Отправлено: 09.08.10 13:52. Заголовок: Отблески Этерны. Красное на красном и последующие книги: что было до, и будет после 5. (продолжение)

И так, начинаем 5 том обсуждений.

 Отправлено: 25.10.12 13:16. Заголовок: Спасибо! :sm36: ..

Спасибо!

 Отправлено: 25.10.12 14:05. Заголовок: Читаю спойлеры "..

Читаю спойлеры "Полночи" и ужасаюсь...

 Отправлено: 26.10.12 04:55. Заголовок: Д.Д. пишет: Читаю с..

Д.Д. пишет:

цитата:

Читаю спойлеры "Полночи" и ужасаюсь...

А где вы их нашли?

 Отправлено: 26.10.12 13:13. Заголовок: Полагаю, на форуме К..

Полагаю, на форуме Камши - click here


Я туда ни-ни, не хочу портить себе впечатление

 Отправлено: 26.10.12 13:32. Заголовок: Гостья пишет: Полаг..

Гостья пишет:

цитата:

Полагаю, на форуме Камши

Тама.

 Отправлено: 26.10.12 16:27. Заголовок: А еще я рассказываю ..

А еще я рассказываю их Диме. Мы с ним спойлеров не боимся, а мне после них читать не менее интересно.

 Отправлено: 26.10.12 19:52. Заголовок: Спасибо! :sm12: А ..

Спасибо!
А вы не обращали внимания, что нас тут, в этой теме - четверо?
Мало того, каждый из нас родился под знаком одного из Абвениев: Аня - Лита, Ани - Анэма, я - Унда, А Дима - Астрапа.
К чему бы это все?
Ладно, пошла читать ужасные спойлеры.

 Отправлено: 26.10.12 21:29. Заголовок: Кто такой Филипп Ала..

Кто такой Филипп Аларкон?

 Отправлено: 27.10.12 11:39. Заголовок: Daisy пишет: Кто та..

Daisy пишет:

цитата:

Кто такой Филипп Аларкон?

Капитан-командор, капитан флагмана в эскадре Аламейды.

 Отправлено: 27.10.12 18:11. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 29.10.12 11:16. Заголовок: Daisy пишет: А вы н..

Daisy пишет:

цитата:

А вы не обращали внимания, что нас тут, в этой теме - четверо? Мало того, каждый из нас родился под знаком одного из Абвениев: Аня - Лита, Ани - Анэма, я - Унда, А Дима - Астрапа. К чему бы это все?

Я - Повелительница Ветра??? Ирина, СПАСИБО!
(ушла гордиться )

 Отправлено: 31.10.12 14:25. Заголовок: Scripal пишет: Я КУ..

Scripal пишет:

цитата:

Я КУПИЛА "ПОЛНОЧЬ"!

Аналогично.
Ушел в зачит (книга маленькая, так что надеюсь, не надолго).

 Отправлено: 31.10.12 14:41. Заголовок: :sm164: ..

 Отправлено: 31.10.12 16:28. Заголовок: Так мы скоро и обсуж..

Так мы скоро и обсуждать начнем!

 Отправлено: 31.10.12 23:44. Заголовок: Дима скоро закончит ..

Дима скоро закончит читать, поэтому начну:

Скрытый текст

Книга оставила странные впечатления. Временной охват очень маленький, событий как таковых тоже немного. Битв практически нет, но их заменило, на мой взгляд, чрезмерно подробное описание погромов в Олларии. Мне показалось, что их слишком много, книга ими перенасыщена, вполне можно было ограничиться в ряде моментов кратким упоминанием, художественных приемов масса и Камша их использует, например, о смерти Карваля Робер узнает из записки Салигана, там же краткое описание того, что творится в столице, часть погромов можно было дать через описание увиденного тем же Лионелем через маску и непосредственно Робером, как размышления постфактум или через доклад подчиненных Робера, рассказ Левия и так далее. Книга очень мрачная, не скажу, что детальное описание погромов добавляет мрачности, но оно несколько утомляет, при том, что описание битв в предыдущих книгах не утомляло совсем. Мне, кажется и без такого подробного описания беспорядков, можно было показать весь ужас происходящего, состоящего в том, еще вчера нормальны и обычные люди могут озвереть, начать убивать и крушить, что в них могут проснуться самые жуткие качества и желания, причем неподдающиеся логике и разуму, продиктованные не выгодой, не жаждой мести, а страшным, неконтролируемым инстинктом, сумасшествием, которое нельзя излечить. Из имеющихся загадок ответы пока даются только на три: происхождение Пьетро, выстрел в Робера в лесу св. Мартины и еще одна. Карваль оказался фактически тем, кем и казался, честный, верный служака, ставший в свое время игрушкой в руках Штанцлера, достаточно быстро осознавший что и как, и все оставшиеся время искупить свою вину или точнее, ошибку. Он действительно после этого осознания верно служил своему монсеньеру и готов был за него и под пулю и в Закат. Именно из-за этой вины, он настоял на том, чтобы ему доверили наводить порядок в самом опасном районе Олларии, где кроме бесноватых, бушевали самые страшные пожары, где и погиб. Книга понравилась, но перечитывать пока не тянет, пыталась начать, но не получилось пока. Понравилось тем, что с необычной раскрываются многие персонажи. Прежде всего Селина, если раньше она была лишь тенью сначала Айрис, а потом Луизы, то здесь она стала личностью, смелой, умной, самостоятельной, инициативной. Она поступает так, как считает нужным, но поступки всегда оказываются правильными. Очень хотелось бы, чтобы у них с Лионелем сложился союз, Ли, как мне показалось к ней неравнодушен, но не предпринимает пока ничего, т.к. идет война и загадывать наперед не имеет смысла. Арлетта и Луиза если не подружились, то сошлись точно, тем более, что Луиза Арлетте понравилась на столько сильно, как давно не нравилась ни одна женщина. Да и Селину в качестве невестки она согласна принять не только из уважения к выбору сына, девушка ей очень симпатична. Лионель фактически постепенно становится правителем Талига, забирая власть у не справляющегося Рудольфа. Очень порадовал маркграф, не так уж им и необходимо управлять, он сам вполне способен принимать важные и правильные решения. У меня вообще сложилось впечатление, что он осознанно пытался казаться глупее, чем он есть, или правильнее сказать играл роль не очень умного и не очень последовательного человека, но играл ее для Рудольфа и Фриды, играл хорошо, так что они не заподозрили подвоха и свято верили, что управляют им. С тем же Лионелем Вольфганг-Иоганн совсем другой. А вот Фрида сильно разочаровала своими амбициями и ревностью, она как не смогла за долгие годы понять мужа, так и не смогла понять Лионеля, фактически опустилась до глупой бабской ревности и нападок на Селину, добившись лишь того, что Лионель вынужден был дать ей отпор. То, что Салиган не просто барон-неряха, не гнушающийся сомнительными делишками, было ясно и раньше, но сейчас создается впечатление, что эти делишки лишь ширма. Он достаточно смел, удивительным образом оказывается в нужном месте и в нужное время, чем существенно помогает Роберу. Если маркиз обещает, он выполняет свои обещания, какими бы сложными они не были. Судя по всему, он знает как вести себя со «скверной», поэтому и остается в пораженной скверной столице. Джанис – тоже большая умница, без него не только Роберу пришлось бы труднее, но и Арлетте с Марианной, несмотря на все навыки Пьетро, было бы выбраться из Олларии сложнее, да и после этого Джанис не исчезает, а фактически поступает на службу. Бурраз-ло-Ваухсар и Балинт Карои приняли происходящие в Олларии, как собственную беду, хотя вполне могли остаться в «обозом послов» и ни во что не вмешиваться, но они рискуют собой и своими людьми, спасая беженцев и противостоя «бесноватым». Что качается третьей загадки, то стало ясно, что подразумевалось под «не расплескать колодцы», но их, к сожалению, расплескали мориски в Агарисе, уничтожая скверну, расплескают, видимо, колодцы со «скверной» они и в Паоне, расплескались они и в Олларии и скверна из них стала распространяться, проникая в людей и поражая их. Колодцы расплескались и в Дриксен, и не только в столице. «Скверна» проникла и в армию, как в талигойскую, так и дрисенскую, скорее всего, нападение на Франциск-Вельде «китовников» Греслау связано именно распространением «заболевания» в вверенном ему подразделении. То, что ее надо искоренять понимают, как в Талиге, так и в Дриксен, не случайно генерал Рейфер позволил Валентину убить «бесноатого» Греслау – своего соотечественника и не стал сражаться с талигойцами, агмами и марагами. Выходцы оказались не самой страшной нечестью, наоборот, пока есть выходцы, у «скверны» меньше шансов вытечь наружу. Цилла погибла, борясь со «скверной», возможно неосознанно, в поисках своего короля, но тем не менее, она ей пыталась противостоять. Марсель наконец воссоединился с Котиком, виконт по-прежнему великолепен и неподражаем. Как раньше сочетает легкость и иронию с хорошо продуманными поступками, пацифизм со смелостью, принимает важные решения без оглядки на папеньку и даже за папеньку, впрочем, Валмон - старший находит решения сына правильными. Сам любящий жизнь Марсель пытается расшевелить Робера, отучить ожидать только плохого, стремиться надеяться на лучшее, впрочем, сам Робер пытался то же самое сделать с Рокслеем, но не преуспел. Марсель блестяще ставит на место виконта Дарзье, спасая Робера от ареста, а Мевена от навязанного отцом брака с Леони Дорак, «беспощадно и великолепно» лишая Дораков каких либо полномочий. В книге очень много смертей, кроме Никола еще Марианна, Левий, Норберт, Харлаон, граф Гирке. Самое нелепой из всех мне кажется смерть Вейзеля. Зачем надо было убивать Курта? Для пущей жалости? Пока непонятно. Показать такую прекрасную любовь, практически нереальную и сделать тут же Юлиану вдовой. Для того чтобы дать еще не рожденному сыну имя Рокэ и удочерить Меллит смерть Вейзеля явно была не нужна, тем более, что он сам хотел и первого и второго. Левию удалось стать истинным пастырем, его слушали, ему внимали, ему верили не только эсператисты, но и олларианцы. Левий как мог, унимал взбунтовавшихся горожан и вселял надежду беженцам. Он оказался единственным духовным авторитетом для тысяч людей, и ему поверили, его полюбили. Отношение к нему видно из сцены, когда пожилая горожанка, сорвала алый цветок с комнатного растения, которое несла из сАмой Олларии, и попросила Робера разрешения вложить цветок в руки мертвому Левию. А люди, покидая Олларию уносили самое дорогое, то, что не могли оставить и у большинства это были не драгоценности, ни дорогие вещи, а любимые животные, то т же самый цветок, что-то другое, что дорого душе и сердцу. Мэллит, теперь Мелхен, под опекой Юлианны ожила, она не забыла прошлого, но вышла из оцепенения, чего только стоит ее возглас «деремся!», когда дриксы ворвались в сам город и замок. И до и после смерти Курта Мэллит как может оберегает Юлианну, впрочем Юлианна, видимо всегда мечтавшая о дочери, полюбила гогани как родную, Курт тоже удивиетельно быстро ее принял и привязался к ней, на столько, что посторонние искренне верили, Мэллит родная старшая дочь барона и баронессы Вейзель. Прежней Мэллит становится лишь, когда остается наедине с собой и с Валентином, видимо потому, что их слишком много связывает, много общих воспоминаний и событий. Валентин, как и в прошлых книгах безупречен, ни одного лишнего слова, ни одного лишнего действия, все продумано, все идеально, все вовремя. Не дав ответы на многие стоящие вопросы, новая книга порождает новые. Самый существенный из которых на мой взгляд связан с событиями в Альт-Вельдер. Сначала мне казалось, что в закрытом парке с Мэллит разговаривала сама Ирэна, но уж слишком не по-человечески она говорила, хоть и отбрасывал тень. Но астэры, тень, скорее всего имеют. И еще она проклинала не Юлианну и Вейзеля, как решила Мэллит, а скорее всего Ирэну Придд. Возможно, это очень древняя магическая сущность связанная с родом Приддов, например Оставлненная. В то, что Ирэна могла убить своего мужа, подстроив несчастный случай, мне верится, но «Ирэна» в парке говорила о 16 смертях в роду Приддов, а для описанного в книгах периода, это много. Я могу насчитать лишь 5: Джастин, граф Гирке, убитый Алвой на дуэли, Вальтер и Ангелтка Придд, граф Гирке -муж Ирэны. На ЗФ высказывали мысль, что это рехнувшаяся Габриэлла Борн (урожденная Придд) , но опять же нет 15 смертей, 16-тым по словам «Ирэны» должен стать или Валентин или его возлюбленная, но Валентин еще не любил. Так что книга весьма мрачная, название говорит само за себя. Мир рушится со всех концов. Хорошо показано как люди почти потеряв надежду находят спасительную соломинку, но соломинка это внутри них самих, их собственные силы, их поступки, их решения.

 Отправлено: 01.11.12 00:38. Заголовок: Жду, когда появится ..

Жду, когда появится в сети, надеюсь скоро дождаться. Пока читаю обсуждения на ЗФ.
Скрытый текст

Насчет вобытий в Альт-Вельдер, мне больше нравятся мистические теории, чем предположения о сумасшедших сестрах Валентина. Как-то они красивее... Но,предположения об астерах, вроде бы, опровергла сама ВВ. И, если это - древняя сущность, связанная с Оставленной, разве она не должна беспокоить не Приддов, а Райнштайнеров?

 Отправлено: 01.11.12 09:04. Заголовок: Придды были Повелите..

 Отправлено: 01.11.12 12:52. Заголовок: Прочитал. Впечатлени..

Прочитал. Впечатление очень тяжелое, слишком много смертей, слишком много зверства, воистину "самое темное время перед рассветом". После некоторых спойлеров создавалось несколько ложное впечатление о событиях. А кое в чем я так и не разобрался - придется перечитывать. Я не согласен с Аней, что событий мало, наоборот, книга (на мой взгляд) даже излишне триллерная. И опять не очень понимаю каким образом Камша собирается завязать все концы всего за одну книгу...
Не буду спойлерить, пока все заинтересованные не прочитают

 Отправлено: 01.11.12 20:14. Заголовок: Д.Д. пишет: Не буду..

Д.Д. пишет:

цитата:

Не буду спойлерить, пока все заинтересованные не прочитают

Текст можно прятать под кат.
Придется исправлять ситуацию.

 Отправлено: 01.11.12 20:41. Заголовок: Ох, Дима, боюсь вам ..

Ох, Дима, боюсь вам долго придется ждать...
Аня, Скрытый текст

тогда, мне кажется, это не Оставленная, потому что она могла затаить зло только именно на потомков Унда. И, скорее всего - на прямых, т.е. Повелителях. Надо еще раз внимательно перечитать все версии на ЗФ, ВВ говорила, что там есть правильная.

 Отправлено: 02.11.12 11:41. Заголовок: Можете и здесь спойл..

Можете и здесь спойлерить спокойно, а я не буду заглядывать, пока не прочитаю (это будет совсем нескоро, как справедливо заметила Ирина) .

 Отправлено: 04.11.12 23:52. Заголовок: На Зеленом форуме по..

На Зеленом форуме появились 5 новых глав Рассвета.

Ну а для Ани с Ириной путь сначала лежит в их почтовые ящики.

 Отправлено: 05.11.12 07:13. Заголовок: Аня, спасибо!!!!!!!!..

Аня, спасибо!!!!!!!!!!
А на ЗФ я уже сама успела заглянуть и прочитать по 5 глав и из Полночи и из Рассвета.

 Отправлено: 05.11.12 09:25. Заголовок: Гостья пишет: а я н..

Гостья пишет:

цитата:

а я не буду заглядывать, пока не прочитаю (это будет совсем нескоро)

Теперь все зависит от вас с Ириной.

 Отправлено: 05.11.12 14:54. Заголовок: Анечка, и здесь - ог..

Анечка, и здесь - огромное спасибо!!!

 Отправлено: 05.11.12 15:13. Заголовок: :sm147: ..

 Отправлено: 07.11.12 05:50. Заголовок: Прочитала. Все-таки,..

Прочитала. Все-таки, мне показалось, что спойлеры несколько притупили мое восприятие.. Самое сильное впечатление произвели те моменты, о которых ничего не слышала раньше.
Надо будет попробовать собрать волю в кулак и не читать никаких спойлеров о Рассвете.
Теперь ждем Ани.

 Отправлено: 07.11.12 09:11. Заголовок: Daisy пишет: Самое ..

Daisy пишет:

цитата:

Самое сильное впечатление произвели те моменты, о которых ничего не слышала раньше.

Ирина, какие? Пока Ани не прочтет, скрывайте текст под кат.

 Отправлено: 07.11.12 09:44. Заголовок: Друзья мои, не ждите..

Друзья мои, не ждите меня, а обсуждайте здесь все открыто, я заглядывать не буду. Теперь читаю книгу, которую нужно вернуть как можно скорее, осталось более 200 страниц; лишь потом займусь "Полночью" Нет никакого смысла ждать меня. Пожалуйста, начинайте обсуждения, а когда я начну читать, буду мучить вас вопросами

 Отправлено: 07.11.12 11:59. Заголовок: "Если Вы будете ..

"Если Вы будете ставить меня в тупик своими вопросами, я Вас поставлю в тупик своими ответами."(с)

 Отправлено: 07.11.12 20:38. Заголовок: Scripal пишет: Ирин..

Scripal пишет:

цитата:

Ирина, какие?

Скрытый текст

Например, "прогулка" Лионеля по взбесившейся Олларии.... И из более позитивных впечатлений: про кагетского посла уже знала, так что его "преображение" показалось само собой разумеющимся, а вот про Блора не знала и очень порадовалась, что он оказался порядочным человеком. И "реформы" Салигана! О них упоминалось, но не было состава "дуксии". К таким дуксам только Марселя не хватает в качестве посла! Я думаю, что маркиз знает, что делает, но вот интересно, неужели у всех членов этой пестрой компашки оказался иммунитет?

 Отправлено: 08.11.12 09:13. Заголовок: Прогулке Лионеля отв..

 Отправлено: 09.11.12 06:37. Заголовок: Лионель в этой книге..

 Отправлено: 10.11.12 13:49. Заголовок: Я сейчас перечитываю..

 Отправлено: 10.11.12 21:44. Заголовок: Ой, нет, я про Арлет..

 Отправлено: 10.11.12 22:07. Заголовок: Есть версия, и она ..

 Отправлено: 10.11.12 22:43. Заголовок: Арлетта ведь - репо..

Скрытый текст

Арлетта ведь - репортер. Мне кажется, если бы она что-то такое поняла, это бы проявилось. Надо будет перечитать. У Пьетро тоже была странная реакция. Увидев мертвую Марианну, он спросил Арлетту:" Вы удивлены?"

 Отправлено: 10.11.12 23:20. Заголовок: Они на пару совсем н..

 Отправлено: 11.11.12 00:53. Заголовок: Вы меня пугаете.. Н..

 Отправлено: 11.11.12 08:43. Заголовок: Перечитала, начиная..