Отправлено: 09.08.10 13:52. Заголовок: Отблески Этерны. Красное на красном и последующие книги: что было до, и будет после 3.(продолжение)

И так, начинаем 3 том обсуждений.

 Отправлено: 06.12.10 19:46. Заголовок: Из блога Камши за 0..

Из блога Камши за 06.12.10:

цитата:

13:40 СВС-Закат. Вести с полей Ушло в корректорскую.

 Отправлено: 08.12.10 19:11. Заголовок: Scripal пишет: Для ..

Scripal пишет:

цитата:

Для какого тяжелого боя? Боя со смертными, т.е. с людьми? Для астер их было не так много. Вполне, имхо, могли или даже могла управиться без дополнительной подпитки. Вот бой астеры с Циллой был действительно тяжелым, и ей понадобилась энергия двух людей: Вици и ее жениха.

Вот здесь Камша безо всяких обиняков (почти ) объясняет как и почему погибли Генрих и Мартин. И сама пишет, что Они погибли точно так, как погибли Вица и ее жених.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12578.0<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 22:21. Заголовок: Ани, большое спасибо..

Ани, большое спасибо!!

Интересно, что астэра могла с таким же успехом "высосать" Дика или Альдо.

 Отправлено: 09.12.10 00:20. Заголовок: Daisy пишет: Интере..

Daisy пишет:

цитата:

Интересно, что астэра могла с таким же успехом "высосать" Дика или Альдо.

"До дна" Дика не могла, он - Повелитель и без наследника, а высшая магическая сила кровь Повелителей охраняет. С Альдо вопрос спорный. С одной стороны он - потомок Приддов , а с другой - Абсолют его не сберег от Моро... Видимо у Альдо где-то есть наследник (или он - не эорий).

 Отправлено: 09.12.10 09:08. Заголовок: Ирина, рада, что смо..

Ирина, рада, что смогла помочь .

 Отправлено: 09.12.10 09:08. Заголовок: Ирина, рада, что смо..

Ирина, рада, что смогла помочь .

 Отправлено: 09.12.10 09:23. Заголовок: Почему погибли объяс..

Почему погибли объясняет, но так же говорит, что Генрих оглушил Мартина. Не убил его конечно, но напал, скорее всего просто недостаточно сильно ударил, вот и не убил по случайности. Лотта со своей параноей запудрила ему мозги Генриху. Мне очень жаль, что уже не будет сцены, когда Альберт Фельсенбург случайно застенет Генриха с астэрой-Лоттой, как Аполка застала своего мужа с астэрой-Бараболкой.

 Отправлено: 09.12.10 09:41. Заголовок: Ирина, а как Вам &#..

Ирина, а как Вам "Белая ель" и "Записки мэтра Шабли"?

 Отправлено: 09.12.10 10:36. Заголовок: Scripal пишет: Мне..

Scripal пишет:

цитата:

Мне очень жаль, что уже не будет сцены, когда Альберт Фельсенбург случайно застенет Генриха с астэрой-Лоттой, как Аполка застала своего мужа с астэрой-Бараболкой.

Ну, участие Генриха в этой сцене совсем не обязательно - в замке полно других мужчин. И, имхо, ничего интересного не будет - Лотта настолько безупречна, что муж глазам своим не поверит!

 Отправлено: 09.12.10 12:49. Заголовок: Как раз таки обязате..

Как раз таки обязательно, думаю, о любви Генриха к Лотте знает не только Руппи.

Муж Аполки в ее глазах тоже был безупречным и самым лучшим.

Понятно, что старший Фельсенбург не совторит ничего даже отдаленно похожего на действия Аполки, но здесь были бы интересны реакции его (безупречная фея Лотта в объятиях слуги в отсутствие мужа) и Генриха.

 Отправлено: 09.12.10 17:34. Заголовок: Очередные вести "..

Очередные вести " с полей: Закончена последняя картинка. Оформление готово.
Все картинки вы сможете посмотреть на сайте на Новый год после того, как будет закрыто Спортлото.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13179.msg590123#msg590123<\/u><\/a> « Ответ #49 на: СЕГОДНЯ в 16:59:20 »

И новости из ЖЖ Камши: "Синий взгляд смерти...
...уже в корректуре. Месяцем выхода по издательскому плану на рукописи значится февраль ;)"

 Отправлено: 10.12.10 15:15. Заголовок: Д.Д. пишет: С одно..

Д.Д. пишет:

цитата:

С одной стороны он - потомок Приддов , а с другой - Абсолют его не сберег от Моро... Видимо у Альдо где-то есть наследник (или он - не эорий).

Но Приддов, вроде, и так полно. Или, в свете последних исследований, они уже не Придды?

"Белая ель" мне в целом понравилась, хотя написано в другом стиле и, кажется, нет явных связей с основной линией (наверное я их проглядела ) А вот у моей подруги, которая вообще очень сильно "камшанулась", это произведение совсем не пошло...
"Записки" показались менее интересными, но они, вроде бы, не закончены? Зато стало понятно, почему Шабли защитил Дика.

 Отправлено: 10.12.10 15:24. Заголовок: Daisy пишет: "З..

Daisy пишет:

цитата:

"Записки" показались менее интересными, но они, вроде бы, не закончены? Зато стало понятно, почему Шабли защитил Дика.

Да, это только отрывки, полностью "Записки" должны быть в сборнике повестей (сборник, я надеюсь, выйдет по завершении всей серии).
Еще из Записок понятно кто так изуродовал стихи в Лаик (помние, Эрвин и Дик страшно этим возмущались).

 Отправлено: 10.12.10 15:27. Заголовок: Daisy пишет: Но При..

Daisy пишет:

цитата:

Но Приддов, вроде, и так полно.

Приддов было полно в начале КнК. А потом Манрики сильно проредили их стройные ряды...

 Отправлено: 10.12.10 15:37. Заголовок: Манрики, вроде, убил..

Манрики, вроде, убили только отца Валентина? (Ну, и мать, но она не в счет)
Рокэ убил бедного дядюшку, который был совсем ни при чем...

 Отправлено: 10.12.10 15:52. Заголовок: Daisy пишет: Манрик..

Daisy пишет:

цитата:

Манрики, вроде, убили только отца Валентина?

Нет, там почти вся семья в Багерлее умерла. У Валентина остались только два младших брата.

Daisy пишет:

цитата:

Рокэ убил бедного дядюшку, который был совсем ни при чем...

Дядюшка, в свое время, убил Джастина Придда...

 Отправлено: 10.12.10 15:52. Заголовок: Д.Д. пишет: Еще из ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Еще из Записок понятно кто так изуродовал стихи в Лаик (помние, Эрвин и Дик страшно этим возмущались).

Помню, конечно. Но я также помню обсуждение здесь "Записок", где говорилось, что это сделал нехороший человек Шабли.
Вот так, начитаешься спойлеров и уже ничего не является новостью...

 Отправлено: 10.12.10 15:56. Заголовок: Д.Д. пишет: Дядюшка..

Д.Д. пишет:

цитата:

Дядюшка, в свое время, убил Джастина Придда...

Понятно... Я не подумала, что это тот самый дядюшка. Интересно, что же написал Штанцлер от имени Катарины, что привело к убийству Джастина? Или привело что-то другое?

 Отправлено: 29.12.10 18:49. Заголовок: Занятные тесты по От..

Занятные тесты<\/u><\/a> по Отблескам Этерны.

Прошла ради шутки 3 теста из четырех:
Какой вы житель Талига?
Скрытый текст

Валентин Герцог Придд. Персонаж сдержанный и немногословный. Слова у вас не то, чтобы не расходятся с делом, сами ваши слова - всегда действие, имеющее свои последствия, и вы ими не разбрасываетесь. Внешняя бесстрастность не всегда обманчива, просто вы предпочитаете не выпускать попусту чудовищ из глубин.

Кто вы из женщин Кэртианы?
Скрытый текст

Матильда. ооо... перед такой женщиной хочется выглядеть королем! ах, какая женщина... Вы никогда не унываете, всегда готовы поддержать близких и очень не любите притворства. не грустите, Матильда - сегодня ваш праздник. Так танцуйте, танцуйте!

И два теста К какому из Четырех Великих Домов Вы принадлежите?

Скрытый текст

По легендам Кэртианы, все Повелители Волн, потомки Унда, одного из братьев, сотворивших Кэртиану."Унда, повелителя Волн, Лета, Полудня и Юга, изображали стоящим на краю скалы или на берегу реки. Повелитель Волн не носил бороды, его волосы были каштановыми, а глаза – зелеными, как и одежды. Унд не признавал доспехов, а в странствиях его сопровождал лебедь, оборачивающийся чайкой, летучей рыбой или дельфином. Унд предпочитал копье и кинжал, но больше оружия любил кифару"

Скрытый текст

Ваш герб - серебряная волна на лиловом поле, возносящая золотого спрута, Ваш девиз - "Из глубин." Ваши кровь и совесть безукоризненно чисты. Легенды говорят, что Вы ведете свой род от первого Повелителя Волн, история - что последний маршал Талигойи, Эктор-Фридрих-Иоганн Придд также приходится Вам предком. Возможно, Вам интересно будет узнать, что все или почти все, кто когда-либо принадлежал к Вашему Дому, славились верностью старым заветам, своему слову и редкостной холодностью. Тяжелое наследство, но гордость не позволит Вам согнуться под его тяжестью.

 Отправлено: 29.12.10 18:58. Заголовок: Новые вести с полей!..

Новые вести с полей!

цитата:

Книга появится в начале февраля, так что День Валентина встретим уже с ней. Соответственно можно устроить по этому поводу что-то веселое и лирическое, хоть и не столь монументальное, как 2 октября, а можно и не устраивать. Тут все от энтузиастов зависит.

http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p140196038.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 20:58. Заголовок: Аня, спасибо за прия..

Аня, спасибо за приятные известия!

Прошла тесты. У вас все как-то получилось логично, а у меня - сплошной разброд. По одному тесту я принадлежу к дому Волн, по другому - Молний. Из женщин я- Луиза, а персонаж...герцог Рокэ Алва! Уж не знаю, как я умудрилась..
Там есть еще тест Кто ваш избранник, мне он понравился сам по себе, там веселые и разнообразные варианты ответов. У меня получился Родгер Вальдес.

 Отправлено: 29.12.10 21:06. Заголовок: А у меня и с Избранн..

А у меня и с Избранником все логично получилось , догадайтесь кто Оффтоп: (и ведь против истины не попроешь)

Луиза весьма достойный результат. Один из моих любимых женских персонажей. Правда, Матильда самый любимый и я на нее многим похожа, только вину и касере предпочитаю сок и чай.

Самые любимые женские персонажи: Матильда, Луиза, Елена, Айрис и Элиза Штарквинд! Камша обещала, что она появится на страницах заключительных книг. Потом следуют Франческа, Арлетта. Потом - Мэлит, Зоя, Селина.

А вот очень нелюбимый - Лотта. Ужасная женщина .

 Отправлено: 29.12.10 21:42. Заголовок: У меня с тестами все..

Хорошо вам... А у меня с тестами всегда черт знает что получается..
Насчет Лотты полностью согласна. Луиза и Матильда у меня тоже - любимые персонажи. Правда, я все-таки предпочитаю Луизу, потому что она обладает качеством, которого я сама почти лишена. Луиза - человек действия. Матильда, при том, что она - прекрасный, яркий человек, все-таки, по-моему, больше плывет по течению.
Елена мне тоже очень нравится, Элизу пока плохо знаю. Айрис, конечно - милая девочка, но она же - Дик в юбке! Только зациклилась на правильных вещах, а если бы нет?

 Отправлено: 29.12.10 22:02. Заголовок: Daisy пишет: Айрис,..

Daisy пишет:

цитата:

Айрис, конечно - милая девочка, но она же - Дик в юбке! Только зациклилась на правильных вещах, а если бы нет?

Так ведь на правильных! Они воспитывались в одинаковых условиях, но в Айрис нет отрицательных диковых качеств, предрассудков, фанаберий. Для нее важен прежде всего человек, а его происхождение ей не важно, она не придумывает оправданий своим поступкам, не пытается во чтобы то ни стало обелить себя в своих собственных глазах. Она Дик в юбке именно эмоционально. Она, например, залепила пощечину Манрику, а Дик не нашел в себе силы попрощаться с Оскаром Феншо, или дать Роберу руку на суде Бакны, пока Алва ему не приказал.

 Отправлено: 29.12.10 22:11. Заголовок: Но она, как и Дик, ж..

Но она, как и Дик, живет в придуманном ею мире. Вот с чего она взяла, что Алва хочет на ней жениться? Потому что лошадь подарил?

 Отправлено: 29.12.10 22:47. Заголовок: Живет в придуманном ..

Живет в придуманном мире, но не могу сказать, что это отрицательное качество. Ничего хорошего в этом нет, но отрицательного тоже, именно отрицательного нет. Этот выдуманный мир сформировался не по ее вине, а во многом стараниями Мирабеллы, которая ограждала детей от реального мира и они не знали его.

С женитьбой, многое объяснимо.

цитата:

Ричард, вам следует попросить прощения у Айрис за то, что вы обманом вынудили ее принять подарок Алвы. Разумеется, она напишет ВАШЕМУ эру соответствующее письмо, в котором как дочь Эгмонта Окделла откажется от… — Я ни от чего не откажусь, — голосок Айрис в тягостной тишине показался неестественно громким. — Я все знала с самого начала! — Вы знали? — матушка не поверила собственным Ушам. Дик тоже. — Вы знали, что ваш брат вручил вам лошадь, купленную Вороном? — Да, — Айрис гордо вскинула голову, — и я не вижу в этом ничего плохого. — Мы еще поговорим с вами об этом. В любом случае вы завтра же напишете письмо и отошлете коня. — Бьянко подарили мне, — глаза сестры сверкали, такой Ричард ее еще не видел, — я его приняла и никому не отдам. Ричард, не забудь передать Первому маршалу мою благодарность за чудесный подарок. — Хорошо, Айри, — пробормотал потрясенный Дик. — Женщины рода Окделлов никогда не унизятся перед потомком предателя. — Вот как? — Айрис начала растягивать слова, и Ричард испугался, что у нее начинается приступ. — Значит женщина из дома Окделлов не может принять дар Повелителя Ветров, но может родить «навознику» семерых детей? — Айрис! — герцогиня взмахнула рукой. Широкий рукав задел погнутый кубок, тот опрокинулся, залив скатерть дешевым белым вином. В доме Рокэ такого не пили даже слуги. — Эрэа, — побледневший Наль, воспользовавшись вынужденной передышкой в сваре, бросился на защиту кузины. — Я понимаю ваши чувства, но Айрис успела привязаться к лошади. Кроме того, маршал Алва, как бы к нему ни относиться, глава одного из Великих Домов, и он еще не женат. Его подарок может означать… .....— Дикон, — тоненькие пальчики сжали руку брата, — Дикон, а что это Наль говорил о том, что Первый маршал… Он правда хочет на мне жениться?

Видимо, в старые времена был обычай когда прося руки жених посылал предполагаемой невесте белого коня, и если девушка принимала его, это означало согласие. Скорее всего, обычай очень старый и давно вышел из употребления, но скорее всего был, раз Наль сказал то, что сказал.

И еще, Айри с детства твердили высоком положении членов Великих Домов. Но только эти внушения уложились у нее в голове по иному, не сформировали то отрицательное, что вызрело в голове у Дика, но свой след так или иначе оставили. Ведь смотрите, Айрис на данный момент - знатнейшая невеста Талига, ни одна из девиц Талига, а если отринуть эсператизм, то и всех Золотых Земель ей не ровня. Не понимать, по крайней мере первое, она не могла, знала и понимала. Герцог Алва один из четырех глав Великих Домов, и то что Повелитель Ветра просит руки СТАРШЕЙ сестры Повелителя Скал для нее логично. Здесь все смешалось: придуманный мир, белый конь, предрассудки, гипертрофированное чувство долга, белый конь, которого она приняла, и вольно-невольно дала согласие, а Окделлы не нарушают данного слова и это Айрис знает четко, в конце концов, девочка просто не видела за всю жизнь к себе человеческого отношения, и поступок Рокэ, когда она оказалась у него в доме, она истолковала как любовь.

цитата:

– Хотите, я расскажу, как мы встретились с Монсеньором? – Герцог Алва сказал, что ты приехала к брату. Когда просил меня переехать в его дом. Он сразу в меня влюбился, – мяукнула Айрис, – только не понимаю почему… Я думала, он меня прогонит, с ним один кавалер был, кудрявый, в бантах. Вот ему я точно не понравилась, а Монсеньор… Я хочу, чтоб у моих детей были синие глаза. – Серые тоже неплохо. Айрис, когда мы отсюда уедем, ты будешь красить ресницы и брови. – Хорошо. – Айрис было не до краски. – Понимаете, он сначала просто хотел жениться. Для наследника и вообще. Дикон ему сказал про меня, а Окделл лучше, чем Манрик или Придд… Рыцари часто женились на сестрах оруженосцев. Монсеньор купил Бьянко и прислал в Надор Дикона, а этот гаденыш… – Вы еще помиритесь. – Никогда, – тряхнула головой сестрица, – и Монсеньору не дам! Дикон все предал, понимаете, все! Расселся в доме Монсеньора, как… как стервятник, и совал мне женихов и приданое… Бархат и рубины… Клещ собачий! Когда домой приехал, на нем ни одной надорской нитки не было. Баловника отослал, потому что у него теперь мориска – Монсеньор подарил. Монсеньор дарил, а он глотал, кукушонок несчастный, а потом… Все забыл, в своего Таракана вцепился! Повелитель Скал! Тварь болотная, жаба… Отравитель! Если б ему удалось, Монсеньора… уже бы не было! Всыпал яд и удрал! А я… Я на следующий день приехала. .... И что тогда Монсеньор не просто решил жениться. Он в меня влюбился, потому он и кукушонка этого простил. – Он простил раньше. – Нет, когда увидел меня… Если он после такой подлости меня за одно только имя не выгнал. ... – Я не хотела, чтоб знали. Даже вы. – В серых омутах что то плеснуло и ушло в глубину. – Вы – люди Монсеньора, если б вы узнали… Да я сама с собой из за такого брата перестала бы говорить, и потом…

 Отправлено: 30.12.10 06:05. Заголовок: Но такая одержимость..

Но такая одержимость, как и у Дика, создает проблемы. Вот если бы Айрис не погибла, ну что бы Алва с ней делал?
Хотя, конечно, Айрис и благороднее и смелее брата. Не даром Робер полушутя подумал - Эгмонту бы такую решительность и напор, как у дочери - он бы победил, или, наоборот - не дал бы себя втянуть в эту авантюру..
Но вот пощечина Манрику, это, по-моему, как раз очень по-окделлски. Навозник оскорбляет королеву - ну как не дать ему по морде? Дик, по-моему, тоже поступил бы подобным образом, не заботясь о последствиях.Он не попрощался с Оскаром и не подал руку Роберу, потому, что боялся Алву, а это совсем другое дело...

 Отправлено: 30.12.10 09:07. Заголовок: Дик боялся, а Айрис..

Дик боялся, а Айрис не боялась никого. Чтобы у Алвы не было проблем, Камша ее и убила [img src=/gif/smk/sm195.gif]
Мы еще не знаем, что ждет Алву. Не знаем, как поведет себя, если выживет, если разберется с "проклятием" и избавится от него. К тому же Алва всегда делает то, что от него никто не ждет. Поэтому сложно сказать, как он повел бы себя, выживи Айрис.

цитата:

Луиза забралась в пахнущие то ли лимоном, то ли полынью заросли и вдохновенно принялась ломать хрупкие стебли. Это отвлекало от выходки Айрис, с которой нужно что то делать… Дурочка загоняет себя в такую яму, из которой не выбраться. Разве что Ворон и впрямь на ней женится, с него станется, но тогда воспитанница из огня угодит в полымя.

И еще, к тому, почему Айрис решила, что она невеста Алвы, то что Алва оставил Айрис у себя в доме, нашел ей дуэнью, дал ей одежду, украшения, представил ко двору, во многом находится за рамками приличия того времени. Для Айрис это тоже явилось доводом в пользу того, что она его невеста.

 Отправлено: 30.12.10 20:59. Заголовок: Да, вы правы, это - ..

Да, вы правы, это - довод. Хотя, мне кажется, Айрис в доводах не особенно нуждалась..
Аня, а как вы относитесь к Катарине? По-моему, это самый неоднозначный персонаж.

 Отправлено: 30.12.10 21:45. Заголовок: Катарину долгое врем..

Катарину долгое время шантажирвоал Штанцлер, до смерти Ги и Иорама она зависела от него, делала то, что он ей велит, чтобы тайна рождения ее братьев оставалась тайной. Если выяснилось бы, что они дети Каппоты, встал бы вопрос и о ее происхождении, и как сложилась бы судьба даже не ее, а ее детей вопрос спорный. Но танцуя под дудку Штанцлера, она достаточно редко, но пыталась противодействовать ему. Она же предупредила Рокэ, что Штанцлер даст Дику яд и убедит его отравить. После смерти братьев она стремительно начала менять. Ее поведение с Манриками, ее помощь в устранении Альдо, в конце концов ее регентство говорят в ее пользу. Другое дело. что уже привыкнув врать, она продолжала это делать, ладно, она врала Луизе про Жермона (хотя врала ли, она была еще очень мала и много могла не помнить, а "как оно было на самом деле", ей могла рассказать и мать, что-то придумывать и врать Каролина умела, и у Катрины просто из-за рассказов матери могло осесть в голове, что так оно и было, особенно если Каролина описывала якобы действия Катарины в тот момент), так вот она врала Луизе про Жермона, опасаясь Манриков, но можно же было вообще не упоминать про этот эпизод, она врала Роберу. Она научилась у Штанцлера говорить полуправду и говорила ее, тем кому можно было говорить правду или не говорить ничего. Она не отказала четко и ясно, а продолжала играть с ним. К этому времени она была уже опытной умной женщиной и хорошим политиком, и не могла не видеть, что мальчишка влюблен ее и воспринимает ее отказ не как категоричный, что она его не любит, а как описание препятствий их любви или союзу. С Диком она попала в ту яму, которую вырыла себе сама. Ее беда в том, что начав врать по указке Штанцлера она не остановилась и продолжала это делать тем, с кем этого делать не стоило.
Не могу сказать, что Катарина мне нравится, но она вызывает уважение.

 Отправлено: 30.12.10 23:03. Заголовок: Scripal пишет: Она ..

Scripal пишет:

цитата:

Она же предупредила Рокэ, что Штанцлер даст Дику яд и убедит его отравить

Вот это я, кажется, слышу впервые... Откуда это известно?
Вообще, Катарина оставила много загадок...
От кого ее дети? Что-то мне кажется, не от Рокэ. Какие у нее на самом деле были отношения с Алвой? И с ее собственным происхождением может быть не все ясно, потому что свойства эории у нее есть. А в ее последнем разговоре со Штанцлером я вообще ничего не поняла...

 Отправлено: 30.12.10 23:56. Заголовок: Дети от Фердинанда. ..

Дети от Фердинанда. От Рокэ они быть не могли, тогда бы были брюнетами и были бы похожи на него. На ЗФ не раз отмечалось, что по законам кэртианской генетики, у эориев наследуются внешние данные отца, от матери не передается ничего. Единственное исключение - синие глаза в роду Алва, доставшиеся от Октавии, но кем была Октавия мы пока не знаем, возможно не совсем человеком, по крайней мере, пока была женой Рамиро. И то синие глаза были всего, кажется у трех или двух Алва, включая Рокэ.

Какие свойства эории? она умна, но не это не признак эорийности.

А про магию - очередная лапша для Дикона, потом правда умело использованная в деле устранения Альдо.

Как она относилась к Рокэ мы никогда не узнаем. Но первоначально, судя по всему могло быть так, как она и сказала Штанцлеру в их последнем разговоре. Фердинанд попросил Алву стать любовником королевы. чтобы их не развели.

Про ее происхождение, как и про происхождение Ги и Иорама мэтр Каппота все подробно рассказал, в данном случае, имхо, ему можно всецело верить.

А по поводу яда, Рокэ ждал Дика и очень хорошо был готов именно к этому яду, он хотел посмотреть как поступит Дик, дать ему шанс. А перед этим Рокэ бы у королевы. Эта информация так же мелькала на ЗФ.

Как Рокэ относился к Катарине, мне кажется можно понять из разговора с Сильвестром и разговора Рокэ с Арлеттой, когда он появился у нее в доме. Скорее всего Алва просто выполнял просьбу Фердинанда.

цитата:

— Ну, — Алва пожал плечами, — вы и в винах не очень хорошо разбираетесь. Впрочем, все честные люди великой Талигойи ненавидят вас еще больше, чем меня, хотя вы не насилуете и без того угнетенную добродетель. Кстати, добродетель во время насилия громко пищит и просит еще… — Королева не слишком откровенна на исповеди. — То есть наш бледный гиацинт не рассказывает исповеднику, что с ней вытворяет всесильный негодяй? Я могу удовлетворить ваше любопытство. С него станется. Странный человек, Алваро был понятнее… — Рокэ, я не удивляюсь, что Катарина ненавидит вас, иначе и быть не может, но вы ее тоже ненавидите. Почему? — Я никого не ненавижу, это слишком хлопотно. Мне нравится, когда святая от избытка жизненных сил превращается в шлюху, а шлюха, утомившись, возвращается в святое состояние. У Катарины мужской ум и женское тело. Сидя, она хочет одного, лежа. — другого, и тут бедный Август ей не помощник. Так рассказать, как мы проводим время? ..... — Ваше Высокопреосвященство, если женщина не в состоянии обуздать собственную природу, это ее заботы, а ненавидящая любовница забавнее влюбленной. И безопаснее. Пожалуй, после нашего содержательного разговора я навещу бедняжку…

цитата:

Милая Катари объявила талигойцам и послам Золотых земель, что ваш покорный слуга отбыл к северным армиям. Я решил согласиться. Подобная новость расположит «гусей» к осторожности, а «павлинов» – к беспечности, что в нашем нынешнем положении нелишне. К тому же будет несправедливо, если ее величество уличат во лжи именно тогда, когда она едва не сказала правду.

О любимой женщине так говорить не будут.

А что не ясно в последнем разговоре? Штанцлер пытался шантажировать Катарину, тем, что она его дочь, но потерпел фиаско, скорее всего Катарина от матери знала, кто ее отец. Каролина была подлой, но не была глупа, она так же была на крючке у Штанцлера из-за поддельного письма, написанного якобы от имени Пьера-Луи, изгонявшего Жермона и лишавшего его титула, из-за отравления Магдалы Эпинэ и собственно Пьера-Луи. Так что, чтобы хоть как то обезопасить дочь, она скорее всего сказала ей имя ее отца.

 Отправлено: 31.12.10 00:22. Заголовок: Scripal пишет: А по..

Scripal пишет:

цитата:

А по поводу яда, Рокэ ждал Дика и очень хорошо был готов именно к этому яду, он хотел посмотреть как поступит Дик, дать ему шанс. А перед этим Рокэ бы у королевы. Эта информация так же мелькала на ЗФ.

Все проще, вот отрывок из разговора Катари с Штанцлером

цитата:

– Да, я пыталась лгать Алве, – грустно сказала Катари, и обнаружить себя стало невозможным. – Ему это не понравилось. – Ты думаешь, правда ему понравится больше? – Я не думаю, я знаю. Правда, сказанная вовремя, Рокэ нравится. О фамильном кольце Ариго он узнал своевременно.

В фамильном кольце Ариго был яд, которым Дик пытался отравить Алву. Так что это Катари предупредила Рокэ - она не хотела лишиться своего защитника...

 Отправлено: 31.12.10 05:20. Заголовок: Эх, как плохо не име..

Эх, как плохо не иметь под рукой книг, они остались в Питере...
Насчет Слова Молний Катарина, конечно, просто провоцировала Альдо. Но она, вроде, что-то видела, в какую-то ночь, Ночь расплаты? Зеленую луну и каких-то монахов... Тоже врала?
Где-то я читала предположение, что она могла все-таки оказаться дочерью Пьера-Луи.
Дети могут быть как от Фердинанда, так и не от него, ясно только, что не от Рокэ...
Про кольцо Ариго, точно, как я могла забыть!
Разговор Катарины со Штанцлером постараюсь найти в сети и тогда задам вопросы.

 Отправлено: 31.12.10 07:13. Заголовок: Так, разговор нашла...

Так, разговор нашла.
Непонятки начинаются с первых же слов. Какой-то юридический казус связанный с графиней Савиньяк. Какая-то ее больная родственница, которую оставили без помощи...
То, что может знать мужчина - знает Алва, остальное - его высокопреосвещенство...
Я просто чувствую себя Диком...

 Отправлено: 31.12.10 11:40. Заголовок: Спойлерные материалы..

 Отправлено: 31.12.10 12:44. Заголовок: Daisy пишет: Какой-..

Daisy пишет:

цитата:

Какой-то юридический казус связанный с графиней Савиньяк.

Штанцлер через Дика обвинил Арлетту в подмене наследника. Рождение близнецов при наследовании титула почти всегда вызвало трения (см. историю Железной маски у Дюма). Таким образом "гусь" пытался подорвать позиции противника (а Арлетта - очень сильный его противник) при дворе Катарины.
Больная родственница - видимо Магдала Эпинэ. Она должна была стать женой Фердинанда и королевой. Если бы Штанцлеру удалось доказать, что в смерти Магдалы принимала участие Катарина - возможно ее отстранили бы от регентства. Но тогда регентом стал бы Алва, что не судило "гусаку" ничего хорошего.

Daisy пишет:

цитата:

То, что может знать мужчина - знает Алва

Вероятно, о том кто отец детей Катарины. Уж Алва-то точно знал от кого родила Катари своих детей.

Daisy пишет:

цитата:

остальное - его высокопреосвещенство...

Имеется ввиду, конечно, Левий. Катарина - эсператиска и наверняка исповедовалась в Нохе. Вполне вероятно, что она сообщила кардиналу о своем настоящем отце.

Если суммировать, Штанцлер пытался шантажировать королеву (заставить ее выступить против Арлетты Савиньяк) по следующим пунктам:
1. Ее отец - не Ариго, а Капотта.
2. Она обманом (убийство?) заняла место королевы.
3. Ее дети не королевской крови
4. Она участвовала в покушении на Алву и интриге против Джастина Придда
5. Изгнание Жермона Ариго
6. Она была любовницей Алвы
А Катари от всех обвинений удачно отбилась, да еще и напомнила, что она - "талигская святая и мать короля". Помниться, Рудольф (посмертно) это подтвердил.

 Отправлено: 01.01.11 02:12. Заголовок: Д.Д. пишет: Уж Алва..

Д.Д. пишет:

цитата:

Уж Алва-то точно знал от кого родила Катари своих детей

Наверное, он мог знать о том, является ли их отцом он сам. А если не является, откуда он мог знать, тем более - точно?

 Отправлено: 01.01.11 03:17. Заголовок: Daisy пишет: А если..

Daisy пишет:

цитата:

А если не является, откуда он мог знать, тем более - точно?

Алва прекрасно ориентировался в том, что происходит во дворце. Думаю , что и потенциальные любовники королевы не прошли бы мимо его внимания...

 Отправлено: 01.01.11 22:38. Заголовок: Ну, Алва, конечно, з..

Ну, Алва, конечно, знает все, но точно и женщина, по-моему, не всегда может знать... Только Создатель..
Поэтому у меня есть сомнения и по поводу происхождения самой Катарины. Почему она сказала :"не пугайте леопарда"? Чтобы Штанцлер понял, что ему ничего не доказать и отвязался?
Или все-таки она действительно - Ариго?