Отправлено: 09.08.10 13:52. Заголовок: Отблески Этерны. Красное на красном и последующие книги: что было до, и будет после 4. (продолжение)

И так, начинаем 4 том обсуждений.

 Отправлено: 11.02.11 14:12. Заголовок: Д.Д. пишет: Но и ее..

Д.Д. пишет:

цитата:

Но и ее можно обойти с помощью гугла или яндекса.

Научите как? (Когда есть необходимость, конечно, а то Вы сейчас все объясните, а я забуду )

Д.Д. пишет:

цитата:

файл предназначался для редактуры

Это мы знаем с полной уверенностью? Может быть Авторша распространяет эту версию, чтобы уменьшить материальный ущерб?

 Отправлено: 11.02.11 14:29. Заголовок: Гостья пишет: Научи..

Гостья пишет:

цитата:

Научите как?

Как только - так сразу.

Гостья пишет:

цитата:

Это мы знаем с полной уверенностью? Может быть Авторша распространяет эту версию, чтобы уменьшить материальный ущерб?

Я очень надеюсь, что это именно так. Потому что в таком виде Закат получается самой слабой изо всех книг ОЭ. Имхо.

 Отправлено: 11.02.11 15:09. Заголовок: :sm100: Я распечат..

Я распечатала уже 400 страниц!!!

Неужели все так плохо? Дима, сколько страниц Вы прочитали? (Боже мой, я все хуже и хуже выражаюсь по-русски! Как должен был звучать вопрос: "Какую часть книги Вы прочитали? )

 Отправлено: 11.02.11 15:22. Заголовок: Гостья пишет: Дима,..

Гостья пишет:

цитата:

Дима, сколько страниц Вы прочитали?

Так и должен звучать! На сколько я знаю, Дима уже прочел все.

 Отправлено: 11.02.11 15:24. Заголовок: Гостья пишет: Неуже..

Гостья пишет:

цитата:

Неужели все так плохо?

Ну, не то, что бы совсем плохо... Но и не очень хорошо. Стиль хромает, куча затянутостей, из-за обилия загадок в прошлых книгах Камша вынужденна постоянно возвращаться и объяснять что там было на самом деле. Казалось бы, Суза-Муза, Катарина, Манрики\Колиньяры - уже пройденные этапы, ан нет...
Вот зачем нужно так подробно описывать уход Лионеля из Гаунау? Куча абсолютно неинформативных страниц, мне вполне хватало разговора-договора Лионель-Хайнрих...

Гостья пишет:

цитата:

Дима, сколько страниц Вы прочитали?

Ну... В общем... Я сейчас перечитываю по второму разу. Уже на средине.

 Отправлено: 11.02.11 15:32. Заголовок: :sm121: Щас гръмн..

Щас гръмнусь!

(завистливо-возмущенным голосом) Дима, а работать когда будете? (Да-да, знаю, что я большая нахалка, но зависть душит )

Аня, спасибо

 Отправлено: 11.02.11 15:47. Заголовок: Гостья пишет: Щас г..

Гостья пишет:

цитата:

Щас гръмнусь!

Не надо!

Гостья пишет:

цитата:

(завистливо-возмущенным голосом) Дима, а работать когда будете? (Да-да, знаю, что я большая нахалка, но зависть душит )

После 15-го февраля "А на провокационные вопросы я не отвечаю!"(с)

 Отправлено: 11.02.11 15:58. Заголовок: Тогда готовьтесь отв..

Тогда готовьтесь отвечать на пару сотен вопросов: "Кто это и где мы его встретили впервые?"

 Отправлено: 11.02.11 16:18. Заголовок: Ани, Дима справится..

Ани, Дима справится. У него большой опыт. Он мне на такие вопросы по Камше уже не первый год отвечает

 Отправлено: 11.02.11 19:34. Заголовок: А я натренировалась,..

А я натренировалась, отвечая на вопросы своей подруги. Она читает Камшу.. ну, очень основательно.
Вот кому, при чтении первый раз первой книги, может прийти в голову вопрос - чем отличаются танкредианцы от торквинианцев?
Я на такие мелочи вообще не обращала внимания..

 Отправлено: 12.02.11 12:33. Заголовок: Daisy пишет: Вот ко..

Daisy пишет:

цитата:

Вот кому, при чтении первый раз первой книги, может прийти в голову вопрос - чем отличаются танкредианцы от торквинианцев?

Мне он и сейчас в голову не приходит...

 Отправлено: 13.02.11 19:34. Заголовок: Пока мы не начали об..

Пока мы не начали обсуждать книгу, надо же как-то развлечься..
Занимательная топонимика.
Я как-то прогуливалась и вдруг увидела улицу под названием Dora . Прошла еще немного и очутилась на Vine street... Тогда решила заглянуть в список улиц Питтсбурга и вспомнила Алву, который говорил :"Где-то есть всё" .
Вот, только на букву А:
Ada
Adrian
Alan
Alva
Arletta
Arnold
Avon

 Отправлено: 14.02.11 10:18. Заголовок: Daisy пишет: Вот ко..

Daisy пишет:

цитата:

Вот кому, при чтении первый раз первой книги, может прийти в голову вопрос - чем отличаются танкредианцы от торквинианцев?

Гръмнусь, честное слово! Я все еще вспоминаю, где и как рассталась с главными героями, а здесь такие вопросы . Чувствую себя амебой .

Ирина, спасибо за прогулку по улицам Питтсбурга . Я даже проверила, где именно находится Alva Drive .

Камша - акунин. Рокэ появился впервые лишь на 99 странице, и то как-то апатично .

 Отправлено: 14.02.11 10:51. Заголовок: Забыла спросить про ..

Забыла спросить про самое главное. Скольких из основных героев из "того" списка убила акунинша - автор?

Прошу обратить внимание на то, что спрашиваю про число, а не про имена!

 Отправлено: 14.02.11 11:28. Заголовок: Daisy пишет: Занима..

Daisy пишет:

цитата:

Занимательная топонимика.

Здорово! Там сохранилась историческая память, и или много поклонников Камши?

Гостья пишет:

цитата:

Гръмнусь, честное слово!

Не сейчас. Гръмнетесь когда дочитаете...

Гостья пишет:

цитата:

Скольких из основных героев из "того" списка убила акунинша - автор?

Неизвестно. Может двух, может одного, ну, в крайнем случае, трех. А может быть и никого не...

 Отправлено: 14.02.11 14:14. Заголовок: Д.Д. пишет: Неизвес..

Д.Д. пишет:

цитата:

Неизвестно. Может двух, может одного, ну, в крайнем случае, трех. А может быть и никого не...

Как это следует понимать? Вы не доверяете демо-версии?

А книга уже продается? Аня, ты ее купила?

 Отправлено: 14.02.11 14:26. Заголовок: Гостья пишет: Камша..

Гостья пишет:

цитата:

Камша - акунин. Рокэ появился впервые лишь на 99 странице, и то как-то апатично .

А он еще и слепым появится

Книга уже продается, но массовые продажи начнутся завтра.
Я прочла немного, пока из списка все живы.

 Отправлено: 14.02.11 14:30. Заголовок: Ты прочла из чего: и..

Ты прочла из чего: из бумажного или из электронного варианта?

Scripal пишет:

цитата:

А он еще и слепым появится

Это спойлер!!!

 Отправлено: 14.02.11 15:20. Заголовок: Гостья пишет: Как э..

Гостья пишет:

цитата:

Как это следует понимать? Вы не доверяете демо-версии?

Вы помните как погибла Айрис в Надоре? Были большие сомнения. Вот так и здесь: вроде бы человек погиб, а может быть и нет...

Гостья пишет:

цитата:

Это спойлер!!!

Не совсем. Алва уже был слепым - во сне Дика. Так и тут: он то слепой, то очень даже зрячий. (А вот это - точно спойлер )

 Отправлено: 14.02.11 16:01. Заголовок: Дима, Вы издеваетесь..

Дима, Вы издеваетесь, да? Дику снятся сны раз в 30 страниц. Я что, должна их всех помнить?

Д.Д. пишет:

цитата:

Так и тут: он то слепой, то очень даже зрячий.

Дима дразнится!

 Отправлено: 14.02.11 18:22. Заголовок: Гостья пишет: Я что..

Гостья пишет:

цитата:

Я что, должна их всех помнить?

А как же! В обязательном порядке.

Гостья пишет:

цитата:

Дима дразнится!

*оскорбленно до глубины* Я?!!!

 Отправлено: 14.02.11 20:25. Заголовок: Д.Д. пишет: Там сох..

Д.Д. пишет:

цитата:

Там сохранилась историческая память, и или много поклонников Камши?

Наверное, много поклонников Камши... Вполне понятно, что, например, улиц с названиями Richard , Oakdale, Iris - не меньше полдюжины каждой, все-таки - англоязычные, но наличие Alva могу объяснить только этим..
Д.Д. пишет:

цитата:

Гръмнетесь когда дочитаете...

Я - уже...это самое...
Ани, Дима не дразнится, все именно так и есть. Непонятно, кто жив, кто умер...и насколько.
Вот, почему-то, насчет гибели Айрис у меня сомнений не было.

 Отправлено: 15.02.11 11:06. Заголовок: Daisy пишет: Непоня..

Daisy пишет:

цитата:

Непонятно, кто жив, кто умер...и насколько.

Ирина, Вы меня успокоили, взбодрили и исполнили оптимизмом .

А теперь вопросы по тексту, можно? Все уже прочитали эту часть, так что это не спойлер.


— Возвели храм Леворукого, — припомнил рассказ Франчески Валме, — и решили отложиться от Гальтарской анаксии. (Какой рассказ? )

— Так говорят в Фельпе. Когда мы болтали на стене, я считал, что дело в мятеже и нарушенных клятвах, а Леворукого приплели для красоты позже — во времена птице-рыбо-дуры ни про него, ни про Создателя и речи не было. К наказанию за мятеж можно подтащить и Надор с Роксли, но с Врагом Мирабелла сделок уж точно не заключала... Так что обвалы обвалами, а скверна — скверной. Мориски грешат на Паону, я почти уверен в Олларии, но с Агарисом сомнений нет ни у них, ни у меня.
Ты о крысах?

— В том числе. Были и другие признаки. Хорошо бы Альберт Алатский постарался и нашел магнуса Славы, тот должен знать не меньше Левия.

— Левий так много знает?

— Его не удивили мои припадки, потому что он видел похожие. Эсперадор Адриан унес в могилу немало, но скрыть свою болезнь не мог. У него были те же кровотечения, и началось тоже с мелочи. Левий в Багерлее оказался столь любезен, что отвел тюремщикам глаза, подсунув окровавленный кинжал, но, выставив Эпинэ, рассказал, что меня ждет через несколько лет. Я управился за пару месяцев... Или я слабей эсперадора, или в Олларии грязней, чем в Агарисе, но крысы пока на месте. Впрочем, они могли уйти из-за смерти Адриана, а я пока что не умирал.

— Ты в этом уверен? — брякнул Марсель и понял, что не так уж и шутит.

— Уверен. — Алва тоже не шутил. Кажется... — Либо смерть ничего в нас не меняет, что исключено, либо я жив.

— У Эпинэ тоже шла кровь, — вспомнил болтовню Коко Марсель. — И он несколько дней валялся без сознания... После Доры. То есть не совсем после Доры, сперва на него у Марианны напали «висельники».

Объясните, пожалуйста, ничего не понимаю. Что говорят кровотечения (и когда они начались у Рокэ)?
...

— По гальтарским законам считаются, но известный тебе молодой человек в лучшем для него случае вел род от маршала Придда.

Откуда Рокэ знает об этом?

 Отправлено: 15.02.11 12:16. Заголовок: Daisy пишет: Я - уж..

Daisy пишет:

цитата:

Я - уже...это самое...

Вот-вот.
Ирина, а Вы заметили сколько на этот раз в книге "цитат"? Я вот так, сходу, могу вспомнить "имя ты мое услышишь из под топота копыт" и "Где оскорбленному есть чувству уголок".

Гостья пишет:

цитата:

Какой рассказ?

В Лике Победы. Когда Марсель развлекал Франческу Скварца, он просил ее рассказать о птице-рыбе-дуре деве - гербе Фельпа. И Франческа рассказала о городе в котором был построен храм Леворукому, а потом на месте этого города возникли озера.

Гостья пишет:

цитата:

Объясните, пожалуйста, ничего не понимаю. Что говорят кровотечения (и когда они начались у Рокэ)?

Кровотечения возникли у Рокэ, когда он сидел в тюрьме, в Багерлее. Такие же кровотечения (помните постоянно открывающаяся рана на запястье у Робера, там где был гоганский браслет?) были в Агарисе у Адриана и Эпинэ. И в Олларии у Рокэ и Алвы постоянно кровили руки. По мнению Рокэ это свидетельствует о том, что в столице Талига такая же "скверна" какая была в Агарисе.

Гостья пишет:

цитата:

Откуда Рокэ знает об этом?

Я вижу два варианта. Рокэ мог узнать об этом еще в молодости - история о беспутной королеве могла передаваться из поколения в поколение в семье Алва, как связанная с гибелью Рамиро-предателя.
Во-вторых, мог рассказать Джастин Придд. Судя по всему, в семье Приддов это не было особым секретом - раз Валентин об этом знал и даже имел документальное подтверждение, то и предыдущий наследник вполне мог знать.

 Отправлено: 15.02.11 14:00. Заголовок: Дима, спасибо большо..

Дима, спасибо большое!

А почему кровь течет только у некоторых? Почему не у Дика, например?
Мы знакомы лично с Адрианом? Я его знаю только по рассказам Матильды...

Д.Д. пишет:

цитата:

И в Олларии у Рокэ и Алвы постоянно кровили руки.

Когда это было?
У которого из них?

 Отправлено: 15.02.11 14:37. Заголовок: Гостья пишет: А поч..

Гостья пишет:

цитата:

А почему кровь течет только у некоторых? Почему не у Дика, например?

Не знаю. Думаю, потому что Адриан, Робер и Алва боролись с "скверной", а Дик - нет (и даже, скорее, наоборот).

Гостья пишет:

цитата:

Мы знакомы лично с Адрианом?

Нет, но мы были на его похоронах.

Гостья пишет:

цитата:

Когда это было?

В Олларии?
У Робера - после Доры и, кажется, во время коронационного пира. И в этой книге будет.
У Алвы - во время визита Левия и после смерти Альдо.

Кстати, возникает вопрос - а когда именно "скверна" попала в Олларию? Я раньше думал что это связанно с нарушением клятвы Альдо и\или Дорой (в крайнем случае - с линчем цивильного коменданта). Но визит Левия был раньше, а рука у Рокэ уже кровила... Надо будет "вернуться" к Октавианской ночи и посмотреть на манжеты Алвы...

 Отправлено: 15.02.11 14:40. Заголовок: Гостья пишет: У кот..

Гостья пишет:

цитата:

У которого из них?

Кто-то тут жаловался, что дразнятся...

 Отправлено: 15.02.11 14:58. Заголовок: Д.Д. пишет: Нет, но..

Д.Д. пишет:

цитата:

Нет, но мы были на его похоронах.

Мы были на кладбище с Матильдой. А похороны?

"Скверна", кобыла, Цилла, зеленые свечи...

Д.Д. пишет:

цитата:

Кто-то тут жаловался, что дразнятся...

 Отправлено: 15.02.11 15:45. Заголовок: Гостья пишет: А пох..

Гостья пишет:

цитата:

А похороны?

Да, я перепутал, это были не похороны, а выборы нового Эсперадора. Значит Адриана мы и в гробу не видели...

 Отправлено: 15.02.11 22:55. Заголовок: Д.Д. пишет: Ирина,..

Д.Д. пишет:

цитата:

Ирина, а Вы заметили сколько на этот раз в книге "цитат"

Да, я обратила внимание, что-то еще было, но вспомнить не могу.
Спойлеры спрячу..
Скрытый текст

А что тогда значит кровоточащая рука у Жермона? И где скверна? Место, правда, для сражения не очень подходящее - курганы... Совсем забыла про этот разговор, который процитировала Ани.. Крысы...

 Отправлено: 15.02.11 23:09. Заголовок: Daisy пишет: Да, я ..

Daisy пишет:

цитата:

Да, я обратила внимание, что-то еще было, но вспомнить не могу.

Еще было у Савиньяка, "промедление смерти подобно". И дальше что-то еще Валме изрекал, но это уже я не помню...

На счет спойлеров
Скрытый текст

У Жермона всего один раз рука кровоточила - мог быть и естественный процесс. А вот кто ураган завернул? Неужели Придд - Повелитель ветра?! Да, крысы - это очень-очень плохой признак. Во всех смыслах...

 Отправлено: 16.02.11 09:05. Заголовок: Еще две цитаты нашла..

Еще две цитаты нашла - у Вальдеса, про тетушку : "Верная супруга и добродетельная мать". И талигойско-гаунауский тост : "За нас с вами и за кошек с ними".
Дима,Скрытый текст

а кто третий мог умереть ? И вообще, я не понимаю, куда смотрит Абсолют? Придд - Повелитель Ветра...интересная мысль. Кто же тогда Повелитель Волн? Но кто-то же завернул этот ураган...

 Отправлено: 16.02.11 09:41. Заголовок: "Промедление сме..

"Промедление смерти подобно" мне сильно надоело, встречала его во всех книгах не менее 5-6 раз. Куда смотрят редакторы?

Ирина, Дима, спасибо за скрытый текст .

 Отправлено: 16.02.11 10:46. Заголовок: Гостья пишет: Ты пр..

Гостья пишет:

цитата:

Ты прочла из чего: из бумажного или из электронного варианта?

Уже читаю книжку.

 Отправлено: 16.02.11 12:25. Заголовок: Гостья пишет: Куда ..

Гостья пишет:

цитата:

Куда смотрят редакторы?

В книгу!

Daisy
Скрытый текст

Зачем третий? Умер Адриан - крысы ушли из Агариса. Остыл Алва - крысы ушли из Олларии... На счет Повелителя Волн, на форуме Камши его вроде отыскивали. Надо будет у Ани уточнить - она этим вопросом интересовалась.

Scripal пишет:

цитата:

Уже читаю книжку.

И как? Разница чувствуется?

 Отправлено: 16.02.11 12:43. Заголовок: На ЗФ повелителем во..

Скрытый текст

На ЗФ повелителем волн считается Ойген. А до ухода Крвс из Олларии я еще не дошла.

Я пока читаю, точнее, продолжаю читать книгу, а не перечитываю. Поэтому, про разницу ничего сказать не могу.

 Отправлено: 16.02.11 12:47. Заголовок: Scripal Потому что о..

Scripal Скрытый текст

Потому что они (крысы) уйдут в самом-самом конце книги. На ЗФ и Ариго считается Повелителем Ветра, но ураган-торнадо завернет в том месте, где должен был находиться полк Придда... (Ну, не могу я поверить ,что Валентин - мелкая сошка! )

 Отправлено: 16.02.11 12:54. Заголовок: Гостья пишет: Ирина..

Гостья пишет:

цитата:

Ирина, Дима, спасибо за скрытый текст .

А я сама попросила Диму, когда прочитда все до конца, рассказать мне ход событий и основные моменты, потом еще задавала вопросы, выяснив все, констатировала: "теперь спокойно можно читать".

А то поезд подъезжает к нужной станции, надо выходить, а впереди столько неизвестного, или позднее время, надо ложиться спать, а хочется чииать и читать. А когда примерный ход событий знаю, книгу закрыть намного легче. А язык, стиль, эмоциональную окраску текста, единую цепь событий, образы персонажей пересказом передать нельзя, так что знание того что будет, не лишает удовольствия чтения.

 Отправлено: 16.02.11 22:58. Заголовок: Я бы, наверное, все ..

Я бы, наверное, все же не хотела бы знать заранее такие важные факты, как смерть героев, например..
Скрытый текст

Ойгена и Жермона считают Повелителями соответствующих стихий, потому что они вытащили цветные камешки. Не знаю, достаточное ли это основание... Хотя, мне они оба нравятся и я не возражаю против их повелительства. Но, с другой стороны, я верю в Валентина! Не может он быть мелкой сошкой, это точно.

 Отправлено: 17.02.11 08:28. Заголовок: Ирина, с валентином ..

Ирина, с валентином не се так просто, Вы же вроде уже дочитали книгу, вспомните, Скрытый текст

смерч остановился там где был Валентин. Хотя смерч укрощать, по идее, должен повелитель Ветра, Жермон тоже там был, но Валентин был ближе.

Не поручусь за точность цитаты, но как-то очень давно, Камша, говорила, что Придды потеряли повелительство, сделав бастарда ранее законного наследника, а стали кровными вассалами вассала благодаря измене одной герцогини. (Ани, это года полтора, а то и два, как не спройлер )