню смутно.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6225
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.17 20:59. Заголовок: Alex пишет: Как вам..


Alex пишет:

 цитата:
Как вам Меир Шалев?



Давно хочу вам сказать огромное спасибо за Шалева! Мне очень нравится. Замечательный мир, со своим уникальным цветом, вкусом, запахами и звуками. Совершенно живые, яркие, колоритные герои, которых нескоро забудешь. Читала, следуя вашему списку. Последним прочла "Русский роман". Перед ним читала разных других писателей, о которых расскажу потом, а к Шалеву вернулась, ну просто, как домой.
"Русский роман" мне особенно понравился, я бы даже рекомендовала начинать именно с него. По-моему, там почти нет "натуралистичности", что бы Дима не имел в виду под этим словом.
Сага, легенда, поэма, сказка, где летают не только ослы, но и люди. Так и представляешь, как летят по небу три веселых друга - Циркин, Миркин и Левензон и их боевая подруга, Фейга Левин, а за ними по земле поспешает бедный Шломо Левин, который должен присматривать за сестренкой. И в то же время, суровая правда жизни, тяжелейший труд, печали и утраты.
Алекс, да плюньте вы на этих жучков-червячков! Даже если не идентифицируете их, ничего страшного.
Вот про медведиц еще не читала... Как-то даже боюсь.



Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 385
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.17 10:57. Заголовок: Daisy пишет: По-мое..


Daisy пишет:

 цитата:
По-моему, можно читать и как отдельную книгу, потому что я читала только первую, и ту помню смутно.



Во второй книге очень широко раскрыт образ Мирры Носик....

Скрытый текст


Но в общем плане сюжета это действительно фактически самостоятельная книга. Она концептуально больше даже связана с Историей Российского государства, которую кропает Чхартишвили в паре с Акуниным ( ), чем с остальной серией, которая мне тоже помнится уже смутно.

Как-то не получилось у Мэтра действительно "значительной" такой литературы, нечто на уровне Доктора Живаго, Жизни и судьбы и подобных вошедших в канон томов, описывающих потрясения 20 века в России и СССР, которую он стремился, я думаю, написать. Книги хорошие, но не канонические.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 386
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.17 13:13. Заголовок: Daisy пишет: Давно ..


Daisy пишет:

 цитата:
Давно хочу вам сказать огромное спасибо за Шалева!



Спасибо, Ирина!!!

Шалев однозначно крут!

И он такой, самый "русский" из писателей израильского канона. Поэтому его так любят русскоязычные читатели по всему миру, при этом в общем аспекте в других странах он менее известен, чем Оз, Гроссман и А.Б.Иехошуа. Слишком уже темы у него специфично израильским, но и с сильным русским влиянием.

Ну и в Израиле очень любят. Сейчас он выпустил книгу, посвященную растительности в его огороде. Шалев живет в таком прикольном месте - поселкe Алоней Абба

Он был основан членами ордена темплеров, которые с 19 века активно осваивали Эрец-Исраэль/Палестину, очень продвинули этот регион в технологическом плане (привезли с собой передовые технологии сельского хозяйства, врачевания, архитектуры, транспорта), и были выселены англичанами в ходе Второй Мировой Войны в Австралию, ибо те видели в темплерах нацистскую пятую колонну.

Это во многом было основано на реальном положении дел, ибо немало темплеров, хотя уже поколениями жили в Эрец-Исраэль, с приходом Гитлера к власти, увлеклись нагнетаемым в Германии националистическим угаром, и вступили в НСДАП. Ну и, конечно, под метлу попали и совершенно непричастные в этому греху члены общины. После войны некоторые из них пытались вернуться, и бойцы еврейского подполья Хагана даже убили несколько из возвращенцев, дабы остальным неповадно было.

В любом случае, Бен-Гурион когда-то, в 50-х годах, чисто символически "рассчитался" с Западной Германией за конфискованное у темплеров имущество, которое в итоге от англичан перешло в руки Израиля. Где-то миллиона три-пять марок были просто списаны из репараций, которую Германия выплачивала Израилю за изъятое у евреев имущество и за причиненное евреям горе во время Катастрофы.

А осталось от темплеров немало - целые кварталы в центре Тель-Авива, каждый метр застройки ценится буквально на вес золота и где сейчас находится комплекс зданий ГенШтаба, построены самые дорогие и пафосные жилые высотки и торговый центр, косящий под аутентичный европейский базар (так называемая "Сарона"), и в довольно центральном районе Хайфы (под Бахайскими садами), и несколько сельскохозяйственных поселений, из них самые крупные это были Вифлием и Вальдхайм, которые располагаются немного севернее от Хайфы.

Первым делом, после окончательного перехода их в еврейские руки, поселки переименовали в Бейт-Лехем-аГлилит (Галиллейский Вифлием) и Аллоней-Абба. В Аллоней-Абба была попытка организовать киббуц силами репатриантов из Румынии и Австрии, и в конце концов поселенцы перешли на модель частично коллективного сельскохозяйственного поселка. Часть жителей живут в старых каменных домах, оставшихся от темлеров, а другие в новых домах, которые были пристроены к поселку. В одном из них и поселился Меир Шалев. Кстати, как я понимаю, история темплеров в этом районе служит некоторым фоном в его романе Фонтанела.

Вообще, очень живописное место, советую посетить, когда будете в Израиле.
Много зелени и между деревьями разбросаны старые каменные дома. Мы там нередко бываем, особенно в Бейт-Лехем-аГлилит, где есть такой туристический коровник, в котором можно подоить телят из бутылочки, покормить коров силосом, посмотреть как их доят таиландцы, и как их доит робот, а потом все это закусить маслом, взбитым из пенки свеженадоенного молока, и попить какао из него же.

У Шалева имеется большой огород вокруг дома, за которым он тщательно смотрит. Эдакий садовод-любитель. И вот сейчас он выпустил книгу, в которой, в сопровождении картинок, рассказывает о растениях, которые он выращивает в своем саду. Если бы кто другой написал такую книгу, ее скорее всего выпустили бы мизерным тиражом в рамках профильной литературы, если вообще. А вот садоводная книга от Меира Шалева сразу стала бестселлером и продается на ура.

Daisy пишет:

 цитата:
Вот про медведиц еще не читала... Как-то даже боюсь.



Давайте договоримся. Я читаю Русский роман, а вы Медведиц

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6226
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.17 06:40. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..


Спасибо, Алекс!
Шалев в "Русском романе" поминает немецких колонистов, которые то ли вымерли, то ли уехали, но это было еще в самом начале 20 века.
Значит, Шалев живет в мошаве. Я уже, читая его, подковалась, знаю, что такое мошав и чем он отличается от киббуца.

Alex пишет:

 цитата:
Давайте договоримся. Я читаю Русский роман, а вы Медведиц



Договорились!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13863
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.17 09:46. Заголовок: Алекс, огромное спас..


Алекс, огромное спасибо и от меня! Очень интересно и вкусно пишете!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6230
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.17 19:39. Заголовок: Ани, вот и поробуйте..


Ани, вот и поробуйте почитать Шалева. "Русский роман" или "Дело было так".

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13875
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.17 09:33. Заголовок: Спасибо, Ирина, с уд..


Спасибо, Ирина, с удовольствием почитаю!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 387
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.17 14:45. Заголовок: Ирина, Ани, огромное..


Ирина, Ани, огромное спасибо!!

Ирина, честно говоря, пока я на днях не начал немного копаться в этой теме, я не был слишком в курсе, что кроме киббуцей и мошавов в Израиле имеется и промежуточный вариант - частично коллективизированный мошав.

Если сильно упростить, то можно сказать, что в киббуце все общественное, а в мошаве все частное.

Раньше в киббуцах общественным было буквально ВСЕ. Включая зарплату членов киббуца, если они не работали в киббуце. Никакого личного имущества не было. Если ломалась, скажем, зубная щетка, можно было пойти в магазинчик, и там просто взять другую. Во многих киббуцах, особенно поначалу, дети спали в специальных общих помещениях, и с родителями общались только пару часов в день по вечерам.
С годами эта система начала давать ощутимые свбои, даже трудно кратко объяснить динамику - тема обширнейшая,до сих пор вызывает много эмоций, ей посвящена целая литература, научные исследования и книги вспоминаний.

Сейчас бОльшая часть киббуцев приватизирована - их члены уже не обязаны сдавать зарплату в общий общак, и они нереко просто платят налог в киббуцную кассу, и взамен этого пользуются предоставляемыми им услугами, вроде системы образования, и если киббуц делает экзит типа хай-тековского (такое тоже бывает, когда киббуцы владеют всякими хорошими заводами), то каждый член имеет право на свою долю.

Мошав это поселок, где каждый живет сам по себе, ведет своей хозяйство. Поначалу в них жили только люди, занимавшиеся сельскохозяйственным трудом, но сейчас многие мошавы заселены людьми, которых привлекает сельская жизнь в большом доме, располагающемся на большом участке (большие по сравнению с густонаселенными городами) и они никакой деятельностью на почве сельского хозяйства не занимаются.

А вот Алоней-Абба это частично коллективистский мошав. Дома и участки при них там частные, принадлежат их владельцам, а вот земля, средства ее обработки и такое прочее - общественное, как в киббуцах. Таких поселков не слишком много в Израиле, обычно это бывшие киббуцы, члены которых решили поменять модель в сторону большей индивидуальности. В случае Алоней-Абба тут сыграла свою роль и специфика разбросанных далеко друг от друга домов темплеров - такой разброс, видать, не способствовал спайке жителей в одну коммуну.

Но Меир Шалев живет там просто как в частном доме, не имея доли в сельскохозяйственном общаке - поселок сколько то лет назад возвел квартал частных домов, жители которых их просто купили, и живут там без всяких обязательств перед общиной. Обычно в такого рода застройки очень трудно попасть - там желающие проходят целую процедуру по приему,мнадо показать, что ты не нищеброд, имеешь высшее образование, никаких судимостей, желательно, чтобы семья была с детьми и т.д.

В киббуцах одно время делали много таких застроек, и там те, кого приняли в них жить, становились членами киббуца. Со временем это стало отягощаться проблемами, например когда такие "застройщики" решили менять полностью светские киббуцы в религиозную сторону, требовали строить в них синагоги, и это повышало уровень напряжения в общине. В общем, это отдельная и интересная тема.





Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6237
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.17 05:45. Заголовок: Алекс, спасибо! :sm..


Алекс, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13883
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.17 09:48. Заголовок: И от меня спасибо! ..


И от меня спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 388
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.17 13:12. Заголовок: Ани и Ирина, огромно..


Ани и Ирина, огромное спасибо!

Пока у нас тут небольшая, и показательная в нынешней атмосфере разборка началась вокруг Меира Шалева и его книг. Несколько недель назад Шалев давал интервью на ТВ, и там зашла речь про то, почему в его книгах практически нет персонажей сефардского происхождения. Шалев ответил, что он описывает историю конкретных поселений в конкретную эпоху начала еврейского заселения Эрец-Исраэль мошавами и киббуцами, и к его сожалению в тех местах тогда сефарды не являлись заметным фактором.

Приблизительная цитата от Шалева: "Не было ни одного сефарда среди основателей Нахалаля (родной мошав Шалева, подробно описанный в "Дело было так"). Ты хочешь, чтобы я силой запихнул несколько сефардов в их число? Мне жаль. Среди основателей первых киббуцей и мошавов было определяющее большинство ашкеназийцев. В Нахалале был сефардский раввин, который прибыл позднее, и все его любили, кстати.
Писатель пишет картины своей малой родины. Я свободный человек, я свободный творец, и я не запродам свое писательское перо никому, кто захочет нанять мое творчество для экономических, общественных и политических целей. Политическая и воспитательная литература скучна мне. Невозможно направлять вдохновение творческого человека: сейчас ты напиши для меня историю, в которой будет много сефардов"

А в пятницу в одной из газет появилось большое интервью с Мири Регев, министром культуры и спорта, которая активно борется с ашкеназской элитой. Про высказывание Шалева Регев сообщила, что он наглец, что он сознательно (!!!!) принижает роль сефардов в становлении государства, что он, как писатель, творящий сионисткую историю освоения Эрец-Исраэль просто обязан отражать все его аспекты, а не фокусироваться лишь только на создании небольших ашкеназских поселков, в то время, как сефарды строили города развития и создавали инфраструктуру молодого государства.

Цитата от Мири Регев: "Сефарды не были частью малой родины Шалева? Он же живет в Эмек-Израэль.Что с Афулой, Бейт-Шеаном, Мигдаль -аЭмеком? Репатрианты 50-х годов не были частью его жизни? Он просто не хотел их видеть, поэтому они не часть его творчества..."

В общем, книги Шалева наша министр, судя по всему не читала, иначе бы она была в курсе, что он в основном описывает старые времена, еще до больших волн репатриации из стран Северной Африки, которые действительно начались в 50-х годах прошлого века. Да и есть у него персонажи сефардского происхождения, ибо некоторое количество сефардов жило в Эрец-Исраэль много поколений, еще со времен средневековья. Например, другой известный израильский писатель А.Б. Иехошуа по отцовской линии принадлежит к сефадской семье, которая живет в Иерусалиме уже немало поколений.

Но Мири Регев пофиг на контекст книги Шалева. Может она их и читала, но сознательно все извратила для поддержания своей адженды.

Ей лишь бы повоевать с "элитами", она на этом копит знатный политический капиталец, имея амбицию стать когда-нибудь премьер-министром, и Шалев удобная такая мишень, с его русскоязычными корнями и ашкеназскими героями книг, иногда говорящими по русски. Да и еще и с главной книгой, которая называется "Русский роман"!!!

У нас тут недели не проходит, чтобы Регев какой-то скандал не затеяла! Oсобенно она любит бороться с израильскими арабами, ашкеназами, вообще людьми, недостаточно по ее мнению преданными государству и сионисткой идее, она прямо живет этим, и сейчас вот Шалев попал под раздачу.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6248
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.17 18:49. Заголовок: Печально, когда поли..


Печально, когда политики пытаются влиять на литературу. Как говорили Стругацкие - писать нужно или о том, что хорошо знаешь, или о том, чего не знает никто. Зачем специально придумывать определенных героев, чтобы кому-то угодить? А сефарды, действительно, у него есть. Помню героев, говоривших на ладино, я даже пыталась понять, в силу своих очень скромных знаний испанского.

Ох, как надоели эти политики!...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13889
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.17 09:05. Заголовок: Спасибо, Алекс! Очен..


Спасибо, Алекс! Очень интересно!

Ваша министр сефардка какая-то очень неправильная сефардка! Наши не такие! Они намного лучше, они интеллигентные и подобную чушь никогда не будут нести!

Ну почему, почему мы везде выбираем наких вот недоумков?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 389
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.17 11:36. Заголовок: Ани, тут совершенно ..


Ани, тут совершенно непонятно, где курица, а где яйцо.

Ведет ли себя Мири Регев именно потому, что этого ждет от нее избиратель, или избиратели ее выбрали как бы по ошибке, и она их не представляет.

В ее случае, скорее верен первый вариант. Эта деятельница всегда умела держать нос по ветру. Она сделал карьеру в армии, служила военным цензором и пресс-секретарем Цахаля, причем это было в период отмежевания от Газы, которую вел Ариэль Шарон. В это время она из себя не строила великого борца из разряда "ни шагу назад", как она это делает сегодня, и пиарила размежевание без всяких проблем. Также она в свое время вышла замуж за ашкеназа, и завела с ним детей. До поры до времени делала карьеру и строила себя исключительно "по правилам".

А вот когда она пошла в политику, тут ей и открылась "истина". Надо быть агрессивным, четко обозначать врагов, ходить на цыпочках перед Биби - и успех в глазах народных обеспечен. Вот сейчас она и ведет войны по всем фронтам, демонстрирует агрессивно-крикливый стиль, активно лебезит перед Биби (ей удается каждый раз демонстрировать преданность боссу более даже самых записных придворных лакеев), четко показывает народу кто враг, а кто друг и что надо делать, что считаться примерным, по ее меркам, гражданином (намек: чем больше густопопсового патриотизма - тем лучше), и таким образом, подозреваю, набирает себе немалый рейтинг в глазах избирателей, которые видят в ней героиню нашего времени.

Мужа-ашкеназа запрятала от общественного внимания совершенно герметично, и вовсю раскручивает этническую карту, причем делает это конъюктурно, не занимаясь решением реальных проблем в этой сфере. Например, у ультраортодоксальных евреев есть чисто расистская фишка: сефарды там сугубо на вторых ролях, и их детей часто просто не берут учиться в учебные заведения, которыми рулят ашкеназы. Периодически на эту темы вспыхивают нешуточные скандалы, но кардинально с этим явлением ничего не могут поделать, ибо ультраортодоксальный ашкеназский истеблишмент очень силен, его представители занимают ключевые позиции в правительстве и Кнессете, и блокируют любую попытку что-то изменить в культивируемом в их среде расизма по отношению к сефардам. И вот в начале каждого учебного года выясняется, что имеется какое-то количество религиозных девочек-сефардок, которых не принимают в религиозные учебные заведения по месту жительства, а возить дочек куда-то к черту на кулички их семьи просто не могут, и девочки просто сидят дома без всякой принадлежности к какому-нибудь учебному заведению. Как-то потом их распихивают кто куда, и с началом нового года проблема возникает снова.

Так вот Мири Регев ни разу не занялась этой проблемой. Ни разу не использовала свое влияние не последнего человека в правительстве, чтобы решить эту проблему один раз и навсегда. Ибо воевать с влиятельным ультраортодоксальным ашкеназским истеблишментом это не Меира Шалева пинать, или урезать гос.финансирование театрам, которые отказываются играть спектакли на территории Иудеи и Самарии.

И ей пофиг на то, что лицемерность ее просто лезет наружу из всех дыр. Например, Мири Регев любит активно показывать то, что она ревностно соблюдает еврейскии традиции. Напоказ так это делает. Практически каждую пятницу постит в Фейсбук/Инстаграмм фотки и видео зажигания ею субботних свечей. Всегда рассуждает о недельной главе Торы, которую читают в неделю публикации. Всегда так показывает народу как она прикована тесными узами к еврейской традиции. И пипл хавает, как говорится.

А втихаря спокойно ездит в субботу на личном транспорте (и, конечно, она не против государственного запрета на общественный транспорт в субботу), может посидеть в Песах в ресторане, подающим запрещенный в дни праздника хамец (обычную, а не мацовую, выпечку) и некошерные морепродукты. На днях ее поймали в одном таком ресторане в Яффо, и она объяснила, что сидела там с друзьями, и кушала исключительно кошерное. Допустим, что таки да. Но все равно - это лицемерие, так как человек, соблюдающий еврейскую традицию по настоящему, и на пушечный выстрел не приблизиться к такому ресторану.

Извините, что загрузил этой темой! Уж больно эта деятельница меня раздражает, как в личном, так и в общественном аспекте.




Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13904
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.17 11:47. Заголовок: Алекс, уверяю Вас, н..


Алекс, уверяю Вас, ничем не загрузили! Наоборот, мне очень интересно (и противно). Действительно, политиками везде становятся только отбросы общества.

Alex пишет:

 цитата:
Например, у ультраортодоксальных евреев есть чисто расистская фишка: сефарды там сугубо на вторых ролях, и их детей часто просто не берут учиться в учебные заведения, которыми рулят ашкеназы.



А это почему? Чем провинились сефарды???

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16445
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.17 12:41. Заголовок: Alex пишет: Извинит..


Alex пишет:

 цитата:
Извините, что загрузил этой темой!

Да продолжайте, ради бога! Тут ваших избирателей нету.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13907
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.17 13:12. Заголовок: Алекс будет баллотир..


Алекс будет баллотироваться ? Скажу Джойке, чтобы она голосовала за него!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16446
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.17 13:21. Заголовок: Гостья пишет: Алекс..


Гостья пишет:

 цитата:
Алекс будет баллотироваться ?

Алекс каждые выборы активно агитирует за левых и против правых. Но в последние годы ему что-то сильно не везет.
Так что пусть хоть тут отведет душеньку - и ему приятно, и для Израиля безопасно.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13911
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.17 13:39. Заголовок: Димитрий!!! Вместо т..


Димитрий!!! Вместо того, чтобы объяснить мне, почему религиозные не любят сефардов...

А политики всех мастей противны, это точно.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 390
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.17 14:07. Заголовок: Ани, это сложный воп..


Ани, это сложный вопрос, в котором трудно разобраться человеку "извне", и я постараюсь вкратце объяснить как я это понимаю.

Модель ультраортодоксального еврейства веками развивалась только у ашкеназийских евреев. У сефардов, которые к началу 20 века были в целом, и тут я очень обобщаю, были людьми более религиозными, ибо у них не было такого ярковыраженного течения отхода от религиозных корней, которым были захвачены ашкеназы в 18-20 веках (т.н движение Хаскала: http://www.eleven.co.il/article/11073), не было традиции образования ультрарелегиозных общин, которые формировались вокруг ешивот и других учебных заведений, где учащиеся учили Тору буквально всю жизнь, только этим и занимаясь фулл тайм джоб, как говорится.

Когда в Израиле стало формироваться общество, в нем столкнулись ашкеназские и сефардские религиозные модели. У сильно религиозных и всяких профессионально религиозных сефардов началось движение в сторону ультрарелигиозности, но там все делянки уже были заняты ашкеназами, которые вывезли (кто остался в живых после ужасов Катастрофы) в Израиль хасидские дворы, и пересадили их на здешнюю почву. В итоге сефарды там оказались на вторых ролях - у них не было возможности организовывать системы ешив, а попасть к ашкеназм было очень сложно. Когда сефарды стали на ноги (в Израиле многие из них поначалу ютились в палаточных легерях, потом в городках развития у черта на куличках, и в общем истеблишмент относился к ним как к людям второго, а то и третьего сорта. Да и всяких столкновений ментальностей и культур хватало, не в пользу сефардов), пробились во власть, и тоже занялись строительством своих ультраортодоксальных систем, установилось мнение о том, что высший сорт там это ашкеназы, и в сефардские системы идут учиться только те, кто не смог попасть к "белым" братьям. И те, из сефардов, которые выбились наверх, типа нынешнего министра МВД Арье Дери, все учились в престижных ашкеназских ешивах, своим примером показывая, где именно надо брать старт в жизни, если хочешь прийти к успеху.

Все это различие еще и строится на том, что ультраортодоксы-ашкеназы вообще нередко смотрят на сефардов не как на достаточно, по их меркам, религиозных людей, и они не хотят пускать таких вот "недостаточных" в свой узкий круг, где чистота крови и преданность галахическим постулатам именно своих раввинов, которые "настоящие", в отличие от их сефардских коллег, имеют высшее значение.

Лет 7-8 назад из МВД произошла утечка личных данных миллионов израильтян. Один ушлый хакер написал программку, которая позволяла легко сделать поиск по базе данных миллионов израильтян и выудить подробные данные на каждого отдельного гражданина.

Эта программа стала пользоваться бешенной популярностью как раз в ультрарелегиозном секторе. Почему, вы спросите...

Потому, что она помогала соблюдать отделение ашкеназов от сефардов. Приходит какой нибудь Йоси Коэн в ашкеназскую ешиву и просит принять его учиться. Иди знай, каких у него там кровей намешано. Тогда директор ешивы открывает программку, набирает в ней идентификационный номер Йоси Коэна, и бац - сразу все видно. Приехали его родители из Ливии и Марокко - иди на фиг с ешивы, мест нет. А приехали из Польши и Румынии - наш человек, добро пожаловать.

В делах шидуха тоже подспорье. Например, сватается Моше Леви к дочке ашкеназского рава. А давай посмотрим откуда у него родители, а то по фамилии фиг поймешь. А тот потом перед свадьбой окажется, что не такие как надо - уже поздно будет. А так на этапе нащупывания контакта, свахи с помощью чудо-програмки могли сразу пробить его родословную, и знали стоит ли продолжать процесс, или сразу отфутболить клиента, которому не повезло родиться в семье выходцев из Туниса, скажем.

В общем, тема сложная, и я надеюсь, что мне удалось хотя бы немнгоо ее осветить, чтобы вы смогли получить общее о ней впечатление.




Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 391
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.17 19:34. Заголовок: Д.Д. пишет: Так чт..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Так что пусть хоть тут отведет душеньку - и ему приятно, и для Израиля безопасно



Дима, в отличие от большей части моей политической писанины в ФБ, особенно в постах правых деятелей, тут я действительно отвожу душу в хорошей компании, а не являюсь, в том числе, борцом за общественное мнение, формирующееся в социальных сетях

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16450
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.17 10:05. Заголовок: Alex пишет: тут я д..


Alex пишет:

 цитата:
тут я дейстивительно отвожу душу в хорошей компании

Ну, наконец-то у нас полный консенсус (как говаривал незабвенный Михал Сергеич)

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13913
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.17 14:05. Заголовок: Именно-именно, хорош..


Именно-именно, хорошая компания важнее всего!

Алекс, очередное большое спасибо!
Рассудок мой говорит, что это разделение на "наши" и "ваши" среди религиозных - ожидаемая психологическая реакция, но в сердце кипит возмущение. Хорошо, что подавляющее большинство болгарских евреев - люди нерелигиозные. Но все равно обидно за них!

Ах, как я теперь понимаю дорогую Беки (пусть земля ей будет пухом!), когда она, входя в автобус, при возможности с удовольствием садилась рядом с ортодоксом!



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13918
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.17 09:34. Заголовок: Прочитала третий ром..


Прочитала третий роман Пенни об инспекторе Гамаше. Боюсь, что до конца серии живописная деревня "Три сосны" станет необитаемой
На этот раз читатель не только мучается вопросом "Кто убийца?", но и знакомится с ужасающей моральной деградацией большей части верхных кругов канадской полиции . "Другой глобус у вас не найдется?"

Дима, вопрос, конечно, к Вам : почему Вы написали после прочтения второго романа, что Никол - интригантка? (Я собиралась еще тогда спросить, но отвлеклась и забыла, а вот теперь нашла Ваш отзыв и вопрос снова всплыл.)

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16464
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.17 10:05. Заголовок: Гм... Так ведь ее не..


Гм... Так ведь ее не зря снова приставили к инспектору. И она все время собирает какие-то сведенья, а потом кому-то звонит и докладывает.

Гостья пишет:

 цитата:
Боюсь, что до конца серии живописная деревня "Три сосны" станет необитаемой

Та же мысль меня часто посещала после романов старушки Агаты и сериала "Убийства в Мидсомере".

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13919
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.17 10:13. Заголовок: Д.Д. пишет: И она в..


Д.Д. пишет:

 цитата:
И она все время собирает какие-то сведенья, а потом кому-то звонит и докладывает.


Но ведь в конце книги становится ясным, что она звонит отцу! А вот кто-то другой регулярно звонит лучшему другу Гамаша

Д.Д. пишет:

 цитата:
Та же мысль меня часто посещала после романов старушки Агаты и сериала "Убийства в Мидсомере".



Жаль, не смотрела сериал. Говорят, что хороший.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16466
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.17 10:15. Заголовок: Гостья пишет: Но ве..


Гостья пишет:

 цитата:
Но ведь в конце книги становится ясным, что она звонит отцу!

Мне так не показалось.

Гостья пишет:

 цитата:
А вот кто-то другой регулярно звонит лучшему другу Гамаша

С такими друзьями никаких врагов не надо!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13920
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.17 10:24. Заголовок: Д.Д. пишет: С таким..


Д.Д. пишет:

 цитата:
С такими друзьями никаких врагов не надо!



Это точно!

В одном из кабинетов главного управления Сюртэ зазвонил телефон, и суперинтендант ответил почти сразу. Он ждал этого звонка. Выслушав невидимого собеседника, он сказал:

— Вы молодец. Хорошо справились.

— Извините, сэр, но мне все это как-то не по душе.

— А вы думаете, мне по душе? Вы даже не представляете, как меня удручает эта ситуация. Но у нас нет выбора.

Суперинтендант говорил чистую правду. Он оказался в незавидном положении и действительно сильно переживал из-за этого. Но Гамаша необходимо было убрать с дороги, и только он один мог это сделать.

— Да, сэр. Я понимаю, сэр.

— Вот и хорошо, — сказал Мишель Бребеф. — Я рад, что мы друг друга поняли. А сейчас извините, мне звонят по другой линии. Держите меня в курсе. — Он попрощался с агентом Робертом Лемье и снял трубку другого телефона.


Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16467
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.17 11:55. Заголовок: Гостья пишет: Говор..


Гостья пишет:

 цитата:
Говорят, что хороший.

Хороший. Настоящий английский детектив, с юмором, с харизматичным следователем, несколько неловким помощником, оригинальной семьей комиссара. Ну и английская глубинка с сельскими жителями , аристократами, пабами, семейными и рождественскими праздниками. Короче ,все, за что мы любим английский детектив, присутствует.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13922
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.17 12:08. Заголовок: Вот когда уйду на пе..


Вот когда уйду на пенсию, первым делом займусь этим сериалом! Спасибо, Дима!

А "Шерлока" кто-нибудь смотрел?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 392
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.17 12:30. Заголовок: Спасибо, Ани! :sm24..


Спасибо, Ани!

Гостья пишет:

 цитата:
Ах, как я теперь понимаю дорогую Беки (пусть земля ей будет пухом!), когда она, входя в автобус, при возможности с удовольствием садилась рядом с ортодоксом!



Меня эта ваша фраза немного улыбнула. У нас тут в Израиле, странe победивших новых технологий, и запускающей спутники в космос, есть специальные автобусные линии, где женщинам можно сидеть только сзади, а мужчинам только спереди.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mehadrin_bus_lines

Какое-то время назад эта тема знатно занимала израильское общественное мнение, сейчас вроде положение устаканилось с узакониванием специальных линий, но иногда на общих линиях возникают инциденты, связанные с нахождением на одном пространстве ультраортодоксов и женщин, особенно если эти женщины не одеты в соответствии с принятым в ультраортодоксальном мире дресс-кодом.




Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13923
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.17 13:19. Заголовок: Мда... Алекс и Дима,..


Мда... Алекс и Дима, какой процент ортодоксов в Израиле и нельзя ли их набить перевоспитать? Ведь выходцы из Восточной Европы великая сила . Я абсолютно не могу себе представить, что женщины из бывшего СССР и соц. стран мирятся с подобным отношением.

Бети говорила, что когда она "плюхается" рядом с ними, ортодоксы встают и идут куда-то подальше, но никогда не упоминала об угрозах, не говоря уж о насилии.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 394
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.17 15:26. Заголовок: Гостья пишет: какой..


Гостья пишет:

 цитата:
какой процент ортодоксов в Израиле и нельзя ли их набить перевоспитать?



Их не слишком много, но они очень организованы, раввинам подчиняются поболее, чем солдаты командирам в армии, неприхотливы в борьбе, бескомплексны, имеют большую политическую силу, и многие из записных активистов из их числа имеют немало свободного времени, ибо не работают, а числятся учениками ешив, далеко не всегда их посещая.

На самом деле ультраортодоксальный мир очень разнообразен, и там много вроде вполне нормальных людей и адекватных, но, как это всегда бывает, тон нередко задают радикальные сторонники всяких ужесточений, и именно их больше всего видно и слышно общественному глазу и уху.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13928
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.17 11:37. Заголовок: Спасибо, Алекс! Мой ..


Спасибо, Алекс! Мой мозг пытается связать понятия "ультраортодоксальный" и "нормальный", но, увы, не получается. Ведь невозможно быть в краю и в то же время ближе к центру, правда?

Alex пишет:

 цитата:
Их не слишком много, но они очень организованы, раввинам подчиняются поболее, чем солдаты командирам в армии, неприхотливы в борьбе, бескомплексны, имеют большую политическую силу,



А почему имеют большую политическую силу, раз их немного?

В очередной раз процитирую сына моей подруги Джои, который когда-то сказал: "Для болгар (он имел ввиду болгарских евреев) самое страшное, если их дети становятся ортодоксами. Если могут выбирать, болгары предпочтут, чтобы имели детей - наркоманов, но не детей - ортодоксов".

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16471
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.17 11:52. Заголовок: Гостья пишет: А поч..


Гостья пишет:

 цитата:
А почему имеют большую политическую силу, раз их немного?

Из-за дружно-огранизованного голосования (раввин сказал: и все, строем, идут на участки голосовать за ту партию, которую назвал раввин) у религиозных партий стабильно неплохое представительство в парламенте (сейчас 7 мандатов у сефардов и 6 у ашкеназов). Религиозные фракции удобно иметь в правительственной коалиции - их не очень волнует идеология, а денег на "подкуп" у правительства обычно хватает. Тот недолгий период когда в правительстве не было ни одной религиозной партии (а была антирелигиозная) ортодоксы вспоминают с содроганием и стараются больше такого не допустить.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13930
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.17 12:07. Заголовок: Спасибо, Дима! Скаж..


Спасибо, Дима!

Скажите, пожалуйста, ну примерно, приблизительно, сколько их, процентов 10 населения? В Кнессете 120 мест, из них 13 принадлежат религиозным...

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16473
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.17 12:45. Заголовок: Гостья пишет: проце..


Гостья пишет:

 цитата:
процентов 10 населения

Приблизительно.. Разные специалисты называют разные цифры, кто 6%, кто 9...

Гостья пишет:

 цитата:
религиозным

Ортодоксам!
Кроме них еще есть религиозные сионисты (те самые, с которыми либералам не о чем говорить ). Их больше, но они и разделены на большее число партий.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13931
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.17 13:06. Заголовок: Д.Д. пишет: религио..


Д.Д. пишет:

 цитата:
религиозные сионисты (те самые, с которыми либералам не о чем говорить



Кто это, чем отличаются и почему не о чем говорить?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16474
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.17 13:31. Заголовок: Религиозные сионисты..


Религиозные сионисты это... гм... верующие, соблюдающие религиозные традиции ,но они служат в армии, работают, в общем ,включены в жизнь страны. Идеологически занимают крайне правые (в рамках закона) позиции.

Гостья пишет:

 цитата:
почему не о чем говорить?

А это любимая газета Алекса недавно напечатала статью, в которой сказано, что религиозные сионисты хуже Хизболлы (потому что боевика Хизболлы можно убить ,а религиозного сиониста нельзя хотя и хочется) и настоящим либералам с ними не о чем говорить, у них нету ничего общего и вообще.
Скандал был...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13932
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.17 13:53. Заголовок: Спасибо, Дима! А св..


Спасибо, Дима!

А свободные газеты поэтому и свободные, потому что публикуют разные мнения. В отличии от несвободных, где все следуют линию Партии и публикуют только правильные факты и размышления.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 395
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.17 15:19. Заголовок: Ани, это тема очень ..


Ани, это тема очень обширная, в которой, к тому же, трудно разобраться человеку со стороны.

Все это идет корнями в еврейскую традицию жизни в изгнании. До какого-то момента, начала 19 века, жившие в Европе евреи-ашкеназы (я про них расскажу, ибо израильские структуры выросли именно оттуда, а не из стран Северной Африки, где жили сефардские общины, и у них нектороые ключевые моменты были другими) все поголовно были религиозными, собственно это было неотъемлемой частью еврейского самосознания. Даже само понятие "еврей" на иврите - "иехуди", уже содержит в себе обозначение того, что носитель этого звания исповедует иудаизм (яхадут). Т.е название национальности и религиозная принадлежность это одное и тоже. И всегда, кроме "просто" людей религиозных, у ашкеназов сохранялась традиция лучших учеников (мальчиков, конечно) отправлять в ешивы. Там эти ешиботники, отборные из отборных, небольшое количество, всю жизнь учили Тору, и их содержала община. Все было построено, если максимально упростить модель, на том, что подавляющее большинство евреев работало (ну, мужики, конечно, в основном - патриархат тогда еще никто не отменил) и они, как люди верующие, были готовы без вопросов содержать небольшое (большое бы просто не потянули) количество людей, которые постоянным изучением Торы сохраняли ее как цементирующий материал, который был единственным, объединявшим евреев, живших в разных странах и на разных континентах.

Потом началась Аскала (http://www.eleven.co.il/article/11073) , и эта модель стала меняться, весь образ жизни евреев стал меняться, но все равно сохранялись ешивы, где самые способные мальчики продолжали учить Тору. Со временем множество евреев отошли от религии и (я не беру в расчет перешедших в христианство, их в количественном исчисленни было довольно мало), пошли во всякие революционные движения, поехали учиться наукам, некоторая, небольшая часть, увлеклась сионизмом. И уже в самом ядре возникновения сионизма крылась структурная проблема, или скорее дилемма. Активные сионисты были люди сплошь светские, даже анти-религиозные. Хасиды-ешиботники видели еврейскую судьбу лишь в молитве и приближении прихода Мессии ее посредством. Сионисты же не удовлетворялись молитвами, и стремились к активным действиям для построения еврейского национального дома. А строить они его хотели только в Эрец-Исраэль (сторонники других возможных локаций не играли существенной роли в сионистском движении), а Эрец-Исраэль ведь напрямую привязан к религиозной традиции - Тора, Танах, Первый Храм, Второй Храм, его разрушение, изгнание и т.д. Евреи всю свою историю молились в направлении Иерусалима, именно туда придет Мессия, и оттуда начнется восставание из мертвых..
Т.е. стремиться именно в Эрец-Исраэль для светских сионистов было очень естественно и органично. Фактически они взяли религиозный дискурс, привязали его к своим целям, и хотя начали строить принципиально светское общество, все время на фоне маячил религиозный вопрос - ведь самое стремление строить еврейский дом именно тут, а не в Аргентине, не в Уганде, базировалось на иудейской вере. Со временеме появились религиозные сионисты - людеи, которые в принципе были религиозные, соблюдали традиции, но и отвергли пассивность хасидов, и активно включились в сионисткий проект. Таких в Израиле стали называть ортодоксами, и их различают по вязанным ермолкам, а хасидов стали называть ультраортодоксами, и они перевезли в жаркий Израиль принятую в их кругах еще из холодных Польши и России одежду - черные костюмы, здоровенные шапки - штреймелы, плащи. Собственно, хасидские общины приехали в Израиль не по велению сердца, а как следствие Катастрофы, которая изрядно проредила и их ряды.

И вначале их было мало, ведь это были самые отборные из отборных, но Бен-Гурион, когда закладывались основы уже государства, а не только ишува, уже тогда пошел им навстречу, хотя и был совершенно светский человек, как и все тогдашнее руководство еврейского ишува. Он установил правила так называемого статус-кво отношения государства и религии. Ультраортодоксы, учившиеся в ешивах, освобождались от службы в армии (тогда шла речь где-то о 800 таких освобожденцев), они получили "на откуп" всю тему браков и похорон, государственное финансирование ортодоксальных структур, во всех крупных населенных пунктах, кроме "смешанной" Хайфы, в субботу не ходит общественный транспорт, магазины в субботу по умолчанию не работают и т.д. Все это было сделано, предполагаю, именно из-за того, что религиозная подоплека сионистского движения ощущалась даже самыми завзятыми атеистами, которые составляли ядро руководатва сионистского движения. К тому же, не считая активистов, в общей массе многие евреи все же остались в какой-то степени склонны к религии, в которой часто видят неотъемлемую традицию, ведь все несколько поколений назад все евреи поголовно верили в Бога, а такие вещи быстро не препарируются из подсознания.

Так это началось.

А потом демография сделала свою работу - огромная, по сравнению со светскими семьями рождаемость, увеличила число ультраортодоксов. Появились ультраортодоксы-сефарды. Вместе с большой дисциплиной в хождении на выборы и дружным голосованием за правильные партии, это способствовало увеличению политической силы, и сейчас очень трудно сформировать правительство без ультраортодоксальных партий.

Там еще много есть заморочек, все это изрядно сложно, множество нюансов, процессов, специфики, Без того, чтобы во все это вдаваться, я надеюсь, что смог немного прояснить, почему в Израиле, где вроде как огромная масса людей не слишком религиозна, так сильны религиозные законы и религиозные партии.


Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13933
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.17 09:34. Заголовок: Алекс, огромное спас..


Алекс, огромное спасибо! Очень интересно и полезно!

Даю себе отчет, что не могу задать вопрос: а нельзя ли чуть-чуть уменьшить права ультраортодоксов, заставить их время от времени работать, отобрать право на браки и похороны (кстати, теперь в Израиле есть группы "похоронников", которые приходят в дом, моют и одевают покойника и т.д.?). Потому что Катастрофа и много чего еще...

Сефардским евреям, особенно тех, кто пришел жить в Османскую империю, повезло больше, чем ашкеназам. Власти относились терпимо к евреям, местное население тоже, поскольку было так разнородно и так перемешано. Традиция толерантности к чужим продолжила существовать и после распада империи.

После конца Второй мировой войны подавляющее большинство болгарских евреев уехало в Израиль. В 45-ом здесь жили около 50 тысяч евреев (кажется, Болгария была единственной европейской страной, где количество евреев во время войны увеличилось). Нетрудно понять желание уехавших жить в собственном государстве - да, они уцелели во время войны, но действовал фашистский Закон о защите нации, и они хлебнули немало горечи.

Здесь остались только убежденные коммунисты (а коммунистов в Болгарии и во время войны, и сразу после нее, было незначительное количество). Понятно, почему наши евреи нерелигиозны - их так воспитали. Один мой друг рассказывал о своем дедушке, который ел только кошерное мясо. После войны единственный кошерный мясник уехал, и пожилой человек не ел мяса до своей смерти.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16478
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.17 10:38. Заголовок: Гостья пишет: а нел..


Гостья пишет:

 цитата:
а нельзя ли

Нельзя. Они сопротивляются. ("- Я поймал медведя! - Почему ты не ведешь его домой? - Он меня не пускает!..")

Вот прямо сейчас возник очередной коалиционный кризис из-за решения Верховного суда разрешить Тель-Авиву работу магазинов в шаббат. Ортодоксы и религиозные сионисты встали стеной, так сказать в едином порыве. И думаю, что они своего добьются. Так или иначе.

Вообще же, изменения происходят, но ооочень медленно.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13934
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.17 11:40. Заголовок: Понимаю, Дима. Спаси..


Понимаю, Дима. Спасибо.

А есть ли в Израиле группы "похоронников"?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 16479
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.17 11:50. Заголовок: Гм... Вероятно имеет..


Гм... Вероятно имеется ввиду "Хеврат кадиша".
Вот что о них написано на сайте Социальной службы


 цитата:

Похоронное общество обязано оказывать бесплатно следующие услуги:

Предоставление места захоронения – согласно порядку захоронения, установленному похоронным обществом.
Подготовка тела покойного к захоронению, в том числе омовение тела и одеяние его в обычные погребальные одежды
Предоставление участка захоронения – согласно порядку захоронения, установленному похоронным обществом.
Услуги, предоставляемые во время похорон – с участием кантора и похоронной бригады (включающей не менее двух человек).
Перевозка тела на место захоронения производится следующим образом:
c места кончины на место захоронения, если оба они находятся на территории местного органа власти, где работает это похоронное общество
или
из больницы, даже если она находится за пределами территории местного органа власти, где работает это похоронное общество, при условии, что эта больница предоставляет медицинское обслуживание жителям территории, находящейся в юрисдикции местного органа, где проживал покойный.



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13937
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.17 13:04. Заголовок: Спасибо, Дима! Именн..


Спасибо, Дима! Именно их имела ввиду.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 396
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.17 13:47. Заголовок: Гостья пишет: Даю с..


Гостья пишет:

 цитата:
Даю себе отчет, что не могу задать вопрос: а нельзя ли чуть-чуть уменьшить права ультраортодоксов, заставить их время от времени работать, отобрать право на браки и похороны (кстати, теперь в Израиле есть группы "похоронников", которые приходят в дом, моют и одевают покойника и т.д.?). Потому что Катастрофа и много чего еще...



Многие из них работают, но в этом вопросе есть загвоздка под названием "отсрочка от службы в армии". Если ультраортодокс получает отсрочку от службы в армии по причине учебы в ешиве, он до возраста 40 с чем то лет не может официально работать, и жить должен только на стипендии от ешивы, пособие по прожиточному минимуму и на всякие другие воспомоществования. Ибо считается, что в ешиве они учатся на полную ставку. Если по какой-то причине ешиботник хочет прервать учебу, и он не достиг возраста полного освобождения от армии - он должет идти в армию.

Эта вот ситуация породила идиотское положение, при котором в ешивах томятся куча народа, которые или работают по черному, часто являясь ешиботниками только на бумаге, или просто влачат существование на пособие, лишь бы не покинуть эти рамки из-за страха оказаться в армии. В прошлом правительстве, понимая, что как-то эту ситуацию надо разрешать, приняли закон, сильно облегчающий службу ультраортодоксов. Насколько я помню, они могут получить отсрочку до возраста 21-22 года и потом призваться на укороченный срок. Прикол в том, что подавляющее большинство ешиботников в этом возрасте уже являются отцами семейств с как минимумом одним ребенком. А таких армия в боевые части не призывает, и платит им неплохую (относительно) зарплату. А потом отслуживший может работать как обычный гражданин, без всяких ограничений.
Еще правительство установило некую квоту для ешив, в плане того, сколько они могут держать максимум учеников на полную ставку, и таковые будут продолжать получать полное освобождение от армии, как в прошлом, включая запрет на работу.

По большому счету, равинам этот закон не понравился, ибо он ослабил зависимость многих ультраортодоксов от ешив и их духовных руководителей. К тому же, раввины страшно боятся того, что если ультраортодокс попадает в армию, он становится менее ревностным их поклонником, больше открывается внешнему миру, о всеми его искусами и новинками. Именно поэтому раввинский ультраортодоксальный мейнстрим ведет войну против ультраортодоксальных подразделений, которые несколько лет назад появились в армии. Среди ультраортодоксов всегда были немногие желающие послужить, и армия создала специальные батальйоны, которые базируются на своих отдельных базах. Там нет девушек-солдаток, вся пища суперкошерная, в субботу они стараются исполнять воинские обязанности по самому минимуму, и не нарушать субботние запреты в том, что не касается непосредственно службы. Если солдат, служащий в таком подразделении, зайдет в форме, скажем, в иерусалимский ультраортодоксальный квартал Меа-Шеарим, его могут и побить, закидать камнями, оскорблять Бывали неоднократные инциденты.

Все потому, что ультраортодоксальный мейнстрим видит в службе в армии дело даже вредное, ибо оно мешает служению богу, и портит паству.

В общем, сейчас идет нешуточная борьба вокруг этой тему. Есть бескомпромисные ультраортодоксы, которые Израиль вообще не признают, и всячески стараются не сотрудничать с официальные органами, и тем более они не хотят, чтобы их брали в армию, не важно по какому закону, даже по самому облегченному. Они сейчас периодически устраивают бурные демонстрации, пытаются перекрывать важные трассы и т.д.

Но в принципе процесс движется, ибо есть немало ультраортодоксов, которые заинтересованы в его продвижении. Они не против отслужить по облегченному варианту, и дальше жить как им хочется, делать карьеру, зарабатывать деньги, и не быть привязанным к ешивам и жить на пособия. Как ни крути, а на них сильно не нашикуешь, особенное если учесть, что в средней ультраортодоксальной семье имеются 5-6 детей. Их община, конечно, проявляет чудеса взаимпомощи, и демонстрирует способность выживать на мелкие деньги, что во многом обеспечивается тем, что дети воспитываются в неприхотливой атмосфере, и им прививают идеологию первенства духовной сферы (как они ее видят) над материальной. Ну и из государственной казны они умеют целевым образом прокачать финансы, особенно на нужды детского образования, что позволяет, например, устраивать бесплатную, или минимальной цены продленку с бесплатными обедами в ультрарелигиозных школах, при этом в обычных школах за такое удовольствие родители платят кучу денег из своего кармана.

Но..... слишком уж мир вокруг манит большими возможностями, которые стоят денег, и многие ультраортодоксы уже не хотят жить скромненько, но чистенько. А раввинов это не устраивает, они хотят как по старому, когда паства ходит строем и не засматривается на внешний мир, и поэтому процессы, происходящие в общине, чреваты большими расколами и потрясениями.

Про какие-то изменения в пользу снижения религиозного диктата речь сейчас не идет. Наоборот, давление идет все больше и больше. То, что в Тель-Авиве вроде как удается отстоять откытые в субботу магазины, это скорее исключение. которое лишь подтверждает правило.



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13938
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.17 09:29. Заголовок: Большое спасибо, Але..


Большое спасибо, Алекс, за столь подробное объяснение!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 397
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.17 10:10. Заголовок: Спасибо, Ани! :sm24..


Спасибо, Ани!

Гостья пишет:

 цитата:
Здесь остались только убежденные коммунисты (а коммунистов в Болгарии и во время войны, и сразу после нее, было незначительное количество). Понятно, почему наши евреи нерелигиозны - их так воспитали. Один мой друг рассказывал о своем дедушке, который ел только кошерное мясо. После войны единственный кошерный мясник уехал, и пожилой человек не ел мяса до своей смерти.



В этом плане болгарские евреи напоминали советских. Я не беру сейчас евреев, живших более-менее общинным образом на национальных окраинах советской империи, таких как бухарские, кавказские, грузинские евреи. У них там религиозно-национальное самозонание было дoвольно сильным, хотя эмансипация проникала, конечно, и в их ряды.

А основная масса евреев, живших в европейской части СССР, стали атеистами, как подавляющее большинство их окружения других национальностей. Про национальный момент им не давали забыть, в плохом смысле, как на бытовом уровне, так и на государственном. Да и евреи сами, в большинстве своем, помнили свои корни, но в отрыве от соблюдения религиозных ритуалов. Такие как дедушка вашего друга тоже были среди советских евреев, но их было совсем мало.

Моя семья это был типичный случай - бабушки и дедушка, выходцы из Винницкой и Житомирской области, знали идиш, помнили как их родители праздновали праздники, все это было у них довольно близко, но ритуалы уже не соблюдали. Мои родители знали на идише всего нескоплько слов, может еще что-то понимали, но говорить уже не могли. И атеистами были полными, типично советскими. Я уже вообще практически идиш не знаю, кроме всяких фольклорных словечек. И материализмом индокринирован по самое немогу, таким и в Израиле остался, хотя тут вроде как приветствуется религиозность наша еврейская (правда только в ортодоксальном проявлении, ни в коем случае не в реформистском или консервативном, каковые очень распостранены среди евреев США)



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13940
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.17 10:19. Заголовок: Ритуалы научить нетр..


Ритуалы научить нетрудно, а вот язык... Очень, очень жаль, что и у вас, и у нас так получилось, что люди забыли язык предков.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 398
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.17 14:41. Заголовок: Да, жаль, конечно. ..


Да, жаль, конечно.

В Израиле идиш тоже не приветствовался в процессе становления и развития государства. Как, впрочем, и все остальные языки, кроме иврита.

В 20-30-х годах прошлого века в Тель-Авиве действовал такой Батальон защиты языка, в котором состояли ученики единственной тогда городской школы "Гимназия Герцлия".

https://en.wikipedia.org/wiki/Battalion_for_the_Defence_of_the_Language

Они следили за тем, чтобы в общественных местах не было вывесок на других языках, чтобы не показывали фильмы на иностранных языках. Тогда в Палестину стали попадать первые звуковые фильмы, и против них защитники языка били в набат. Нередко борьба несла насильственный характер - ревнители иврита разбивали витрины магазинов и ресторанов, носивших иностранные названия (их вначале предупреждали, а кто не внимал предупреждениям и предостережениям, то каменюкой по витрине), срывали митинги, на которых выступали на идише или других языках, могли закидать бомбами-вонючками зал во время представления идишского театра.

При этом, за редчайшим исключением, они получали полный карт-бланш и прикрытие от местных еврейских властей и руководства школы. Цели этого батальона в принципе отвечали стремлению тогдашнего руководства еврейского ишува внедрить в общество иврит как главный язык, а конкуренция у него была совсем не слабая со всеми теми языками, которые привозили из галута новые репатрианты. Поэтому закрывали глаза на явный хулиганизм молодежи. Причем именно этот аспект часто привлекал в батальон активистов. Пока речь шла только о раздаче листовок с призывами говорить только на иврите, и о другой разъяснительной работе
(
пример листовки:
https://images.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.2309996.1399291460!/image/1204830411.jpg_gen/derivatives/size_748xAuto/1204830411.jpg

пример призыва против кино:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/PikiWiki_Israel_11793_Station_Compound_Tel_Aviv_-_Jaffa.JPG
), народ не слишком записывался в их ряды. Зато когда батальйонщики перешли к активным мерам, то школьники так и повалили в него, привлеченные возможностью похулиганить, причем без опасных последствий. Потом немало известных людей вышло из рядов батальона, в эти годы же закладывались основы будущей элиты израильского государства, и многие из них с ностальгией вспоминали про деньки бурные, когда они делали "диверсионные" акты против несознательных приверженцев идиша или немецкого языка. По большому счету, в итоге их деятельность, как и другие усилия в этом направлении, привели в тому, что ивриту удалось закрепиться в качестве главного языка ишува, а это была задача не из тривиальных, даже при всем желании тогдашних идеологов восстановления древнего языка.

Еще ревнители языка приставали ко всяким известным деятелям ишува, которые употребляли другие, кроме иврита, языки. Самый известный в этом аспекте случай произошел в 1927 году, когда в еврейский мировой суд ТельАвива была подана жалоба на национального поэта, можно сказать, Пушкина еврейского ишува в Эрец-Исраэль - Хаима Нахмана Бялика.

Бялик со своим другом спешили посетить их общего приятеля, который лежал на смертном одре. Они шли по тель-авивской улице, и говорили между собой на идише. Вдруг к ним обратился молодой парень, и сказал: почему вы не говорите на иврите? Вы должны говорить на иврите!
Бялик ему ответил: это не твое дело! тебя никто не спрашивал! Иди своей дорогой! Иди к черту! Какая наглость!

Парень этот, который тоже был из батальйонных или им сочувствующих, подал на Бялика жалобу за грубость. Суд принял жалобу, хотя речь шла о вмешательстве жалобщика в частную беседу граждан. Серьезно тогда относились к защите иврита.

Поэт тоже не стал пренебрегать разбирательством, прислал в суд длинное письмо, где объяснял свое видение инцидента, и фактически оправдывался за использование в частной беседе опального языка идиша. Ну там Бялик в письме еще поприкалывался над этим парнем, заявив по поводу посылания к чёрту (ле-Азазель) примерно следующее: конечно, если буднично понимать это слова (азазель), то я немного переборщил. Но если взять точное и настоящее значение этого слова, то ведь это название горы в Иудейской пустыне, располагающейся в пару часов езды от Иерусалима. И это вполне приличное место для прогулки этого человека (жалобщика)....

Действительно, недалеко от Иерусалима есть такая небольшая гора, которую называют гора Мунтар или гора Азазель. Она более всего известна тем, что во времена еврейского Храма с нее в Судный День скидывали козла отпущения. Этого козла на иврите называют Сеир Ле-Азазель. А в русской религиозной традиции его называют просто Азазель. Из этой традиции, где Азазель в основном обозначает павшего ангела, слово получило широкое распостранение, и попало, в том числе, и в первый роман фандоринской серии.

И, конечно, главным образом по идишу ударила Катастрофа европейского еврейства, которая физически уничтожила основную массу его носителей, а выжившие в ней рассеялись по другим странам, где впитывали их языки. По большому счету, в виде разговорного языка, идиш сейчас сохраняется, если не считать стареньких еврейских пенсионеров, только в ультраортодоксальных общинах, где на нем люди реально общаются!! Причем дети растут с ним на устах, и для них это язык повседевного общения!!

В отличном израильском сериале Штисель, где показана жизнь ультраортодоксальной иерусалимской общины, немало действия происходит на идише. Актеры специально учились говорить на нем, причем с особенным таким ашкеназийским выговором, и это звучит очень клево!! Сам сериал тоже всячески советую.

И немного из серии "Этот маленький маленький мир":

Был в свое время такой Ионатан Ратош, известный поэт, активист восстановления иврита и агитатор возвращения к хананейским корням. Он основал маленькую, но внесшую немалый вклад в развитие израильской культуры и общественной мысли, группу под названием "Хананейцы". Он изобретал слова, писал трактаты, призывал к откидыванию галутного горба и проведению прямой связи между возрождающимся еврейским ишувом и танахийскими героями.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yonatan_Ratosh


У него есть родной брат, которого зовут Узи Орнан, и которому скоро исполнится 94 года, и который тоже в свое время состоял в рядах "хананнейцев":

https://en.wikipedia.org/wiki/Uzzi_Ornan

Он и сам по себе довольно известный деятель, профессор Техниона, который в свое время был пионером темы компьютерной лингвистики. Он был членом Академии иврита, которая утверждает новые слова, и всегда активно боролся за отделение религии от государства, продвигая и через Верховный Суд Справедливости и через Кнессет разные вопросы, призванные ослабить религиозный диктат. Он основал пару организаций, которые борятся против этого диктата, и вообще является известным человеком на этом поприще. Например, и это смыкается, с темой вчерашнего нашего тут обсуждения, Орнан заявлял, что считает себя израильтянином, а не иудеем. Т.е, он не хочет называться "иехуди", ведь это обозначает принадлежность к религии, "яхадуту", иудаизму, а он идейный атеист, и поэтому он годами боролся за право записать в удостоверении личности обозначения национальной принадлежности, которая в удостоверении личности означает и религиозную принадлежность, как "израильтянин", а не как "иехуди".

В свое время Орнан был женат, потом развелся (не через раббанут, а гражданским образом, специально поехав для этого в Доминиканскую Республику - думаю, что это было возможно по причине того, что брак был заключен еще тогда, когда раббанут тут не успел взять власть в свою руки в этой теме), и после этого зажил в неофициальном гражданском браке с ученым-лингвисткой Михаль Эфрат, которая по возрасту младше его лета на тридцать с чем-то.

Эта модель есть то, что на английском называют Common-law marriage. В Израиле ее государство тоже признает, в принципе, но до известных пределов. Семейную ипотеку таким парам не дадут, например.

В конце 80-х годов прошло века Эфрат обратилась в МВД с просьбой записаться там как "Орнан-Эфрат". До этого она родила сына, и его записали с такой двойной фамилией. МВД отказало Михаль в записи двойной фамилии, когда у нее родилась дочь ее тоже отказали записать под двойной фамилией, а заодно отменили такую запись для ее сына. И все потому, что Орнан и Эфрат не жили в официальном браке.

Орнан и Эфрат обратились в суд, это дошло до Суда Справедливости (БАГАЦа), и тот дал указание МВД отменить запрет на запись двойной фамилии. Так что теперь пары, которые живут в сommon-law marriage могут, при желании, записаться под двойной фамилией, и так записывать своих детей.

Когда моя жена училась в Технионе на факультете компьютерных наук лет 17-19 назад, Орнан там еще преподавал, несмотря на уже тогда весьма почтенный возраст. Он, конечно, был живой легендой факультета, гуру компьютерной лингвистики, известный деятель и т.д. Он и сейчас продолжает писать статьи, сейчас вышли две книги его авторства - одна сборник статей, которые он писал для одной израильской арабской газеты, а другая - переиздание его книги о лингвистике, написанной еще в 50-х годах. Не знаю или преподает, но недавно вроде еще занимался и этом

Жена его является профессором лингвистики и недавно выпустила книгу, плод тридцатилетней работы, где исследовала все когда-либо придуманные братом ее мужа слова, а таковых было очень много, целых 4 тысячи(!!!), и часть из них стали неотъемлемой частью разговорного иврита.

Так вот, классная руководительница нашего сына (он учится в третьем классе), является родной сестрой Михаль Эфрат, гражданской жены Узи Орнана, последнего из "хананейцев". Их мама в свое время родила тройню -трех девочек.

Такой вот крошечный израильский мир, с большим количеством пересечений по всем плоскостям.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 13948
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.17 14:57. Заголовок: И снова большое спас..


И снова большое спасибо, Алекс! Из Ваших постов узнаю много нового

Интересно, используется ли теперь идиш где-нибудь за пределами Израиля, например в Германии? Или он и там забыт?
Пару лет назад несколько человек из наших поехали с официальным визитом к еврейским общинам в Турции. Там их сразу "разоблачили": "Если вы евреи, почему не говорите на ладино?"

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 399
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.17 15:34. Заголовок: Спасибо, Ани!! :sm2..


Спасибо, Ани!!

Вдогонку:

Ратош со своей мамой и братом (не Узи Орнаном, естественно) репатриировались в Эрец-Исраэль на борту знаменитого парохода Руслан, который в 1919 году, в самый разгар гражданской войны, приплыл в Яффо из Одессы. Там была целая история, каким таким чудесным образом вообще мог состояться этот рейс. Советую почитать в Вики.

На борту Руслана было много уже известных, и таких которые прославятся в будущем, еврейских деятелей, в том числе профессор Иосиф Клаузнер, дядя Амоса Оза, подробно описанный в его автобиографическом романе "Истроия о любви и тьме", Роза Коэн, мама Ицхака Рабина, врачи художники, меценаты. На корабле в Палестину вернулась поэтесса Рахель Блувштейн, более известная как просто Рахель.

Многие из пассажиров Руслана повлияли самым коренным образом на становление государства Израиль, и поэтому его называют Мейфлауэром сионизма.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)

Ультраортодоксы используют идиш по всему миру, не только в Израиле. Не знаю, сколько их живет в Израиле, но в принципе если есть общины, то возможно они продолжают говорить на идише тоже. На Бруклине, насколько я знаю, идиш широко распостранен. Если кто захочет в такую общину внедриться, будет себя выдавать за супер ультраортодокса, а в идише он не бум-бум, сразу решат, что казачок то засланный.

Но остальные евреи, кроме стариков, уже просто не пользуют этот язык. В Израиле есть попытки его изучать, и на академическом уровне интерес к нему всегда будет сохраняться, как к неотъемлемой части еврейской жизни в галуте, и есть певцы, поющие на нем, и небольшие театры играют спектакли, но стать живым языком за пределами границ хасидких дворов он вряд ли уже когда-то станет.

Вот, например, Хава Альберштейн, горячо мною любимая певица, одна из лучших израильских певиц вообще, поет две песни на идише. Альберштейн обычно поет на иврите, но она всеми силами старается сохранить идишкую музыкальную традицию, многое поет на идише и выпускает целые диски песен на нем.

Вначале клипа она немного объясняет на иврите, а потом поет на идише две песни:



Еще ее исполнение песни известного идишского поэта Ицика Мангера "Золотой павлин":



А вот певец Дуду Фишер и актер Саси Кешет исполняют попурри из идишских песен:



Понятно, что турецкие евреи считают, что и болгарские должны говорить, как они, на ладино, а если не говорят - то может и не евреи вовсе. Их, наверное, всякое тонкости вроде коммунизации и отказа от еврейского образа жизни болгарских евреев, мало волнуют. У них же так не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 6282
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 05:04. Заголовок: Спасибо, Алекс! Как-..


Спасибо, Алекс! Как-то мне даже не приходило в голову, что ультраортодоксы говорят на идише, хотя это, по-моему, вполне логично.

Я лет 8 назад в Питере была на концерте клезмеров. Привела меня туда моя подруга, кстати, русская по национальности. И там, как раз, шла речь о сохранении языка идиш, как части еврейской культуры. Там выступали люди с Украины, Белоруссии, России и даже из Америки и Канады. Я как-то раньше об этом не думала, а тогда поняла, что язык вымирает.
В "Как это было" Шалева я с удовольствием увидела словечки, которые слышала от своей бабушки и своей свекрови.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет