Дима, так Короткевич закончил "Колосья..", или нет?
Нет, не закончил. О самом восстании у него есть только пьеса "Кастусь Калиновский", но там. насколько мне известно, главный герой "Колосьев" не фигурирует. Я не знаю почему. Возможно не хотел убивать героя. Возможно цензура так обкорнала первые книги, что от самой "революционной" части Короткевич решил сам отказаться. Факт на лицо: "Оружие" - последнее произведение этой серии, как раз канун восстания. Дальше - тишина.
Закончил читать вчера эту книгу. Вообще-то я к дамским детективам отношусь с большой долей скептицизма. Очень люблю Хмелевскую, однако она породила монстра называемого "женский иронический детектив" и его теперь не задушишь не убьешь... Но эту книгу горячо рекомендовал МакМанус, а я к его мнению в этом вопросе прислушиваюсь. Прочел. Получил удовольствие. Детективная составляющая оказалась слабенькой: злодея я вычислил почти сразу, а мотив преступления вырисовался уже к средине книги - уж очень настырно подсказки выпирали из текста. Но зато посмеялся я от души! Часть книги читал в очереди и страшно представить что обо мне думали окружающие (так хихикал). Второй плюс книги: животные. Коты, собаки, коза... Все просто восхитительны. Особенно коты (котовладельцы меня поймут). даже если бы в книге не было преступлений коты все равно ее бы спасли от. Третий плюс: приятные образы и уютная атмосфера. Некоторые персонажи получились почти нереальными идеальными, все равно отдыхаешь на них не только телом, но и душой. Несмотря на то, что действие происходит в наши дни (в Москве и окрестностях) иногда возникает чувство, что за окном 70-е... Этому сильно способствует обильное цитирование лучших советских комедий. В общем, для отдохноваения от реальности, прочтение рекомендуется.
Ну, и пара цитат, для затравки.
цитата:
Один человек предназначен для того, чтобы обслуживать двух котов.
Дима, спасибо, скачала. Выглядит симпатично. Прочитала "Два талисмана". Понравилось. Приятная такая книга. Древние привилегированные кланы, основателям которых были завещаны магические качества. Спруты. Вепри. Еще одна аллюзия - главгерой показался похожим на юного ЭПФ. На удивление, подозревала, кто убийца, не на последних страницах, а раньше. Вроде как напрашивается продолжение, хотелось бы почитать...
Д.Д.
buscador
Пост N: 11094
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.09.14 22:28. Заголовок: Daisy пишет: Вроде ..
Daisy пишет:
цитата:
Вроде как напрашивается продолжение, хотелось бы почитать...
У Голотвиной много планов, но слабое здоровье. А этот мир достаточно велик, так что в ближайшее время продолжение аршмирской истории нам не светит. Но есть же и другие города и страны, и другие герои, не менее симпатичные.
Daisy пишет:
цитата:
Древние привилегированные кланы, основателям которых были завещаны магические качества. Спруты. Вепри.
Дык, автор хорошо знакома с Камшой и ее творчеством.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9586
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.09.14 10:09. Заголовок: Интересно, а почему ..
Интересно, а почему не наезжают правообладатели иностранных авторов? (Тфу-тфу-тфу!!!) Или все-таки наезжают?
Д.Д.
buscador
Пост N: 11100
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.09.14 13:42. Заголовок: Гостья пишет: Или в..
Гостья пишет:
цитата:
Или все-таки наезжают?
Наезжают. Вот, например, правообладатели Роулинг лютуют где только могут. Просто, российские писатели сами следят за этим делом, а зарубежным это сделать к счастью немного труднее...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9591
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.09.14 14:19. Заголовок: Да здравствуют книжн..
Да здравствуют книжные пираты! (Ну, вы поняли )
Д.Д.
buscador
Пост N: 11103
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Конечно я понял: Морган, Флинт, одноногий Сильвер, капитан Блад... А вот скажем Джек Воробей нам совсем не подходит!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9598
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.09.14 09:36. Заголовок: :sm54: ..
Д.Д.
buscador
Пост N: 11107
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.09.14 12:23. Заголовок: Джеймс Паттерсон вер..
Джеймс Паттерсон вернулся на первую строчку топ-15 высокооплачиваемых писателей мира
Американский писатель Джеймс Паттерсон, уступивший в прошлом году первую строчку в списке самых высокооплачиваемых писателей на планете по версии журнала Forbes автору "50 оттенков серого" Эрике Леонард ("Э.Л. Джеймс"), вернулся в лидеры рейтинга, заработав за последние 12 месяцев 90 млн долларов.
За последние 10 лет доходы писателя, известного благодаря серии романов об инспекторе Алексе Кроссе, детективе Майкле Беннете, а также романов под эгидой "Женский клуб расследований убийств", достигли 700 млн долларов.
На втором месте рейтинга - Дэн Браун с заработком в 28 млн долларов, что на 6 млн больше прошлогоднего результата. Его книга "Инферно", выпущенная в 2013 году, была продана в США в количестве 1,4 млн экземпляров, отмечает российские издание Forbes. В настоящее время решается вопрос о ее экранизации.
Замыкает первую тройку автор детективных и любовных романов Нора Робертс. С июня 2013-го по июнь 2014 года ей удалось заработать 23 млн долларов. В пятерку самых высокооплачиваемых писателей вошли также автор классических женских бестселлеров Даниэла Стил (22 млн) и Джанет Иванович (20 млн), автор серии детективных романов о Стефани Плам.
За ними расположились детский писатель Джэфф Кинни (17 млн), 26-летняя Вероника Рот (17 млн), автор так называемых "юридических триллеров" Джон Гришэм (17 млн), "король ужасов" Стивен Кинг (17 млн) и автор "Голодных игр" Сьюзен Коллинз (16 млн).
Автор "Гарри Поттера" Джоан Роулинг не попала в первую десятку, заняв 11 место. Также за пределами десятки оказались автор литературного первоисточника для "Игр престолов" Джордж Мартин и автор "50 оттенков серого" Э.Л. Джеймс.
Топ-15 высокооплачиваемых писателей мира
Джеймс Паттерсон - 90 млн долларов Дэн Браун - 28 млн Нора Робертс - 23 млн Даниэла Стил - 22 млн Джанет Иванович - 20 млн Джэфф Кинни - 17 млн Вероника Рот - 17 млн Джон Гришэм - 17 млн Стивен Кинг - 17 млн Сьюзен Коллинз - 16 млн Джоан Роулинг - 14 млн Джордж Мартин - 12 млн Дэвид Балдаччи - 11 млн Рик Риордан - 10 млн Э.Л. Джеймс - 10 млн http://www.newsru.com/cinema/12sep2014/pattersontop.html
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9603
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.09.14 12:58. Заголовок: Не могу вспомнить, ч..
Не могу вспомнить, читала ли я Паттерсона, или нет . Но раз не вспоминаю, значит, что если читала, не произвел на меня положительного впечатления.
Дима и Ирина, а вы читали его?
Недавно прочитала какой-то "смешной" триллер Джанет Иванович со соавтором. Давно я не читала таких глупостей! А про недоразумение, занимающее второе место, даже говорить не хочется!
Некоторые авторы совершенно мне неизвестны. Кто такие Вероника Рот и Рик Риордан?
Д.Д.
buscador
Пост N: 11115
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Фамилия на слуху и у меня дома даже обнаружилась одна его книга (бумажная!), но что там совершенно не помню, наверное, не читал...
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 3799
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.09.14 19:22. Заголовок: Я, кажется, не читал..
Я, кажется, не читала, если и читала, то не помню.
Гостья пишет:
цитата:
А про недоразумение, занимающее второе место, даже говорить не хочется!
ППКС.
Д.Д.
buscador
Пост N: 11179
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.09.14 19:46. Заголовок: Всем флавиелюбам и д..
Всем флавиелюбам и делюсфилам!
Весенним утром 1951 года одиннадцатилетняя любительница химии и одаренная сыщица Флавия де Люс вместе с родными отправляется на вокзал встречать свою давно пропавшую мать Харриет. За несколько мгновений до прибытия поезда на платформу английской деревушки Бишоп-Лейси высокий незнакомец из толпы шепчет на ухо девочке некое загадочное сообщение, а в следующую секунду погибает под колесами паровоза, причем очевидно: кто-то нарочно столкнул его на рельсы… Кем был этот человек? Почему он решил передать свое послание именно Флавии? И что означала его последняя фраза?.. В поисках ответов юная сыщица обнаруживает на чердаке старого особняка Букшоу кинопленку, запись на которой помогает ей раскрыть множество удивительных тайн эксцентричного рода де Люс, причем в них оказывается замешан сам Уинстон Черчилль! Флавия готова на все – даже взмыть в небо на биплане «Голубой призрак», принадлежавшем Харриет, – чтобы узнать правду о своей матери.
Дима, а не найдется ли где в "закромах Родины" "Крылатых кошек" Урсулы Ле Гуин?
Слишком рано. Книга только в сентябре появилась на прилавках. У пиратов негласное соглашение с, что новинки выставляются в сеть не раньше чем через месяц после "премьеры".
Д.Д.
buscador
Пост N: 11210
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Прочитал и я. Это самая тяжелая книга серии. Пожалуй впервые я за весь период чтения ни разу не улыбнулся. И я очень рад, что автор не дал Флавии осуществить ее планы... Зато все скелеты выпали из шкафов и семейных тайн, кажется, больше не осталось. Вряд ли я буду перечитывать эту книгу.
Daisy пишет:
цитата:
создается впечатление, что это - последняя книга серии.
Нет. Брэдли сейчас пишет седьмую книгу, а вся серия должна состоять из 10 книг.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 3866
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.10.14 20:10. Заголовок: Д.Д. пишет: И я оче..
Д.Д. пишет:
цитата:
И я очень рад, что автор не дал Флавии осуществить ее планы... Зато все скелеты выпали из шкафов и семейных тайн, кажется, больше не осталось.
Да уж... Эти планы...По-моему, немного чересчур, даже для Флавии. Хотя, конечно, она хотела, как лучше. От результатов раскрытия семейных тайн я как-то не в восторге. Д.Д. пишет:
цитата:
Нет. Брэдли сейчас пишет седьмую книгу, а вся серия должна состоять из 10 книг.
Это хорошо! Надеюсь, эти книги будут повеселее.
Д.Д.
buscador
Пост N: 11225
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Прочитал первую книги из серии. Средненько. Очень средненько. Такое впечатление, что автора вдохновил сэр Вальтер Скотт и она покорно пошла по его "канону", вот только время сейчас другое. И та интрига, что вела Квентина Дорварда или Айвенго сейчас выглядит... наивно. Как и развязка романа. Книга заявлена как исторический детектив. По началу детективом там пахло, а потом запах выветрился и остался чистый приключенческо-авантюрный (а объяснение самого убийства меня просто "убило", простите за тавтологию). Более того, в книге нарушен один из основных постулатов детектива, краеугольных камней. Что касаемо истории... Ничего нового, захватывающе-исторического я там не увидел. действие легко можно было перенести в Англию или Францию и оно ничуть бы не изменилось (разве что мавр выглядел бы несколько экзотично, но у того же сэра Вальтера были сарацины в Англии). Главный герой (один их двух главных героев) - слепой лекарь-еврей - никаким особым детективным даром не обладает, а его иудейство выражено в том, что он живет в еврейском квартале и молиться (как молиться - это отдельная история) в день субботний... А вот главный злодей - это вообще "ужас-ужас-ужас", удивительно не то, что план злодейства провалился, а что злодей сумел столько времени прожить и не попасться... Единственное светлое пятно: два женских образа - дочь короля и ее еврейская подруга, а также история их чудесного спасения. Хоть и сказочка, но этот кусок читать можно. Финал настолько притянут за уши, что мне немного стыдно за автора. Я бы и то написал бы достовернее. И Валенсию жалко.
Диагноз: книга для детей среднего школьного возраста (преимущественно девочек), читать только в том случае если больше читать нечего.
Вот как тут не наспойлерить? Напишу скрытым текстом. Скрытый текст
Один из героев проявил редкую глупость и доверчивость. Честный и храбрый, но ума явно не палата. Король осудил его за измену и приговорил к смертной казни. Потом, неожиданно, решил помиловать. А его советник и говорит: "нет, Ваше Величество, помиловать - это мало. Его надо возвеличить. А давайте сделаем его губернатором Валенсии!" "- Здорово! - восклицает король - Давай! Но только если он жениться на моей дочери!" "Но он же бедный, Ваше Величество..." "А мы отдадим ему имущество его дяди! вот и станет богатым!" Тут вмешивается казначей: "Лучше половину имущества. Нам ведь еще генуэзский поход финансировать надо..." "Договорились! - решает король. -Женится - станет губернатором Валенсии и получит половину богатства дяди. А не жениться - в понедельник казним за измену". Вам еще Валенсии не жалко?
Прочитала шестую Флавию... Это только мне кажется или все действительно сшито белыми нитками? Почему "Егерь" именно тогда был в опасности? Что мешало Лене убить тетушку Фелисити в течении всех этих лет?
Д.Д.
buscador
Пост N: 11397
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.14 12:46. Заголовок: Гостья пишет: Что м..
Гостья пишет:
цитата:
Что мешало Лене убить тетушку Фелисити в течении всех этих лет?
Зачем? Лена считала, что надежно похоронила свое преступление в горах. А тут нашли тело и кто знает до чего могли докопаться в Гнезде? Вот она и начала действовать. Профилактика. И потом, опасность не обязательно означает "смерть". Могла быть опасность разоблачения, что для разведчиков не менее опасно.
Во-первых, тетушка Фелисити в ее 100 с лишним лет - тот еще разведчик (в 1951 году, имею ввиду, а не во время войны). И перед кем ее разоблачат? Во-вторых, Лена чувствовала, что Хариетт напишет ее имя мочой (!) на своем бумажнике, поэтому и засуетилась. Во-третьих, выражение "сэндвич с фазаном" настолько секретно, что даже сэр Уинстон Черчилль знает его... Свежо предание...
Д.Д.
buscador
Пост N: 11405
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
тетушка Фелисити в ее 100 с лишним лет - тот еще разведчик
Чекисты Разведчики бывшими не бывают!(с)
Гостья пишет:
цитата:
И перед кем ее разоблачат?
Война закончилась, а разведка и контрразведка остались...
Гостья пишет:
цитата:
Лена чувствовала, что Хариетт напишет ее имя мочой (!) на своем бумажнике, поэтому и засуетилась
Таких подробностей лена не знала, но де Люсы очень изобретательны (если Флавия похожа на мать, то и обратное действительно ). Так что какие-то следы могли остаться. Вот инспектор бумажник в глаза не видел, а Лену как-то разоблачил... Да и вскрытие (интересно, почему решили делать в Букшоу, в последнюю ночь, а не раньше, в Лондоне?) могло дать какие-то зацепки. И вообще, Лена могла просто банально запаниковать.
Гостья пишет:
цитата:
выражение "сэндвич с фазаном" настолько секретно, что даже сэр Уинстон Черчилль знает его
Э... Сэр Уинстон действительно знал очень много секретов, в т.ч. и секретов разведки (деятельность "Энигмы", например, он очень... плотно опекал). Я так понимаю, что де Люсы действовали на самом высоком уровне. Возможно (еще не будучи премьером) он сам входил в состав Гнезда...
интересно, почему решили делать в Букшоу, в последнюю ночь, а не раньше, в Лондоне?)
Потому что книга написана второпях и необдуманно, вот почему!
Д.Д. пишет:
цитата:
Возможно (еще не будучи премьером) он сам входил в состав Гнезда
А еще и королева туда входила, да?
Д.Д.
buscador
Пост N: 11407
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.14 14:35. Заголовок: Гостья пишет: А еще..
Гостья пишет:
цитата:
А еще и королева туда входила, да?
Виктория?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9831
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.14 14:41. Заголовок: :sm77: :sm54: И Вик..
И Виктория, и все короли и королевы до и после нее! Ведь тетушка говорила что-то про 300 лет
Д.Д.
buscador
Пост N: 11409
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.14 14:54. Заголовок: Э... Ну, королев и д..
Э... Ну, королев и до нее и после было очень мало (мягко говоря): до нее королева Анна (1707—1714), а после - нынешняя Елизавета, но до Лизы Второй еще история не дошла. Так что с королевами у нас недостача...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9832
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.14 14:59. Заголовок: Зато для всех будет ..
Зато для всех будет место в Гнезде!
Д.Д.
buscador
Пост N: 11410
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.14 15:08. Заголовок: Э нет! Гнездо - не р..
Э нет! Гнездо - не резиновое! Ишь, королевы понаехали... Хватит кормить монархов! Токо самые достойные (и трудолюбивые).
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9833
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.14 15:13. Заголовок: Трудолюбивые в каком..
Трудолюбивые в каком смысле? Лучшие разведчики и разведчицы?
Д.Д.
buscador
Пост N: 11411
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.14 15:25. Заголовок: Которые умеют метлу ..
Которые умеют метлу и швабру в руках держать
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9834
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.14 15:31. Заголовок: Зачем им метлы и шва..
Зачем им метлы и швабры?
Д.Д.
buscador
Пост N: 11412
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Кажется, в следующей Флавия будет иметь дело с трупами уже в Канаде...
Ей туда еще доехать (доплыть, долететь) надо! Следующий труп может возникнуть в пути.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9843
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.14 14:44. Заголовок: Убийство в Восточно..
Убийство в Восточном экспрессена Левиафане...?
Д.Д.
buscador
Пост N: 11422
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.14 14:48. Заголовок: Смерть в облаках! :s..
Смерть в облаках!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9845
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.14 14:50. Заголовок: :sm54: ..
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 3958
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.14 22:32. Заголовок: Труп в пути - это не..
Труп в пути - это неплохо.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9908
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.11.14 10:50. Заголовок: Вчера в фитнес-зале ..
Вчера в фитнес-зале смотрела по Виасат Хистори фильм ББС „Ферма во время войны“, эпизод 1 http://www.viasat-channels.tv/channel/history/tv/. В нем рассказывается о подготовке английской деревни к Второй мировой войне. Кто-нибудь смотрел?
Сильно заинтриговала та часть фильма, которая рассказывает о подготовке простых людей к подрывной деятельности в тот случай, если Великобритания будет захвачена немцами. Ячейки сопротивления были созданы ЗАРАНЕЕ в каждой деревне, при этом соблюдалась строжайшая секретность. Бывало, муж и жена обучались в разных ячейках и ни один из них не знал о деятельности другого... Это я к тому, что, очевидно господин Брэдли был знаком с этой темой намного лучше, чем я...
От всей души позавидовала англичанам за их организованность и подготовленность. Ну почему, почему мы не такие?
Д.Д.
buscador
Пост N: 11486
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.11.14 12:47. Заголовок: Гостья пишет: От вс..
Гостья пишет:
цитата:
От всей души позавидовала англичанам за их организованность и подготовленность.
Есть такой замечательный английский детективный сериал "Война Фойла". Там как раз показана английская глубинка в период Второй мировой. Не все там было так замечательно и благостно.
Гостья пишет:
цитата:
Ну почему, почему мы не такие?
Зачем нам быть такими? Мы - лучше!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9913
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.11.14 12:53. Заголовок: Д.Д. пишет: Не все ..
Д.Д. пишет:
цитата:
Не все там было так замечательно и благостно.
А что там было?
Вчера, например, показали, что правительство выпустило книгу с инструкциями для подпольщиков: как взрывать мосты и прочью инфраструктуру и все такое полезное. Чтобы немцы не нашли эти книги при обыске, на обложке были заглавия "Календарь для 1937 года". И об этом подумали!
Мы намного хуже! Даже снег в декабре застает нас врасплох!
Д.Д.
buscador
Пост N: 11491
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.11.14 13:29. Заголовок: Гостья пишет: А что..
Гостья пишет:
цитата:
А что там было?
"Шумиха. Неразбериха. Наказание невиновных. Награждение непричастных" Бюрократия, она везде бюрократия, со всеми прелестями. Руководить таким важным делом поставили отставных престарелых военных (молодые ушли в армию), а они... Ну, как всегда. Англии очень повезло, что не пришлось испытать эту систему в деле.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9917
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.11.14 14:14. Заголовок: Да, Вы правы, бюрокр..
Да, Вы правы, бюрократия одна и та же везде.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9930
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.11.14 11:01. Заголовок: Прочитала первого Не..
Прочитала первого Несбе, "Летучая мышь". Далеко - далеко ему до более поздных работ! Ирина, Вы ее читали? (Знаю, что Дима читал и ему она не понравилась...
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 3990
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.14 05:03. Заголовок: Если эта книга - пе..
Если эта книга - первая, то я и прочитала ее первой, обычно стараюсь читать серии по порядку. Не могу сказать, что не понравилась, но последующие тоже понравились больше. Вообще, мне больше нравятся те, где действие происходит в Осло. Спасибо за интервью. Когда его снимали? И в сентябре какого года должна выйти последняя книга?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9934
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.14 12:59. Заголовок: Мне кажется, его сни..
Мне кажется, его снимали в прошлом году, потому что тогда вышла "Полиция". Тогда вышла и последняя из неизданных на английском (а не последняя вообще) книга Cockroaches, которая, вообще-то вторая по хронологии. Мне понравилась шутка про Рэндом Хаус
Дима, а Cockroaches уже есть в наличности в каком-нибудь формате?
Д.Д.
buscador
Пост N: 11514
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.14 14:38. Заголовок: :sm15: Первый раз с..
Первый раз слышу. Ну и как?
Д.Д.
buscador
Пост N: 11547
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.14 14:41. Заголовок: Смешно. Местами - оч..
Смешно. Местами - очень смешно. Но оооочень длинно (уже есть 50 романов и, судя по всему, это не конец).
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9968
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.14 14:59. Заголовок: (здесь должен быть п..
(здесь должен быть падающий в обморок зверь)
Ниасилю! Но может быть, когда уйду на пенсию...
Д.Д.
buscador
Пост N: 11548
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.14 15:53. Заголовок: Потому и не рекламир..
Потому и не рекламирую тут...
Гостья пишет:
цитата:
Но может быть, когда уйду на пенсию...
Э!.. Пенсия уже занята "Унесенными ветром"!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9969
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.14 16:11. Заголовок: А-а-а! Вы думаете, я..
А-а-а! Вы думаете, я проживу счастливую пенсионерскую жизнь всего лишь 2 недели?!
Д.Д.
buscador
Пост N: 11549
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.14 16:17. Заголовок: Гостья пишет: Вы ду..
Гостья пишет:
цитата:
Вы думаете, я проживу счастливую пенсионерскую жизнь всего лишь 2 недели?!
А Вы собирались прочесть Унесенных за две недели? Я думал, что Вы сначала полезете в горыпоедете в Испанию хорошо отдохнете, а уж потом... И, помниться мне, там еще Джордан на пенсию был отложен...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 9970
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.14 16:21. Заголовок: Я еще и стать балери..
Я еще и стать балериной посетить вас всех собираюсь! Лишь бы дожить до пенсии в целости и сохранности, а там уже все прочтем!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10006
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.12.14 11:36. Заголовок: Начала читать "Г..
Начала читать "Гибель гирантов" Фоллетта, прочитала 130 из 920 страниц. Разочарована. Ликбез по истории начала 20 века с художественными героями для наглядности. Скучновато. Боюсь, что ниасилю до конца
Кто-нибудь читал вообще какую-нибудь из книг Фоллетта?
Д.Д.
buscador
Пост N: 11596
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Кто-нибудь читал вообще какую-нибудь из книг Фоллетта?
Д.Д. пишет:
цитата:
Прочитал "Столпы Земли" Кена Фоллета с большим удовольствием. Очень добротный исторический роман с элементами мелодрамы ("с элементами" - это я несколько преуменьшил) и политэкономии средневековой Англии :)). Времена нам знакомые по книгам Элис Питерс, но изображены с другой точки зрения. 12 век, в небольшом захудалом аббатстве сразу два важных события: выборы нового приора и строительство нового собора. И все это на фоне исторических событий - смерть короля, борьба за трон разных фракций, роль духовенства в управлении государством. Читал практически запоем. Есть и минусы - предсказуемый хеппи-энд, например, но написано очень хорошо с большим знанием дела. Ограничено присутствуют секс и насилие (но общей картины они не портят). Рекомендую горячо.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10009
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Кто-нибудь читал вообще какую-нибудь из книг Фоллетта?
Вспомнила, что читала Фоллетта " Hornet flight", на английском. Понравилось.(Это самоцитата из соседнего топика.)
А сейчас тоже читаю "Гибель гигантов". Поскольку не ожидала ничего сверхъестественного, то ничего так... Одолела уже страниц 300 с гаком. До этого прочла еще у него "Человек из Санкт-Петербурга" - просто не могла пройти мимо такого названия. Период тот же - канун 1 мировой, но такое "мыло"!.. По сравнению с этим "Гибель гигантов" кажется поприличней.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10013
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.12.14 11:20. Заголовок: Ирина, раз Вы читает..
Ирина, раз Вы читаете, то я тоже постараюсь... Но буду разбавлять ее чем-то. Про Маркби и Митчелл читать гораздо интереснее, ей богу! Вам герои не кажутся деревянными?
Ага, есть малость. Наверное, поэтому я не особенно волнуюсь - убьют их, или нет... Просто я практически всегда дочитываю книги до конца. Но эта, в принципе, читается довольно легко.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10023
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Коллега виновата: всячески расхваляла книгу, несколько раз говорила "Не хочу, чтобы эта книга кончалась"... И я купилась Все очень предсказуемо... Держу пари, что в третьей части, что вышла пару месяцев назад, есть Маргарет Тэтчер и забастовка шахтеров
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 4009
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.12.14 05:19. Заголовок: А я думала, что все..
А я думала, что все ограничивается Первой мировой...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10029
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.12.14 10:47. Заголовок: Совсем нет! Вторая ч..
Отправлено: 05.12.14 06:22. Заголовок: Ничего себе - эпопе..
Ничего себе - эпопея... Но я читаю быстро и поэтому люблю длинные книги...
Гвендолин
постоянный участник
Пост N: 2470
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.12.14 19:30. Заголовок: Мы вчера зашли с Соф..
Мы вчера зашли с Софией в нашу районную детскую библиотеку, а там на столике "возьмите книгу с собой" лежит и на меня глядит книга Майка :) Ну, я взяла, понятное дело :) Читаю :)
А для Софии уже на абонементе я взяла, в числе прочих, такую книжку У меня такая в детстве была :) и, конечно, я не удержалась от ностальгического искушения прочесть ее собственному потомству :)
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 4016
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.12.14 05:14. Заголовок: Хорошо, что сейчас п..
Хорошо, что сейчас переиздают много старых хороших детских книг.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10058
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.12.14 10:05. Заголовок: Майк пишет хорошо и ..
Майк пишет хорошо и рассказывает интересно!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10171
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Спешу высказаться, эмоции захлестывают... Ладно, успокоилась и начала.
Прочитала два (из трех) романа Рубиной о русской канарейке Не помню, когда в последний раз читала с таким упоением, с полным "отрывом" от жизни. Глотала большими порциями, не терпелось узнать, что будет дальше. Когда начну читать второй раз (сразу после окончания третьего тома), тогда буду наслаждаться великолепным языком, яркими второостепенными, третьестепенными и т.д. героями, острыми поворотами в сюжете и др. и пр. Короче, рекомендую!!! Дима, ну пожалуйста ! Тем более, что у меня есть вопросы о некоторых взглядах на окружающую действительность... (Кен Фоллетт сказал бы: "Annie was elated" )
Кстати, после исторического конспекта с картонными героями и убогим языком Фоллетта Дина Рубина кажется Шекспиром, ей богу! Ирина, Вы согласны?
И еще: Дорогие российские друзья! Вы абсолютно, категорически неправы, когда НЕ гордитесь своей культурой и, в частности, литературой! Она у вас лучшая в мире, поверьте мне!
Кстати, после исторического конспекта с картонными героями и убогим языком Фоллетта Дина Рубина кажется Шекспиром, ей богу! Ирина, Вы согласны?
Не знаю насчет Шекспира, но Рубина пишет хорошо, ярко и сочно, с этим не поспоришь. Рада, что вам понравилось.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10177
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.01.15 11:04. Заголовок: Ирина, а третий рома..
Ирина, а третий роман - он страшноват, да? Есть много мучений? (Это я в рецензиях по Интернету рылась... ) Какой из трех романов Вам понравился больше всего?
Пару слов о второй части трилогии Фоллетта: прочитала начало, страниц 30 (они были в конце первой книги). Действие начинается в Германии, 27 февраля 1933 года - в день, в конце которого в Берлине был подожжен Рейхстаг. Совершенно не тянет читать про зверства фашизма еще раз... (Слово "elated" не было использовано ни разу )
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 4094
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.01.15 22:23. Заголовок: Могу сказать, что тр..
Могу сказать, что третья часть мне понравилась меньше двух первых. Мучения есть, но мне не показалось, что их очень много.И герой сам нарывался. Немного раздражала его упертость, из которой ничего хорошего не вышло... Насчет Фоллетта, да, кроме всего прочего, не хочется читать потому, что ясно, что героев ничего хорошего не ждет - ни в Германии, ни в России.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10184
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Конечно, нормальный, учитывая всю его, далекую от нормы, жизнь.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10189
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.01.15 10:21. Заголовок: Хотя мне показалось,..
Хотя мне показалось, что Автор хочет внушить нам, что чуть ли не половина мужского населения Израиля служило/служит в спецчастях. Из всех израильтян в романе только Владка непричастна к шпионажу (по понятным причинам ). Ну, и Аврам, но может быть мы просто не имеем достаточно информации о нем
Ирина, я только один вопрос задам Вам, и больше ни-ни, обещаю! Скрытый текст
Леон ослепнет? Очень за него волнуюсь
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 4102
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.01.15 03:25. Заголовок: Ани, а я думала, что..
Ани, а я думала, что вы не любите спойлеры... Скрытый текст
Да. Но, спасибо, хоть жив останется. И петь не перестанет...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10203
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.01.15 10:12. Заголовок: Спойлеры не люблю, э..
Спойлеры не люблю, это правда. Но Леон мне очень нравится!
Рубина очень жестока
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10218
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.01.15 11:18. Заголовок: Читаю третью книгу к..
Читаю третью книгу как будто по заминированному полю хожу... Нет, третья книга лишняя, ИМХО. Не понимаю, зачем понадобилось Автору превращение главного героя в идиота???
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 4121
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.01.15 22:52. Заголовок: Да, мне тоже было не..
Да, мне тоже было непонятно, какая муха его укусила.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10247
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Наконец-то дочитала! Как все совпало: тема мести и Шарли Эбдо; рассуждения автора о будущем мира и региона, и действительные события... А так же концерт в Софии хора Турецкого, в котором поет живой контратенор!
Д.Д.
buscador
Пост N: 11892
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.01.15 14:06. Заголовок: Гостья пишет: в кот..
Гостья пишет:
цитата:
в котором поет живой контратенор!
Имхо, гораздо интереснее если бы там пел НЕживой контратенор.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10255
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Дима, хватит дразниться! Бросайте свои драконы - то есть, оставьте их в покое на время - и начинайте "Канарейку", ну пожалуйста ! Там много про Израиль, есть вопросы!
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 4138
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.01.15 20:21. Заголовок: А по Одессе нет? :s..
А по Одессе нет?
Д.Д.
buscador
Пост N: 11897
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Дима, пожалуйста, Вы, в свою очередь, уговорите МакМануса прочитать "Канарейку". Ну пожалуйста! Он ее не читал, я проверила А есть вопросы...
Daisy пишет:
цитата:
А по Одессе нет?
А кто у нас специалист по Одессе? Наверное возникнут, когда спокойно перечитаю "Желтухина". Начала перечитывать "Голос" - с чувством, с толком... 16 % книги - обед в венском ресторане (с вариациями, конечно!) Вижу, что многое пропустила, читая галопом.
Д.Д.
buscador
Пост N: 11900
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.01.15 14:13. Заголовок: Daisy пишет: Книги ..
Daisy пишет:
цитата:
Книги - в студию! Пожалуйста.
Не, какой смысл говорить о книгах, которые еще не прочитал - расхвалишь, а это окажется очередная "Дочь времени" или (не дай бог!) "Кот да Винчи"...
Гостья пишет:
цитата:
Какая история? Акунинская?
Не только. Он мне еще пару авторов советовал. Вот прочитаю - расскажу.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10263
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.01.15 14:33. Заголовок: А я попросила Вас пе..
А я попросила Вас первой, раньше МакМануса!
Д.Д.
buscador
Пост N: 11903
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.01.15 15:57. Заголовок: Ну, это спорно... :s..
Ну, это спорно...
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 4141
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.01.15 02:11. Заголовок: Гостья пишет: А кт..
Гостья пишет:
цитата:
А кто у нас специалист по Одессе?
Ну... Мой муж - почти одессит. Моя свекровь там родилась и выросла, а муж часто гостил в Одессе у дедушки с бабушкой и даже жил там какое-то время. Я там тоже бывала не раз. Правда, чтобы отвечать на вопросы, мне, наверное, тоже придется перечитать. Помню, я обратила внимание, что какие-то обороты речи Дина Ильинична охарактеризовала как типично харьковские и ни в коем случае не одесские, а я именно их слышала от свекрови и от мужа. Правда, уже не помню, какие, я первые две книги читала летом.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10269
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Ирина, в таком случае уже знаю, к кому обратиться . Правда, из оборотов одесской семьи я запомнила индивидуальные: "Ни пуха, ни праха!", "каламбуры" ...
Д.Д.
buscador
Пост N: 11953
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.01.15 15:51. Заголовок: Прочитал я (по навод..
Прочитал я (по наводке МакМануса) книгу Николая Свечина "Завещание Аввакума"
Исторический детектив. Должен сказать, что я несколько разочарован. МакМанус позиционировал автора как нового Акунина, продолжателя "фандоринской традиции". Вероятно по этому у меня были несколько завышенные ожидания. И они не оправдались. Поначалу все было очень и очень знакомо: времена Александра Второго, молодой человек служит мелким полицейским чиновником в провинциальной столице русской империи, он мечтает от блестящей карьере, его берет под опеку опытный (пожилой) сыщик, а потом приезжает из столицы "новое светило"... Ничего не напоминает? Однако... Молодой человек успел для своего возраста много повоевать и неплохо отличиться - в количестве и названиях его орденов и медалей я запутался сразу и навсегда. А еще господин Лыков не только наблюдателен (просто удивительно, когда опытный начальник не замечает особой приметы у трупа, а "зеленый" помощник ее сразу разглядел!), но и настолько силен, что буквально "цепи рвет движением плеча". Ну, т.е. просто Илья Муромец в полицейской форме. А помогает нашему богатырю... настоящий американский ковбой (в книге "ковбоец"), стреляющий без промаха из двух револьверов сразу. Детективная составляющая романа прослеживается очень слабо: раз-два и "убивец" известен, без особых хлопот. Доказательств, правда, никаких, но кому они нужны если виновного можно просто прикончить в порядке самообороны? Что в книге хорошо (имхо) - исторические описания: нижегородская ярмарка и российское старообрядчество вышли очень интересно и даже колоритно. Язык книги... старается быть аутентичным эпохе, но вместе с тем и не сильно перегружен анахронизмами (правда, меня пару раз резанула фраза "репрессии покойного императора", как-то слишком современно звучит).
Вердикт таков: читать можно, но не стоит питать особых иллюзий.
Любопытная вещь попалась ... Памук Орхан, "Музей невинности". На протяжении книги отношение к главным героям меняется неоднократно, но к концу автору удается "поднять" точку зрения на высоту птичьего полета, откуда самые мельчайшие и незначительные бытовые нюансы складываются в стройную, целостную картину, обретают порядок и смысл. Совершенно четко начинаешь видеть - нет важных или неважных вещей. Любой предмет может стать объектом бесконечного множества чувств и ощущений. Только твое отношение наделяет вещи тем или иным смыслом или лишает их его. Мне показалось, что автор в значительной степени возлагает вину за произошедшее с героями на некие "общественные предрассудки" - но в этом я с автором категорически не соглашусь. Проблема не в каких-то предрассудках - как всегда, проблема в личной ответственности человека за его поступки, личной смелости, личного умения отдавать себе отчет в своих действиях и их последствиях.
Спасибо, Диана. Shahin давно рекомендовал здесь Памука, но руки не доходят...
Д.Д.
buscador
Пост N: 12140
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.02.15 12:32. Заголовок: Гостья пишет: руки ..
Гостья пишет:
цитата:
руки не доходят...
... вот на пенсии...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10499
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.02.15 12:51. Заголовок: Дима!!! Еще полкилог..
Дима!!! Еще полкилограмма хумуса!
Д.Д.
buscador
Пост N: 12145
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.02.15 13:30. Заголовок: Праздник жадности пр..
Праздник жадности продолжается!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10505
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.02.15 14:25. Заголовок: Уже начинаю бояться,..
Уже начинаю бояться, что Вы разоритесь, выплачивая все штрафы
Д.Д.
buscador
Пост N: 12151
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.02.15 15:33. Заголовок: Гм... А кто сказал, ..
Гм... А кто сказал, что я их буду выплачивать?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10510
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.02.15 15:43. Заголовок: :sm28: ..
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10580
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.15 12:53. Заголовок: Ирина и Дима, Вас ин..
Ирина и Дима, Вас интересуют элкниги на английском? Мне подсказали сайт, может быть Дима его знает. Если хотите, могу прислать линк в ЛС. Юля, есть и на немецком!
Д.Д.
buscador
Пост N: 12229
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.15 13:15. Заголовок: Спасибо, нет. :sm68..
Спасибо, нет.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 5406
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.15 13:30. Заголовок: Ани, присылай. Или э..
Ани, присылай. Или это только для Димы, Ирины и Юлии?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10584
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.15 14:22. Заголовок: Только они рассказыв..
Только они рассказывают о том, что прочитали .
Шлю ЛС
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 5407
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.15 15:58. Заголовок: Спасибо, пусть мне а..
Спасибо, пусть мне адрес сайта будет своеобразным авансом. Дима и Ирина в основном рассказывают о детективах, а я их не очень люблю, поэтому, не вклиниваюсь в клуб любителей детективов.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 10592
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.15 16:01. Заголовок: Мы здесь обсуждаем л..
Мы здесь обсуждаем любую художественную литературу, не только детективы! Так что присоединяйся!
Ани, спасибо, пришлите, пожалуйста. А вообще, книги на английском стали появляться и на Флибусте. И даже - на болгарском! А детективы я сама не очень люблю...
Юльчатай
постоянный участник
Пост N: 1566
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.15 23:26. Заголовок: Спасибо, Ани! Мне ин..
Спасибо, Ани! Мне интересно взглянуть, что там есть. Я давно уже не читала художественную литературу на немецком - всё больше статьи, документы и т.д.
Д.Д.
buscador
Пост N: 12796
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.06.15 19:42. Заголовок: Прочел книгу Перри &..
Исторический детектив. Викторианская Англия, период сразу после Крымской войны и каждая третья строчка романа - о ней (а каждая вторая - о разнице между джентльменами и простыми людьми). Инспектор полиции Уильям Монк попал в аварию (чуть не сказал "автомобильную") и полностью потерял память, но тщательно скрывает это ото всех (разумно предполагая, что сыщик который не знает как вести расследование даром никому не нужен). Как он с этим справился рассказывать не буду дабы не испортить все сюрпризы. Не скажу, что меня впечатлила детективная составляющая, было несколько натяжек, нестыковок и финал... Нет, не буду, сами-сами-сами. Написана книга несколько тяжеловесно (а может это перевод такой попался). А вот Англия описана достаточно хорошо и интересно. Расслоение между классами - во всей красе: сама мысль, что аристократ может оказаться убийцей вызывает недоумение и чуть ли не ужас. "И толь ко тут до него дошло, что он - джентльмен! - только что пожал руку полицейскому". Рекомендация: читать можно, но если есть под рукой что-то занимательное, то можно и отложить на потом.
Пост N: 10946
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.06.15 10:30. Заголовок: :sm47: ..
Гвендолин
постоянный участник
Пост N: 2505
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.07.15 22:22. Заголовок: На отдыхе я наконец-..
На отдыхе я наконец-то удосужилась прочитать "Унесенные ветром" и как из этой книги умудрились раздуть романтическую историю, которой там и в помине нет? А историческая часть меня заинтересовала, для меня всегда слово "янки" было синонимом американца вообще, тогда как в книге это исключительно северяне
Д.Д.
buscador
Пост N: 12916
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Ну, собственно, "Унесенные" - это НЕ романтическая история, это американская "Война и мир". В ВиМ ведь тоже были любовно-романические линии но любим мы ее не за это. "Унесенные ветром" - это сага о разрушенном мире и человеческой стойкости, а история Рета Батлера и Скарлетт - только вишенка на торте.
Alex
постоянный участник
Пост N: 50
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.07.15 22:32. Заголовок: Еще не дочитал, но у..
Еще не дочитал, но уже очень хочу посоветовать увлекательнейший документальный литературный детектив.
Называется он "Отмытый роман Пастернака: «Доктор Живаго» между КГБ и ЦРУ".
Автор Иван Толстой, журналист Радио Свобода, и по совместительству внук писателя Алексея Толстого (является братом Татьяны Толстой, и, соответственно, дядей дизайнера Темы)
Когда эта книжка вышла в 2009 году, она была встречена в штыки родственниками писателя и поклонниками его творчества.
Проведя двадцатилетнюю работу по исследованию вопроса об oчень неясном и затуманенном моменте пастернаковедения, а именно о первом выходе оригинальной версии романа на Западе, Толстой пришел к выводу, что это было сделано под непосредственным руководством ЦРУ, которое оплатило первый, совершенно некоммерческий, тираж, и очень запутанными и тайными путями задействовало немало людей в плане по его изданию.
Сделано это было с целью залепить оплеуху Советскому Союзу, руководители которого весьма нервно реагировали на утечку романа за железный занавес, при этом особенным бонусом должно было стать, и в итоге стало, заслуженное вручение Пастернаку Нобелевской Премии, что, собственно, и послужило дикой травле писателя, и вся эта история выставила СССР в совершенно дурном свете, также поспособствовав увеличению внутренней оппозиции режиму, пусть даже только в сердцах немногих людей, и дала мощный концептуальный и реальный толчок последующей волне Тамиздата, проникавшей с Запада внутрь советской империи вплоть до ее развала.
При этом сам Пастернак ни сном ни духом не ведал о том, что его романом занялась американская разведка, сделав его орудием холодной войны. Несмотря на то, что Толстой все время подчеркивает этот момент, он получил много камней в своей огород, ведь получалось, что он своими выводами как-бы подтвердил самые махровые лозунги советской пропаганды, которая изо дня в день талдычила о том, что Пастернак является орудием ЦРУ и антикоммунистов. При этом ощущается, что он достаточно скептично относится к художественным достоинством Доктора Живаго, но и отдает должное дерзкой и уникальной в те годы позиции Пастернака, который принял решение о том, что его книга, главное и итоговое произведение его жизни, должна увидеть свет несмотря на отторжение от нее в СССР, и не поддался на давление властей, стремившихся этого не допустить.
Толстой пришел к выводу о "руке ЦРУ" на основании сопоставления множества воспоминаний, архивных записей, бесед с участниками тех событий, а в 2014 году ЦРУ рассекретили свои документы, посвященные проекту Доктор Живаго, и из них следует, что Толстой был прав, и шишки получал зря - ЦРУ таки инициировало первое издание романа на Западе на русском языке, и плотно занималось вопросом вручения писателю Нобелевки.
Книга читается прямо как увлекательный детектив. В ней приведено много цитат, и содержится множество познавательной информации о запутанной истории попадания романа за границу, его разных изданий там, проблем, связанных с авторскими правами, гонорами, и т.д. Большая часть книги посвящена роли Ольги Ивинской в этой всей истории - последней любви поэта, вокруг которой до сих пор ломают копья исследователи жизни и творчества Пастернака.
Возможно эта книга чуть снижает уровень пиетета вокруг образа Пастернака, и за это ее тоже не взлюбили его поклонники, однако она очень интересна, познавательна, увлекательна, и может поспособствовать лучшему пониманию времен конца 50-х и начала 60-х годов прошлого века. И в общем показывает Пастернака во вполне человеческом и хорошем аспекте.
Пост N: 11066
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.07.15 10:05. Заголовок: Алекс, огромное спас..
Алекс, огромное спасибо за столь развернутую рецензию!
Alex
постоянный участник
Пост N: 51
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.15 10:43. Заголовок: Аня, всегда рад поре..
Аня, всегда рад порекомендавать что-то интересное!
Сейчас я читаю вторую книгу саги Дины Рубиной, в которой уже начались израильские шпионские дела. Вообще пишет она, конечно, гладко, завлекательно, познавательно, язык затейливый. Читать не скучно, несмотря на некоторую однообразность стиля, и предсказуемость писательских приемов, которыми Рубина любит пользоваться.
В вопросе описания дел шпионских у меня такой подход - даже самые фантастические рассказы о них могут оказаться правдой. Самые дерзкие выдумки возможно кто-то осуществил в реальности. Мы слишком многое не знаем об этой сфере, а что вроде как и знаем, вполне может быть продуктом сознательной дезинформации. Многие истории специально героизируются по самое не хочу, а на самом деле не редко являются результатом стечения обстоятельств, слепого случая и даже растяпства, которые в итоге приводят, или к желаемому результату, или к огромной неудаче. У Джона Ле Карре такое прекрасно описано в нескольких романах. Особенно в этом аспекте я бы порекомендовал Войну в Зазеркалье.
Пару примеров навскидку: в свое время были несколько эпизодов, после которых израильская разведка Моссад сделала себе имя спецслужбы, которая может сотворить нечто совершенно невозможное и недоступное разведывательным службам других стран, намного более многочисленным и оснащенных бОльшими ресурсами.
В 1956 году копия речи Хрущева на 20 съезде КПСС попала на Запад через Моссад. Так как именно израильской разведке удалось первой раздобыть этот документ, за которым безуспешно гонялись ЦРУ, МИ-6 и прочие мощные спецслужбы, это очень сильно сработало на построение имиджа Моссада как всесильной разведки. А произошло это лишь потому, что польский журналист еврейского происхожения Виктор Граевский имел подругу, работавшую секретаршей одного комунистического бонзы в Варшаве, и та рассказала Граевскому о том, что ее босс держит в сейфе заветный доклад, который был разослан руководству коммунистических партий за рубежами СССР.
Граевский убедил подругу передать ему на время доклад, переснял его, и отнес в израильское посольство, руководствуясь чувством еврейском солидарности. Израильтян этот доклад не интересовал, и его сразу передали американцам, которые никак не могли раздобыть его через свои каналы. Такой подарок очень сильно укрепил имидж Моссада в глазах руководства ЦРУ, и способствовал укреплению взаимовыгодного сотрудничества между этими организациями.
Или эпизод с поимкой Адольфа Эйхмана, который является одним из самих известных и многократно описанных страниц истории Моссада. В принципе, в 50-е годы прошлого века среди политического руководства страны и руководителей спецслужб, шел спор на тему, куда именно обратить главные усилия разведки. По понятным причинам, Моссад не был слишком многочисленен, ресурсы были довольно ограниченны, и руководство не было склонно из распылять, гоняясь по всему миру за бывшими нацистами. Более прагматичным было решение направить усилия на предотвращение ракетной программы Египта. В Израиле очень опасались того, что Египет с помощью немецких специалистов, которые работали над ракетами высокой дальности еще при Гитлере, сможет вооружиться этим страшным оружием массового поражения, и посредством его нанести большой ущерб в ходе следующих войн.
Там была целая история, как моссадовские киллеры (среди них был, кстати, и будущий премьер-министр Израиля Ицхак Шамир) гонялись по Германии за немецкими учеными, которые были заподозрены в сотрудничестве с египтянами. Некоторых убивали сами, некоторые получали посылки, которые взрывались у них в руках.
Местонахождение Эйхамана в Аргентине было найдено благодаря информации, которая была передана Израилю немецким прокурором Фрицом Бауэром в 1957 году. Источником информации был Лютер Герман слепой полунемец-полуеврей, который преследовался нацистами в Германии, и убежал от них в Аргентину. Его дочь встречалась с немецким парнем по имени Ник Эйхман, Герман заподозрил, что это сын Эйхмана, передал информацию Бауэру, а тот, совершенно не уверенный в том, что удастся добиться официальной выдачи Эйхмана в ФРГ, в основном по причине того, что существовала реальная опасность того, что сочувствующие нацистам элементы среди аргентинских властей предупредят беглого Эйхмана, и тот скроется в неизвестном направлении, передал информацию о нем в Израиль.
Потом прошло еще три года, по ходу которых посланцы Моссада сделали несколько неудачных попыток найти Эйхмана, пока не удалось наконец точно установить его место жительства, и тогда была проведена сложная операция по захвату и тайному вывозу из страны нацисткого преступника. Потом об этой операции стали писать книги, все кто только мог попиарился на этой истории, и она вошла в легенду под названием "Так израильская разведка нашла малюсенькую иглу в стоге сена, т.е. разыскала высокопоставленного нациста буквально на другом краю света", а роль Германа совершенно в этом всем деле не афишировалась, и поставщик самой важной информации был полностью оставлен в тени.
Естественно, у Мосада имется немало героических и хитроумных страниц в истории, нельзя принижать его роль в обеспечении безопасности государства Израиль, но вот эти два описанных мною эпизода показывают, что имидж спецслужб нередко строится на стечении всяких обстоятельств, от них прямо не зависящих.
Пока я почти в начале книги, так что еще толком не оценил гонит ли Рубина совсем туфту, или нет, но уже есть у меня к ней фактологическая претензия.
Беседа Натана с Леоном. Натан вспоминает, как он вернулся домой после столкновения двух вертолетов, и впервые увидел Леона. В крушении погибло 27 спецназовцев. И случилось оно во время учений. Не знаю, может быть Рубина просто взяла действительный эпизод, и творчески и переработала его в рамках права на легитимный литературный вымысел.
В жизни все произошло так:
4 февраля 1997 года над Верхней Галлилеей столкнулись два транспортных военных вертолета. Всего погибло 73 солдат и офицеров. Тогда израильская армия еще находилась в Южном Ливане, и солдат везли на смену тем, кто отбыл там положенный срок. В связи с тем, что Хизбалле удавалось нападать на сухопутные коммунникации, с помощью которых проводилась замена войск, их стали ввозить и вывозить на вертолетах.
Мне трудно поверить, что Рубина могла так ошибиться в пересказе этого столь известного эпизода, поэтому я больше склоняюсь к версии о литературном вымысле на основании реального события.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11082
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Алекс, очередное большое спасибо! Мне кажется, что Дина Ильинична относится к фактам примерно так же, как и Александр Дюма . Вот цитата из интервью с ней: „Давайте не будем делать вид, что литература — это жизнь.»
По поводу Моссада: спасибо за интересные факты! Мне лично кажется, что не так важно, что случай иногда помогает. Гораздо важнее, что слава Моссада ширится и враги боятся!
Кстати, у нас теперь отмечают третью годовщину теракта в Бургасе. Тогда погибли 6 израильских туриста и болгарский водитель автобуса. По радио сообщили о церемониях в связи с годовщиной и упомянули об организаторе (имя не запомнила), который связан с Хизбаллой и который скончался в конце 2014 года в Ливане. Первая моя мысль была: „Дай бог, что кто-то ему помог скончаться!“ Алекс и Дима, как вы думаете, мы когда-нибудь узнаем правду об этой смерти и о подобных? Были ли случаи утечки информации (случайной или нарочной) в подобных обстоятельствах?
Алекс, буду ждать Вашего финального мнения о романе. Меня скорее интересует не вопрос о достоверности фактов, а о достоверности некоторых действий и психологических мотивов, приведших к ним. Проще говоря: мог ли человек спецназа делать то или это? В конце книги станет ясно, о чем я.
Д.Д.
buscador
Пост N: 12953
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.07.15 11:47. Заголовок: Гостья пишет: По р..
Гостья пишет:
цитата:
По радио сообщили о церемониях в связи с годовщиной и упомянули об организаторе (имя не запомнила), который связан с Хизбаллой и который скончался в конце 2014 года в Ливане. Первая моя мысль была: „Дай бог, что кто-то ему помог скончаться!“
цитата:
В понедельник, 27 октября, ливанские СМИ сообщили о смерти одного из командиров террористической группировки "Хизбалла" и возможного организатора теракта против евреев в болгарском Бургасе, совершенного в 2012 году, Мустафы Шхадэ. Он умер от продолжительной болезни.
Наши умеют только скоротечные (очень скоротечные) устраивать.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11088
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.07.15 13:32. Заголовок: А типа Литвиненко не..
А типа Литвиненко не умеют? Не верю!
Д.Д.
buscador
Пост N: 12960
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.07.15 13:36. Заголовок: Гостья пишет: А тип..
Гостья пишет:
цитата:
А типа Литвиненко не умеют?
А у него была продолжительная болезнь? С тех пор как неудачно влили "лекарство" в ухо Машалю я таких историй больше не слышал. Чаще всего, либо кровоизлияние в мозг от проникновения пули, или уж сразу ракетой...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11091
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.07.15 14:08. Заголовок: Ну, конечно продолжи..
Ну, конечно продолжительная, по сравнению с пулей и ракетой...
В 2010 году он умер в номере одной из гостиниц Дубая. Поначалу решили, что это был инфаркт, но после проведения патологоанатомической экспертизы полиция Дубая открыло дело об предумышленном убийстве Аль-Мабхуха агентами Моссада.
Полицейские исследовали записи с многочисленных камер, установленных в гостиницах, и вычислили множество личностей, которые поселились в гостинице в то же время, когда туда приехал Аль-Мабхух, и уехали из нее сразу после его смерти. В конечном итоге полиция Дубая объявила в розыск не менее, чем 33 человек по подозрению в том, что они сотрудники Моссада, участвовавшие в отправлении в мир иной хамасника, который вел активную международную деятельность в интересах своей организации.
Никого из наших людей не поймали, но разразился скандал по поводу поддельных зарубежных паспортов, которыми они пользовались. Правительства Великобритании и Австралии были очень недовольны, и даже пошли на исключительный шаг - они изгнали из своих стран представителей Моссада, работавших под дипломатической крышей.
Ну и, конечно, вряд ли в Моссаде были довольны, что такое большое количество их людей засветили, и теперь вряд ли они могут анонимно проникать за рубеж.
Вообще от всех этих разговоров о делах шпионских, я подумал, что будет неплохо подробно осветить тут одну весьма интересную книгу, которую я недавно прочел. Она подробно исследует историю эпизода, известного в израильской истории как "трагедия Цеелим Б".
В 1992 году спецназ ГенШтаба, самое элитное подрзделение израильской армии, готовился провести дерзкую операцию по уничтожению Саддама Хуссейна. Но на одном из боевых учений по отработке операции, в присутствии узкого круга самых высокопоставленных военных, посвященных в тайну этой страшно засекреченной операции, произошла трагическая ошибка - выпущенная с расстояния в 15 километров настоящая боевая ракета, которая должна была попасть по пустому полигону, имитировавшему местонахождение руководителя Ирака, попала в группу солдат спецназа, которые изображали Саддама и его окружение в ходе учения "понарошку" (после учения "понарошку" генералам, среди которых был и начальник ГенШтаба, должны были продемонстрировать как настоящая ракета попадает в цель, которую изображали манекены, а настоящие солдаты к тому времени должны были быть выведены из зоны обстрела).
Погибли 5 солдат и несколько получили тяжелые ранения.
Операция была отменена, а "вместо" нее несколько долгих лет продолжались расследования, разборки между генералами, суды, не всегда успешные попытки родителей погибших узнать правду о случившемся, и всякие прочие тягостные вещи.
К тому же вся эта история, конечно, явилась серьезным ударом по спецназу Генштаба - его имиджу, самооценке солдат, царящим в подразделении особым законам и т.д.
В общем, это было нечто вроде анонса подробного рассказа о книге.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11094
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Алекс, спасибо, спасибо, спасибо! Очень интересно и то, что Вы рассказали, и написанное в Википедии. Жду с нетерпением подробного рассказа о книге.
Кто знает, может быть мы жили бы теперь в ином мире, если не было той роковой ошибки в 1992 году и Саддама убрали со сцены еще тогда...
Цитата из Вики: "When Mabhouh arrived around 3pm, two of the suspects followed him to his room. They then checked into the room opposite Mabhouh's. " Я понимаю, что речь идет о 5-звездном отеле в Дубае, а не о советской гостинице с ... не помню уже, как звали тех женщин, которые постоянно сидели на каждом этаже (вахтерши?), но все же... Посторонние люди разгуливаются по этажам просто так? Клиенты сами выбирают себе номера?
Д.Д.
buscador
Пост N: 12997
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
http://flibusta.net/b/320310 Закончил вчера. Давно я так не смеялся (с тех пор как читал "Колодцы предков" Хмелевской). Во-первых, это - не детектив. Хотя и трупы, и преступления, и полиция с прокуратурой, и погони - все наличествует. Во-вторых, это не исторический роман. Хотя все основные события ХХ века в романе присутствуют. А в большинстве из них главный герой принимает активное участие: русская революция, гражданская война в Испании, создание атомной бомбы, великий поход Мао, Уотрегейт, "Звездные войны" Рейгана, парижская весна и многое другое. И вообще, герой успел поужинать со всеми великими людьми столетия (кроме пожалуй Махатмы Ганди). В-третьих, написано все невообразимо смешно (один маршал Мерецков, гордо шагающий в кальсонах по развалинам Владивостока чего стоил!). В-четвертых, современная история (2005 год) доставляет не меньше удовольствия. Все персонажи получились колоритные и некартонные, начиная с самого тупого бандита и заканчивая очень умным слоном.
В общем. я получил море удовольствия и теперь планирую посмотреть фильм (хотя и не понимаю, как режиссер сумел втиснуть столько событий и передать язык шведского юмора).
Рекомендую всем!
цитата:
В умении заворожить слушателей своими историями вряд ли кто мог сравниться с моим дедом, маминым отцом, когда тот усаживался на лавочку у крыльца, чуть подавшись вперед и опираясь на палку, с полным ртом табачной жвачки.
— Но дедушка, — изумлялись мы, внуки, — неужто все это так и было на самом деле?
— Кто одну правду сказывает, того и слушать не стоит, — отвечал дед.
цитата:
Не без азарта Юлиус принял участие в тендере на поставку пяти тысяч электрических столбов для Худиксвальской электрической компании. И поскольку особо не вдавался в такие детали, как страховые отчисления работодателя и налог с оборота, то тендер выиграл. С помощью десятка венгерских беженцев он даже ухитрился поставить эти столбы в срок и получил столько денег, сколько даже и представить себе не мог. Так что тут все получилось, вот только Юлиусу пришлось малость смухлевать, потому что стволы все-таки были не вполне кондиционные. Поэтому столбы вышли на метр короче, чем требовалось в заказе, и никто бы этого даже не заметил, не обзаведись чуть ни каждый фермер в округе зерноуборочным комбайном.
Худиксвальская электрическая компания вскоре понатыкала эти столбы через поля и луга по всей округе, но когда началась жатва, то провода оказались порваны в одно и то же утро в двадцати шести местах двадцатью двумя различными новенькими комбайнами. Весь этот кусок провинции Хельсингланд остался на недели без электричества, жатва остановилась, электродойки не работали. Прошло не так уж много времени, и гнев фермеров, поначалу направленный на Худиксвальскую электрическую компанию, перекинулся на молодого Юлиуса.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11120
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.08.15 09:03. Заголовок: Я тем временем прибл..
Я тем временем приближаюсь к завершению саги Дины Рубиной, и пока выскажусь снова на тему неточностей в ее тексте. Я дал себе слово не искать блох, и не придираться - художественный текст это художественный текст, но прочитав вчера очередную главу почувствовал, что не могу молчать!
Герои попадают в Абу-Гош, деревню возле Иерусалима. Рубина сообщает, что эта деревня населена потомками черкесов, которые прямо являются такими патриотами Израиля, что дружно ходят служить в израильскую армию.
Это прямо из разряда "слышал звон, да не знаю где он".
В Израиле действительно имеется два села, заселенных потомками перебравшихся в 19 веке в Палестину черкесов, спасавшихся от бушевавшей на Кавказе войны против русского царя. Называются эти села Кфар-Кама и Рейхания, и находятся они в нижней части Галиллеи, неподалеку от города Цфат. Черкесы являются полноправными гражданами Израиля, они довольно инфильтрованы в израильское общество (в хорошем смысле), и с 1958 года черкесские мужчины, по просьбе старейшин общины, призываются в армию. Играющий уже несколько лет в российском клубе ЦСКА израильский футболист Биврас Натхо является израильским черкесом.
В селе Абу-Гош, находящемся недалеко от Иерусалима, живут арабы-мусульмане, происхождение которых не очень ясно. Одна из устойчивых версий, что они произошли от ингушев, подобно черкесам, перебравшимся в Палестину в поисках лучшей доли. Отсюда и название села. Есть также версия, что это потомки чеченцев. Жители села довольно благожелательны к Израилю, и в Войну за Независимость Абу-Гош был единственным арабским селом на подходах к Иерусалиму, жители которого соблюдали нейтралитет, и даже иногда помогали еврейским вооруженным силам. Абу-Гош действительно, как написала Рубина, славится своими ресторанчиками, и вообще это популярное у туристов и жителей Иерусалима и окрестностей место посещения - в селе проводятся фестивали, хеппенинги и т.д. И в селе на деньги Рамзана Кадырова, по видимому являющимся поклонником версии о чеченском происхождении жителей Абу-Гоша, действительно построили огромную мечеть. И в армию жители Абу-Гоша не ходят, как и подавляющее большинство мусульман-граждан Израиля, которые не являются бедуинами и черкессами. Ну разве что в каких-то особых случаях, по сильному индивидуальному желанию послужить, отдельно взятые сельчане из Абу-Гоша и призвались на срочную службу, но уж точно не существует такого явления в селе, как широкий призыв в армию.
В общем, Рубина фактически соединила две разные материи - Абу-Гош и израильских черкесов. Я понимаю, что Рубина во многом описывает некий сферический Израиль, но, с другой стороны, она, как мне кажется, паралельно создает у читателя впечатление достоверности описываемого, нагружая повествование множеством деталей и примет, действительно имеющих место в реальности, или близких к тому. Поэтому меня коробят такие вот ее неточности/проявления художественной свободы/ляпы.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11167
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Алекс, спасибо! Ваши уточнения и объяснения очень интересны. Мне непонятны такого рода ошибки. Если это какой-то не совсем реальный Израиль, тогда, наверное, лучше поступать, как Акунин - менять букву в названии или давать какой-нибудь знак, что описываемое отличается от действительности. А черкесы с арабами в одном флаконе приемлемы для иностранцев, вроде меня, но для израильской публики?
Alex
постоянный участник
Пост N: 55
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.15 13:01. Заголовок: Аня, всегда рад под..
Аня, всегда рад поделиться чем нибудь интересным!
Не знаю, зачем Рубина так делает. Просто напросто создает неверную картину у неизраильских читателей. Все равно что я сейчас буду читать итальянского писателя, претендующего на вроде как правдивое описание Италии, и я буду полностью верить его фактологической базе, так как мои знания об Италии довольно поверхностны, а потом окажется, что он многое написал неверно.
Она еще и ахмедитов засунула в село в Галиллее, хотя в принципе ахмедиты компактно проживают в Хайфе, в квартале Кабабир. Они не любят смешиваться с другими мусульманами, так как те нередко видят в них грешников и еретиков. Но я пока книгу не дочитал, так что все еще предполагаю какое-то рациональное объяснение этому факту.
Надеюсь на следующей неделе я наконец закончу и помещу длинный обзор книги про трагедию спецназа на учениях, посвященных уничтожению Саддама. Хотя я пытаюсь расказывать вкратце, все равно получaется довольно длинно.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11168
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.08.15 15:10. Заголовок: Alex пишет: Но я по..
Alex пишет:
цитата:
Но я пока книгу не дочитал, так что все еще предполагаю какое-то рациональное объяснение этому факту.
Читать скучно не было. Увлечь читателя Рубина умеет - этого у нее всегда было не отнять. И познавательно - много нового для себя узнал про канареек, и оперных певцов редкого диапазона.
Но и в этой широкой по замыслу саге еще более выпукло видно то, что мне мешало в книгах Рубиной в последние годы. Есть в них какая-то чрезмерная избыточность. Все герои сплошь гении - гениальный певец, гениальная фотограф, гений разведки (надо же - он же бывший начальник ГенШтаба и министр обороны!!! Странно, что не бывший премьер-министр!!! ), сын которого, конечно, гений в области компьютерной безопасности. Все гении и супермены. И если они едят, то только в самом лучшем ресторане, конечно. И живут в суперклассных домах, и все такое прочее.
Это все дело субъективное, конечно, и личное мне эта суперизбыточность, помноженная на псевдореализм повествования, не слишком по душе. И текст, написанный вполне приличным и богатым русским языком, местами слишком уж отягощен сравнениями, подробностями, эпитетами. Как-то оно подавляет, и сразу хочется в качестве контрмеры потребить чего-нибудь классически скупого на языковые изыски, но богатого по смыслу, типа Чехова нашего Антона Павловича. Вот у него люди настоящие, а не сплошь вычурные чудеса природы.
Во время чтения я получал удовольствие, не стану отрицать, однако это было похоже на объедание слишком сладким тортом. Вроде по ходу процесса и нравится, но послевкусие слишком уж приторное.
Про всякие искажения израильской фактуры я уже писал.
То, что прочитал, не пожалал. Но в личный список must read ставить, пожалуй, не буду.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11174
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Он очень подробно исследовал, что случилось 5 ноября 1992 года на одном из полигонов Цеелим, тренировочной базы израильской армии, находящейся в пустыне Негев (лично мне хорошо знакомой по годам, проведенным на резервистской службе), и какова была динамика событий после трагического инцидента. Обычно в Израиле принятое для него название это "Катастрофа (несчастье, инцидент, трагедия, авария) Цеелим 2". В 1990 году, тоже на одном из полигонов Цеелима, произошла авария на учениях сухопутных войск - из-за ошибки артиллеристов была обстреляна боевыми снарядами группа резервистов, принимавших участие в учениях, и результом стала гибель пяти из них. Эту трагедию называют "Катастрофа Цеелим 1".
Немного бэкграунда, и представление главных действующих лиц истории:
В 1991-1992 годах Израиль все еще находился под гнетущим впечатлением от событий войны в Персидском Заливе, по ходу которой Саддам Хуссейн довольно долгое время обстреливал Израиль ракетами Град, и при этом руководство Израиля, находившееся под влиянием очень мощного давления американцев, никак не реагировало на эти признаки агрессии со стороны Ирака. Военное руководство всячески давило на политическую верхушку, призывая ответить на агрессию, но премьер-министр Ицхак Шамир не стал идти на конфронтацию с американцами, которые вели кампанию по изгнанию армии Саддама из Кувейта. В частности, предлагалось отправить в район Ирака, откуда шли обстрелы израильской територии, подразделения самой элитной части израильской армии - спецназа Генерального Штаба, называемого на иврите Саерет Маткаль. Уже по ходу 1991 года, после окончания войны, тогдашний начальник Генерального Штаба Эхуд Барак начал продвигать план мести Саддаму за то безнаказанное унижение, которые пришлось выдержать Израилю в долгие дни обстрелов его территории ракетами, причем в воздухе тогда все время витала опасность того, что эти ракеты могут нести химическое оружие, и поэтому каждый раз, когда раздавалась сирена ракетной тревоги, израильским гражданам надо было прятаться в предварительно закупоренных комнатах, и сидеть там в противогазах.
Барак заручился поддержкой тогдашнего министра обороны Моше Аренса, и так на свет появился план отмщения - силами спецназа ГенШтаба убить Саддама Хуссейна. Это было беспрецедентное в своем роде решения, ибо в современной истории трудно найти примеры того, что одно государство устраивает покушение на политического руководителя другого государства. Операцию назвали "Куст боярышника" - аллюзия на Книгу Судей, где в девятой главе боярышник становится царем деревьев, и из него выходит огонь, который сжигает предателей.
Главные действующие лица:
Эхуд Барак. Начальник Генерального Штаба во время этой истории, после добрался до поста премьер-министра, был министром обороны, ныне уже не на госслужбе, свои занятия не афиширует - по видимому, как многие отставники, торгует израильским оружием и военными технологиями, в основном с африканскими странами. Барак являлся выходцем из Саерет Маткаль. Он был ее легендарным командиром, сам лично принимал участие во множестве опаснейших операций, в частности, изображал из себя женщину во время одного из нападений спецназа на штаб палестинских террористов в Бейруте. Это был человек с большими амбициями, почти не скрывавший своих далеко идущих политических планов, и который был одержим идеей оставить значительный след на посту начальника ГенШтаба - то, что ему не удалось сделать во время войны в Заливе. Считается, что это явилось одной из главных мотиваций Барака, который активно проводил в жизнь подготовку к столь опасной, и непредсказуемой по своим возможным последствиям операции, как физическое уничтожение Саддама.
Амирам Левин. Генерал, тоже выходец из Саерет Маткаль, боевой соратник Барака. Настоящий боец, всегда отличавшийся крайней смелостью и дерзкостью, при этом в обращении всегда оставался эдаким не строящим из себя большую цацу, и простым в обхождении мужиком (в этом его отличие от Барака, который всегда держался по снобски, и никогда не вкладывал особых усилий по налаживанию нормальных человеческих отношений со своим окружением). В 1991 году занимал пост руководителя мобилизационного аппарата Северных войск (не боевой и не престижный пост в ГенШтабе), находясь в ожидании продвижения на более существенную должность. Был назначен Бараком своего рода координатором операции, связующим между военным руководством и Саерет Маткаль. Левин являлся большим сторонником операции.
Ури Саги. Руководитель военной разведки АМАН. К этому ведомству относится Саерет Маткаль. Саги не был выходцом из подразделения., т.е. не был связан боевыми узами с Бараком и Левиным, и не был проникнут атмосферой и этосом Саерет. Даже наоборот. Саги вырос из десантной бригады, а десантники нередко находились в плохих отношениях с "маткалистами", видя в них любимчиков военного руководства, всегда получающих приоритет во многих вопросах. Саги был принципиально против операции, считая ее слишком рискованной для солдат, и имеющей мало шансов на успешный исход.
Дорон Авиталь. Стал командиром Саерет Маткаль, когда подготовка была в самом разгаре. Тоже не был выходцем из Саерет, и, также как Саги, противился операции.
Дорон Кемпель. Боевой офицер Саерет Маткаль. Делал блестящую карьеру, участвовал в боевых операциях, где руководил подразделениями спецназа. За хладнокровное и смелое поведение в одной из них, до сих пор строго засекреченной, получил орден за смелость от начальника ГенШтаба. Считался офицером, находящимся на верном пути на должность начальника ГенШтаба. Отличался острым умом, феноменальным аналитическим мышлением, и способностью к планированию самых сложных операций. Был назначен руководителем подготовки к операции и командиром подразделения, которое должно было его выполнять на территории Ирака. Кемпель был уверен в возможном успехе операции - не только в плане убийства Саддама, но и в возможность вернуть в Израиль бойцов Саерет. Ныне живет в США и является основателем, владельцем и гендиректором довольно крупной компании SimpliVity, занимающейся выпуском комплексного компьютерного оборудования.
Дрор. Молодой офицер Саерет Маткаль. Руководил боевой группой из 10 солдат, которая была выбрана для проведения операции. Всего в операции должно было принимать 20 бойцов, разделенных на две группы. Кемпель должен был осуществлять общее руководство, а также быть ведущим группы из 10 солдат. Дрор вел вторую десятку.
Небольшая вводная по Саерет Маткаль:
Легендарное подразделение, неоднократно действующее вне границ Израиля. Отбор в него всегда был очень жестким. Всегда считалось неким государством в государстве, и многие общие армейские инструкции не имели силу в ходе деятельности подразделения. Особенно в прежние времена считалось, что Саерет Маткаль действует по своим собственным законам, и в этом один из ключевых секретов его успеха. О подразделении можно почитать тут:
Операция по уничтожению Саддама готовилась в обстановке крайней, просто строжайшей секретности. В Генеральном Штабе о ней знали лишь считанные генералы, имевшие непосредственное отношение к планированию, например командир ВВС, который отвечал за доставку группы бойцов в Ирак, и их возвращение. Даже в самой Саерет об операции знали только люди, которые в ней должны были учавствовать, и немногочисленные офицеры, помогавшие в подготовке - ответственный за вооружение, психолог и т.д. Конспирации ради, в документах ГенШтаба, например в расписании дня генералов, которые устраивали совещания, связанные с подготовкой к операции, причиной встречи называли "компьютерный курс". Это было фальшивое кодовое обозначение, призванное скрыть истинное кодовое название операции. Одной из целей такой жесткой конспирации было стремление скрыть подготовку от американцев, которым вполне мог не понравиться план по убийству Саддама.
Собирать разведывательную информацию о Саддаме призвали молодого офицера разведки Зеева Авни, который к тому времени уже дембельнулся, и его буквально извлекли откуда-то из далекого путешествия в Перу. Тот в одиночку стал обрабатывать огромные массивы информации, как из открытых источников, так и из тайных, причем Авни должен был соблюдать осторожность в их запросе, дабы никто из коллег не догадался, для чего ему нужна инфа. Главная проблема была такова: как быть увереным, что покушение будет совершенно именно на Саддама, а не на одного из его многочисленных двойников, которых диктатор держал как раз во избежание подобных инцидентов.
Вначале Авни сосредоточился на церемонии открытия самого большого моста через Эфрат, разрушенного бомбежками американцев, работам по восстановлению которого Саддам придавал особое значение. Авни посчитал, что на его открытие Саддам точно придет сам. Стали отрабатывать идею обстрела места, где он будет стоять на церемонии, ракетами дальнего действия, наводку которым можно было осуществить из гостиницы, находящейся неподалеку от места проведения церемонии. Но идея была отвергнута. И точно навести ракету в месте плотной городской застройки было трудно, и неизбежны были бы многочисленные человеческие жертвы среди мирных жителей, да и времени на подготовку к этому сценарию не было достаточно. Авни начал искать другие способы. Он скрупулезно исследовал известные привычки Саддама, просматривал видео церемоний с его участием, и тут ему стало известно, что в больницу со смертельной болезнью поступил любимый дядя Саддама. Фактически это был тот человек, который воспитал будущего диктатора, после того, как отец его умер, а мама не могла на себе тащить его воспитание. Всю жизнь Саддам был к нему особо привязан, и Авни из этого сделал вывод, что на похороны любимого дяди Саддам прийдет сам, а не пошлет туда своего двойника. Из интервью одного из сыновей Саддама он выудил информацию, что у их семьи имеется фамильный участок на кладбище, находящемся рядом с родным селом Саддама. В порядке сотрудничества разведок, на место был послан действовавший в Ираке сотрудник одной из западных спецслужб, и тот удостоверился, что да, имеется в чистом поле кладбище, где отдельный участок принадлежит семье Саддама Хуссейна, и там хоронят его родственников.
Выбор был сделан. Покушение состоится во время похорон. Отдаленное расположение кладбища должно было облегчить задачу во всех отношениях.
Был разработан следующий план: группа из 20 бойцов Саерет Маткаль будет за день-два до похорон высажена с вертолетов в пустыне, вместе с машинами. Бойцы будут замаскированы под солдат иракской армии. Вначале машины будут продвигаться вместе к пункту наначения, а потом разделяться на две группы. Одна, под командованием Кемпеля, выдвинется на кладбище. Там они залягут, и начут вести наблюдение. Вторая группа, под командованием Дрора, остановится в точке, находящейся на расстоянии 15 километров от кладбища. Эта группа была оснащена немалым количеством суперсекретных в те времена ракет огромной мощности Тамуз. При опознании Кемпелем Саддама и его охраны, должен был отдан приказ Дрору о выпуске двух ракет, с разницей примерно в 15 секунд. Ракеты Тамуз были оснащены системой дистанционного наведения, и на них висела камера, позволявшая оператору наведения корректировать траекторию ракеты в соответствии с тем, что он видел на мониторе, куда камера передавала изображение с летящей ракеты. Непосредственно на подлете к цели, один из солдат группы Дорона должен был помочь оператору наведения в корректировке попадания ракеты точно в цель. В 1992 году это было очень технологически продвинутая ракета, разработанная инженерами израильского военного завода Рафаэль.
Ракета должна была точно попасть в Саддама. Если бы первая не попала, то работу должна была завершить вторая. Эти ракеты, несмотря на свою мощь, требовали точного попадания в человеческую цель, дабы гарантированно нанести ей урон. В принципе, Тамуз являлся противотанковой ракетой, и для подобной операции точечного уничтожения использовался впервые. Если бы две ракеты не сделали свое дело, и Саддам оставался бы в живых, то группа Дорона, оснащенная до зубов большим количеством самого современного стрелкового вооружения, которое было на тот момент в распоряжении израильской армии, должна была бы его добить, естественнно нейтрализовав и многочисленную охрану. После этого группа Дорона должна была покинуть место боя, а группа Дрора продолжала бы обстреливать его оставшимися у них ракетами, понижая тем самым шанс на преследование группы Дорона, и увеличивая общий хаос на месте покушения. После обе группы должны были соединиться, и выдвинуться в место, где их бы подобрали израильские вертолеты.
Такой вот был план.
Выбранные для задания бойцы находились под постоянным контролем психолога Саерет Маткаль, и если тот считал, что его подопечный не годится для столь сложного и опасного задания, он мгновенно исключался из команды. Солдаты начали долгие и изнурительные тренировки. Особенно тщательно отрабатывалась наводка ракет на цель. Так как в вооружении бойцов спецназа они никогда не состояли, то операторов наводки надо было обучать с нуля. К тому же никогда еще в практике применения ракет, они не посылались на такое длинное расстояние. В дополнение к этому требовалась точнейшая координация между оператором из команды Дрора, ведшим ракету на цель, с корректировщиком из команды Дорона, который должен был иметь визуальный контакт с Саддамом.
В верхушке армии отношение к операции было очень неоднозначным. Руководитель военной разведки Ури Саги считал ее полной авантюрой, подготовка к которой мешала тренировочному процессу бойцов спецназа, у которых были намеченые плановые секретные операции. По ходу подготовки не прорабатывался детально вопрос эвакуации солдат из Ирака. Не рассматривался вопрос тактических, стратегических и геополитических последствий уничтожения Саддама. Не была понятна дата проведения операции, ибо в этом вопросе все зависело от состояния здоровья дяди Саддама, но было ясно, что заметная часть бойцов спецназа не может очень долго находится в состоянии постоянных тренировок, и фактически не участвовать в другой деятельности подразделения. В принципе, Моссад сообщил армейскому руководству, что в силах их агентов будет ускорить уход дяди Саддама в иной мир, когда Саерет будет полностью готова к операции, но все время подготовки дамокловым мечом висела возможность того, что дядя диктатора закончит все дела в этом мире еще до того, как операция будет полностью подготовлена.
В 1992 году власть в Израиле поменялась, и премьер-министром стал Ицхак Рабин. Также он являлся и министром обороны. Барак представил Рабину информацию о готовящейся операции. Бывший кадровый военный, Рабин был известен как любитель разбирать до мелочей приносимые ему военным командованием проекты, но в этом случае он не стал входить в подробности, а лишь дал Бараку разрешение продолжать подготовку. Предполагалось, что когда встанет вопрос окончательного разрешения на операцию, Рабин рассмотрит все за и против, вникнет в подробности дела, и тогда примет свое решение.
С самого начала разработки операции, вокруг нее сложилась сложная иерархическая ситуация. Формально Кемпель подчинялся Дорону Авиталю, а тот Ури Саги - оба офицера весьма скептически относились к процессу. В соответствии с принятыми в Саерет обозначениями, пост Кемпеля в ходе подготовки к операции назывался "мацби" (на русский переводится как полководец). Амирама Левина, который был сторонником операции, называли "проектировщиком". Так как он не был прямым командиром Кемпеля, то не мог отдавать ему приказы, а являлся вроде такого координатора-советника. Вся эта необычная конструкция потом, на стадии разбора полетов, явилась предметом больших разбирательств и споров. На каком-то этапе подготовки, когда Авиталь стал жаловаться Саги на то, что Куст боярышника мешает ему готовить плановую разведывательную операцию, Саги сказал ему - ты выходишь из loop-a подготовки Боярышника. Сосредоточься на плановой операции. Авиталь это понял по одному, как его полное отстранение ототвественности, Саги вроде подразумевал нечто другое, а Кемпель вообще не был в курсе, и для него Авиталь оставался и командиров в соответствии с иерархической лестницей вообще, и непосредственно стоящим над ним командиром в иерархии операции.
Alex
постоянный участник
Пост N: 60
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.08.15 13:00. Заголовок: 5 ноября 1992 года н..
5 ноября 1992 года наступил важный день для всего плана. Бойцы Саерет должны были продемонстрировать высшему командовании армии то, что они способны исполнить описанный выше план. К маневрам готовились днем и ночью. Солдаты были вымотаны, спавший по пару часов в ночь Дрор находился в совершенно выжатом состоянии, которое даже стало проявляться внешне - один раз он, с еще несколькими солдатами, ехал на машине домой, и посреди трассы по необъяснимой причине вдруг остановил машину. При этом не мог рационально объяснить, почему он это сделал. Но Дрор не жаловался, ведь жаловаться и попытаться облегчить себе нагрузку считалось в Саерет зазорным, признаком слабости. В Саерет просто не было жаловавшихся солдат. Кто не мог выдерживать огромные нагрузки, уходил из подразделения - по своей воле, или нет.
Кемпель полностью лично разработал план маневров, так же как он разрабатывал план самой операции. Два грузовых вертолета должны были высадить обе группы в определенной точке пустыни Негев. После этого группа Дрора должна была продвигаться к месту пуска ракет, по дороге отрабатывая и сценарияй столкновения с иракскими солдатами. Кемпель со своей группой выдвигался к одному из тренировочных полигонов базы Цеелим. Там, под завесой жесткой секретности, в тайне от руководства базы, которое лишь подмахнуло разрешение на выделение определенного квадрата полигона под полную команды и ответственность Саерет, был построен макет фамильного кладбища семьи Саддама, и расставлены макенены, призванные изображать Саддама и его свиту.
Примерно к пяти утра на полигон должны были прилететь генералы ГенШтаба, из числа посвященных в факт проведения операции, и на своем вертолете должен был прибыть начГенШтаба Эхуд Барак. Вначале собравшимся на месте командирам Кемпель должен был продемонстрировать уничтожение Саддама "всухую", понарошку. Для этой цели на полигон привезли солдат из числа молодняка Саерет, которые должны были изображать свиту Саддама (Кстати, одной из идей, поднимавшейся по ходу подготовки к маневрам, была мысль о том, что генералы во главе с Бараком сами будут изображать иракцев, дабы прочувствовать ситуацию как-бы изнутри, но на каком-то этапе от этой идеи отказались). Только двое из солдат из группы изображения противника, один из них, изображал Саддама, знали о целях учения. Во время учений понарошку солдат Кемпеля должен был по рации передавать солдату Дрора информацию о происходящем, типа о прибытии Саддама на кладбище, и в какой то момент отдать команду на пуск ракет. Кодовым выражением было выбрано это - "посылай такси". При этом группа Дрора ничего не должна была делать, а только сообщить о том, что они запустили ракету. После того, как таким образом генералам демонстрировался порядок действий, все присутствующие должны были покинуть зону последующего обстрела, отдалившись от макета кладбища километра на три. После этого группы Кемпеля и Дрора должны были повторить свой действия, произведенные ими на учениях "всухую", но на этот раз группа Дрора должна была выстрелить по полигону двумя настоящими ракетами, целя ими в манекен, изображавший Саддама. Команда на пуск боевых ракет была такая же, как и на учениях понарошку - "посылай такси".
С самого начала Дрор достаточно скептически относился к небоевому этапу учений. Он считал, что его группа все равно не доберется к его началу, ведь им еще надо было проработать сценарий столкновения с иракскими солдатами. Да и делать им было нечего на этих учениях - лишь связист должен был сообщать по рации, что они якобы делают. В глазах Дрора эта была полная фигня, особенно по сравнению с этапом запуска ракет, когда его солдаты должны были "вести" их к цели через огромное растояние, не "уронить" их случайно по дороге, не попасть туда, куда не надо. В одном месте ракеты должны были пересекать обычное шоссе, и была мысль закрыть его для проезда транспорта, дабы не рисковать попаданием ракеты в машину, но потом от идеи отказались, дабы не привлекать лишнего внимания к суперскеретным маневрам. Вот это была задача, а не "сухой" этап, с повторением по рации заученных команд и сообщений.
Кемпель, однако, относился ко всем этапам маневров с полной ответственностью командира, отвечающего за все. За неделю до проведения учений умер отец Дорона Авиталя, и тот стал сидеть по нему "шиву" - еврейское ритуальное семидневное сидение по покойному. За день до проведения учений Кемпель прибыл на "шиву", отвел Авиталя в отдельную команту, там развернул ему карты и описал порядок действий на учении. Авиталь полностью одобрил план Кемпеля. Также в день перед проведением учения на базу Саерет неожиданно прибыл Амирам Левин. Он попросил собрать солдат, которые должны были принять участие в операции, те, сонные и не слишком довольные тем, что их оторвали от короткого дневного отдыха, собрались в комнате, где их ждал генерал Левин, и тот произнес перед ними пылкую мотивационную речь, на что он всегда был большой мастер. После того, как солдаты разошлись, Кемпель продемонстрировал Левину материалы по учению, и тот одобрил план проведения маневров. После, на стадии разбора полетов, посещение Кемпелем "шивы" по отцу Авиталя, и незапланированный визит Левина в подразделение, явились предметом очень подробного рассмотрения в аспекте выяснения иерархической лестницы управления учениями.
В ночь с 4 на 5 ноября обе группы, и Кемпеля и Дрора, погрузились вместе с машинами в грузовые вертолеты. С самого начала пошли задержки. После того, как один из солдат обнаружил на дне вертолета какую-то жидкость, понюхал ее, и оказалось что это бензин, который течет из пробитого бака, пришлось выгружаться, и устранять неполадку. После этого вертолеты полетели в сторону определенной точки пустыни Негев, где высадили солдат. Все шло так, как оно должно было происходить в Ираке. Вначале группы ехали вместе, потом разделились - группа Кемпеля поехала в сторону полигона, а группа Дрора в месту пуска ракет. По дороге солдаты Дрора отработали сценарий обнаружения их иракскими солдатами, и нейтрализацию тех.
Когда Кемпель прибыл на полигон, выяснилось, что Эхуд Барак немного задерживается, и прибудет на место чуть позже намечечнного часа. Тем временем на полигоне собрались другие офицеры, среди них заместитель начальника ГенШтаба Амнон Липкин-Шахак, руководитель военной разведки Ури Саги, Амирам Левин, начальник отдела по специальным операциям при ГенШтабе Дани Ордити. Ордити летел на полигон вместе с Шахаком, и перед вылетом он, поедаемый плохими предчувствиями, сказал Шахаку: Эти учения закончатся очень плохо. Поже Ордити рассказал, что общая атмосфера совершенно нестандарной подготовки к боевым учениям высочайшей сложности вселила в него это чувство.
В то время, когда Дрор приехал на место запуска ракет, он был уверен, что "сухая" часть учения уже позади, и впереди предстоит запуск ракет. Он считал, что его группа, вместе со всеми задержками по пути, просто прозевала время учения понарошку. Он не знал о том, что Кемпель ждал Барака, и поэтому начал свою часть учений немного позже намеченного срока.
Когда Барак наконец прилетел, Кемпель объяснил собравшимся офицерам порядок действий на учениях. На полигоне в это время группа солдат, изображавших Саддам и его свиту, уже построилась и готовилась к демонстрации перед высоким начальством. Группа Кемпеля была замаскирована в песках таким образом, что находившееся рядом с ней многоопытные офицеры никого не видели, пока по команде Дорона они не встали, обнаружив себя, и приятно поразив начальство своим умением быть невидимыми.
Связной Дрора некоторое время не мог наладить связь со связным Кемпеля, и когда наконец связь была установлена, связной Кемпеля сказал нечто вроде "мы сейчас находимся посреди игры". Эта фраза еще более утвердила Дрора в том, что Дорон приступил к боевой части учений.
С этого временного момента Дорон и Дрор существовали как бы в двух параллельных вселенных. С точки зрения Дрора, сухой этап учений уже прошел, и все движется к боевой части. С точки зрения Кемплера, все идет по плану - вначале отрабатываем всухую, потом уводим всех с полигона, и отрабатываем пуск ракет по манекенам.
До рокового момента связные Кемплера и Дрора еще обменивались фразами, но ни одна из них не зажгла у Дрора сигнальной лампочки в мозгу, показав, что он не синхронизирован с Кемплером. Возможно тут сыграла свою роль огромная усталость, в которой она находился в последние перед учением дни. Также его переполняла мотивация как можно лучше выстрелить - ведь от качества его стрельбы зависел успех учения, и следовательно это повлияло бы на руководство армии и страны в процессе принятия окончательного решения о проведении операции в Ираке. Месяцы изнурительных и тяжелейших тренировок сконцентрировались у Дрора в минуты ожидания команды на запуск ракет. Все его мысли были направлены на запуск ракет.
Тем временем на полигоне солдаты стали ходить вперед и назад. Они были одеты в обычную зеленую форму, и только один из них был одетый в светлую форму служащих в летный частях. Он находился в центре группы солдат и изображал Саддама Хусеййна. Только этот солдат, и еще один, который на месте отдавал команды, сообщая что надо делать в каждый момент, были в курсе, что именно отрабатывается на учениях. Верхушка израильской армии находилась на горке, на расстоянии в 300 метров от полигона, наблюдали за ходящими внизу солдатами, и слушали объяснения Дорона.
И вот в учениях всухую, которые проводил Кемпель, наступил момент, когда он отдал команду на запуск ракеты понарошку. Его связной передал кодовое предложение "посылай такси" связному Дрора. Продумавшему все до малейших подробностей Дорону как-то и в голову не приходило, что одинаковая команда на "сухой", и на боевой запуск ракет, может стать причиной путаницы, которая приведет к столь страшным последствиям. Получив сообщение Дрор, уверенный, что это команда на запуск боевых ракет, дал приказ своим солдатам. Один из них запустил боевую ракету, и ее стали вести на цель. Через 15 секунд вслед была запущена и вторая ракета. В этот момент можно было все исправить, отклонив траекторию полета ракет от полигона, но никакого обмена информацией между Дрором и Кемпелем в эти роковые минуты просто не было.
Когда ракета подлетела к группе солдат, один из наводчиков заметил на экране фигуры, но был уверен, что это специально оставленные там манекены (по поводу манекенов был спор между Кемпелем и Авиталем. Авиталь считал, что ставить манекены это лишние глупости, Кемпель же доказывал ему, что это важно сделать для того, чтобы сделать стимуляцию операции для операторов наведения как можно более близкой к действительности, и трехмерность манекенов играет большую роль в визуализации получаемой мониторами операторов картинки, на основании которой они управляют ракетами. Кемпель победил в споре, и манекены были установлены), и не отклонил ракеты. Прямо на глазах зрителей она врезалась в группу солдат, и плотной слой дым накрыл собой полигон. Неподалеку от места взрыва находилась машина, которая после должна была вывозить присутствовавших из зоны обстрела, и в ней сидел водитель. Услушав взрыв, он выскочил из машины, и с криками стал убегать. Когда к полигону подлетела вторая ракета, операторы Дрора увидели мелькнувшую на экране бегущую фигуру водителя, у них была какая то секунда на осознание того, что что-то пошло не так, ведь в зоне обстрела не должно было быть людей. Но они уже ничего не успели сделать, и вторая ракета также взорвалась среди группы уже раненых и убитых солдат, также ранив в ногу убегавшего водителя
Увидевшие это офицеры побежали с горки к месту падения ракет. Выглядело это ужасно. На полигоне лежали куски тел солдат, раненые кричали о помощи, у некоторых из них были оторваны конечности, и внутренности вываливались наружу. На месте не было врача - приданный к учениям врач находился с группой Дрора и получив сообщение о произошедшем, на огромной скорости, прямо через пустыню, помчался на полигон. Были вызваны дежурные медицинские силы из находящейся рядом базы Цеелим, к которой относился полигон. Эхуд Барак занялся вызовов вертолетов для эвакуации раненных в больницы. В это время генералы и другие офицеры пытались помочь раненым. Амирам Левин порвал свою гимнастерку и накладывал временные жгуты, офицеры, прошедшие в прошлом фельдшерскую подгототвку, пытались применить свои знания, и облегчить страдания раненых. В это время Барак и Липкин-Шахак говорили по телефону, и наблюдали картину со стороны. Барак и вообще по жизни всегда держался отстраненно, соблюдая дистанцию между собой и окружающими, и сейчас его поза бесстрастно наблюдающего командира выглядела большим контрастом по сравнению с другими генералами, ползающими между ранеными, и утешающими их. Один из раненых солдат в сердцах даже закричал Бараку - Сволочь, сукин сын, мы умираем, а ты стоишь и смотришь!!!
Приехавшей на место группе Дрора сказали не приближаться к полигону, и укрыться в дюнах. Официальным объяснением было нежелание "светить" медицинскому персоналу, не относящемуся к Саерет, секретные ракеты Тамуз, установленные на машинах группы. Неофициальной причиной же было желание снизить степень травмы у солдат, не давать им видеть тела своих друзей и сослуживцев, разорванных пущенными ими ракетами.
Довольно быстро на место прибыло немало врачей и фельдшеров, которые стабилизировали состояние раненых. Их уже решили погрузить в вертолеты, но в последний момент, по просьбе врачей, вылет задержался, дабы продолжить первичное лечение на земле. В этот момент Эхуд Барак, увидевший что в прицнипе его присутствие уже не требуется, и вертолеты с ранеными не улетают по просьбе врачей, сообщил окружающим, что он летит на доклад к Рабину, погрузился в своей вертолет и улетел. Впоследствие этот момент будет широко использоваться недругами и политическими противниками Барака.
Всего трагедия на полигоне унесла жизни пяти солдат. Их имена - Арик Коэн, Шарон Тамир, Эран Виксельбаум, Элъад Шила, Шамри Шафран. Еще одним погибшим, шестой жертвой трагедии в Цеелиме, считается Нимрод Лодмар. Он был солдатом в группе Дрора, который выстрелил те самые ракеты, убившие пять его товарищей по оружию. Никто и никогда не предъявлял ему претензии, однако Лодмар так и не смог прийти в себя после трагедии. Он был признан страдающим от шоковой посттравмы, и освобожден из армии. Его душа не давала ему покоя, Лодмар много путешествовал, и в 1999 году погиб при невыясненных обстоятельства, по видимому был сбит машиной, когда ночью шел босиком, через поля, в ночной клуб.
После того, что случилось на полигоне 5 ноября, начался долгий процес разборок и поисков виновных. Поначалу Барак создал комиссию, которая выслушала всех замешанных в дело офицеров, и вынесла решение, в котором самый больший вес ответственности нес Амирам Левин. В своих показаниях перед комиссией Левин, находившийся под глубоким впечатленим от произошедшего, немного простодушно взял всю ответственность за подготовку учений на себя. Когда Левин понял, что на него собираются повесить всю отвественность на уровне генералов, он стал давить на Барака в направлении смягчения выводов комиссии. На этой почве его отношения с Бараком сильно испортились.
Одной из целью создания этой комисии было нежелание передавать расследование трагедии в руки военной полиции, как всегда происходило при авариях на учения, повлекших человеческие жертвы. Трюк Барака не удался, и военная прокуратура взялась за дело. Потом еще к нему подключился, со своей стороны, Государственный Контролер. Все это длилось несколько лет, и явилось серьезным ударом по Саерет. Вдруг самые секретные ее материи, которые солдатам строго настрого запрещалось обсуждать даже со своими родителями и подругами, стали достоянием общественности. Генералы занялись активным перекладыванием ответственности друг на друга. Сама структура подготовки к операции, когда не был назначен офицер, ответственный за безопасность, подвеглась жесткой критике. Не было понятно, кто над Кемпелем являлся ответственным командиром. Амирам Левин? Но он был "всего лишь" координатором, хотя и носил звание проектировщика операции. Левин просто элементарно не мог отдавать Кемпелю приказы, а мог только рекомендовать те или иные шаги. Дорона Авиталя, непосредственного командира Кемпеля, Ури Саги вроде как "вытащил" из процесса подготовки, но формально он все равно был ее командиром.
В конечном итоге, Ури Саги и Амирам Левин отделались легким испугом - получили выговоры. Барак успешно отбил все попытки протянуть цепочку отвественности за аварию до него. Авиталь не получил накакого формального дисциплинарного наказания, но его покритиковал Государственный Контролер. Кемпель и Дрор предстали перед военным судом. Цель Кемпеля на суде была нелегка - она не хотел переваливать ответственность на вышестоящий уровень командования, не хотел, чтобы пострадал Дрор, и также хотел сам выйти без тюремного наказания. Линия защиты Кемпеля и Дрора была такова: учитывая сложность операции, случившееся надо рассматривать как аварию на боевой операции, а не как происшествие на учениях. Это был рискованный ход, ибо он мог затянуть на скамью подсудимых и Амирама Левина, ибо как проектировщик тот был ответственен за саму операцию. В конечном итоге, судьи решили дать обеим офицерам легкое наказание, по три месяца тюрьмы условно, и понижение в военном звании. Также Барак, как начальник ГенШтаба запретил им три года занимать руководящие посты в армии, сопряженные с командованием солдатами. Так как решение это было вынесено через два год и два месяца после аварии на полигоне, через 10 месяцев после него Дрор и Кемпель уже могли бы вернуться на командирские посты.
Но они оба оставили армию - Дрор пошел учиться на инженера в Технион (Хайфский политехнический институт), продолжал поддерживать отношения со солдатами своей группы, и даже с некоторыми из родителей погибших, хотя другие родители видели в нем главного виновника гибели их детей, и никогда его не простили. Больше о Дроре ничего не известно, даже его фамилия до сих пор засекречена.
Кемпель поехал учиться в Гарвард, с успехом закончил факультет менеджмента, и делает успешную карьеру в области высоких технологий - основал и продал одну компанию, а сейчас руководит собственной фирмой, старающейся составить конкуренцию крупным игрокам на рынке компьютерного обеспечения.
Вокруг поведения Барака в минуты после трагедии были написаны горы статей и велось независимое расследование. Его обвиняли в бегстве с полигона, в том, что он оставил позади раненных, не взяв их в свой вертолет. В ход даже вошла фраза "Барак барах" (Барак убежал), которой активно пользовались политические противники Барака, особенно когда он выставил свою кандидатуру на выборах премьер-министра. Бараку и его советникам по имиджу пришлось тяжело и долго работать, чтобы дезавуировать претензии, и доказать, что он улетел раньше времени лишь потому, что врачи задержали вылет вертолетов с ранеными. И что в своем вертолете ему не было смысла и условий вести раненых. И что рвать свою гимнастерку на медицинские жгуты ему не было смысла, так как даже в первые минуты после падения ракет было достаточно помощников на каждого пострадавшего.
Отдельная тема это родители погибших. Им очень не понравились генеральские разборки, перекладывание ответственности друг на друга, первоначальное стремление Барака сохранить в секрете обстоятельства учений (вообще поначалу Барак еще тешил себя надеждой, что авария не учениях не отменяет операции, и это явилось его рациональным объяснением того, что он отдал приказ военной цензуре засекретить его присутствие на учениях. Естественно, этот секрет быстро стал достоянием общественности), легкое наказание всем замешанным офицерам. Семьи погибших тайно записывали на диктофоны посещавших их генералов, и пытались вести общественную борьбу против желания армии поскорее замести произошедешее под толстый ковер.
Солдаты групп Дрора и Кемпеля фактически не получили никакого психологической помощи, и они должны были сами бороться с последствиями аварии на их психику. Саерет Маткаль вообще не имела опыта подобных событий, и военные структуры во многом пустили дело на самотек, не предоставив солдатам помощи, в которой те нуждались.
В общем, само подразделение получило серьезную травму, помимо факта гибели и ранений его солдат. Царящая в ней до 5 ноября атмосфера всесилия, способности решить любую задачу, ненадобности следовать сухим военным инструкциям, особенно в части безопасности, сменилась пониманием границ своего силы и могущества. Оставшийся на своем посту Авиталь позже провел серьезную работу по приведению Саерет в рамки общевоенного устава и правил безопасности. Можно сказать, что произошедшее в тот день в Цеелиме явилось водоразделом между Саерет старого образца - безбашенным и плюющим с высокой колокольни на сухую букву военных инструкций подразделением, и нынешней его моделью, намного более упорядоченной, и действующей в рамках общевоенных законов, даже когда речь идет о самых дерзких и сложных операциях.
Вот такая история. Извините, что так длинно.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11175
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.08.15 14:47. Заголовок: Алекс, огромное спас..
Алекс, огромное спасибо за рассказ! Отдельное спасибо за то, что пожертвовали так много из своего времени, чтобы написать его!
Чувство после прочтения: ужас. Если подобные пробелы в планировании и проведении тренировки возможны в высокопрофессиональной израильской армии, что говорить и думать об остальных...
Alex пишет:
цитата:
Продумавшему все до малейших подробностей Дорону как-то и в голову не приходило, что одинаковая команда на "сухой", и на боевой запуск ракет, может стать причиной путаницы, которая приведет к столь страшным последствиям.
Любой человек может допустить ошибку, но зато есть команда, чтобы обнаруживать и исправлять ошибки отдельных людей ...
Alex пишет:
цитата:
Солдаты групп Дрора и Кемпеля фактически не получили никакого психологической помощи, и они должны были сами бороться с последствиями аварии на их психику.
Как это возможно??? У меня был друг - военный психиатр, и в конце 80-х он писал диссертацию о посттравматическом стрессе в армии. Я ему искала литературу и отлично помню, что не менее 70-80 % всех статей по теме были написаны в Израиле (а где же еще?).
Alex пишет:
цитата:
Вы хотели что-то спросить по поводу израильских спецслужб в связи с текстом Рубиной, нет?
Да, хотела, но после прочтении Вашей рецензии... Мне кажется маловероятной вся история с отмщением в третьей части. Один раз человек может сорваться, как сорвался Леон после захвата того палестинца. Но чтобы придумать целую операцию без согласования со спецслужбами... по- моему, нормальные люди так себя не ведут; они думают о последствиях своих действий - не только о последствиях для себя, но и для остальных. А может быть я ошибаюсь и у спецназовцев тоже иногда чувства доминируют над разумом?
Отдельное спасибо за то, что пожертвовали так много из своего времени, чтобы написать его!
Аня, это было в кайф :-)
Гостья пишет:
цитата:
Любой человек может допустить ошибку, но зато есть команда, чтобы обнаруживать и исправлять ошибки отдельных людей ...
Там и была вся проблематике в том, что не было команды. И не было человека, специализирующегося на безопасности во время маневров. Когда уже потом все это разбиралось, один такой офицер-специалист, который ознакомился с планом учений, сразу сказал, что он бы в таком виде не допустил бы проведение маневров. Потому что он заточен на отыскание потенциально опасных моментов, которые могут привести к проблемам, а Кемпель не имел такой специализации.
Гостья пишет:
цитата:
Kак это возможно??? У меня был друг - военный психиатр, и в конце 80-х он писал диссертацию о посттравматическом стрессе в армии. Я ему искала литературу и отлично помню, что не менее 70-80 % всех статей по теме были написаны в Израиле (а где же еще?).
Да, в Израиле много наработок этой темы, и накоплен большой опыт. Но тут надо понимать специфику психологии солдат Саерет. И для многих боевых солдат признаться, что ты страдаешь постравматическим синдромом, является непростой задачей, а тем более таким, из которых выбили механизм, отвечающий за способность жаловаться на трудности. Там солдаты реально считали себя суперменами и почти сверхлюдьми, которым по зубам то, на что неспособны другие. И как после этого жаловаться на постшок, особенно солдатам, которые самие не пострадали на полигоне? Да и сами структуры Саерет не были готовы к тому испытанию, и не очень понимали, как себя вести в той ситуации. При всем при том, что служба в Саерет реально опасная, столько погибших и раненных за один раз, кроме как в войнах, у них и не бывало. Особенно еще и от "дружественного огня", как такие случаи стрельбы по своим называют в Израиле.
Гостья пишет:
цитата:
Мне кажется маловероятной вся история с отмщением в третьей части
Я как раз верю в инстинкт отмщения, который двигал Леоном. Он уже давно не был кадровым сотрудником спецслужб, его уже вроде и отпустили с должности периодического помощника. Его ничего не связывало с долгами израильской разведки. К тому же он вроде как и оказывал ей услугу, нацелившись на Гюнтера-Виная, правда услуга оказалась медвежей.
Мне другое кажется там абсолютно не отвечающим реалиям. Что Израиль дал вот так спокойно яхте дойти до Ливана. Даже учитывая, что на ней был Леон. Сто процентов, что в реальной жизни эту яхту бы встретили по пути в Ливан ребята из морских командос (Шаетет 13) и препроводили бы в израильский порт. Тайно ли бы это сделали, или явно - это уже технические детали. Или может затопили бы ее, после того, как сняли команду, Леона и груз. И никому бы ни на секунду не мешал бы фактор риска для пленного Леона при насильственном захвате судна. Даже наоборот - это было бы дополнительной мотиваций к захвату яхты. За последние несколько лет Израиль таким образом остановил несколько кораблей, которые везли конвенциональное оружие всяким нашим не большим друзьям. Причем тут идет речь о яхте, плывущей не где-то у черта на куличках, в районе, где наши ВМФ чувствуют себя как дома. А тем более, когда речь идет о "грязном" оружии, или элементам для него. Да эту бы яхту потопили бы на хрен, если бы другого выхода не было, вместе с Леоном, при всем сантименте к нему со стороны Натана.
При желании Израиль вообще может блокировать морские подходы к Ливану, у которого своих морских военных сил просто нет. Во время Второй Ливанской Войны израильские военные корабли стояли прямо напротив Бейрута. Там, правда, была допущена страшная халатность, закончившаяся погибшими - на одном из кораблей не включили систему защиты от ракет, так как считали, что у Хизбаллы нет ракет, способных поразить такой корабль.А ракета такая оказалась. И она попала прямым попаданием в один из кораблей, убив пятерых или шестерых солдат.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11176
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 12:09. Заголовок: Алекс, спасибо еще и..
Алекс, спасибо еще и еще, и еще! Очень интересно и призывающее к размышлению!
Выскажу свои мысли, хотя понимаю, что они: 1. женские; 2. абсолютно дилетантские; 3. все-таки болгарские (Мы мирные люди. Точка. Без всяких там бронепоездов - в том числе и в самом буквальном смысле - это раз. Два - мы любим свои друзей, живущих в Израиле. )
Этот мир устроен неправильно, потому что в нем правят не женщины. Женщины знают, что человеческая жизнь важнее всего на свете, что дипломатия лучше, чем война. Если женщины правили бы миром, они, наверное, посылали бы зрелых мужчин, любящих играть в солдатики, куда-то в Сахару или в Кара-кум на некоторое время, чтобы там поиграть (конечно, без реального оружия). Потому что реки крови, которые текут на Земле с незапамятных времен, следствие, кроме всего прочьего, и извечного идиотского мужского желания играть в солдатики. История, которую Вы рассказали здесь, хрестоматийная иллюстрация этому. (И не надо мне ничего говорить про Голду Меир и баронессу Тэтчер, потому что буду стрелять! )
Alex пишет:
цитата:
Там солдаты реально считали себя суперменами и почти сверхлюдьми, которым по зубам то, на что неспособны другие.
Иными словами, в Саерет делают из людей уродов? А были ли случаи, когда эти "супермены" в следствии посттравматического стресса калечили и убивали невинных людей (как это часто наблюдаем в США)?
Alex пишет:
цитата:
Там, правда, была допущена страшная халатность, закончившаяся погибшими - на одном из кораблей не включили систему защиты от ракет, так как считали, что у Хизбаллы нет ракет, способных поразить такой корабль.А ракета такая оказалась.
Д.Д.
buscador
Пост N: 13066
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 12:54. Заголовок: Она была также ярой ..
цитата:
Она была также ярой феминисткой, если в прессе обсуждалось какое-нибудь громкое дело, у нее непременно брали интервью, где она непременно говорила: «Вот если бы женщина возглавляла Скотленд-Ярд!» Она очень верила в женскую интуицию.(с)
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11177
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 13:02. Заголовок: Дима! Я не феминистк..
Дима! Я не феминистка, я просто рассуждаю!
Любопытно узнать, какие Ваши выводы из рассказанной Алексом истории?
Историческими. Женщины много раз управляли странами и даже империями. И я не знаю ни одного случая, что бы они поступали так, как Вы тут... изобразили. Английская Елизавета, российская Екатерина, испанская Изабелла - я этот список могу продолжать и продолжать! - все они воевали не меньше и не хуже чем это делали мужчины. Скажу больше (хотя лучше бы, конечно, помолчать) я слышал о мужчинах с титулом "Миротворец", а вот о женщинах - увы.
Гостья пишет:
цитата:
кто виноват и что делать
... и как нам организовать рабкрин? Боюсь, я совершенно не компетентен в этих вопросах.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11179
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 13:41. Заголовок: Все вышеперечисленны..
Все вышеперечисленные дамы (спасибо, что не упомянули баронессу!) жили в мужском мире и им приходилось доказывать свое право на престол наличием типично мужского поведения и "крутости". Поэтому нет и миротворок среди них - ведь это не круто, не по-мужски! Нет?
Д.Д.
buscador
Пост N: 13069
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 14:00. Заголовок: Все эти дамы (и не т..
Все эти дамы (и не только эти) обладали наследственной абсолютной властью. Большинству из них не нужно было ничего никому доказывать - помазанник божий и баста! "Боже, храни королеву!"
Что касается "мужского мира"... (Надеюсь, вы не предлагаете перебить или изолировать всех мужчин? Мне сразу вспомнился фильм "Секс-миссия" ) Дык, есть примеры и чисто женского общества: амазонки, например - очень миролюбивые были существа А еще есть женские тюрьмы и колонии - там царит мир и покой, да?
Боюсь, это только Ваши иллюзии. Женщины-руководители столкнулись бы (и сталкиваются) с теми же проблемами что и мужчины, а круг решений этих проблем очень ограничен... Увы и ах.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11180
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 14:30. Заголовок: Д.Д. пишет: Все эти..
Д.Д. пишет:
цитата:
Все эти дамы (и не только эти) обладали наследственной абсолютной властью.
О, да! И поэтому все без исключения их поданные радовались до упада, что ими будет управлять "какая-то баба"? Ну-ну...
Д.Д. пишет:
цитата:
Надеюсь, вы не предлагаете перебить или изолировать всех мужчин?
Ни в коем случае! Вы нам очень нужны! (Отличный был фильм )
Д.Д. пишет:
цитата:
Дык, есть примеры и чисто женского общества: амазонки, например - очень миролюбивые были существа
Так, дошли до мифологии... Забыли упомянуть про сирен и Одисея В тюрьмах и колониях царит мужской мир, даже в женских.
Д.Д. пишет:
цитата:
Женщины-руководители столкнулись бы (и сталкиваются) с теми же проблемами что и мужчины, а круг решений этих проблем очень ограничен...
Продемонстрировать различия в решении одной и той же проблемы мужчиной и женщиной? Она чуть-чуть выше:
Alex пишет:
цитата:
Мне другое кажется там абсолютно не отвечающим реалиям. Что Израиль дал вот так спокойно яхте дойти до Ливана. Даже учитывая, что на ней был Леон. ... Причем тут идет речь о яхте, плывущей не где-то у черта на куличках, в районе, где наши ВМФ чувствуют себя как дома. А тем более, когда речь идет о "грязном" оружии, или элементам для него. Да эту бы яхту потопили бы на хрен, если бы другого выхода не было, вместе с Леоном, при всем сантименте к нему со стороны Натана.
А авторша, как женщина, оставляет элементы "грязного" оружия попасть в руки врагу, лишь бы Леон остался в живых...
(Алекс, надеюсь, Вы понимаете, что я не критикую Вас, ни в коем случае! )
Д.Д.
buscador
Пост N: 13070
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
О, да! И поэтому все без исключения их поданные радовались до упада, что ими будет управлять "какая-то баба"? Ну-ну...
Не "какая-то баба", а королева божьей милостью. И, да, они радовались - и матушке Елизавете, и королеве Виктории: коронация каждой вызывала неподдельный энтузиазм в народе.
Гостья пишет:
цитата:
Так, дошли до мифологии... Забыли упомянуть про сирен и Одисея
После находки Шлимана не доверять Гомеру довольно сложно.
Гостья пишет:
цитата:
А авторша, как женщина, оставляет элементы "грязного" оружия попасть в руки врагу, лишь бы Леон остался в живых...
Авторша: а) мало что в этом понимает (анализ Алекса это подтверждает), б) сидит в кабинете с печатной машинкой (компьютером), а не с красной кнопкой - это сильно влияет на выбор решения.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11181
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 15:15. Заголовок: Д.Д. пишет: После н..
Д.Д. пишет:
цитата:
После находки Шлимана не доверять Гомеру довольно сложно.
Все мы любим литературу, но не до такой же степени!
Д.Д. пишет:
цитата:
Авторша: а) мало что в этом понимает (анализ Алекса это подтверждает),
А те, кто все понимает, знает и умеет; лучшие из лучших, супермены и проч.; не догадались придумать 2 разные пароли для двух разных частей "тренировки"...
Д.Д. пишет:
цитата:
б) сидит в кабинете с печатной машинкой (компьютером), а не с красной кнопкой - это сильно влияет на выбор решения.
Вы намекаете на то, что Алекс сидит где-то рядом с красной кнопкой???
Д.Д.
buscador
Пост N: 13071
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.15 19:34. Заголовок: Гостья пишет: Все м..
Гостья пишет:
цитата:
Все мы любим литературу, но не до такой же степени!
Шлиман - это не литература, а археология. (с)Капитан Очевидность
Гостья пишет:
цитата:
А те, кто все понимает, знает и умеет; лучшие из лучших, супермены и проч.; не догадались придумать 2 разные пароли для двух разных частей "тренировки"...
И на старуху бывает. Ошибаются все.
Гостья пишет:
цитата:
Вы намекаете на то, что Алекс сидит где-то рядом с красной кнопкой???
Ага-ага, вот так я Вам и раскрыл все тайны Генштаба сразу...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11182
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.15 09:14. Заголовок: Дорогой Дима, я все ..
Дорогой Дима, я все еще помню, кто такой Шлиман. Однако не припоминаю, чтобы он доказал существование амазонок...
Да, конечно, ошибаются все. Только ошибки разные, и их последствия тоже разные...
Д.Д. пишет:
цитата:
Ага-ага, вот так я Вам и раскрыл все тайны Генштаба сразу...
Кстати, о посттравматическом стрессе: некоторые из книг Переса-Реверте, например "Баталист" и "Территория команчей", очевидно являются опытом самолечения ПТС автора.
Этот мир устроен неправильно, потому что в нем правят не женщины.
Аня, во многом я с Вами согласен! Еслы бы женское начало правило этим миром, он был бы менее кровавым и жестоким. Женщины (если говорить очень обобщенно), по совершенно объективным причинам, более чутко осознают ценнность каждой отдельной человеческой жизни, чем мужчины. И недаром одним из признаком прогресса современного общества является все большее вовлечение женщин в сферы власти и управления. И я с Вами полностью согласенв части того, что примеры женщин у власти, которые привел Вы и Дима, являются случаями того, когда женщины действовали в совершеннно мужском мире, построенном по мужским законам, и поэтому они вели себя соотвественно законам этого мира, во многом приспосабливаясь к нему
Гостья пишет:
цитата:
Иными словами, в Саерет делают из людей уродов? А были ли случаи, когда эти "супермены" в следствии посттравматического стресса калечили и убивали невинных людей (как это часто наблюдаем в США)?
Насколько я знаю, с солдатами Саерет такого не было. Там все таки люди служат суперотборные,с высоким уровнем интеллекта, обычно из приличных семей, часто потомственные военные. В США оружие более доступно, чем в Израиле, хотя его и тут на руках хватает, но все таки меньшее его распостранение снижает шанс на то, что очередной псих возьмет автомат, и пойдет расстреливать всех подряд.
Про уродов. Аня, посмотрите сериал Фауда, думаю он есть в Сети с русскими титрами. Там один из спецназовцев объясняет, что такое солдат спецназа на боевом задании. Машина для убийства. Как собака, натренированная убивать, которой дали команду Фас. При этом в жизни это могут быть самые милые и нормальные люди.
Был один нашумевший случай с Даниелем Окевом, который в 1997 году взял в свою машины путешествующих автостопом пару английских молодых туристов. На полдороге из Эйлата, Окев без всякой причины выстрелил в англичан. Парень погиб, а его девушка получила тяжелые ранения. После того, как Окева поймали, и стали судить, одной из линий защиты была такова, что в следствие военной службы Окев страдал посттравматическим стрессовым расстройством, и на почве его стрелял в туристов. Типа, у него было затмение, и он решил, что находится на боевом задании. В начале 70-х годов прошлого века Окев служил в подразделении спецназа Римон. Римон тогда плотно опекал сектор Газа, после Шестидневной войны года оказавшийся под израильским контролем. По свидетельству служивших тогда солдат, борьба с террористами и/или подозреваемыми в террористической деятельности велась одним простым образом - солдаты Римона находили террористов/подозреваемых и застреливали их на месте. Потом Окев воевал боевым офицером в Войну Судного Дня и в первой Ливанской Войне. Также у него нашли нейрологическую проблему в мозгу.
Эти пункты линии защиты, которые судьи приняли в виде одного из объяснений случившегося, позволили Океву избежать пожизненного заключения за убийство и покушение на убийство. Он получил 20 лет тюрьмы, и освободился в 2010 году, после того, как ему скостили треть срока за хорошее поведение.
Вообще служба в израильской армии и без войн, нередко не самым хорошим образом влияет на мозги. Особенно это заметно среди тех, кто большую часть службы проводит в жестком контакте и трении с палестинцами. Например, солдаты и солдатки на блокпостах, через которые каждый день проходят тысячи палестинцев, каждый из которых автоматически находится на подозрении, и надо убедиться в том, что он не террорист/террористка. Солдаты, служащие в подразделениях "мистаарвим" (те, которые переодеваются в арабов, и так заходят в арабские города и села. Сериал Фауда довольно правдоподобно показывает быт и службу именно таких солдат) - у них тоже нередко мозги зашакаливают. Многие из них потом отходят, и продолжают вести нормальный образ жизни. Но есть такие, которых приходится лечить. Многие из бывших боевых солдат едут скинуть напряжение годов службы куда нибудь в Непал и Индию, и там уже отрываются по полной програме, в самых крайних случаях оставаясь надолго в иллюзорном мире, порожденном применением галлюциногенов.
Вот что я еще не понял у Рубиной, это момент с отцом Леона. Зачем было к концу саги "находить" его отца, чтобы потом практически ничего не сделать с этой информацией. Для чего это надо было? Чтобы продемонстрировать читателю, как все в этом мире завязано и пересекается: адвокат-дядя Леона, или кто он там ему приходился, помогает вытаскивать из плена Леона, даже не зная, что их связывают родственные узы?! Ну и...?!!! Никакого катарсиса, никакого развития темы, хотя бы в стиле передачи "Жди меня"
Ага-ага, вот так я Вам и раскрыл все тайны Генштаба сразу..
Все, я уже по возрасту закончил все отношения с нашим ГенШтабом. Достаточно послужил ему, и исторической родине в целом.
Так что пока дети не подрастут, для меня ГенШтаб это только ГенШтаб
Д.Д.
buscador
Пост N: 13072
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.15 19:21. Заголовок: Alex пишет: Еслы бы..
Alex пишет:
цитата:
Еслы бы женское начало правило этим миром
Все это уже было.
В те золотые времена Муж уходил гулять с утра. А хлопотливая жена Крутилась у костра: Чтоб был бифштекс полусырой, А шкура без заплат. Она была ему порой Вождем, портнихой, медсестрой... И кто-то, в шутку, этот строй Назвал "матриархат".
Отправлено: 13.08.15 11:20. Заголовок: Д.Д. пишет: В те зо..
Д.Д. пишет:
цитата:
В те золотые времена
Кстати, я тут критиковал Рубину, что она увлеклась навешиванием званий на персонажа саги Натана Калдмана, а сейчас услышал о том, что ходят слухи о возможном преемнике уходящего в отставку директора Моссада Тамира Пардо.
Среди кандидатов на должность называют Эхуда Барака!!! Он, правда, все отрицает, но кто знает, что стоят его опровержения.
Так что может быть, что Барак почти точно повторит карьеру Натана Калдмана: директор Моссада, являющийся бывшим начальником ГенШтаба, бывшим премьер-министром, и бывшим министром обороны!
Д.Д.
buscador
Пост N: 13073
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.08.15 13:22. Заголовок: Alex пишет: http://..
Alex пишет:
цитата:
Дык, песенку пел мужчина (Федор Чиханков) и, с его точки зрения, времена были золотые. Там еще много куплетов о скорбной мужской доле...
Alex пишет:
цитата:
Среди кандидатов на должность называют Эхуда Барака!!!
Оно не тонет! Не верю!(с)
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11183
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.08.15 13:40. Заголовок: Знаю, что мир, управ..
Знаю, что мир, управляемый женщинами – утопия, но настоящий до такой степени мне не нравится, что приходится грезить. И да, Дима, матриархат был давно, а потом человечество не туда пошло...
Прошу прощения за слово „уроды“, которое употребила запальчиво. Наверное, я идеализирую израильскую армию, исходя из ее многочисленных успехов, и мне показалось верхом бездария, безграмотности и безответственности воспитывать у людей (пускай и лучших из лучших) необходимось вести себя и контролировать свои чувства, как супермены. Суперменов нет, Ричер существует только в романах Ли Чайлда, а в жизни все люди ошибаются, страдают, и это нормально. А стресс в армии, как я помню из рассказов друга, чаще всего является следствием между, обобщенно говоря, приказом начальства и невозможностью его выполнить. „Будь железным!“ – „Да, но я выстрелил те самые ракеты, убившие пять моих товарищей по оружию!“ Кто не сойдет с ума после этого?
Неслучайно спросила про ПТС. У болгарской армии военный опыт незначителен по сравнению с израильской. Наши войска воевали в Ираке в 2003-2005 гг., и в результате есть пара самоубийств, сошедшие с ума; почти все члены первого контингента (который пострадал тяжелее всего) развелись, более половины ушли из армии (она профессиональна), и т.д. и т.п. Был и случай, когда бывший солдат жестоко избил совершенно случайно попавшую ему под руки женщину в парке. То есть, ПТС цветет пышным цветом, а спасение утопающих, как известно...
Алекс, спасибо за рекомендацию сериала про спецназ, но вряд ли воспользуюсь ею – берегу нервы.
Про отца Леона: думаю, что Рубина хотела „закольцевать“ рассказ в лучших традициях латиноамериканских мыльных опер.
Про Барака: оно действительно не тонет - и у нас, и у вас, везде. Политики... (вспомнила, что я леди)
А что происходит в передаче "Жди меня"?
Д.Д.
buscador
Пост N: 13078
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.08.15 13:56. Заголовок: Гостья пишет: а по..
Гостья пишет:
цитата:
а потом человечество не туда пошло...
О, да! "Эйнштейн была женщиной!"
Гостья пишет:
цитата:
А что происходит в передаче "Жди меня"?
Находят давно пропавших родственников и делают из их встреч шоу. Ну, как в латиноамериканских мыльных операх: "- Я - твой брат, Мария!" "- Не может быть! Я сейчас упаду в обморок от счастья" "- Подожди падать, ты еще не видела НАШУ МАМУ!"
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11187
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Аня, по совпадению, я как раз вчера безуспешно разыскивал эту книгу в русском переводе. Я давно был в курсе, что ее ивритский перевод уже давно является бестселлером в Израиле, а еще вдобавок пару дней назад я скромно поучаствовал в обсуждении ссылки на статью про острую нехватку юмористической взрослой литературы, которая (скидка) была расположена в одном ивритском книжном фейсбучном аккаунте, на который я подписан.
Так там в комментариях народ указывал на "Сто лет и чемодан денег..", как на пример того, что таки есть современная смешная взрослая литература. Я, к слову, в комментариях там написал о "Случае Портного" Филиппа Рота и "Дальше живите сами" Джонатана Треппера, как о очень меня насмешивших книгах, которые уж точно нельзя отнести к детской или подростковой литературе. Авторша статьи там сетовала, что такая литература породила множество авторов, которые ее очень смешили в детстве и юности - Астрид Линдгрен, Туве Янсен, Михаэль Энде, Роальд Даль, Памелла Треверс с ее Мери Поппинс, а вот во взрослом возрасте надо копать до "Трое в лодке не считая собаки" и Дживса с Вустером, чтобы качественно посмеяться над хорошей книгой. Правда автор указывает и пару современных авторов, пытающихся писать интеллигентно и смешно, типа Джонатана Сафрана Фоера, но это скорее исключения из общего правила. Терри Пратчет и Дуглас Адамс авторше статьи резко не по духу, и даже в Уловке 22 ее удручают, по ее словам, горы графоманской болтовни, которые скрывают в себе жемчужины по настоящему смешных и резко-сатирических эпизодов романа.
В общем, я погуглил фамилию автора Юнассона на русском, но не понял точно, как она пишется, поэтому ничего не нашел. С горя (шутка ) пошел на Литрес и прикупил там свеженького, с пылу с жару, Умберто Эко. Тема там очень интересная, но и вообще Эко умеет увлечь и заинтересовать. Если кто хочет - я могу ее тоже куда нибудь залить, откуда ее можно будет скачать, или отправить по почте.
А по вашей наводке я заодно на флибусте нашел и "Сто лет и чемодан денег..", так что жизнь прекрасна
И огромное спасибо!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11199
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Алекс, пожалуйста! Дима меня научил, что надо все искать сначала на флибусте, там много всего хорошего . А если там нет того, что нам нужно, всегда можно обратиться с просьбой к лучшему в мире искателю информации, и он все всегда найдет (если оно существует в Сети, конечно!)
А теперь Вам спасибо за упоминание книг Рота и Треппера, которые сразу возьму на вооружение ! Новый Эко - это "Нулевой номер"? Или "Кладбище"?
Alex
постоянный участник
Пост N: 67
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.15 07:41. Заголовок: Аня, я тоже первым д..
Аня, я тоже первым делом ищу на флибусте. Но там часто новые книги не доступны к скачиванию. Пираты уже не такие лихие, как было раньше, и, по-видимому, предпочитают не связываться с теми правообладателями, которые требуют от них убрать возможность скачивания их книг.
Дину Рубину, например, выпилили из всех пиратских библиотек, которые я проверил. Поэтому я купил ее на Литресе. По израильским меркам цены на Литресе вполне божеские, сейчас у них еще есть постоянное меропориятие, в рамках которого на каждые три купленные книги можно выбрать четвертую в подарок из всего ассортимента. Заплатить за 4 новинки около 12 долларов - на фоне текущих расходов это действительно мелкая, и практически неощутимая для семейного бюджета сумма. Флибуста, конечно, все равно рулит, но если там нет нужной книги, мне ее проще купить на Литресе, чем где-то еще искать.
Рот довольно специфичен. Мне очень понравилось, а вот некоторые считают Портного чуть ли не антисемитской книгой. Тут все зависит от угла восприятия жесткого стеба Рота, который и сам то вполне еврей, над еврейскими делами. Если считать стеб над евреями своего рода табу, то Портной будет совсем не масть.
Новый Эко - это "Нулевой номер". Я уже треть проглотил - вполне читабельно и увлекательного. И тема отличная и очень актуальная в наши дни - манипуляции общественным мнением, теории заговора, "не так все было" и т.д.
Гостья пишет:
цитата:
всегда можно обратиться с просьбой к лучшему в мире искателю информации, и он все всегда найдет
Это да!!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11202
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.08.15 12:04. Заголовок: Алекс, если у Вас Эк..
Алекс, если у Вас Эко в электронном варианте и его легко залить или послать по почте, буду очень благодарной! Если он в бумажном - скоро кто-нибудь отсканнирует и зальет на Флибусте.
Мне показалось, что с пиратами в России борятся активно прежде всего русскоязычные авторы. Переводные книги легко попадают в ту же Флибусту. Но может быть я не права.
Alex пишет:
цитата:
Рот довольно специфичен. Мне очень понравилось, а вот некоторые считают Портного чуть ли не антисемитской книгой. Тут все зависит от угла восприятия жесткого стеба Рота, который и сам то вполне еврей, над еврейскими делами. Если считать стеб над евреями своего рода табу, то Портной будет совсем не масть.
Вы "Синдикат" Рубиной читали? Мы с Димой здесь ее обсуждали, и Дима рассказывал, что у некоторых израильских читателей были те же самые претензии к авторше. На самом деле никакого антисемитизма там нет, а есть здоровый антибюрократизм и прекрасное чувство юмора!
Портного обязательно прочту и выскажусь!
Alex
постоянный участник
Пост N: 68
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.15 14:42. Заголовок: Аня, скиньте свой ме..
Аня, скиньте свой мейл мне на vsegda_alex(sobachka)yahoo.com Я вам пошлю Эко - он у меня электронный. Посылать в формате mobi? Удобство Литреса в том, что там книги можно сразу качать во всех возможных форматах, так что я могу послать в любом формате.
Еще у меня есть, из новинок, биография Эйнштейна от классного биографа Уолта Айзексона (тотм что написал самую лучшую биографию Стива Джобса), биография Алана Тьюринга, по которой был поставлен неплохой оскароносный фильм, Щегол Донны Тарт, Эллендея Тисли "Бродский среди нас", очень распиаренный роман "светила" авторства Элеаноры Каттон.
Так что могу послать все оптом
Нет, Синдикат я не читал. Помнится, работникам Сохнута он очень не понравился, ибо Рубина там изобразила реальных сотрудников в едком свете, и они на нее сильно обиделись. Стоит почитать?
Интересно, как вам пойдет Портной. Там специфический юмор, который мне очень хорошо пришелся.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11205
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.08.15 10:45. Заголовок: Алекс, спасибо за пр..
Алекс, спасибо за предложение! Сейчас же напишу Вам.
"Синдикат" я горячо рекомендую и с интересом буду ждать Вашего мнения. Читала ее в 2007 году, но помню, что смеялась буквально до упада. Не знаю, сколько там процентов реальных лиц и событий, и сколько вымышленного, но это категорически сатира не на Сохнут, а на любое бюрократическое учреждение. Сама работаю в таком и во время чтевия находила очень много общих черт...
Про специфический юмор Рота - поживем, увидим . Надо признаться, что в свое время (хотя это было далеко, в юности) не смогла прочитать ни про приключения Швейка, ни "Уловки 22". Надо как-то снова попробовать. (Слышу, слышу смех Димы и слова "... когда уйду на пенсию..." )
Д.Д.
buscador
Пост N: 13098
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.08.15 12:42. Заголовок: Alex пишет: Стоит п..
Alex пишет:
цитата:
Стоит почитать?
Гостья пишет:
цитата:
Слышу, слышу смех Димы
*раздается далекий смех кинозлодея*
Alex
постоянный участник
Пост N: 69
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.15 12:52. Заголовок: Швейк у меня тоже не..
Швейк у меня тоже не пошел. Если бы это были небольшие рассказики в таком стиле юмора - это одно. Но читать здоровенный роман в такой стилистике я просто не осилил. Уловка 22 требует усилия, эта книга нешуточно грузит, но, по-моему, она must read в плане удивительного изображения абсурда нашей жизни.
Синдикат обязательно почитаю. Я люблю всякую такую сатиру на бюрократические механизмы.
И картинка в книжную тему.
На днях узнал, что существует слово на японском языке, обозначающее одну из моих постоянных склонностей по отношению к книгам
[не уверен, видна ли картинка. В предосмотре она отображалась нормально]
Alex
постоянный участник
Пост N: 70
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.15 12:59. Заголовок: Дима, уже поставил С..
Дима, уже поставил Синдикат в очередь на прочтение.
Смутно помнится, что Носик ака dolboeb плевался по поводу книги, когда она вышла, так как среди персонажей была выведена и его мама, работавшая в Сохнуте.
Д.Д.
buscador
Пост N: 13102
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.08.15 13:01. Заголовок: Alex пишет: http://..
Картинка огромадная...
Я уверен, что там (в Синдикате) множество реальных персонажей, но книгу это не портит. Совсем не портит Ни разу не бывал в московском Сохнуте, но верю, что все так и было. Или могло быть. Помниться, что первую половину у меня был почти истерический хохот, а вот потом стало грустно...
Д.Д.
buscador
Пост N: 13103
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.08.15 13:07. Заголовок: Alex пишет: На днях..
Alex пишет:
цитата:
На днях узнал, что существует слово на японском языке, обозначающее одну из моих постоянных склонностей по отношению к книгам
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11206
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.08.15 13:19. Заголовок: Из картинки (и слова..
Из картинки (и слова) можно сделать выводы: 1. Что живете Вы НЕ в однокомнатной квартире; 2. Что у Вас нет аллергии на "домашнюю пыль".
Д.Д. пишет:
цитата:
*раздается далекий смех кинозлодея*
Alex
постоянный участник
Пост N: 71
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.15 13:50. Заголовок: Дима, спасибо за раз..
Дима, спасибо за размещение картинки!!
Аня, на самом деле бумажных книг у меня мало, всего один шкаф, где еще и словари всякие стоят, а также часть детских книг. Несколько лет назад я сделал серьезное сокращение количества бумажных книг, и оставил дома только самые-самые книги от любимых авторов, те книги, которые будет желание перечитать, а также сборники поэзии, которые все таки более удобны и применимы именно в бумажном виде. А насчет беллетристики - если есть возможность скачивать нужные книги, и читать их в дигитальном виде, то зачем их держать на бумаге, действительно собирая пыль?! Сейчас я изредка покупаю бумажные книги на иврите, и на русском давно ничего не покупал.
Зато в дигительном виде я накупаю книги в порыве самого натурального tsundoku В Израиле сейчас действует закон о защите цены новых книг - в течении 18 месяцев после выхода в свет, степень скидки на книгу, которую могут предложить издательства и магазины, сильно ограничена. При такой схеме новые бумажные книги довольно недешевы, но дигитальные их варианты стоят цену приемлемую, а если еще на нее дают скидку (например, когда продолжается фестиваль-месячник, называемый Неделя Книги, то можно давать скидку 20% от номинальной цены), то получается цена вроде и низкая - долларов 7-8. Вот я в последний месячник нацундокил в телефон книг штук 25 на иврите. За год, до следующего фестиваля, я такую прорву на телефоне точно не прочту, к тому же явно будет и что-то текущее на докупить, но сложно было остановиться - и то интересно, и это увлекательно, а вон то надо же обязательно прочесть
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11208
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.08.15 14:01. Заголовок: Как это чувство мне ..
Как это чувство мне знакомо: хочется и то, и это, и все; а разум тебе говорит: когда ты прочтешь эти книги, когда?
Д.Д.
buscador
Пост N: 13104
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.08.15 14:16. Заголовок: Alex пишет: всего о..
Alex пишет:
цитата:
всего один шкаф
Alex
постоянный участник
Пост N: 72
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.15 21:50. Заголовок: Дима, полки очень вн..
Дима, полки очень внушают!!!!
Прямо солидные полки, и так много их!!!
Я размещаю фотку своего книжного шкафа. Он один единственный, но надо учесть, что в его верхней части книги стоят в два ряда, а в нижней так и вовсе в три. Это, конечно, не оптимальное размещение, но оно диктуется суровой действительностью - для большого количества отдельных полок в нашей квартире просто нет места. У детей есть еще места для книг - у этого шкафа есть еще шкафчик-подставка для телевизора, где лежат книги, есть столы с полками ака библиотеки, но все довольно компактное.
[я все таки никак не пойму, почему фотки не отображаются в сообщении, хотя прекрасно видны на предосмотре. Дима, помогите!!! Oбъясните, пожалуйста, как надо правильно их вешать!!!]
Alex
постоянный участник
Пост N: 73
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.15 22:00. Заголовок: Дима, а вы датчанина..
Курт Ауст – датчанин, ныне живущий в Норвегии и пишущий по-норвежски, сразу стал знаменитым, когда опубликовал свой первый роман – “Судный день” (1999 год). Автор получил премию “За лучший дебют” издательства “Аскехауг”, а книга была переведена на несколько европейских языков и издана в Германии, Дании, Греции, Нидерландах, Литве и Чехии. Почти канонический для средневекового романа сюжет приводит на память Умберто Эко. В замкнутом пространстве постоялого двора, отрезанного от мира снежной бурей, в канун Нового года нашли приют несколько путников. Среди них датский профессор Томас Буберг и его ученик, норвежец Петтер Хорттен. Именно им, – а это любимые персонажи Ауста, которые потом не раз появятся в его книгах, – предстоит разгадать тайну страшного преступления: незадолго до их появления на хуторе убит французский граф…
****
Это первая книга серии, в которой действуют эти герои - Томас Буберг и Петтер Хорттен
Д.Д.
buscador
Пост N: 13106
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.08.15 22:10. Заголовок: Alex пишет: я все т..
Alex пишет:
цитата:
я все таки никак не пойму, почему фотки не отображаются в сообщении
цитата:
Владелец запретил доступ к этому файлу. Попросите владельца открыть доступ к файлу и снова поделиться ссылкой на него.
Это - раз. Что бы форум воспринимал ссылку как картинку, желательно, что бы ссылка заканчивалась именем файла - .jpg или .png или .gif Это - два. Ну и бывает, что форум плохо относится к букве s в https. Я ее, обычно, удаляю и помогает. Это три. А самое лучшее: свои фото заливайте на квип (кнопочка рядом с кнопкой картинки), я так понимаю что этот форум с ними дружит.
Д.Д.
buscador
Пост N: 13107
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.08.15 22:12. Заголовок: Alex пишет: Дима, а..
Отправлено: 20.08.15 22:19. Заголовок: Д.Д. пишет: А самое..
Д.Д. пишет:
цитата:
А самое лучшее: свои фото заливайте на квип (кнопочка рядом с кнопкой картинки), я так понимаю что этот форум с ними дружит
Спасибо за совет!!!
Вроде как получилось.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11213
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.08.15 10:20. Заголовок: Полки у Димы действи..
Полки у Димы действительно впечатляющие! А шкаф у Алекса дает возможность купить 20-30 кое-что новенькое...
Alex пишет:
цитата:
Зато в дигительном виде я накупаю книги в порыве самого натурального tsundoku
Я тоже копила книги в ридере в том же духе, пока Дима и Ирина не объяснили мне, что кавалергарда ридера век недолог, у карты тоже и они вряд ли останутся со мной до пенсии...
П.П. Дима, Ауста - в список?
Д.Д.
buscador
Пост N: 13108
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Это - бОльшая часть "коллекции". И в ридере непрочитанных книг полным-полно. Когда их прочту - понятия не имею. (Вот сейчас мучаю "Читающего по телу". Идет так туго, что подумываю бросить и переключиться на что-то более легкое ).
Гостья пишет:
цитата:
Ауста - в список
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11214
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.08.15 14:06. Заголовок: :sm36: ..
marrtin
постоянный участник
Пост N: 876
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.08.15 10:10. Заголовок: а у меня флибусту за..
а у меня флибусту закрыли...
Уважаемый абонент!
Доступ к запрашиваемому Вами Интернет-ресурсу ограничен в соответствии с требованиями законодательства и/или во исполнение решения суда.
Не так чтобы уж я каждый день пользовался, но неприятно...
это домашний провайдер mgts , он же домашний интернет от МТС
Прочитал "Нулевой номер" - новый роман Умберто Эко
Честно говоря, ожидал большего. Я предполагал, что это снова будет затейливо выписанное, полное неожиданных сюжетных ходов и оригинальных мыслей, сложноструктурное повествование. И завязка была очень интересная! Однако эта книга попроще других романов Эко. Что меня немного разочаровало, но это всего лишь субъективное ощущение, связанное с завышенными ожиданиями.
Она основана на реальных событиях, происходивших в Италии в 90-х годах прошлого века, и Эко начал писать ее еще тогда, буквально в реальном времени, однако оставил роман недописанным, снова вернувшись в излюбленный им мир более старинных времен, написав роман Баудолино.
Сейчас Эко закончил книгу, и выпустил ее в свет.
Сама по себе она интересна, и я рекомендую почитать. Эко очень едко описывает закулисный мир формирования общественного мнения, и каким образом СМИ манипулируют им. Конспирологическая линия тоже довольно увлекательна. Также роман заставляет поразмышлять на тему того, какие неведомые силы реально управляют процессами в этом мире, оставляя сцену дергающимся на нитках марионеткам.
Есть в романе и любовная линия, что вообще то не очень типично для Эко. Видать, стареет Мастер.
Alex
постоянный участник
Пост N: 79
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.15 21:05. Заголовок: Д.Д. пишет: Идет та..
Д.Д. пишет:
цитата:
Идет так туго, что подумываю бросить и переключиться на что-то более легкое
Ридеры вообще располагают к более быстрому отказа от тяжело идущей книги, чем раньше, в эпоху чисто бумажных книг, вы не находите?
Раньше если уже купил/поменял/раздобыл книгу, то ее было грех не прочитать. Даже если это какой-то тяжеловесный том с трудным текстом. Сегодня же можно легким щелчком пальца по экрану отправить трудную книгу в ссылку, и вместо нее открыть нечто полегче. Вот эта вот легкость и доступность бездонной кучи чтива, как мне кажется, симулирует стремление к чтению как к более легкому и не напрягающему процессу.
Д.Д.
buscador
Пост N: 13124
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.08.15 13:36. Заголовок: Alex пишет: Ридеры ..
Alex пишет:
цитата:
Ридеры вообще располагают к более быстрому отказа от тяжело идущей книги, чем раньше, в эпоху чисто бумажных книг, вы не находите?
Нахожу. С другой стороны, сколько откровенной чуши пришлось прочитать из-за отсутствия выбора! Сейчас мы тонем в мире литературы и чтива, а тогда все, что не было совсем уж откровенной пропагандой, читалось независимо от его уровня.
Alex
постоянный участник
Пост N: 81
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.15 10:24. Заголовок: Прочитал новый роман..
Прочитал новый роман Алексея Иванова "Ненастье".
Роман оказался из разряда запойных. Т.е. читал я его буквально запоем. Совершенно захватил меня текст Иванова, что, впрочем, случалось у меня практически со всеми его книгами, которые я читал.
Начинается он как очередной роман из жизни российских бандитов, но такое впечатление обманчиво, ибо Иванов написал не очередного Антикиллера или Бандитский Петербург, а склонную к ненавязчивому философствованию книгу о жизни, о любви, о дружбе, о предательстве, о мечтах и попытке их исполнения в жизнь.
Роман происходит сразу в трех временных плоскостях - во время войны в Афганистане, где формируются характеры основной массы героев книги; во время перестройки, когда пошел раздел имущества и становление новых, часто бандитских, структур, и настоящем времени, в котором простой шофер Герман Неволин, главный герой романа, решил сделать поступок, совершенно не соответствующий его образу простецкого неудачника, лузера, побитого жизнью. Образу, столь привычному в глазах окружающих Германа людей, которые не ставят его на высокое место в иерархии жизненного успеха, считая его нерешительным рохлей, не сумевшим оттяпать себе приличный кус, когда шел большой раздел. И все заверте...
В отличие от героев Дины Рубиной, Неволин является настоящим человеком. С достоинствами, слабостями, не отягощенный какими-то гениальными качествами. Он прошел Афганистан, и влился в союз "афганцев", который создал во время перестройки его боевой друг Серега Лихолетов, увлеченный идеей использовать чувство локтя, энергию взаимопомощи и взаимовыручки афганцев, а также их умение постоять за себя и склонность к силовым решениям проблем, для образования структуры, которая будет помогать "своим" найти достойное место в жизни, не преступая закон в грубой и однозначной форме. Естественным образом несколько идеалистические устремления Сереги сталкиваются с жестокой правдой жизни, и с энергией других людей, значительно менее романтично настроенных. При этом Герман Неволин остается как бы в стороне от крупных тектонических процессов, происходящий в городе Батуеве, прототипом которого послужил Екатеринбург, и у многие из которых основаны на реальных событиях, происходивших в свое время Екатеринбурге. Лихолетов вроде как не главный персонаж книги, но его образ выписан чуть ли не интереснее и выпуклее, чем фигура Германа. Прямо былинный такой персонаж!!
Отдельно стоит сказать о Танюше Куделиной, главном женском образе романа. Ее персонаж восходит к образам "маленьких людей" в классической русской литературе. Вечная невеста, очень трогательная героиня, вызывающая одновременно и жалость и восхищение. Особенно по контрасту с основной массой действующих лиц романа, которые выбиваются из сил, чтобы показать свою крутизну и силу.
Книга совсем не маленькая, но проглатывается чрезвычайно быстро. Нелинейность хронологии действия романа прибавляет градус напряжения, хотя такой писательский метод может и не всем понравиться. Экшен на страницах бурлит хоть куда. Вообще, роман довольно эклектичный по жанру, что тоже не всем по вкусу, но это уже точно на любителя.
На флибусте книга выпилена. Желающим я могу послать файл, купленный на литресе.
Алекс, во-первых, очередное большое спасибо за отзывы! Во-вторых, ... С одной стороны, книга А. Иванова, что хорошо - в свое время Денис здесь подсадил меня на его романы С другой - война, бандиты...: про это активно не хочется читать! Но все таки Иванов... Короче, посылайте, пожалуйста, а там посмотрим! Заранее спасибо
Alex пишет:
цитата:
Ридеры вообще располагают к более быстрому отказа от тяжело идущей книги, чем раньше, в эпоху чисто бумажных книг, вы не находите?
Вы знаете, нет. Я редко отказываюсь от книги (может быть потому, что стараюсь подбирать то, что читаю: времени на чтение мало, не хочется тратить его впустую). Но мне кажется, что я бы легче рассталась с бумажной книгой, чем с электронной.
Начала читать интервью с Ивановым:
"Афган — это причина, чтобы молодые парни могли объединиться здесь, в России. СССР больше нет, общества нет, единой идеи нет, а для организации требуется какая-то мировоззренческая база, вот ею и становится мифическое «афганское братство». Один из героев так и говорит: Бога нет, а коммунизм мы решили не строить, но ведь нужна причина, чтобы верить друг другу. Нельзя жить без доверия, без него ничего не сделать, не победить. А на дворе — 90-е, когда человек человеку — волк. И «афганская идея» замещает религию, идеологию и правопорядок."
Зачем нужна причина, чтобы верить друг другу?
Alex
постоянный участник
Пост N: 82
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.15 10:06. Заголовок: Я тоже стараюсь чита..
Я тоже стараюсь читать только отборное и рекомендованное, но иногда и среди такого попадается такая скучная, или просто не интересная книга, что возникает соблазн буквально двумя-тремя нажатиями на кнопки ридера расстаться с ней, и выбрать другую книгу. И это так легко сделать....
Гостья пишет:
цитата:
Зачем нужна причина, чтобы верить друг другу?
Люди нередко объяединяются по каким-то общим признакам и/или интересам, и в рамках этих объединений возникает чувство доверия друг к другу, которое в любом случае выше, чем просто доверие между совершенно незнакомыми людьми, которых случайно сталкивает судьба. А в романе же речь идет об "афганцах" - мало того, что эти люди прошли испытание советской армией, так еще и большинству из них пришлось неиллюзорно повоевать, пытаться сохранить свою жизнь в очень экстремальных условиях, видеть зверства войны, а некоторые и сами творили там такие зверства, что закачаешься... В таких условиях чувство недоверия к окружающему миру, как мне кажется, сильно обостряется. И вокруг все валится, и страны, которая их послала на войну уже просто нет.
И когда приходит человек, который предлагает объединяться на почве "афганства" в своего рода закрытый орден, эта идея находит большой отклик, ибо позволяет обозначить свои координаты в мире с более-менее определенной четкостью. И людям из ордена начинаешь верить, так как они "свои".
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11226
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Дочитываю "Арго" Энтони Мендеса (по книге поставлен одноименный фильм). Очень увлекательно: во-первых, действительный случай; во-вторых, перекликается с "Синдикатом" Рубиной Бюрократия - она везде такая, даже в ЦРУ. "Мы хотели, как лучше..." в американском варианте прозвучало примерно так: "события имеют обыкновение идти совсем не так, как было планированно". Узнала пару шедевральных вещей: президент Труман в 1945 г. закрыл OSS, предшественник ЦРУ. Через два года спохватился. Еще: вторжение СССР в Афганистан на практике помогло освобождению американских заложников.
Вопрос к знатокам: каково было отношение в СССР к Мохаммеду Реза́ Пехлеви́, последнему шаху Ирана? Спрашиваю, потому что из книги видно, что он пользовался беспрекословной поддержкой США, а я прекрасно помню, как часто и восторженно мы встречали этого друга нашей страны в Софии
Д.Д.
buscador
Пост N: 13158
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
каково было отношение в СССР к Мохаммеду Реза́ Пехлеви́, последнему шаху Ирана?
Лично я понятия не имею. Вся сознательная жизнь прошла уже при аятоллах (вне контекста фраза звучит ужасно). Единственное упоминание шаха, которое помню - в песне Высоцкого... Судя по ней отношения были не очень. А вот вики пишет, что шах три раза был в СССР и развивал экономические связи с Восточной Европой (особенно с Румынией).
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11249
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Ах, милое детство, школьные годы! Безмятежность, первая любовь, подруги, ставшие лучшими на всю жизнь. Как бы не так! Если в вашем классе была признанная королева, ее «подданным» жилось несладко. Идут годы, вы меняетесь – но память о школьной травле сидит тонкой занозой. Особенно если обидчица и сейчас хороша собой, успешна и счастлива. И желание отомстить, растоптать ее жизнь, как когда-то она топтала вашу, поднимает змеиную голову. Первая красавица Света Рогозина собирает бывших одноклассниц на встречу через восемнадцать лет после окончания школы. Зачем? Извиниться? Похвастаться богатством? Или еще раз поиздеваться? Что ж, ее бывшие жертвы выросли – и готовы дать отпор. Частные детективы Макар Илюшин и Сергей Бабкин помогут распутать клубок убийства, нитка от которого тянется на много лет назад, в последний школьный год 11 «А» класса.
Забросил я таки китайского труповеда и прочитал новый роман Михалковой. Очень даже неплохо. Детектив, как всегда, у нее не получился - убийцу вычислил на средине книги, но вот финальный финт не ожидал. А вот женские характеры - это пять! "Коня на скаку остановит и всаднику морду набьет!" Ну и, как всегда, фирменный юмор... В общем. рекомендую (тем, кому еще не надоели Бабкин и Илюшин)
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11259
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Пост N: 11346
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.10.15 10:11. Заголовок: Несколько дней назад..
Несколько дней назад дочитала "Безграмотная девушка, которая спасла шведского короля". Смеялась, но в целом не так сильно и не так много, как со столетным стариком. Но книгу прочитать стоит, тем более, что в ней действуют, кроме прочьих, и два агента Моссада, один из них под ником "Михаэль Баллак"
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 4680
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.10.15 19:13. Заголовок: А я тут, к своему ог..
А я тут, к своему огромному стыду, обнаружила, что не читала Сэнсома. Вот, читаю уже четвертую книгу, "Седьмая чаша". На Флибусте больше нет. Может, еще где-то есть?...
Д.Д.
buscador
Пост N: 13310
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Зачем пробовать? Надо читать! (Проверено: мин изнасилований нет!)
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11364
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.10.15 13:43. Заголовок: Дима! Сейчас укушу! ..
Дима! Сейчас укушу!
Попробую означает попробую почитать...
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 4686
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.10.15 17:12. Заголовок: Ани, обязательно поч..
Ани, обязательно почитайте! Хотя не очень поняла, при чем тут евреи. Ну, есть там один симпатичный герой, у которого предки - евреи, но об этом вспоминается довольно редко...
Д.Д.
buscador
Пост N: 13326
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.10.15 18:32. Заголовок: Daisy пишет: Хотя н..
Daisy пишет:
цитата:
Хотя не очень поняла, при чем тут евреи.
Это - шутка, видимо не удачная. Когда в мире что-то происходит, в определенных кругах обычно спрашивают "А хорошо ли это для евреев?" И когда Ани задала половинку этого вопроса я не смог удержаться и продолжил...
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 4688
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.10.15 22:05. Заголовок: Понятно. :sm12: Я ..
Понятно. Я так и думала, но, поскольку в определенных кругах не вращаюсь, решила уточнить.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11368
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Ирина, спасибо! Непременно прочитаю! Не помню, уже скачала или нет, но это легко исправить...
Никогда не предполагала, что когда-нибудь сделаю кощунственное сравнение: Умберто Эко и, прости меня, господи, Дэн Браун! Не сравнение талантов, конечно, ни умения рассказывать! Просто "Нулевой номер", как и книги Брауна, действует на меня как хорошее снотворное. Несколько страниц - и все, ты похрапываешь. Также не помню, когда в последний рад пропускала по несколку страниц при чтении (характеристики разных моделей машин; увечья, нанесенные толпой телу Муссолини...). Так что это, увы, не мое, но я смело дочитаю до конца. Осталась треть книги.
Д.Д.
buscador
Пост N: 13332
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.10.15 12:36. Заголовок: Гостья пишет: я сме..
Гостья пишет:
цитата:
я смело дочитаю до конца
цитата:
Жизнь коротка. И надо уметь. Надо уметь уходить с плохого фильма. Бросать плохую книгу. Уходить от плохого человека. Их много. Дело не идущее бросать. Даже от посредственности уходить. Их много. Время дороже. Лучше поспать. Лучше поесть. Лучше посмотреть на огонь, на ребенка, на женщину, на воду. (с)ММЖ
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11370
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.10.15 13:49. Заголовок: Да, Дима, Жванецкий ..
Да, Дима, Жванецкий прав. НО: Алекс порекомендовал эту книгу. Я хочу понять, что ему понравилось в ней. Из того, что я уже прочитала в книге, и из отзыва Алекса я делаю вывод, что газеты в Израиле придерживаются гораздо более высоких профессиональных стандартов, чем болгарские грязные тряпки, которые почему-то называют себя газетами. У нас на данный момент давление определенных кругов на так.наз. журналистов настолько примитивно и очевидно, что я не вижу в книге Эко ничего нового. Но может быть в конце что-то ждет?
Д.Д.
buscador
Пост N: 13336
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.10.15 14:19. Заголовок: Гостья пишет: в кон..
Гостья пишет:
цитата:
в конце что-то ждет
Поджидает. И кааак прыгнет!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11374
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Алекс порекомендовал эту книгу. Я хочу понять, что ему понравилось в ней. Из того, что я уже прочитала в книге, и из отзыва Алекса я делаю вывод, что газеты в Израиле придерживаются гораздо более высоких профессиональных стандартов, чем болгарские грязные тряпки, которые почему-то называют себя газетами.
Ани, мне Эко в основном понравился описанием методов, которыми пользуются те, кто тянут за ниточки средств массовой информации. И конспиративный момент в книге интересный.
В Израиле как раз СМИ очень ангажированны. Две крупнейшие газеты конкретно отрабатывают интересы своих владельцев. Остальные газеты, поменьше, в той или иной степени обслуживают тот сектор, к которому они относятся. По большому счету, ни одного полностью независимого печатного СМИ в Израиле не существует. Многие из них представлены и в интернете, куда тоже переносится ангажированность и манипулятивность владельцев СМИ.
На ТВ и радио, возможно, положение немного получше, частично из-за того, что еще сохраняется хоть какое-то подобие общественных средств масовой информации, которые не завязаны на коммерческие интересы (им, правда, недолго осталось трепыхаться - политики, которые всегда мечтали взять общественное вещание под свой полный, а не частичный, как это происходит сейчас, контроль, активно пробивают реформу, призванную самым коренным образом изменить все аспекты общественных радио и ТВ. Глубокая реформа действительно необходима, но есть реальная опасность, что результатом ее воплощения станет возникновение ручных СМИ, плотно обслуживающих властные структуры) и имеется один телеканал (десятый), где влияние владельцев, по разным причинам, намного меньше, чем в других местах, и там журналисты имеют больше возможностей осуществлять объективную аналитику событий.
В общем, было интересно сравнить описанное в книге с тем, что происходит в Израиле. Кроме этого, от романа Эко я все же ждал большей глубины, проработанности деталей и оригинальности полета мысли.
Д.Д.
buscador
Пост N: 13362
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.10.15 13:25. Заголовок: Блуждая по просторам..
Блуждая по просторам русского фэнтези натолкнулся на следующую книгу и не смог пройти мимо.
Аннотация
Кто бы мог предположить, что поздние посиделки в закрытой библиотеке, схватка с книжным вором и простая деревянная швабра окажутся в сто раз результативнее ЕГЭ? И если последний не дал Кире Золотовой поступить в институт, то всё прочее в одночасье сделало ее студенткой самой необычной магической школы в Межреальности – Высшей Школы Библиотекарей. Именно там учат таких, как она, наделенных магией книгоходцев, способных перемещаться по реальностям и нереальностям с помощью обычных книг. Хотя поначалу этой неугомонной сумасбродке сложно было оценить масштаб своего счастья. Ну а вы бы обрадовались, если бы вас определили в «вышибалы», да еще и причислили к жирафам с фэнтбойным уклоном? Зато скоро такой одаренной студентке уже «радовался» ректор ВШБ, и чем дальше, тем чаще. И не только ее успехам в учебе. А кто сказал, что студенческая жизнь должна быть скучной? http://flibusta.net/b/420782
Собственно ,в аннотации все сказано. Книга несерьезная, немного детская, но очень занимательная и веселая. Если хочется отдохнуть от мировых и личных проблем, занятно провести время и просто повеселиться - это самое оно. Лично я прочел на одном дыхании и хохотал до слез. Рекомендую всем.
Алекс был прав и книгу нужно было дочитать до конца. Даже лишь для того, чтобы узнать мнение Эко (точнее, услышать его крик) о состоянии журналистики в Италии (и не только в ней), об отсуствии какой-либо морали в политике и, увы, об отсуствии надежды на будущее.
Д.Д.
buscador
Пост N: 13370
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.10.15 13:51. Заголовок: Гостья пишет: о сос..
Гостья пишет:
цитата:
о состоянии журналистики в Италии (и не только в ней), об отсуствии какой-либо морали в политике и, увы, об отсуствии надежды на будущее.
"...с той безысходностью, какая охватывает советского зрителя после фильмов о преступлениях итальянской мафии."
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11394
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.10.15 14:08. Заголовок: Ничего не знаю про б..
Ничего не знаю про безысходность, охвачивающую советского зрителя и пр. Полагаю, что Эко тоже не знает .
Д.Д.
buscador
Пост N: 13373
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Ничего не знаю про безысходность, охвачивающую советского зрителя и пр.
Ани! Вы никогда не видели фильмы про итальянскую мафию? И Спрута не смотрели? Куда катится этот мир...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11396
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.10.15 15:03. Заголовок: Докладываю: из фильм..
Докладываю: из фильмов про итальянскую мафию видела только "Крестного отца" под редакцией болгарской социалистической цензуры. Вырезли все убийства, мучения и стрельбы, и зритель гадал все время: куда пропал Х, затем У, затем Z...
"Спрута" НЕ смотрела! Я давно не смотрю ТВ, а сериалы тем более
Д.Д.
buscador
Пост N: 13375
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Докладываю: из фильмов про итальянскую мафию видела только "Крестного отца" под редакцией болгарской социалистической цензуры. Вырезли все убийства, мучения и стрельбы, и зритель гадал все время: куда пропал Х, затем У, затем Z...
Просто жуть жутчайшая... (Особенно учитывая, что "Крестный отец" не про итальянскую мафию, а про американскую). Как вы там живете не прикасаясь к самим основам? Не понимаю.
Тогда да, тогда Вам не понять тонких движений души...
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 4714
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.10.15 20:26. Заголовок: Мне фотографии комис..
Мне фотографии комиссара не видно... Но, конечно же, я его помню.
Д.Д.
buscador
Пост N: 13377
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.10.15 20:46. Заголовок: Daisy пишет: Мне фо..
Пост N: 13378
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.10.15 11:55. Заголовок: Гостья пишет: Но он..
Гостья пишет:
цитата:
Но она была итальянской, та американская мафия, нет?
Американо-итальянская. Они уже были американцы и не в первом поколении.
Гостья пишет:
цитата:
Это цитата, да? Откуда?
"Формула любви". Этот фильм вообще сплошная цитата.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11404
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.10.15 13:36. Заголовок: Спасибо за "Амор..
Спасибо за "Амор"!
Д.Д. пишет:
цитата:
Они уже были американцы и не в первом поколении.
А-а-а, нет, кажется. Помните, что во втором или в третьем фильме Де Ниро играл молодого Брандо, то есть молодого Вито Корлеоне? Там действие развивалось на юге Италии
Д.Д.
buscador
Пост N: 13383
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Вот знаете чем отличается итальянская мафия от американской (по крайней мере, в кино)? В первом Крестном отце у мафии была такая проблема: тип которого нужно было убить везде ходил в сопровождении продажного полицейского, а полицейского убивать нельзя. И когда его (полицейского) все таки убили у мафии начался Судный день. Итальянская мафия такой проблемы просто не понимает: там полицейских, прокуроров, судей убивают оптом и в розницу. И никого это особенно не волнует. Американская мафия решает внутрисемейные и междусемейные проблемы (повторюсь - в кино). Итальянская (кино)мафия уничтожает отдельных особоотважных и кристальночесных представителей закона. Потому фильмы об американской мафии сдержано-оптимистические, а фильмы об итальянской - тоскливо-безнадежные.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11409
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Э... Начнем с того, что мексиканской мафии не существует в природе. Место мафии в мексиканском кино с успехом занимают бандиты. Типичный портрет мексиканского "мафиозо": небритый мужик в сомбреро, с двумя пистолетами, перевязанный пулеметными лентами и постоянно пьющий текилу. Если мексиканский бандит побрился и снял сомбреро значит он пошел служить в полицию, которая от банды отличается только наличием формы (честных мексиканских полицейских не бывает, если найдется хоть один - он просто выбирает момент что бы выстрелить в спину главному герою). Занимаются мексиканские кинобандиты тремя вещами. Во-первых, облагают копеечным налогом мексиканских крестьян (за таким "налогом" приличный ньюйорский мафиозо даже из дому не выйдет, а эти скачут по жаре, на конях...). Но мексиканские крестьяне настолько ленивые бедные, что даже эти копейки заплатить не могут и бандиты время от времени кого-то из крестьян убивают. Во-вторых, мексиканские бандиты переправляют мексиканцев же через границу в США. Половину "контрабанды" бандиты убивают по дороге, а вторую половину продают в рабство (рабство в Штатах давно отменили, но мексиканцы об этом не знают и упорно продолжают поставлять рабов на плантации). И наконец третье занятие мексиканского бандита - красиво погибнуть от пуль Мстителя. Типичный мексиканский Мститель отличается от мексиканского бандита наличием ОДНОГО но длинноствольного пистолета и неограниченным запасом пуль. Когда Мститель убивает всю банду он уезжает мстить дальше, а крестьяне снова ленятся работать мирно ждут появления другой банды. Как видно из вышеизложенного мексиканские банды очень бедные и живут недолго (от убийства крестьянина до мстителя). Так что, ни Коза Ностра ни Каморра их коллегами не признают.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11452
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.10.15 13:55. Заголовок: :sm54: ..
Гвендолин
постоянный участник
Пост N: 2519
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Пост N: 11467
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.10.15 15:47. Заголовок: А если прочитаю? :s..
А если прочитаю?
Д.Д.
buscador
Пост N: 13453
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.10.15 18:40. Заголовок: Гостья пишет: А есл..
Гостья пишет:
цитата:
А если прочитаю?
Испытаете огромное удовольствие. А может быть даже чувство глубокого удовлетворения. И хорошее настроение не покинет больше Вас!(с)
Д.Д.
buscador
Пост N: 13522
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.15 14:34. Заголовок: Прочитал новую Флави..
Прочитал новую Флавию. "Более лучше" чем предыдущая, но хуже чем первые три. Вот зря Брэдли убрал ее из Букшоу (сестер очень не хватает! Я уже не говорю об инспекторе) и вообще замутил эту шпионскую катавасию... Но читать можно, даже от финала волосы дыбом не встают. И есть робкая надежда, что следующая книга вернется к истокам.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 4813
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.15 19:46. Заголовок: Дима, ППКС! Да, непо..
Дима, ППКС! Да, непонятно, к чему вообще эта вся шпионская фигня... И тоже надеюсь на хорошее продолжение в Букшоу и без шпионства!
Alex
постоянный участник
Пост N: 105
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.11.15 15:35. Заголовок: Хорошая книжка о пре..
Хорошая книжка о предыстории и течении первой израильско-арабской войны - Войны за Независимость
Бенни Моррис "1948. История первой израильско-арабской войны"
Моррис принадлежит к разряду волны историков, которые стали пересматривать традиционный официозный израильский подход к истории сионизма и Израиля, разрабатывая курс на более взвешенную оценку событий. Собственно, Моррис был тем, кто в свое время придумал термин "новые историки". Неоднократно видные представители этой волны историков обвинялись в пособничеству арабам, и конкретно - ООП. Вокруг их работ всегда живо ломаются публицистичские копья, но сам Моррис в последнее время как-то выпал из этого разряда, ибо он отличается критическим подходом к обеим сторонам конфликта - и к евреям, и к арабам.
В книге 1948 Моррис дает довольно подробное описание динамики событий вокруг принятия ООН в ноябре 1947 года резолюции о разделе Палестины на еврейское и арабское государство. Особенно увлекательно читать о закулисной борьбе, которую вела сионисткая делегация за каждый голос на голосовании. Включая подкуп, прямой или завуалированный, представителей в ООН от всяких развивающихся стран. Потом Моррис рассматривает баланс сил на момент принятия решения о разделе, и начало войны палестинцев с евреями. Этот этап продолжался до 15 мая 1948, дня официального окончания британского мандата на Палестину, и в этот день началась интервенция регулярных армий арабских государств.
Интересующимся темой, книжку будет очень полезно почитать первым делом в качестве упорядоченной хроники тех событий, включая карты военных операций.
Еще одно достоинство книги состоит в том, что она вводит в оборот ранее хранившиеся в архивах материалы, которые по понятным причинам никогда не использовались официальными израильскими историками. Официальной версией причиной появления гигантской волны беженцев из Палестины, которая породила до сих пор не решившуюся проблему палестинских беженцев, в Израиле всегда считалось обращение руководителей арабских государств к палестинцем с призывом оставить свои дома, чтобы не мешать победоносному походу арабских армий. После того, как еврейское поселение в Палестине будет полностью уничтожено, палестинцы смогут вернуться в свои дома. Как это часто бывает в истории, такая концепция по поводу причин бегства палестинцев был верна лишь частично, но в Израиле она и только она считается единственно правильной.
Моррис плотно поработал с архивными документами, и оттуда он извлек доказательства того, что еврейское руководство ишува (еврейского поселения в Палестине) во главе с Давидом Бен-Гурионом до войны, и во время ее, несколько раз обсуждало вопрос с арабским населением, и принимало решения, направленные на осуществление политики максимального понижения численности арабского населения в будущем еврейском государстве. Это был вполне прагматичный и оправданный реалиями того времени подход. Моррис в книге не дает оценок, но в разных интервью он концептуально оправдывает этот подход Бен-Гуриона, и еще и поэтому "новые историки" перестали считать его своим. Учитывая кровавую историю отношений евреев и арабов в Палестине до войны, палестинские арабы вполне справедливо воспринимались как будущая "пятая колона" в еврейском государстве, которое по плану раздела вообще должно было быть географически довольно причудливым, топографически рваным, и включать в себя арабские анклавы в Яффо и Акко.
Еврейские армейские командиры на местах получали указания в духе решений руководства, и поведение военных зависело от каждого конкретного командира на местах. Были командиры, которые жестко выгоняли арабов из их домов, а если палестинцы хотели вернуться домой, то их могли и пострелять. Донесения командиров полевого ранга свидетельствую о подобных случаях, как-то "патруль наткнулся на арабов, пытавшихся пробраться обратно в свое село. Они были обстреляны, трое убиты, а остальные разбежались". Нередко взрывали в селах все дома, дабы предотвратить возвращение в них изгнанных жителей. Были командиры, которые не выполняли указания руководства, и не изгоняли палестинцев из их домов. Многие палестинцы сами сбегали от наступающих еврейских частей под воздействием слухов о погромах и убийствах, которые те творят на своем пути. Слухи были раздуты, в том числе и арабской пропагандой, но и имели рациональное зерно.
В этой войне случалось всякое - и резня, как в селе Дейр-Ясин, где боевые еврейские группы таким образом "зачистили" село после его взятия, что было убито множество мирных жителей, среди них женщины и дети. Случались случаи мародерства, изнасилований, убийств мирных жителей и пленных. Неприглядные стороны войны имели место и в Войне за Независимость. Еврейское руководство не отдавали приказы, обязывавшие творить всякие ужасы на местах, но атмосфера исходящих сверху указаний по поводу изгнания палестинского населения провоцировала солдат на поступки, иногда расходившиеся с самыми элементарными представлениями о морали. Нередко зверства арабов провоцировали ответные зверства арабов. В любом случае, важно понимать, что еврейские зверства были не системными, не массовыми, в принципе случались спорадически, и не возводились в ранг геройства.
В общем, это была довольно грязная война, как и всякая война, впрочем. Но израильская пропаганда покрыла ее историю таким толстым слоем глянца, что книга Морисса воспринимается как откровение. Кроме отдельных признаных случаев, вроде резни в Дейр-Ясине, в Израиле на всех уровнях господствует парадигма о том, какие евреи были белые и пушистые, а арабы злые, плохие, и сами породили проблему беженцев. Это мне напонимает Советский Союз, где пропаганда, по воле руководства, диктовала, как именно надо преподносить и рассматривать исторические события
Главная проблема в таком подходе мне видится в том, что он подразумевает полную демонизацию противоположной стороны, полнейшее подавление ее нарратива своим собственным, и это снижает шанс на возникновение взаимопонимания, и очень затрудняет поиск мостика к примирению. К сожалению, обе стороны конфликта склонны к такому подходу, и это является одной из причин, по которым конфликт все продолжается и продолжается.
Бенни Моррис серьезно занимается историей конфликта, всегда основывает свои заключения на исторических материалах, и не находится в плену властвующего в Израиле официально-приукрашенного взгляда на историю, так сильно напоминающего советских подход к конструированию правильной истории.
Уже только поэтому стоит читать его книги вообще, и "1948" в частности.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 4828
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.11.15 22:17. Заголовок: Алекс, большое спаси..
Алекс, большое спасибо за рассказ! Очень уважаю взвешенный и непредвзятый подход к истории. К сожалению, пропаганды везде хватает.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 11538
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.11.15 11:42. Заголовок: И от меня большое сп..
Еще я хотел бы добавить, что эту книгу интересно читать в аспекте прослеживания динамики событий, которые привели к возникновению израильской границы 49 года, признанной мировым сообществом.
Именно в дни Войны за Независмость то или иное решение руководства, успех той или иной военной операции, даже просто решение командиров на местах, в конечном итоге привело к тому, что граница выглядит такой, как мы ее знаем. Переход после 67 года к другим границам стал источником постоянного напряжения, споров, раздоров, и усугубил конфликт до такой степени, что его решение совершенно не видно в обозримом будущем.
И поэтому лично мне было интересно проследить, почему и как именно принимались решения по поводу захвата и не захвата тех или иных территорий, и как те или иные динамики разворачивавшихся событий в итоге привели к той конфигурации границы, которая окончательно восстановилась в 1949 году, после того, как Израиль заключил соглашения о перимирии со всеми арабскими странами, которые послали свои войска на войну.
Alex
постоянный участник
Пост N: 109
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.11.15 21:13. Заголовок: Друзья, я хочу порек..
Друзья, я хочу порекомендовать вам почитать эту книгу:
Аня фон Бремзен является в США гуру кулинарной литературы и критики.
Она приехала в США вместе с мамой, принципиально разошедшейся во взглядах с советской идеологией и практикой, в 1975 году, в возрасте 11 лет, выехав из СССР по израильской визе.
Всю жизнь в США в ней живет ностальгическое чувство по советской еде, и, собственно, карьеру кулинарной писательницы и журналистки она начала с книги советских рецептов.
В Mastering the Art of Soviet Cooking Аня совершает путешествие по российской и советской истории 20 века, как общей, так и семейной, рассматривая исторические события и быт тех времен через призму характерной для каждой эпохи еды.
Книга написана с хорошим юмором, читается легко, и интересно. Для иностранных читателей она может служить эдакой лейт-версией истории советской эпохи. Фон Бремзен оперирует многими понятиями советских времен, указывая их названия на русском языке, и сразу объясняя смысл. По крайней мере так это выглядит в ивритском издании книги, который я читаю. Подозреваю, что не знающему русский язык читателю нелегко продираться через всякие "закуски", "коммуналки", "хрущобы", "женотделы", "новый быт", "баланду", "блат", "дефицит" и прочие, с лету понятные русскоязычному читателю, понятия. Хотя, предположу, нынешней молодежи тоже не помешают некоторые разъяснения вышедших из употребления слов.
Семейная хроника (особенно, по объективным причинам, фон Бремзен фокусируется на еврейской части ее родословной. По маме она еврейка, а по папе русская, немецких корней) тоже интересна и изобилует увлекательными подробностями, переданным автором с юмором и любовью. Дедушка Ани, Наум Соломонович Фрумкин, является довольно известным военным деятелем, много лет служил в военной разведке, и он занимает в повествовании немалое место. Link
Каждая глава книги посвящена отдельному десятилетию 20 века, в основном, конечно, из жизни СССР, в честь которого (десятилетия) Аня с мамой готовила обед для друзей в Нью-Йорке, используя рецепты характерных блюд этого десятилетия.
Очень рекомендую как приятное мемуарное, с юмором, чтение - ностальгически-критический экскурс в советскую историю, переданный посредством раскрытия темы еды, через личные и семейные ощущения писательницы. Любителям поностальгировать (не в плане повздыхать, как все было отлично в утерянном рае прошлого, а в аспекте - как молоды мы были) книга в самый раз.
В 2013 году мемуар начали переводить на русский язык, о чем было заявлено издательством Корпус, но, судя по всему, перевод пока так и не вышел в свет. Link
Алекс, очередное большое спасибо! Дима, если Вам случайно попадется книга на английском...
Что такое „новый быт“?
Д.Д.
buscador
Пост N: 13577
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.15 14:06. Заголовок: Николай Заболоцкий ..
Николай Заболоцкий
Новый быт
Восходит солнце над Москвой. Старухи бегают с тоской: Куда, куда идти теперь? Уж Новый Быт стучится в дверь! Младенец, выхолен и крупен, Сидит в купели, как султан. Прекрасный поп поет, как бубен, Паникадилом осиян. Прабабка свечку зажигает, Младенец крепнет и мужает И вдруг, шагая через стол, Садится прямо в комсомол.
И время двинулось быстрее, Стареет папенька-отец, И за окошками в аллее Играет сваха в бубенец. Ступни младенца стали шире, От стали ширится рука. Уж он сидит в большой квартире, Невесту держит за рукав. Приходит поп, тряся ногами, В ладошке мощи бережет, Благословить желает стенки, Невесте крестик подарить. «Увы,— сказал ему младенец,— Уйди, уйди, кудрявый поп, Я — новой жизни ополченец, Тебе ж один остался гроб!» Уж поп тихонько плакать хочет, Стоит на лестнице, бормочет, Не зная, чем себе помочь. Ужель идти из дома прочь? Но вот знакомые явились, Завод пропел: «Ура! Ура!» И Новый Быт, даруя милость, В тарелке держит осетра. Варенье, ложечкой носимо, Шипит и падает в боржом. Жених, проворен нестерпимо, К невесте лепится ужом. И председатель на отвале, Чете играя похвалу, Приносит в выборгском бокале Вино солдатское, халву, И, принимая красный спич, Сидит на столике кулич.
«Ура! Ура!» — поют заводы, Картошкой дым под небеса. И вот супруги, выпив соды, Сидят и чешут волоса. И стало все благоприятно: Явилась ночь, ушла обратно, И за окошком через миг Погасла свечка-пятерик.
Д.Д.
buscador
Пост N: 13578
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(Ну, вы поняли 
)
. Но раз не вспоминаю, значит, что если читала, не произвел на меня положительного впечатления. 
! 
! Тем более, что у меня есть вопросы о некоторых взглядах на окружающую действительность... 
(Это я в рецензиях по Интернету рылась... 
Просто напросто создает неверную картину у неизраильских читателей. Все равно что я сейчас буду читать итальянского писателя, претендующего на вроде как правдивое описание Италии, и я буду полностью верить его фактологической базе, так как мои знания об Италии довольно поверхностны, а потом окажется, что он многое написал неверно. 
Он, правда, все отрицает, но кто знает, что стоят его опровержения. 
!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума