Алекс, спасибо! Ваши уточнения и объяснения очень интересны. Мне непонятны такого рода ошибки. Если это какой-то не совсем реальный Израиль, тогда, наверное, лучше поступать, как Акунин - менять букву в названии или давать какой-нибудь знак, что описываемое отличается от действительности. А черкесы с арабами в одном флаконе приемлемы для иностранцев, вроде меня, но для израильской публики?
Alex
постоянный участник
Пост N: 55
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.15 13:01. Заголовок: Аня, всегда рад под..
Аня, всегда рад поделиться чем нибудь интересным!
Не знаю, зачем Рубина так делает. Просто напросто создает неверную картину у неизраильских читателей. Все равно что я сейчас буду читать итальянского писателя, претендующего на вроде как правдивое описание Италии, и я буду полностью верить его фактологической базе, так как мои знания об Италии довольно поверхностны, а потом окажется, что он многое написал неверно.
Она еще и ахмедитов засунула в село в Галиллее, хотя в принципе ахмедиты компактно проживают в Хайфе, в квартале Кабабир. Они не любят смешиваться с другими мусульманами, так как те нередко видят в них грешников и еретиков. Но я пока книгу не дочитал, так что все еще предполагаю какое-то рациональное объяснение этому факту.
Надеюсь на следующей неделе я наконец закончу и помещу длинный обзор книги про трагедию спецназа на учениях, посвященных уничтожению Саддама. Хотя я пытаюсь расказывать вкратце, все равно получaется довольно длинно.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11168
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.08.15 15:10. Заголовок: Alex пишет: Но я по..
Alex пишет:
цитата:
Но я пока книгу не дочитал, так что все еще предполагаю какое-то рациональное объяснение этому факту.
Читать скучно не было. Увлечь читателя Рубина умеет - этого у нее всегда было не отнять. И познавательно - много нового для себя узнал про канареек, и оперных певцов редкого диапазона.
Но и в этой широкой по замыслу саге еще более выпукло видно то, что мне мешало в книгах Рубиной в последние годы. Есть в них какая-то чрезмерная избыточность. Все герои сплошь гении - гениальный певец, гениальная фотограф, гений разведки (надо же - он же бывший начальник ГенШтаба и министр обороны!!! Странно, что не бывший премьер-министр!!! ), сын которого, конечно, гений в области компьютерной безопасности. Все гении и супермены. И если они едят, то только в самом лучшем ресторане, конечно. И живут в суперклассных домах, и все такое прочее.
Это все дело субъективное, конечно, и личное мне эта суперизбыточность, помноженная на псевдореализм повествования, не слишком по душе. И текст, написанный вполне приличным и богатым русским языком, местами слишком уж отягощен сравнениями, подробностями, эпитетами. Как-то оно подавляет, и сразу хочется в качестве контрмеры потребить чего-нибудь классически скупого на языковые изыски, но богатого по смыслу, типа Чехова нашего Антона Павловича. Вот у него люди настоящие, а не сплошь вычурные чудеса природы.
Во время чтения я получал удовольствие, не стану отрицать, однако это было похоже на объедание слишком сладким тортом. Вроде по ходу процесса и нравится, но послевкусие слишком уж приторное.
Про всякие искажения израильской фактуры я уже писал.
То, что прочитал, не пожалал. Но в личный список must read ставить, пожалуй, не буду.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11174
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Он очень подробно исследовал, что случилось 5 ноября 1992 года на одном из полигонов Цеелим, тренировочной базы израильской армии, находящейся в пустыне Негев (лично мне хорошо знакомой по годам, проведенным на резервистской службе), и какова была динамика событий после трагического инцидента. Обычно в Израиле принятое для него название это "Катастрофа (несчастье, инцидент, трагедия, авария) Цеелим 2". В 1990 году, тоже на одном из полигонов Цеелима, произошла авария на учениях сухопутных войск - из-за ошибки артиллеристов была обстреляна боевыми снарядами группа резервистов, принимавших участие в учениях, и результом стала гибель пяти из них. Эту трагедию называют "Катастрофа Цеелим 1".
Немного бэкграунда, и представление главных действующих лиц истории:
В 1991-1992 годах Израиль все еще находился под гнетущим впечатлением от событий войны в Персидском Заливе, по ходу которой Саддам Хуссейн довольно долгое время обстреливал Израиль ракетами Град, и при этом руководство Израиля, находившееся под влиянием очень мощного давления американцев, никак не реагировало на эти признаки агрессии со стороны Ирака. Военное руководство всячески давило на политическую верхушку, призывая ответить на агрессию, но премьер-министр Ицхак Шамир не стал идти на конфронтацию с американцами, которые вели кампанию по изгнанию армии Саддама из Кувейта. В частности, предлагалось отправить в район Ирака, откуда шли обстрелы израильской територии, подразделения самой элитной части израильской армии - спецназа Генерального Штаба, называемого на иврите Саерет Маткаль. Уже по ходу 1991 года, после окончания войны, тогдашний начальник Генерального Штаба Эхуд Барак начал продвигать план мести Саддаму за то безнаказанное унижение, которые пришлось выдержать Израилю в долгие дни обстрелов его территории ракетами, причем в воздухе тогда все время витала опасность того, что эти ракеты могут нести химическое оружие, и поэтому каждый раз, когда раздавалась сирена ракетной тревоги, израильским гражданам надо было прятаться в предварительно закупоренных комнатах, и сидеть там в противогазах.
Барак заручился поддержкой тогдашнего министра обороны Моше Аренса, и так на свет появился план отмщения - силами спецназа ГенШтаба убить Саддама Хуссейна. Это было беспрецедентное в своем роде решения, ибо в современной истории трудно найти примеры того, что одно государство устраивает покушение на политического руководителя другого государства. Операцию назвали "Куст боярышника" - аллюзия на Книгу Судей, где в девятой главе боярышник становится царем деревьев, и из него выходит огонь, который сжигает предателей.
Главные действующие лица:
Эхуд Барак. Начальник Генерального Штаба во время этой истории, после добрался до поста премьер-министра, был министром обороны, ныне уже не на госслужбе, свои занятия не афиширует - по видимому, как многие отставники, торгует израильским оружием и военными технологиями, в основном с африканскими странами. Барак являлся выходцем из Саерет Маткаль. Он был ее легендарным командиром, сам лично принимал участие во множестве опаснейших операций, в частности, изображал из себя женщину во время одного из нападений спецназа на штаб палестинских террористов в Бейруте. Это был человек с большими амбициями, почти не скрывавший своих далеко идущих политических планов, и который был одержим идеей оставить значительный след на посту начальника ГенШтаба - то, что ему не удалось сделать во время войны в Заливе. Считается, что это явилось одной из главных мотиваций Барака, который активно проводил в жизнь подготовку к столь опасной, и непредсказуемой по своим возможным последствиям операции, как физическое уничтожение Саддама.
Амирам Левин. Генерал, тоже выходец из Саерет Маткаль, боевой соратник Барака. Настоящий боец, всегда отличавшийся крайней смелостью и дерзкостью, при этом в обращении всегда оставался эдаким не строящим из себя большую цацу, и простым в обхождении мужиком (в этом его отличие от Барака, который всегда держался по снобски, и никогда не вкладывал особых усилий по налаживанию нормальных человеческих отношений со своим окружением). В 1991 году занимал пост руководителя мобилизационного аппарата Северных войск (не боевой и не престижный пост в ГенШтабе), находясь в ожидании продвижения на более существенную должность. Был назначен Бараком своего рода координатором операции, связующим между военным руководством и Саерет Маткаль. Левин являлся большим сторонником операции.
Ури Саги. Руководитель военной разведки АМАН. К этому ведомству относится Саерет Маткаль. Саги не был выходцом из подразделения., т.е. не был связан боевыми узами с Бараком и Левиным, и не был проникнут атмосферой и этосом Саерет. Даже наоборот. Саги вырос из десантной бригады, а десантники нередко находились в плохих отношениях с "маткалистами", видя в них любимчиков военного руководства, всегда получающих приоритет во многих вопросах. Саги был принципиально против операции, считая ее слишком рискованной для солдат, и имеющей мало шансов на успешный исход.
Дорон Авиталь. Стал командиром Саерет Маткаль, когда подготовка была в самом разгаре. Тоже не был выходцем из Саерет, и, также как Саги, противился операции.
Дорон Кемпель. Боевой офицер Саерет Маткаль. Делал блестящую карьеру, участвовал в боевых операциях, где руководил подразделениями спецназа. За хладнокровное и смелое поведение в одной из них, до сих пор строго засекреченной, получил орден за смелость от начальника ГенШтаба. Считался офицером, находящимся на верном пути на должность начальника ГенШтаба. Отличался острым умом, феноменальным аналитическим мышлением, и способностью к планированию самых сложных операций. Был назначен руководителем подготовки к операции и командиром подразделения, которое должно было его выполнять на территории Ирака. Кемпель был уверен в возможном успехе операции - не только в плане убийства Саддама, но и в возможность вернуть в Израиль бойцов Саерет. Ныне живет в США и является основателем, владельцем и гендиректором довольно крупной компании SimpliVity, занимающейся выпуском комплексного компьютерного оборудования.
Дрор. Молодой офицер Саерет Маткаль. Руководил боевой группой из 10 солдат, которая была выбрана для проведения операции. Всего в операции должно было принимать 20 бойцов, разделенных на две группы. Кемпель должен был осуществлять общее руководство, а также быть ведущим группы из 10 солдат. Дрор вел вторую десятку.
Небольшая вводная по Саерет Маткаль:
Легендарное подразделение, неоднократно действующее вне границ Израиля. Отбор в него всегда был очень жестким. Всегда считалось неким государством в государстве, и многие общие армейские инструкции не имели силу в ходе деятельности подразделения. Особенно в прежние времена считалось, что Саерет Маткаль действует по своим собственным законам, и в этом один из ключевых секретов его успеха. О подразделении можно почитать тут:
Операция по уничтожению Саддама готовилась в обстановке крайней, просто строжайшей секретности. В Генеральном Штабе о ней знали лишь считанные генералы, имевшие непосредственное отношение к планированию, например командир ВВС, который отвечал за доставку группы бойцов в Ирак, и их возвращение. Даже в самой Саерет об операции знали только люди, которые в ней должны были учавствовать, и немногочисленные офицеры, помогавшие в подготовке - ответственный за вооружение, психолог и т.д. Конспирации ради, в документах ГенШтаба, например в расписании дня генералов, которые устраивали совещания, связанные с подготовкой к операции, причиной встречи называли "компьютерный курс". Это было фальшивое кодовое обозначение, призванное скрыть истинное кодовое название операции. Одной из целей такой жесткой конспирации было стремление скрыть подготовку от американцев, которым вполне мог не понравиться план по убийству Саддама.
Собирать разведывательную информацию о Саддаме призвали молодого офицера разведки Зеева Авни, который к тому времени уже дембельнулся, и его буквально извлекли откуда-то из далекого путешествия в Перу. Тот в одиночку стал обрабатывать огромные массивы информации, как из открытых источников, так и из тайных, причем Авни должен был соблюдать осторожность в их запросе, дабы никто из коллег не догадался, для чего ему нужна инфа. Главная проблема была такова: как быть увереным, что покушение будет совершенно именно на Саддама, а не на одного из его многочисленных двойников, которых диктатор держал как раз во избежание подобных инцидентов.
Вначале Авни сосредоточился на церемонии открытия самого большого моста через Эфрат, разрушенного бомбежками американцев, работам по восстановлению которого Саддам придавал особое значение. Авни посчитал, что на его открытие Саддам точно придет сам. Стали отрабатывать идею обстрела места, где он будет стоять на церемонии, ракетами дальнего действия, наводку которым можно было осуществить из гостиницы, находящейся неподалеку от места проведения церемонии. Но идея была отвергнута. И точно навести ракету в месте плотной городской застройки было трудно, и неизбежны были бы многочисленные человеческие жертвы среди мирных жителей, да и времени на подготовку к этому сценарию не было достаточно. Авни начал искать другие способы. Он скрупулезно исследовал известные привычки Саддама, просматривал видео церемоний с его участием, и тут ему стало известно, что в больницу со смертельной болезнью поступил любимый дядя Саддама. Фактически это был тот человек, который воспитал будущего диктатора, после того, как отец его умер, а мама не могла на себе тащить его воспитание. Всю жизнь Саддам был к нему особо привязан, и Авни из этого сделал вывод, что на похороны любимого дяди Саддам прийдет сам, а не пошлет туда своего двойника. Из интервью одного из сыновей Саддама он выудил информацию, что у их семьи имеется фамильный участок на кладбище, находящемся рядом с родным селом Саддама. В порядке сотрудничества разведок, на место был послан действовавший в Ираке сотрудник одной из западных спецслужб, и тот удостоверился, что да, имеется в чистом поле кладбище, где отдельный участок принадлежит семье Саддама Хуссейна, и там хоронят его родственников.
Выбор был сделан. Покушение состоится во время похорон. Отдаленное расположение кладбища должно было облегчить задачу во всех отношениях.
Был разработан следующий план: группа из 20 бойцов Саерет Маткаль будет за день-два до похорон высажена с вертолетов в пустыне, вместе с машинами. Бойцы будут замаскированы под солдат иракской армии. Вначале машины будут продвигаться вместе к пункту наначения, а потом разделяться на две группы. Одна, под командованием Кемпеля, выдвинется на кладбище. Там они залягут, и начут вести наблюдение. Вторая группа, под командованием Дрора, остановится в точке, находящейся на расстоянии 15 километров от кладбища. Эта группа была оснащена немалым количеством суперсекретных в те времена ракет огромной мощности Тамуз. При опознании Кемпелем Саддама и его охраны, должен был отдан приказ Дрору о выпуске двух ракет, с разницей примерно в 15 секунд. Ракеты Тамуз были оснащены системой дистанционного наведения, и на них висела камера, позволявшая оператору наведения корректировать траекторию ракеты в соответствии с тем, что он видел на мониторе, куда камера передавала изображение с летящей ракеты. Непосредственно на подлете к цели, один из солдат группы Дорона должен был помочь оператору наведения в корректировке попадания ракеты точно в цель. В 1992 году это было очень технологически продвинутая ракета, разработанная инженерами израильского военного завода Рафаэль.
Ракета должна была точно попасть в Саддама. Если бы первая не попала, то работу должна была завершить вторая. Эти ракеты, несмотря на свою мощь, требовали точного попадания в человеческую цель, дабы гарантированно нанести ей урон. В принципе, Тамуз являлся противотанковой ракетой, и для подобной операции точечного уничтожения использовался впервые. Если бы две ракеты не сделали свое дело, и Саддам оставался бы в живых, то группа Дорона, оснащенная до зубов большим количеством самого современного стрелкового вооружения, которое было на тот момент в распоряжении израильской армии, должна была бы его добить, естественнно нейтрализовав и многочисленную охрану. После этого группа Дорона должна была покинуть место боя, а группа Дрора продолжала бы обстреливать его оставшимися у них ракетами, понижая тем самым шанс на преследование группы Дорона, и увеличивая общий хаос на месте покушения. После обе группы должны были соединиться, и выдвинуться в место, где их бы подобрали израильские вертолеты.
Такой вот был план.
Выбранные для задания бойцы находились под постоянным контролем психолога Саерет Маткаль, и если тот считал, что его подопечный не годится для столь сложного и опасного задания, он мгновенно исключался из команды. Солдаты начали долгие и изнурительные тренировки. Особенно тщательно отрабатывалась наводка ракет на цель. Так как в вооружении бойцов спецназа они никогда не состояли, то операторов наводки надо было обучать с нуля. К тому же никогда еще в практике применения ракет, они не посылались на такое длинное расстояние. В дополнение к этому требовалась точнейшая координация между оператором из команды Дрора, ведшим ракету на цель, с корректировщиком из команды Дорона, который должен был иметь визуальный контакт с Саддамом.
В верхушке армии отношение к операции было очень неоднозначным. Руководитель военной разведки Ури Саги считал ее полной авантюрой, подготовка к которой мешала тренировочному процессу бойцов спецназа, у которых были намеченые плановые секретные операции. По ходу подготовки не прорабатывался детально вопрос эвакуации солдат из Ирака. Не рассматривался вопрос тактических, стратегических и геополитических последствий уничтожения Саддама. Не была понятна дата проведения операции, ибо в этом вопросе все зависело от состояния здоровья дяди Саддама, но было ясно, что заметная часть бойцов спецназа не может очень долго находится в состоянии постоянных тренировок, и фактически не участвовать в другой деятельности подразделения. В принципе, Моссад сообщил армейскому руководству, что в силах их агентов будет ускорить уход дяди Саддама в иной мир, когда Саерет будет полностью готова к операции, но все время подготовки дамокловым мечом висела возможность того, что дядя диктатора закончит все дела в этом мире еще до того, как операция будет полностью подготовлена.
В 1992 году власть в Израиле поменялась, и премьер-министром стал Ицхак Рабин. Также он являлся и министром обороны. Барак представил Рабину информацию о готовящейся операции. Бывший кадровый военный, Рабин был известен как любитель разбирать до мелочей приносимые ему военным командованием проекты, но в этом случае он не стал входить в подробности, а лишь дал Бараку разрешение продолжать подготовку. Предполагалось, что когда встанет вопрос окончательного разрешения на операцию, Рабин рассмотрит все за и против, вникнет в подробности дела, и тогда примет свое решение.
С самого начала разработки операции, вокруг нее сложилась сложная иерархическая ситуация. Формально Кемпель подчинялся Дорону Авиталю, а тот Ури Саги - оба офицера весьма скептически относились к процессу. В соответствии с принятыми в Саерет обозначениями, пост Кемпеля в ходе подготовки к операции назывался "мацби" (на русский переводится как полководец). Амирама Левина, который был сторонником операции, называли "проектировщиком". Так как он не был прямым командиром Кемпеля, то не мог отдавать ему приказы, а являлся вроде такого координатора-советника. Вся эта необычная конструкция потом, на стадии разбора полетов, явилась предметом больших разбирательств и споров. На каком-то этапе подготовки, когда Авиталь стал жаловаться Саги на то, что Куст боярышника мешает ему готовить плановую разведывательную операцию, Саги сказал ему - ты выходишь из loop-a подготовки Боярышника. Сосредоточься на плановой операции. Авиталь это понял по одному, как его полное отстранение ототвественности, Саги вроде подразумевал нечто другое, а Кемпель вообще не был в курсе, и для него Авиталь оставался и командиров в соответствии с иерархической лестницей вообще, и непосредственно стоящим над ним командиром в иерархии операции.
Alex
постоянный участник
Пост N: 60
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.08.15 13:00. Заголовок: 5 ноября 1992 года н..
5 ноября 1992 года наступил важный день для всего плана. Бойцы Саерет должны были продемонстрировать высшему командовании армии то, что они способны исполнить описанный выше план. К маневрам готовились днем и ночью. Солдаты были вымотаны, спавший по пару часов в ночь Дрор находился в совершенно выжатом состоянии, которое даже стало проявляться внешне - один раз он, с еще несколькими солдатами, ехал на машине домой, и посреди трассы по необъяснимой причине вдруг остановил машину. При этом не мог рационально объяснить, почему он это сделал. Но Дрор не жаловался, ведь жаловаться и попытаться облегчить себе нагрузку считалось в Саерет зазорным, признаком слабости. В Саерет просто не было жаловавшихся солдат. Кто не мог выдерживать огромные нагрузки, уходил из подразделения - по своей воле, или нет.
Кемпель полностью лично разработал план маневров, так же как он разрабатывал план самой операции. Два грузовых вертолета должны были высадить обе группы в определенной точке пустыни Негев. После этого группа Дрора должна была продвигаться к месту пуска ракет, по дороге отрабатывая и сценарияй столкновения с иракскими солдатами. Кемпель со своей группой выдвигался к одному из тренировочных полигонов базы Цеелим. Там, под завесой жесткой секретности, в тайне от руководства базы, которое лишь подмахнуло разрешение на выделение определенного квадрата полигона под полную команды и ответственность Саерет, был построен макет фамильного кладбища семьи Саддама, и расставлены макенены, призванные изображать Саддама и его свиту.
Примерно к пяти утра на полигон должны были прилететь генералы ГенШтаба, из числа посвященных в факт проведения операции, и на своем вертолете должен был прибыть начГенШтаба Эхуд Барак. Вначале собравшимся на месте командирам Кемпель должен был продемонстрировать уничтожение Саддама "всухую", понарошку. Для этой цели на полигон привезли солдат из числа молодняка Саерет, которые должны были изображать свиту Саддама (Кстати, одной из идей, поднимавшейся по ходу подготовки к маневрам, была мысль о том, что генералы во главе с Бараком сами будут изображать иракцев, дабы прочувствовать ситуацию как-бы изнутри, но на каком-то этапе от этой идеи отказались). Только двое из солдат из группы изображения противника, один из них, изображал Саддама, знали о целях учения. Во время учений понарошку солдат Кемпеля должен был по рации передавать солдату Дрора информацию о происходящем, типа о прибытии Саддама на кладбище, и в какой то момент отдать команду на пуск ракет. Кодовым выражением было выбрано это - "посылай такси". При этом группа Дрора ничего не должна была делать, а только сообщить о том, что они запустили ракету. После того, как таким образом генералам демонстрировался порядок действий, все присутствующие должны были покинуть зону последующего обстрела, отдалившись от макета кладбища километра на три. После этого группы Кемпеля и Дрора должны были повторить свой действия, произведенные ими на учениях "всухую", но на этот раз группа Дрора должна была выстрелить по полигону двумя настоящими ракетами, целя ими в манекен, изображавший Саддама. Команда на пуск боевых ракет была такая же, как и на учениях понарошку - "посылай такси".
С самого начала Дрор достаточно скептически относился к небоевому этапу учений. Он считал, что его группа все равно не доберется к его началу, ведь им еще надо было проработать сценарий столкновения с иракскими солдатами. Да и делать им было нечего на этих учениях - лишь связист должен был сообщать по рации, что они якобы делают. В глазах Дрора эта была полная фигня, особенно по сравнению с этапом запуска ракет, когда его солдаты должны были "вести" их к цели через огромное растояние, не "уронить" их случайно по дороге, не попасть туда, куда не надо. В одном месте ракеты должны были пересекать обычное шоссе, и была мысль закрыть его для проезда транспорта, дабы не рисковать попаданием ракеты в машину, но потом от идеи отказались, дабы не привлекать лишнего внимания к суперскеретным маневрам. Вот это была задача, а не "сухой" этап, с повторением по рации заученных команд и сообщений.
Кемпель, однако, относился ко всем этапам маневров с полной ответственностью командира, отвечающего за все. За неделю до проведения учений умер отец Дорона Авиталя, и тот стал сидеть по нему "шиву" - еврейское ритуальное семидневное сидение по покойному. За день до проведения учений Кемпель прибыл на "шиву", отвел Авиталя в отдельную команту, там развернул ему карты и описал порядок действий на учении. Авиталь полностью одобрил план Кемпеля. Также в день перед проведением учения на базу Саерет неожиданно прибыл Амирам Левин. Он попросил собрать солдат, которые должны были принять участие в операции, те, сонные и не слишком довольные тем, что их оторвали от короткого дневного отдыха, собрались в комнате, где их ждал генерал Левин, и тот произнес перед ними пылкую мотивационную речь, на что он всегда был большой мастер. После того, как солдаты разошлись, Кемпель продемонстрировал Левину материалы по учению, и тот одобрил план проведения маневров. После, на стадии разбора полетов, посещение Кемпелем "шивы" по отцу Авиталя, и незапланированный визит Левина в подразделение, явились предметом очень подробного рассмотрения в аспекте выяснения иерархической лестницы управления учениями.
В ночь с 4 на 5 ноября обе группы, и Кемпеля и Дрора, погрузились вместе с машинами в грузовые вертолеты. С самого начала пошли задержки. После того, как один из солдат обнаружил на дне вертолета какую-то жидкость, понюхал ее, и оказалось что это бензин, который течет из пробитого бака, пришлось выгружаться, и устранять неполадку. После этого вертолеты полетели в сторону определенной точки пустыни Негев, где высадили солдат. Все шло так, как оно должно было происходить в Ираке. Вначале группы ехали вместе, потом разделились - группа Кемпеля поехала в сторону полигона, а группа Дрора в месту пуска ракет. По дороге солдаты Дрора отработали сценарий обнаружения их иракскими солдатами, и нейтрализацию тех.
Когда Кемпель прибыл на полигон, выяснилось, что Эхуд Барак немного задерживается, и прибудет на место чуть позже намечечнного часа. Тем временем на полигоне собрались другие офицеры, среди них заместитель начальника ГенШтаба Амнон Липкин-Шахак, руководитель военной разведки Ури Саги, Амирам Левин, начальник отдела по специальным операциям при ГенШтабе Дани Ордити. Ордити летел на полигон вместе с Шахаком, и перед вылетом он, поедаемый плохими предчувствиями, сказал Шахаку: Эти учения закончатся очень плохо. Поже Ордити рассказал, что общая атмосфера совершенно нестандарной подготовки к боевым учениям высочайшей сложности вселила в него это чувство.
В то время, когда Дрор приехал на место запуска ракет, он был уверен, что "сухая" часть учения уже позади, и впереди предстоит запуск ракет. Он считал, что его группа, вместе со всеми задержками по пути, просто прозевала время учения понарошку. Он не знал о том, что Кемпель ждал Барака, и поэтому начал свою часть учений немного позже намеченного срока.
Когда Барак наконец прилетел, Кемпель объяснил собравшимся офицерам порядок действий на учениях. На полигоне в это время группа солдат, изображавших Саддам и его свиту, уже построилась и готовилась к демонстрации перед высоким начальством. Группа Кемпеля была замаскирована в песках таким образом, что находившееся рядом с ней многоопытные офицеры никого не видели, пока по команде Дорона они не встали, обнаружив себя, и приятно поразив начальство своим умением быть невидимыми.
Связной Дрора некоторое время не мог наладить связь со связным Кемпеля, и когда наконец связь была установлена, связной Кемпеля сказал нечто вроде "мы сейчас находимся посреди игры". Эта фраза еще более утвердила Дрора в том, что Дорон приступил к боевой части учений.
С этого временного момента Дорон и Дрор существовали как бы в двух параллельных вселенных. С точки зрения Дрора, сухой этап учений уже прошел, и все движется к боевой части. С точки зрения Кемплера, все идет по плану - вначале отрабатываем всухую, потом уводим всех с полигона, и отрабатываем пуск ракет по манекенам.
До рокового момента связные Кемплера и Дрора еще обменивались фразами, но ни одна из них не зажгла у Дрора сигнальной лампочки в мозгу, показав, что он не синхронизирован с Кемплером. Возможно тут сыграла свою роль огромная усталость, в которой она находился в последние перед учением дни. Также его переполняла мотивация как можно лучше выстрелить - ведь от качества его стрельбы зависел успех учения, и следовательно это повлияло бы на руководство армии и страны в процессе принятия окончательного решения о проведении операции в Ираке. Месяцы изнурительных и тяжелейших тренировок сконцентрировались у Дрора в минуты ожидания команды на запуск ракет. Все его мысли были направлены на запуск ракет.
Тем временем на полигоне солдаты стали ходить вперед и назад. Они были одеты в обычную зеленую форму, и только один из них был одетый в светлую форму служащих в летный частях. Он находился в центре группы солдат и изображал Саддама Хусеййна. Только этот солдат, и еще один, который на месте отдавал команды, сообщая что надо делать в каждый момент, были в курсе, что именно отрабатывается на учениях. Верхушка израильской армии находилась на горке, на расстоянии в 300 метров от полигона, наблюдали за ходящими внизу солдатами, и слушали объяснения Дорона.
И вот в учениях всухую, которые проводил Кемпель, наступил момент, когда он отдал команду на запуск ракеты понарошку. Его связной передал кодовое предложение "посылай такси" связному Дрора. Продумавшему все до малейших подробностей Дорону как-то и в голову не приходило, что одинаковая команда на "сухой", и на боевой запуск ракет, может стать причиной путаницы, которая приведет к столь страшным последствиям. Получив сообщение Дрор, уверенный, что это команда на запуск боевых ракет, дал приказ своим солдатам. Один из них запустил боевую ракету, и ее стали вести на цель. Через 15 секунд вслед была запущена и вторая ракета. В этот момент можно было все исправить, отклонив траекторию полета ракет от полигона, но никакого обмена информацией между Дрором и Кемпелем в эти роковые минуты просто не было.
Когда ракета подлетела к группе солдат, один из наводчиков заметил на экране фигуры, но был уверен, что это специально оставленные там манекены (по поводу манекенов был спор между Кемпелем и Авиталем. Авиталь считал, что ставить манекены это лишние глупости, Кемпель же доказывал ему, что это важно сделать для того, чтобы сделать стимуляцию операции для операторов наведения как можно более близкой к действительности, и трехмерность манекенов играет большую роль в визуализации получаемой мониторами операторов картинки, на основании которой они управляют ракетами. Кемпель победил в споре, и манекены были установлены), и не отклонил ракеты. Прямо на глазах зрителей она врезалась в группу солдат, и плотной слой дым накрыл собой полигон. Неподалеку от места взрыва находилась машина, которая после должна была вывозить присутствовавших из зоны обстрела, и в ней сидел водитель. Услушав взрыв, он выскочил из машины, и с криками стал убегать. Когда к полигону подлетела вторая ракета, операторы Дрора увидели мелькнувшую на экране бегущую фигуру водителя, у них была какая то секунда на осознание того, что что-то пошло не так, ведь в зоне обстрела не должно было быть людей. Но они уже ничего не успели сделать, и вторая ракета также взорвалась среди группы уже раненых и убитых солдат, также ранив в ногу убегавшего водителя
Увидевшие это офицеры побежали с горки к месту падения ракет. Выглядело это ужасно. На полигоне лежали куски тел солдат, раненые кричали о помощи, у некоторых из них были оторваны конечности, и внутренности вываливались наружу. На месте не было врача - приданный к учениям врач находился с группой Дрора и получив сообщение о произошедшем, на огромной скорости, прямо через пустыню, помчался на полигон. Были вызваны дежурные медицинские силы из находящейся рядом базы Цеелим, к которой относился полигон. Эхуд Барак занялся вызовов вертолетов для эвакуации раненных в больницы. В это время генералы и другие офицеры пытались помочь раненым. Амирам Левин порвал свою гимнастерку и накладывал временные жгуты, офицеры, прошедшие в прошлом фельдшерскую подгототвку, пытались применить свои знания, и облегчить страдания раненых. В это время Барак и Липкин-Шахак говорили по телефону, и наблюдали картину со стороны. Барак и вообще по жизни всегда держался отстраненно, соблюдая дистанцию между собой и окружающими, и сейчас его поза бесстрастно наблюдающего командира выглядела большим контрастом по сравнению с другими генералами, ползающими между ранеными, и утешающими их. Один из раненых солдат в сердцах даже закричал Бараку - Сволочь, сукин сын, мы умираем, а ты стоишь и смотришь!!!
Приехавшей на место группе Дрора сказали не приближаться к полигону, и укрыться в дюнах. Официальным объяснением было нежелание "светить" медицинскому персоналу, не относящемуся к Саерет, секретные ракеты Тамуз, установленные на машинах группы. Неофициальной причиной же было желание снизить степень травмы у солдат, не давать им видеть тела своих друзей и сослуживцев, разорванных пущенными ими ракетами.
Довольно быстро на место прибыло немало врачей и фельдшеров, которые стабилизировали состояние раненых. Их уже решили погрузить в вертолеты, но в последний момент, по просьбе врачей, вылет задержался, дабы продолжить первичное лечение на земле. В этот момент Эхуд Барак, увидевший что в прицнипе его присутствие уже не требуется, и вертолеты с ранеными не улетают по просьбе врачей, сообщил окружающим, что он летит на доклад к Рабину, погрузился в своей вертолет и улетел. Впоследствие этот момент будет широко использоваться недругами и политическими противниками Барака.
Всего трагедия на полигоне унесла жизни пяти солдат. Их имена - Арик Коэн, Шарон Тамир, Эран Виксельбаум, Элъад Шила, Шамри Шафран. Еще одним погибшим, шестой жертвой трагедии в Цеелиме, считается Нимрод Лодмар. Он был солдатом в группе Дрора, который выстрелил те самые ракеты, убившие пять его товарищей по оружию. Никто и никогда не предъявлял ему претензии, однако Лодмар так и не смог прийти в себя после трагедии. Он был признан страдающим от шоковой посттравмы, и освобожден из армии. Его душа не давала ему покоя, Лодмар много путешествовал, и в 1999 году погиб при невыясненных обстоятельства, по видимому был сбит машиной, когда ночью шел босиком, через поля, в ночной клуб.
После того, что случилось на полигоне 5 ноября, начался долгий процес разборок и поисков виновных. Поначалу Барак создал комиссию, которая выслушала всех замешанных в дело офицеров, и вынесла решение, в котором самый больший вес ответственности нес Амирам Левин. В своих показаниях перед комиссией Левин, находившийся под глубоким впечатленим от произошедшего, немного простодушно взял всю ответственность за подготовку учений на себя. Когда Левин понял, что на него собираются повесить всю отвественность на уровне генералов, он стал давить на Барака в направлении смягчения выводов комиссии. На этой почве его отношения с Бараком сильно испортились.
Одной из целью создания этой комисии было нежелание передавать расследование трагедии в руки военной полиции, как всегда происходило при авариях на учения, повлекших человеческие жертвы. Трюк Барака не удался, и военная прокуратура взялась за дело. Потом еще к нему подключился, со своей стороны, Государственный Контролер. Все это длилось несколько лет, и явилось серьезным ударом по Саерет. Вдруг самые секретные ее материи, которые солдатам строго настрого запрещалось обсуждать даже со своими родителями и подругами, стали достоянием общественности. Генералы занялись активным перекладыванием ответственности друг на друга. Сама структура подготовки к операции, когда не был назначен офицер, ответственный за безопасность, подвеглась жесткой критике. Не было понятно, кто над Кемпелем являлся ответственным командиром. Амирам Левин? Но он был "всего лишь" координатором, хотя и носил звание проектировщика операции. Левин просто элементарно не мог отдавать Кемпелю приказы, а мог только рекомендовать те или иные шаги. Дорона Авиталя, непосредственного командира Кемпеля, Ури Саги вроде как "вытащил" из процесса подготовки, но формально он все равно был ее командиром.
В конечном итоге, Ури Саги и Амирам Левин отделались легким испугом - получили выговоры. Барак успешно отбил все попытки протянуть цепочку отвественности за аварию до него. Авиталь не получил накакого формального дисциплинарного наказания, но его покритиковал Государственный Контролер. Кемпель и Дрор предстали перед военным судом. Цель Кемпеля на суде была нелегка - она не хотел переваливать ответственность на вышестоящий уровень командования, не хотел, чтобы пострадал Дрор, и также хотел сам выйти без тюремного наказания. Линия защиты Кемпеля и Дрора была такова: учитывая сложность операции, случившееся надо рассматривать как аварию на боевой операции, а не как происшествие на учениях. Это был рискованный ход, ибо он мог затянуть на скамью подсудимых и Амирама Левина, ибо как проектировщик тот был ответственен за саму операцию. В конечном итоге, судьи решили дать обеим офицерам легкое наказание, по три месяца тюрьмы условно, и понижение в военном звании. Также Барак, как начальник ГенШтаба запретил им три года занимать руководящие посты в армии, сопряженные с командованием солдатами. Так как решение это было вынесено через два год и два месяца после аварии на полигоне, через 10 месяцев после него Дрор и Кемпель уже могли бы вернуться на командирские посты.
Но они оба оставили армию - Дрор пошел учиться на инженера в Технион (Хайфский политехнический институт), продолжал поддерживать отношения со солдатами своей группы, и даже с некоторыми из родителей погибших, хотя другие родители видели в нем главного виновника гибели их детей, и никогда его не простили. Больше о Дроре ничего не известно, даже его фамилия до сих пор засекречена.
Кемпель поехал учиться в Гарвард, с успехом закончил факультет менеджмента, и делает успешную карьеру в области высоких технологий - основал и продал одну компанию, а сейчас руководит собственной фирмой, старающейся составить конкуренцию крупным игрокам на рынке компьютерного обеспечения.
Вокруг поведения Барака в минуты после трагедии были написаны горы статей и велось независимое расследование. Его обвиняли в бегстве с полигона, в том, что он оставил позади раненных, не взяв их в свой вертолет. В ход даже вошла фраза "Барак барах" (Барак убежал), которой активно пользовались политические противники Барака, особенно когда он выставил свою кандидатуру на выборах премьер-министра. Бараку и его советникам по имиджу пришлось тяжело и долго работать, чтобы дезавуировать претензии, и доказать, что он улетел раньше времени лишь потому, что врачи задержали вылет вертолетов с ранеными. И что в своем вертолете ему не было смысла и условий вести раненых. И что рвать свою гимнастерку на медицинские жгуты ему не было смысла, так как даже в первые минуты после падения ракет было достаточно помощников на каждого пострадавшего.
Отдельная тема это родители погибших. Им очень не понравились генеральские разборки, перекладывание ответственности друг на друга, первоначальное стремление Барака сохранить в секрете обстоятельства учений (вообще поначалу Барак еще тешил себя надеждой, что авария не учениях не отменяет операции, и это явилось его рациональным объяснением того, что он отдал приказ военной цензуре засекретить его присутствие на учениях. Естественно, этот секрет быстро стал достоянием общественности), легкое наказание всем замешанным офицерам. Семьи погибших тайно записывали на диктофоны посещавших их генералов, и пытались вести общественную борьбу против желания армии поскорее замести произошедешее под толстый ковер.
Солдаты групп Дрора и Кемпеля фактически не получили никакого психологической помощи, и они должны были сами бороться с последствиями аварии на их психику. Саерет Маткаль вообще не имела опыта подобных событий, и военные структуры во многом пустили дело на самотек, не предоставив солдатам помощи, в которой те нуждались.
В общем, само подразделение получило серьезную травму, помимо факта гибели и ранений его солдат. Царящая в ней до 5 ноября атмосфера всесилия, способности решить любую задачу, ненадобности следовать сухим военным инструкциям, особенно в части безопасности, сменилась пониманием границ своего силы и могущества. Оставшийся на своем посту Авиталь позже провел серьезную работу по приведению Саерет в рамки общевоенного устава и правил безопасности. Можно сказать, что произошедшее в тот день в Цеелиме явилось водоразделом между Саерет старого образца - безбашенным и плюющим с высокой колокольни на сухую букву военных инструкций подразделением, и нынешней его моделью, намного более упорядоченной, и действующей в рамках общевоенных законов, даже когда речь идет о самых дерзких и сложных операциях.
Вот такая история. Извините, что так длинно.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11175
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.08.15 14:47. Заголовок: Алекс, огромное спас..
Алекс, огромное спасибо за рассказ! Отдельное спасибо за то, что пожертвовали так много из своего времени, чтобы написать его!
Чувство после прочтения: ужас. Если подобные пробелы в планировании и проведении тренировки возможны в высокопрофессиональной израильской армии, что говорить и думать об остальных...
Alex пишет:
цитата:
Продумавшему все до малейших подробностей Дорону как-то и в голову не приходило, что одинаковая команда на "сухой", и на боевой запуск ракет, может стать причиной путаницы, которая приведет к столь страшным последствиям.
Любой человек может допустить ошибку, но зато есть команда, чтобы обнаруживать и исправлять ошибки отдельных людей ...
Alex пишет:
цитата:
Солдаты групп Дрора и Кемпеля фактически не получили никакого психологической помощи, и они должны были сами бороться с последствиями аварии на их психику.
Как это возможно??? У меня был друг - военный психиатр, и в конце 80-х он писал диссертацию о посттравматическом стрессе в армии. Я ему искала литературу и отлично помню, что не менее 70-80 % всех статей по теме были написаны в Израиле (а где же еще?).
Alex пишет:
цитата:
Вы хотели что-то спросить по поводу израильских спецслужб в связи с текстом Рубиной, нет?
Да, хотела, но после прочтении Вашей рецензии... Мне кажется маловероятной вся история с отмщением в третьей части. Один раз человек может сорваться, как сорвался Леон после захвата того палестинца. Но чтобы придумать целую операцию без согласования со спецслужбами... по- моему, нормальные люди так себя не ведут; они думают о последствиях своих действий - не только о последствиях для себя, но и для остальных. А может быть я ошибаюсь и у спецназовцев тоже иногда чувства доминируют над разумом?
Отдельное спасибо за то, что пожертвовали так много из своего времени, чтобы написать его!
Аня, это было в кайф :-)
Гостья пишет:
цитата:
Любой человек может допустить ошибку, но зато есть команда, чтобы обнаруживать и исправлять ошибки отдельных людей ...
Там и была вся проблематике в том, что не было команды. И не было человека, специализирующегося на безопасности во время маневров. Когда уже потом все это разбиралось, один такой офицер-специалист, который ознакомился с планом учений, сразу сказал, что он бы в таком виде не допустил бы проведение маневров. Потому что он заточен на отыскание потенциально опасных моментов, которые могут привести к проблемам, а Кемпель не имел такой специализации.
Гостья пишет:
цитата:
Kак это возможно??? У меня был друг - военный психиатр, и в конце 80-х он писал диссертацию о посттравматическом стрессе в армии. Я ему искала литературу и отлично помню, что не менее 70-80 % всех статей по теме были написаны в Израиле (а где же еще?).
Да, в Израиле много наработок этой темы, и накоплен большой опыт. Но тут надо понимать специфику психологии солдат Саерет. И для многих боевых солдат признаться, что ты страдаешь постравматическим синдромом, является непростой задачей, а тем более таким, из которых выбили механизм, отвечающий за способность жаловаться на трудности. Там солдаты реально считали себя суперменами и почти сверхлюдьми, которым по зубам то, на что неспособны другие. И как после этого жаловаться на постшок, особенно солдатам, которые самие не пострадали на полигоне? Да и сами структуры Саерет не были готовы к тому испытанию, и не очень понимали, как себя вести в той ситуации. При всем при том, что служба в Саерет реально опасная, столько погибших и раненных за один раз, кроме как в войнах, у них и не бывало. Особенно еще и от "дружественного огня", как такие случаи стрельбы по своим называют в Израиле.
Гостья пишет:
цитата:
Мне кажется маловероятной вся история с отмщением в третьей части
Я как раз верю в инстинкт отмщения, который двигал Леоном. Он уже давно не был кадровым сотрудником спецслужб, его уже вроде и отпустили с должности периодического помощника. Его ничего не связывало с долгами израильской разведки. К тому же он вроде как и оказывал ей услугу, нацелившись на Гюнтера-Виная, правда услуга оказалась медвежей.
Мне другое кажется там абсолютно не отвечающим реалиям. Что Израиль дал вот так спокойно яхте дойти до Ливана. Даже учитывая, что на ней был Леон. Сто процентов, что в реальной жизни эту яхту бы встретили по пути в Ливан ребята из морских командос (Шаетет 13) и препроводили бы в израильский порт. Тайно ли бы это сделали, или явно - это уже технические детали. Или может затопили бы ее, после того, как сняли команду, Леона и груз. И никому бы ни на секунду не мешал бы фактор риска для пленного Леона при насильственном захвате судна. Даже наоборот - это было бы дополнительной мотиваций к захвату яхты. За последние несколько лет Израиль таким образом остановил несколько кораблей, которые везли конвенциональное оружие всяким нашим не большим друзьям. Причем тут идет речь о яхте, плывущей не где-то у черта на куличках, в районе, где наши ВМФ чувствуют себя как дома. А тем более, когда речь идет о "грязном" оружии, или элементам для него. Да эту бы яхту потопили бы на хрен, если бы другого выхода не было, вместе с Леоном, при всем сантименте к нему со стороны Натана.
При желании Израиль вообще может блокировать морские подходы к Ливану, у которого своих морских военных сил просто нет. Во время Второй Ливанской Войны израильские военные корабли стояли прямо напротив Бейрута. Там, правда, была допущена страшная халатность, закончившаяся погибшими - на одном из кораблей не включили систему защиты от ракет, так как считали, что у Хизбаллы нет ракет, способных поразить такой корабль.А ракета такая оказалась. И она попала прямым попаданием в один из кораблей, убив пятерых или шестерых солдат.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11176
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 12:09. Заголовок: Алекс, спасибо еще и..
Алекс, спасибо еще и еще, и еще! Очень интересно и призывающее к размышлению!
Выскажу свои мысли, хотя понимаю, что они: 1. женские; 2. абсолютно дилетантские; 3. все-таки болгарские (Мы мирные люди. Точка. Без всяких там бронепоездов - в том числе и в самом буквальном смысле - это раз. Два - мы любим свои друзей, живущих в Израиле. )
Этот мир устроен неправильно, потому что в нем правят не женщины. Женщины знают, что человеческая жизнь важнее всего на свете, что дипломатия лучше, чем война. Если женщины правили бы миром, они, наверное, посылали бы зрелых мужчин, любящих играть в солдатики, куда-то в Сахару или в Кара-кум на некоторое время, чтобы там поиграть (конечно, без реального оружия). Потому что реки крови, которые текут на Земле с незапамятных времен, следствие, кроме всего прочьего, и извечного идиотского мужского желания играть в солдатики. История, которую Вы рассказали здесь, хрестоматийная иллюстрация этому. (И не надо мне ничего говорить про Голду Меир и баронессу Тэтчер, потому что буду стрелять! )
Alex пишет:
цитата:
Там солдаты реально считали себя суперменами и почти сверхлюдьми, которым по зубам то, на что неспособны другие.
Иными словами, в Саерет делают из людей уродов? А были ли случаи, когда эти "супермены" в следствии посттравматического стресса калечили и убивали невинных людей (как это часто наблюдаем в США)?
Alex пишет:
цитата:
Там, правда, была допущена страшная халатность, закончившаяся погибшими - на одном из кораблей не включили систему защиты от ракет, так как считали, что у Хизбаллы нет ракет, способных поразить такой корабль.А ракета такая оказалась.
Д.Д.
buscador
Пост N: 13066
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 12:54. Заголовок: Она была также ярой ..
цитата:
Она была также ярой феминисткой, если в прессе обсуждалось какое-нибудь громкое дело, у нее непременно брали интервью, где она непременно говорила: «Вот если бы женщина возглавляла Скотленд-Ярд!» Она очень верила в женскую интуицию.(с)
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11177
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 13:02. Заголовок: Дима! Я не феминистк..
Дима! Я не феминистка, я просто рассуждаю!
Любопытно узнать, какие Ваши выводы из рассказанной Алексом истории?
Историческими. Женщины много раз управляли странами и даже империями. И я не знаю ни одного случая, что бы они поступали так, как Вы тут... изобразили. Английская Елизавета, российская Екатерина, испанская Изабелла - я этот список могу продолжать и продолжать! - все они воевали не меньше и не хуже чем это делали мужчины. Скажу больше (хотя лучше бы, конечно, помолчать) я слышал о мужчинах с титулом "Миротворец", а вот о женщинах - увы.
Гостья пишет:
цитата:
кто виноват и что делать
... и как нам организовать рабкрин? Боюсь, я совершенно не компетентен в этих вопросах.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11179
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 13:41. Заголовок: Все вышеперечисленны..
Все вышеперечисленные дамы (спасибо, что не упомянули баронессу!) жили в мужском мире и им приходилось доказывать свое право на престол наличием типично мужского поведения и "крутости". Поэтому нет и миротворок среди них - ведь это не круто, не по-мужски! Нет?
Д.Д.
buscador
Пост N: 13069
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 14:00. Заголовок: Все эти дамы (и не т..
Все эти дамы (и не только эти) обладали наследственной абсолютной властью. Большинству из них не нужно было ничего никому доказывать - помазанник божий и баста! "Боже, храни королеву!"
Что касается "мужского мира"... (Надеюсь, вы не предлагаете перебить или изолировать всех мужчин? Мне сразу вспомнился фильм "Секс-миссия" ) Дык, есть примеры и чисто женского общества: амазонки, например - очень миролюбивые были существа А еще есть женские тюрьмы и колонии - там царит мир и покой, да?
Боюсь, это только Ваши иллюзии. Женщины-руководители столкнулись бы (и сталкиваются) с теми же проблемами что и мужчины, а круг решений этих проблем очень ограничен... Увы и ах.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11180
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 14:30. Заголовок: Д.Д. пишет: Все эти..
Д.Д. пишет:
цитата:
Все эти дамы (и не только эти) обладали наследственной абсолютной властью.
О, да! И поэтому все без исключения их поданные радовались до упада, что ими будет управлять "какая-то баба"? Ну-ну...
Д.Д. пишет:
цитата:
Надеюсь, вы не предлагаете перебить или изолировать всех мужчин?
Ни в коем случае! Вы нам очень нужны! (Отличный был фильм )
Д.Д. пишет:
цитата:
Дык, есть примеры и чисто женского общества: амазонки, например - очень миролюбивые были существа
Так, дошли до мифологии... Забыли упомянуть про сирен и Одисея В тюрьмах и колониях царит мужской мир, даже в женских.
Д.Д. пишет:
цитата:
Женщины-руководители столкнулись бы (и сталкиваются) с теми же проблемами что и мужчины, а круг решений этих проблем очень ограничен...
Продемонстрировать различия в решении одной и той же проблемы мужчиной и женщиной? Она чуть-чуть выше:
Alex пишет:
цитата:
Мне другое кажется там абсолютно не отвечающим реалиям. Что Израиль дал вот так спокойно яхте дойти до Ливана. Даже учитывая, что на ней был Леон. ... Причем тут идет речь о яхте, плывущей не где-то у черта на куличках, в районе, где наши ВМФ чувствуют себя как дома. А тем более, когда речь идет о "грязном" оружии, или элементам для него. Да эту бы яхту потопили бы на хрен, если бы другого выхода не было, вместе с Леоном, при всем сантименте к нему со стороны Натана.
А авторша, как женщина, оставляет элементы "грязного" оружия попасть в руки врагу, лишь бы Леон остался в живых...
(Алекс, надеюсь, Вы понимаете, что я не критикую Вас, ни в коем случае! )
Д.Д.
buscador
Пост N: 13070
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
О, да! И поэтому все без исключения их поданные радовались до упада, что ими будет управлять "какая-то баба"? Ну-ну...
Не "какая-то баба", а королева божьей милостью. И, да, они радовались - и матушке Елизавете, и королеве Виктории: коронация каждой вызывала неподдельный энтузиазм в народе.
Гостья пишет:
цитата:
Так, дошли до мифологии... Забыли упомянуть про сирен и Одисея
После находки Шлимана не доверять Гомеру довольно сложно.
Гостья пишет:
цитата:
А авторша, как женщина, оставляет элементы "грязного" оружия попасть в руки врагу, лишь бы Леон остался в живых...
Авторша: а) мало что в этом понимает (анализ Алекса это подтверждает), б) сидит в кабинете с печатной машинкой (компьютером), а не с красной кнопкой - это сильно влияет на выбор решения.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11181
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 15:15. Заголовок: Д.Д. пишет: После н..
Д.Д. пишет:
цитата:
После находки Шлимана не доверять Гомеру довольно сложно.
Все мы любим литературу, но не до такой же степени!
Д.Д. пишет:
цитата:
Авторша: а) мало что в этом понимает (анализ Алекса это подтверждает),
А те, кто все понимает, знает и умеет; лучшие из лучших, супермены и проч.; не догадались придумать 2 разные пароли для двух разных частей "тренировки"...
Д.Д. пишет:
цитата:
б) сидит в кабинете с печатной машинкой (компьютером), а не с красной кнопкой - это сильно влияет на выбор решения.
Вы намекаете на то, что Алекс сидит где-то рядом с красной кнопкой???
Д.Д.
buscador
Пост N: 13071
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 19:34. Заголовок: Гостья пишет: Все м..
Гостья пишет:
цитата:
Все мы любим литературу, но не до такой же степени!
Шлиман - это не литература, а археология. (с)Капитан Очевидность
Гостья пишет:
цитата:
А те, кто все понимает, знает и умеет; лучшие из лучших, супермены и проч.; не догадались придумать 2 разные пароли для двух разных частей "тренировки"...
И на старуху бывает. Ошибаются все.
Гостья пишет:
цитата:
Вы намекаете на то, что Алекс сидит где-то рядом с красной кнопкой???
Ага-ага, вот так я Вам и раскрыл все тайны Генштаба сразу...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11182
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.15 09:14. Заголовок: Дорогой Дима, я все ..
Дорогой Дима, я все еще помню, кто такой Шлиман. Однако не припоминаю, чтобы он доказал существование амазонок...
Да, конечно, ошибаются все. Только ошибки разные, и их последствия тоже разные...
Д.Д. пишет:
цитата:
Ага-ага, вот так я Вам и раскрыл все тайны Генштаба сразу...
Кстати, о посттравматическом стрессе: некоторые из книг Переса-Реверте, например "Баталист" и "Территория команчей", очевидно являются опытом самолечения ПТС автора.
Этот мир устроен неправильно, потому что в нем правят не женщины.
Аня, во многом я с Вами согласен! Еслы бы женское начало правило этим миром, он был бы менее кровавым и жестоким. Женщины (если говорить очень обобщенно), по совершенно объективным причинам, более чутко осознают ценнность каждой отдельной человеческой жизни, чем мужчины. И недаром одним из признаком прогресса современного общества является все большее вовлечение женщин в сферы власти и управления. И я с Вами полностью согласенв части того, что примеры женщин у власти, которые привел Вы и Дима, являются случаями того, когда женщины действовали в совершеннно мужском мире, построенном по мужским законам, и поэтому они вели себя соотвественно законам этого мира, во многом приспосабливаясь к нему
Гостья пишет:
цитата:
Иными словами, в Саерет делают из людей уродов? А были ли случаи, когда эти "супермены" в следствии посттравматического стресса калечили и убивали невинных людей (как это часто наблюдаем в США)?
Насколько я знаю, с солдатами Саерет такого не было. Там все таки люди служат суперотборные,с высоким уровнем интеллекта, обычно из приличных семей, часто потомственные военные. В США оружие более доступно, чем в Израиле, хотя его и тут на руках хватает, но все таки меньшее его распостранение снижает шанс на то, что очередной псих возьмет автомат, и пойдет расстреливать всех подряд.
Про уродов. Аня, посмотрите сериал Фауда, думаю он есть в Сети с русскими титрами. Там один из спецназовцев объясняет, что такое солдат спецназа на боевом задании. Машина для убийства. Как собака, натренированная убивать, которой дали команду Фас. При этом в жизни это могут быть самые милые и нормальные люди.
Был один нашумевший случай с Даниелем Окевом, который в 1997 году взял в свою машины путешествующих автостопом пару английских молодых туристов. На полдороге из Эйлата, Окев без всякой причины выстрелил в англичан. Парень погиб, а его девушка получила тяжелые ранения. После того, как Окева поймали, и стали судить, одной из линий защиты была такова, что в следствие военной службы Окев страдал посттравматическим стрессовым расстройством, и на почве его стрелял в туристов. Типа, у него было затмение, и он решил, что находится на боевом задании. В начале 70-х годов прошлого века Окев служил в подразделении спецназа Римон. Римон тогда плотно опекал сектор Газа, после Шестидневной войны года оказавшийся под израильским контролем. По свидетельству служивших тогда солдат, борьба с террористами и/или подозреваемыми в террористической деятельности велась одним простым образом - солдаты Римона находили террористов/подозреваемых и застреливали их на месте. Потом Окев воевал боевым офицером в Войну Судного Дня и в первой Ливанской Войне. Также у него нашли нейрологическую проблему в мозгу.
Эти пункты линии защиты, которые судьи приняли в виде одного из объяснений случившегося, позволили Океву избежать пожизненного заключения за убийство и покушение на убийство. Он получил 20 лет тюрьмы, и освободился в 2010 году, после того, как ему скостили треть срока за хорошее поведение.
Вообще служба в израильской армии и без войн, нередко не самым хорошим образом влияет на мозги. Особенно это заметно среди тех, кто большую часть службы проводит в жестком контакте и трении с палестинцами. Например, солдаты и солдатки на блокпостах, через которые каждый день проходят тысячи палестинцев, каждый из которых автоматически находится на подозрении, и надо убедиться в том, что он не террорист/террористка. Солдаты, служащие в подразделениях "мистаарвим" (те, которые переодеваются в арабов, и так заходят в арабские города и села. Сериал Фауда довольно правдоподобно показывает быт и службу именно таких солдат) - у них тоже нередко мозги зашакаливают. Многие из них потом отходят, и продолжают вести нормальный образ жизни. Но есть такие, которых приходится лечить. Многие из бывших боевых солдат едут скинуть напряжение годов службы куда нибудь в Непал и Индию, и там уже отрываются по полной програме, в самых крайних случаях оставаясь надолго в иллюзорном мире, порожденном применением галлюциногенов.
Вот что я еще не понял у Рубиной, это момент с отцом Леона. Зачем было к концу саги "находить" его отца, чтобы потом практически ничего не сделать с этой информацией. Для чего это надо было? Чтобы продемонстрировать читателю, как все в этом мире завязано и пересекается: адвокат-дядя Леона, или кто он там ему приходился, помогает вытаскивать из плена Леона, даже не зная, что их связывают родственные узы?! Ну и...?!!! Никакого катарсиса, никакого развития темы, хотя бы в стиле передачи "Жди меня"
Ага-ага, вот так я Вам и раскрыл все тайны Генштаба сразу..
Все, я уже по возрасту закончил все отношения с нашим ГенШтабом. Достаточно послужил ему, и исторической родине в целом.
Так что пока дети не подрастут, для меня ГенШтаб это только ГенШтаб
Д.Д.
buscador
Пост N: 13072
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.15 19:21. Заголовок: Alex пишет: Еслы бы..
Alex пишет:
цитата:
Еслы бы женское начало правило этим миром
Все это уже было.
В те золотые времена Муж уходил гулять с утра. А хлопотливая жена Крутилась у костра: Чтоб был бифштекс полусырой, А шкура без заплат. Она была ему порой Вождем, портнихой, медсестрой... И кто-то, в шутку, этот строй Назвал "матриархат".
Отправлено: 13.08.15 11:20. Заголовок: Д.Д. пишет: В те зо..
Д.Д. пишет:
цитата:
В те золотые времена
Кстати, я тут критиковал Рубину, что она увлеклась навешиванием званий на персонажа саги Натана Калдмана, а сейчас услышал о том, что ходят слухи о возможном преемнике уходящего в отставку директора Моссада Тамира Пардо.
Среди кандидатов на должность называют Эхуда Барака!!! Он, правда, все отрицает, но кто знает, что стоят его опровержения.
Так что может быть, что Барак почти точно повторит карьеру Натана Калдмана: директор Моссада, являющийся бывшим начальником ГенШтаба, бывшим премьер-министром, и бывшим министром обороны!
Д.Д.
buscador
Пост N: 13073
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.08.15 13:22. Заголовок: Alex пишет: http://..
Alex пишет:
цитата:
Дык, песенку пел мужчина (Федор Чиханков) и, с его точки зрения, времена были золотые. Там еще много куплетов о скорбной мужской доле...
Alex пишет:
цитата:
Среди кандидатов на должность называют Эхуда Барака!!!
Оно не тонет! Не верю!(с)
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11183
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.08.15 13:40. Заголовок: Знаю, что мир, управ..
Знаю, что мир, управляемый женщинами – утопия, но настоящий до такой степени мне не нравится, что приходится грезить. И да, Дима, матриархат был давно, а потом человечество не туда пошло...
Прошу прощения за слово „уроды“, которое употребила запальчиво. Наверное, я идеализирую израильскую армию, исходя из ее многочисленных успехов, и мне показалось верхом бездария, безграмотности и безответственности воспитывать у людей (пускай и лучших из лучших) необходимось вести себя и контролировать свои чувства, как супермены. Суперменов нет, Ричер существует только в романах Ли Чайлда, а в жизни все люди ошибаются, страдают, и это нормально. А стресс в армии, как я помню из рассказов друга, чаще всего является следствием между, обобщенно говоря, приказом начальства и невозможностью его выполнить. „Будь железным!“ – „Да, но я выстрелил те самые ракеты, убившие пять моих товарищей по оружию!“ Кто не сойдет с ума после этого?
Неслучайно спросила про ПТС. У болгарской армии военный опыт незначителен по сравнению с израильской. Наши войска воевали в Ираке в 2003-2005 гг., и в результате есть пара самоубийств, сошедшие с ума; почти все члены первого контингента (который пострадал тяжелее всего) развелись, более половины ушли из армии (она профессиональна), и т.д. и т.п. Был и случай, когда бывший солдат жестоко избил совершенно случайно попавшую ему под руки женщину в парке. То есть, ПТС цветет пышным цветом, а спасение утопающих, как известно...
Алекс, спасибо за рекомендацию сериала про спецназ, но вряд ли воспользуюсь ею – берегу нервы.
Про отца Леона: думаю, что Рубина хотела „закольцевать“ рассказ в лучших традициях латиноамериканских мыльных опер.
Про Барака: оно действительно не тонет - и у нас, и у вас, везде. Политики... (вспомнила, что я леди)
А что происходит в передаче "Жди меня"?
Д.Д.
buscador
Пост N: 13078
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.08.15 13:56. Заголовок: Гостья пишет: а по..
Гостья пишет:
цитата:
а потом человечество не туда пошло...
О, да! "Эйнштейн была женщиной!"
Гостья пишет:
цитата:
А что происходит в передаче "Жди меня"?
Находят давно пропавших родственников и делают из их встреч шоу. Ну, как в латиноамериканских мыльных операх: "- Я - твой брат, Мария!" "- Не может быть! Я сейчас упаду в обморок от счастья" "- Подожди падать, ты еще не видела НАШУ МАМУ!"
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11187
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Аня, по совпадению, я как раз вчера безуспешно разыскивал эту книгу в русском переводе. Я давно был в курсе, что ее ивритский перевод уже давно является бестселлером в Израиле, а еще вдобавок пару дней назад я скромно поучаствовал в обсуждении ссылки на статью про острую нехватку юмористической взрослой литературы, которая (скидка) была расположена в одном ивритском книжном фейсбучном аккаунте, на который я подписан.
Так там в комментариях народ указывал на "Сто лет и чемодан денег..", как на пример того, что таки есть современная смешная взрослая литература. Я, к слову, в комментариях там написал о "Случае Портного" Филиппа Рота и "Дальше живите сами" Джонатана Треппера, как о очень меня насмешивших книгах, которые уж точно нельзя отнести к детской или подростковой литературе. Авторша статьи там сетовала, что такая литература породила множество авторов, которые ее очень смешили в детстве и юности - Астрид Линдгрен, Туве Янсен, Михаэль Энде, Роальд Даль, Памелла Треверс с ее Мери Поппинс, а вот во взрослом возрасте надо копать до "Трое в лодке не считая собаки" и Дживса с Вустером, чтобы качественно посмеяться над хорошей книгой. Правда автор указывает и пару современных авторов, пытающихся писать интеллигентно и смешно, типа Джонатана Сафрана Фоера, но это скорее исключения из общего правила. Терри Пратчет и Дуглас Адамс авторше статьи резко не по духу, и даже в Уловке 22 ее удручают, по ее словам, горы графоманской болтовни, которые скрывают в себе жемчужины по настоящему смешных и резко-сатирических эпизодов романа.
В общем, я погуглил фамилию автора Юнассона на русском, но не понял точно, как она пишется, поэтому ничего не нашел. С горя (шутка ) пошел на Литрес и прикупил там свеженького, с пылу с жару, Умберто Эко. Тема там очень интересная, но и вообще Эко умеет увлечь и заинтересовать. Если кто хочет - я могу ее тоже куда нибудь залить, откуда ее можно будет скачать, или отправить по почте.
А по вашей наводке я заодно на флибусте нашел и "Сто лет и чемодан денег..", так что жизнь прекрасна
И огромное спасибо!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11199
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Алекс, пожалуйста! Дима меня научил, что надо все искать сначала на флибусте, там много всего хорошего . А если там нет того, что нам нужно, всегда можно обратиться с просьбой к лучшему в мире искателю информации, и он все всегда найдет (если оно существует в Сети, конечно!)
А теперь Вам спасибо за упоминание книг Рота и Треппера, которые сразу возьму на вооружение ! Новый Эко - это "Нулевой номер"? Или "Кладбище"?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Просто напросто создает неверную картину у неизраильских читателей. Все равно что я сейчас буду читать итальянского писателя, претендующего на вроде как правдивое описание Италии, и я буду полностью верить его фактологической базе, так как мои знания об Италии довольно поверхностны, а потом окажется, что он многое написал неверно. 
), сын которого, конечно, гений в области компьютерной безопасности. Все гении и супермены. И если они едят, то только в самом лучшем ресторане, конечно. И живут в суперклассных домах, и все такое прочее. 
Мне кажется маловероятной вся история с отмщением в третьей части. Один раз человек может сорваться, как сорвался Леон после захвата того палестинца. Но чтобы придумать целую операцию без согласования со спецслужбами... по- моему, нормальные люди так себя не ведут; они думают о последствиях своих действий - не только о последствиях для себя, но и для остальных. А может быть я ошибаюсь и у спецназовцев тоже иногда чувства доминируют над разумом? 
Очень интересно и призывающее к размышлению! 
) 
Мне сразу вспомнился фильм "Секс-миссия" 
) 
Он, правда, все отрицает, но кто знает, что стоят его опровержения. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума