Отправлено: 01.05.10 12:26. Заголовок: Отблески Этерны. Красное на красном и последующие книги: что было до, и будет после 2 (продолжение)

И так, раз в нашем полку прибыло, открываю тему. Скрытый текст

Может еще Дениса удастся привлечь. На сколько я его знаю, ему должно понравиться

Очень надеюсь, что здесь будут обсуждения книг.

 Отправлено: 13.07.10 10:03. Заголовок: Дик опять поклялся н..

Дик опять поклялся на крови! Что рухнет на этот раз? Кто окажется "его королевой"?

Новое землетрясение в Надоре связано с клятвой Дика?

 Отправлено: 13.07.10 10:18. Заголовок: Гостья пишет: Дик о..

Гостья пишет:

цитата:

Дик опять поклялся на крови!

Он и в третий раз попробует, но ему объяснят, что уже все - кровь кончилась.

Гостья пишет:

цитата:

Что рухнет на этот раз?

Ну, пока ничего, а дальше - поживем - увидим.

Гостья пишет:

цитата:

Кто окажется "его королевой"?

Не буду спойлерить, а то Вы не поверите. Но это - что-то ваабше!

Гостья пишет:

цитата:

Новое землетрясение в Надоре связано с клятвой Дика?

Нет, он ведь новую клятву нарушить не успел еще, да и наказывать в Надоре больше некого. Просто вермя такое пошло, Излом - время катастроф.

 Отправлено: 13.07.10 10:29. Заголовок: Д.Д. пишет: Не буду..

Д.Д. пишет:

цитата:

Не буду спойлерить, а то Вы не поверите. Но это - что-то ваабше!

Цилла??!!!

 Отправлено: 14.07.10 10:34. Заголовок: Дима, видения Руппи ..

Дима, видения Руппи доводят меня буквально вот до такого состояния Это не выходцы, не монахи с зелеными свечами, не "все, что было не со мной, помню". Что это такое? Еще и уподобляет самого Руппи временами?
То ли еще будет...

 Отправлено: 14.07.10 12:10. Заголовок: Гостья пишет: Что э..

Гостья пишет:

цитата:

Что это такое?

Это - астэра. Если Вы вспомните религиозный очерк в конце Лика Победы, то там сказано

цитата:

Древние верили, что у Четверых были спутники-астэры. Спутников Лита (литтэнов) обычно изображали в виде каменных быков с человечьими головами. Эвроты (спутники Анэма) казались вечно смеющимися полуптицами-полулюдьми. Найеров (спутников Унда) представляли в виде плачущих и поющих у берегов женщин с рыбьими или змеиными хвостами, а сопровождающие Астрапа фульгаты напоминали сотканных из пламени юношей и девушек с крыльями и кошачьими или леопардовыми головами. Астэры могли принимать человеческое обличье, по собственному выбору становясь как женщиной, так и мужчиной. В человеческой ипостаси они были практически неотличимы от людей, хотя существовал ряд примет, по которым их можно было узнать. Спутники питались силой Четверых, но могли на какое-то время покидать своих повелителей, оседая в приглянувшейся им местности или же вступая в союз со смертным. Связи эти продлевали жизнь и молодость возлюбленным астэр, но оставались бесплодными. Удостоенные любви спутников богов почитались счастливчиками, живыми талисманами и посредниками между людьми и высшими силами. Считается, что первыми жрецами Четверых стали возлюбленные астэр, просившие сначала за своих близких, а затем за соседей.

Вот Руппи повезло встретиться с эвротом. Это самая легкомысленная и ветреная из астэр. Камшисты считают, что это Вальдес попросил эврота присмотреть за Кальдмеером и Руппи. Но есть так же версия, что сам Руппи - эорий и эврота к нему "притянула" его древняя кровь.

 Отправлено: 14.07.10 13:57. Заголовок: О, как! Значит, это ..

О, как! Значит, это танцующее, кружащее и убивающее что-то - что-то типа Лауренсии (Лауренсии?)
Спасибо, Дима

 Отправлено: 14.07.10 14:30. Заголовок: Гостья пишет: Значи..

Гостья пишет:

цитата:

Значит, это танцующее, кружащее и убивающее что-то - что-то типа Лауренсии (Лауренсии?)

Да, только Лауренсия была фульгатой, а это - эврот. А еще Вы встречались с наери, когда читали о взятии Агариса.

 Отправлено: 14.07.10 14:58. Заголовок: Я надеюсь, что после..

Я надеюсь, что после повторного (третьего, четвертого... ) прочтения все устаканится в голове .

А Камша обманщица! Заманила читательниц Рокэ, а потом ... Его ужасно мало, а это несправедливо!!!

 Отправлено: 15.07.10 10:33. Заголовок: Очередной вопрос, ко..

Очередной вопрос, который мучает меня уже долго...
Я не могу найти для себя логического объяснения поведения Валентина Придда. Мне кажется, что в 19-20 лет молодой человек не может быть таким хлоднокровным, таким рассудительным, таким спокойным. У него реакции вполне зрелого и владеющего себя мужчины. Как это возможно?

 Отправлено: 15.07.10 10:50. Заголовок: Ну, во-первых, воспи..

Ну, во-первых, воспитание - все отмечают, что "спруты" - очень хладнокровные, "замороженные". Хладнокровность - уже хороший задаток для рассудительности. Во-вторых, 19-20 лет для того времени - уже зрелость, не все становятся генералами в 24 года, но капитанами и полковниками - многие (достаточно посмотреть на русских декабристов или французских маршалов эпохи Наполеона - много молодежи). В-третьих, Валентину пришлось очень много пережить: трагическую смерть брата (даже две смерти), свою "обособленность" в семье (помните, он рассказывал, что мало говорил, но много читал), да и пребывание в Багерлее (помните как там сидел Рокэ? Не думаю, что Манрики содержали старую аристократию в лучших условиях - слишком многие из них умерли там) тоже сильно повлияло.
Может и еще какие-то факторы были, но я запомнил только эти.

 Отправлено: 15.07.10 13:35. Заголовок: Если перечислять фак..

Если перечислять факторы, то наверное и гибель всей его семьи оказала влияние - но обычно результатом является не хладнокровие, а желание мести. Что касается смерти брата, я даже боюсь думать о переживаниях юноши, который знал, что его же отец приказал убийство собственного сына. Мне кажется, что подобные трагедии не способствуют развитию рассудительности и стального характера у интеллигентных людей. Но может быть я неправа .

 Отправлено: 15.07.10 14:00. Заголовок: Гостья пишет: желан..

Гостья пишет:

цитата:

желание мести

Желание мести кому? Манрикам - они далеко. Королю - он собственно не очень и виноват, да и не мешал Придд перевороту и свержению короля. А тут на него действительно навалилось целое "хозяйство" - ответственность за остаток семьи и вассалов. Волей-неволей станешь рассудительным, что бы снова кто-то не попал в Багерлее, а то и сразу в Занху. Если, конечно, речь не идет о "дикоподобных".

Гостья пишет:

цитата:

Мне кажется, что подобные трагедии не способствуют развитию рассудительности и стального характера у интеллигентных людей.

Это привело к тому что Валентин замкнулся и от собственной семьи. А Джастин, судя по всему, просил (запретил?) мстить за него. Вот и пришлось больше думать и меньше действовать, читать умные книги (Павсания, например ).

 Отправлено: 15.07.10 14:28. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что он действует не меньше и не больше, а совсем достаточно и совсем вовремя. Прямо как Алву .

Д.Д. пишет:

цитата:

читать умные книги (Павсания, например ).

Труды Павсания напомнили мне, как на экзаменах некоторые товарищи отвечали на вопросы типа "Очередной съезд КПСС о ..." Самое главное - нести чепуху говорить убежденно .

 Отправлено: 15.07.10 17:42. Заголовок: Гостья пишет: Прямо..

Гостья пишет:

цитата:

Прямо как Алву

Возможно, Алва ему "помогает", как "помогал" Роберу.

 Отправлено: 16.07.10 08:46. Заголовок: А почему тогда Алва ..

А почему тогда Алва не помогает Дику? Ведь связь должна быть со всеми Повелителями, правда?

Дима, армия Лионеля выкарабкается из этой дыры, куда загнал ее сон Давенпорта?

 Отправлено: 16.07.10 09:23. Заголовок: Гостья пишет: А поч..

Гостья пишет:

цитата:

А почему тогда Алва не помогает Дику?

Можт и помогает, только мы этого не замечаем. Например, во время дуэли в парке "голос" слышал не только Придд, мы почему-то считаем, это Дик вспомнил как Рокэ его учил, а это вполне мог быть "алваглюк".

Гостья пишет:

цитата:

Дима, армия Лионеля выкарабкается из этой дыры, куда загнал ее сон Давенпорта?

Еще как выберется! С минимальными потерями и завоевав большое уважение (местами суеверный страх) у гаунау. Это же Лионель! Он как Алва, только чуть меньшего калибра.

 Отправлено: 16.07.10 09:32. Заголовок: :sm54: А что хотел..

А что хотел сказать сон Давенпорта? (Вопрос участвует в соревнование на приз "Самый дурацкий вопрос года" )

 Отправлено: 16.07.10 10:22. Заголовок: Гостья пишет: А что..

Гостья пишет:

цитата:

А что хотел сказать сон Давенпорта?

Какой из?
Судя по некоторым особенностям, Давенпорт принадлежит к вассалам Дома Скал - предчувствие землетрясений, сон о гибели Надора (это уже даже и не сон, а что-то типа алваглюка). Лионель это понял и отдал соответственный приказ. В данном случае повторяемым сном Скалы предупредили Чарльза о надвигающейся катастрофе и показали путь спасения (короткохвостый "кошмар и ужас Алвы" - единственный, кроме Селины и Луизы, кто спасся из Надора). Но, возможно, тут все еще глубже - на Изломе эпох воевать противопоказано высшими силами, а талигойцы и гаунау воюют, вот некая магическая сила и опосредованно помогает обеим сторонам выйти их этой опасной войны.

 Отправлено: 16.07.10 10:26. Заголовок: О! Значит будет ката..

О! Значит будет катастрофа, а затем спасение!
Спасибо, Дима.

Книга все быстрее подходит к концу ....

 Отправлено: 16.07.10 10:33. Заголовок: Гостья пишет: будет..

Гостья пишет:

цитата:

будет катастрофа

Короткохвостый ужас зря не приснится!

Гостья пишет:

цитата:

Книга все быстрее подходит к концу ....

Ну, то есть Вы прочитали около трети Шара Судеб и главные события еще далеко впереди.
Начинайте потихоньку собирать первые книги и готовиться к перечитке (а то будет ломка как у Шахина).

 Отправлено: 16.07.10 10:44. Заголовок: Уже чувствую, что бу..

Уже чувствую, что будет . Бедный Shahin, как я его понимаю и как ему сочувствую.

 Отправлено: 22.07.10 08:12. Заголовок: Дима и Аня, ну почем..

Дима и Аня, ну почему вы меня не предупредили - не спойлером, а тонким намеком - о грядущих кровавых событиях? Я долго не могла заснуть вчера из-за этой бойни, учиненной Диком. Все как в жизни, только здесь люди оправдываются кризисом, безработицей и безденежьем, а там - Изломом .
Какие моральные выводы можем сделать? Если человек обманывает и врет, он будет наказан рано или поздно - см. Катари. Если человек не обманывает и не врет, а всегда говорит правду, он будет наказан скорее рано, чем поздно - см. Айрис.
Что приводит нас к основному вопросу: что делать?

 Отправлено: 22.07.10 09:26. Заголовок: Гостья пишет: Если ..

Гостья пишет:

цитата:

Если человек обманывает и врет, он будет наказан рано или поздно - см. Катари.

Ну, у Катари были очень серьезные причины. И умерла она как раз из-за того что перестала врать и обманывать. (вообще, должен заметить, что с момента гибели братьев королева вела себя исключительно честно, отважно и порядочно).
И уж если говорить о вине, то у бедной фрейлины Дрюс вообще никакой вины не наблюдалось. Так что дело тут не во вранье и не в Изломе, а особенностях характера и воспитания Дика. С тех пор как он сделал свой выбор. он постоянно катится по наклонной и конца этому не видно - "коготок увяз - всей птичке пропасть". А что страдают окружающие... судьба!

 Отправлено: 22.07.10 09:27. Заголовок: Гостья пишет: что д..

Гостья пишет:

цитата:

что делать?

Следует жить!
Шить сарафаны и легкие платья из ситца!

 Отправлено: 22.07.10 09:37. Заголовок: Ну, зря ты так о Ка..

Ну, зря ты так о Катарине. После смерти Сильвестра и бегства Штанцлера, в период правления Альдо она вела себя очень достойно, а что до прошлого, ее в юности здорово напугал и шантажировал Штанцлер и она вынуждена была плясать под его дудку. Прошло много времени, прежде чем девочка из Эпинэ повзрослела и поумнела, но к этому времени по указке "старого и больного человека" она сделала много глупостей, и с учетом этих глупостей отступать назад ей показалось, а может и было поздно, по крайней мере до тех пор, пока ситуация не изменится.

На ЗФ обсуждалась тема была ли у Катари альтернатива поведения, например сразу, или позже, когда наконец поняла, куда ее втянул Штанцлер, довериться Дораку, Алве, Фердинанду и какие последствия это могло иметь.

Как говорил Рокэ: "невинные гибнут всегда, на то они и невинные".

Ани, то ты возражаешь против спойлеров , а то укоряешь нас в молчании

Ты натура впечатлительная, а вдруг, предупреди мы тебя, ты не стала бы дочитывать?

 Отправлено: 22.07.10 13:37. Заголовок: Кстати, Ани, а что ..

Кстати, Ани, а что ты думаешь о Никола Карвале?

 Отправлено: 22.07.10 13:57. Заголовок: Боюсь, Ани о Карвале..

Боюсь, Ани о Карвале вообще не думает...

 Отправлено: 22.07.10 13:57. Заголовок: Так-так-так, давайте..

Так-так-так, давайте обсудим... Мое мнение о Катари близко к мнению Луизы, хотя Луиза впадает в крайность по объяснимым причинам . Не думаю, что Катари врала только под давлением Штанцлера. Она настолько привыкла врать, что с определенного момента уже начала врать автоматически, даже без какой-либо необходимости в этом. Я понимаю: крупкая невинная девушка, вокруг так много врагов... Но я не могу принять вранье даже для того, чтобы разбудить сожаление или дружеские чувства. Поведение Айрис гораздо более близко мне, хотя это не радует меня и не делает мне чести .

Д.Д. пишет:

цитата:

а особенностях характера и воспитания Дика.

Дима, с такой матерью и с таким отцом вероятность вырасти нормальным человеком близка к нулю. И Дик, и Айрис этому доказательство.
Ну, а из-за любви люди убивали, убивают и будут убивать (Буквально позавчера по радио слышала старую и когда-то очень популярную песню "Дилайла" в исполнении Тома Джонса: "She stood there laughing... I felt the knife in my hand and she laughed no more.")

 Отправлено: 22.07.10 14:03. Заголовок: Д.Д. пишет: Боюсь, ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Боюсь, Ани о Карвале вообще не думает...

Нет, ну почему? Отношусь очень положительно к нему, хотя он поломал немало дров в Эпине . Карваль обладает одно из самых ценных для мужчины ( да и для женщины тоже) качеств: на него можно положиться. И еще: он, как и я, четко дает знать, кто ему нравится, а кто - нет .

 Отправлено: 22.07.10 14:17. Заголовок: С Диков все ясно, а..

С Диков все ясно, а Айрис чем тебе неуголдила? Несмотря на ситуацию в семье она выросла нормальным человеком. Безусловно она унаследовала родовые черты Окделлов, но они в любом случае, со знаком плюс, а не минус, но и подростковый максимализм безусловно играл свою роль.

 Отправлено: 22.07.10 14:28. Заголовок: Гостья пишет: Не ду..

Гостья пишет:

цитата:

Не думаю, что Катари врала только под давлением Штанцлера. Она настолько привыкла врать, что с определенного момента уже начала врать автоматически, даже без какой-либо необходимости в этом. Я понимаю: крупкая невинная девушка, вокруг так много врагов... Но я не могу принять вранье даже для того, чтобы разбудить сожаление или дружеские чувства.

Нет, Катари делала то что делала совсем не по этим причинам. Истинные причины выяснятся в конце Шара Судеб (если, конечно, Аня раньше не наспойлерчает ). И вот когда эти причины перестали быть существенными, Катари поменяла "вектор действия" - боролась с Манриками, предлагала мирно погасить пожар в Эпинэ, противостояла Альдо (приняла активное участие в его гибели), убрала "ызаргов", и дальнейшее ее правление в качестве регента было очень разумным и взвешенным. Такую королеву Дорак не спешил бы заменить.

Гостья пишет:

цитата:

Нет, ну почему?

Потому что он, как оказалось, - "темная лошадка"...

 Отправлено: 22.07.10 14:29. Заголовок: Ну почему "не уг..

Ну почему "не угодила"? Я же ясно написала, что у нас с ней похожие реакции .
Мне кажется, что Айрис управляет не столько подростковый максимализм, сколько способность "сильно любить и ненавидеть" (это цитата из болгарской классики ). Любая крайность - отклонение от нормы. Айрис крайне директна в отношениях с людьми.

 Отправлено: 22.07.10 14:29. Заголовок: Почему я спросила пр..

Почему я спросила про Карваля, потому что на ЗФ его подозревают в двойной игре, есть мнение, что он ведет свою игру, а верность Эпинэ и Роберу - во многом показные, ширма скрывающее нечто другое. Одним из аргументов против Карваля, как ни странно, но явлеется то, что он не понравился Арлетте, которой a priori принято доверять.

Есть версия, чтов лесу СВ. Мартины в Робера старял именно Карваль, смущает народ и Скрытый текст

ложь Карваля Роберу о смерти Штанцлера и исчезновении Дика, убийство Штанцлера Карвалем и вывоз Дика в тайне от Рбера

- если ты не закончила читать Шар судеб, это может быть спойлер

Мне он тоже весьма нрваится и именно за то, за что тебе. Скрытый текст

А его поступкам в конце ШС я конечно могу найти объяснение, но как он потом, по крайней мере про Дика будет объяснять Роберу совю ложь или он уверен, что объяснения не понадобятся

 Отправлено: 22.07.10 14:33. Заголовок: Д.Д. пишет: "те..

Д.Д. пишет:

цитата:

"темная лошадка

Были какие-то намеки на это в разговоре Катари со Штанцлером. Но там было полно намеков на случаи, о которых я то ли не знала, то ли слабо помнила ...

Аня, не наспойлерчай

 Отправлено: 22.07.10 14:35. Заголовок: Уже :sm64: Но я му..

Уже Но я мужественно пройду мимо .

 Отправлено: 22.07.10 17:40. Заголовок: Я скрыла текст :sm20..

Я скрыла текст Но ты прочтешь его потом, когда закончишь книгу.
А встрел в лесу Св. Мартину был еще в Лике победы, так что это не спройлер.

 Отправлено: 22.07.10 21:32. Заголовок: Гостья пишет: А мы ..

Гостья пишет:

цитата:

А мы с Мэллит еще встретимся?

Хорошие новости для Ани:

цитата:

Кстати, а была ли где-нибудь в ОЭ на иллюстрациях Мэллит? Будет обязательно. Давно пора.

Это - ответ иллюстратора СВС. Значит Мэллит будет в последней книге.

 Отправлено: 23.07.10 08:12. Заголовок: Дима, спасибо :sm1:..

Дима, спасибо . Я не сомневалась, что Мэллит появится: такую хорошую девушку надо непременно отдать в хорошие руки .
Кстати, у меня "Шар судеб" с иллюстрациями (так отсканнировали) и некоторые мне не очень нравятся . Но это дело десятое.

Карваль соврал Роберу!!! Куда катится мир?
А Робер решил бросить Марианну У Робера и Рокэ сдвиг на самопожертвование . Не одобряю .

Аня и Дима, до конца книги еще около 40 страниц (распечатанных - значит около 80 книжных). Когда успеют раскрыться все секреты, о которых вы говорите?

 Отправлено: 23.07.10 09:35. Заголовок: Гостья пишет: Карва..

Гостья пишет:

цитата:

Карваль соврал Роберу!!! Куда катится мир?

Угу. "Темная лошадка".

Гостья пишет:

цитата:

А Робер решил бросить Марианну

Роберу прочистят мозги и все обойдется. Ожерелья жалко.

Гостья пишет:

цитата:

Аня и Дима, до конца книги еще около 40 страниц (распечатанных - значит около 80 книжных). Когда успеют раскрыться все секреты, о которых вы говорите?

Вот за эти 17 мгновений...(с)

 Отправлено: 23.07.10 10:33. Заголовок: Д.Д. пишет: Ожерель..

Д.Д. пишет:

цитата:

Ожерелья жалко.

Дорогой Дима! Я все-таки хочу знать после какого по счету прочтения запоминаются такие подробности, как брошенное ожерелье? Если Вы мне не ответите, брошусь в колодец!

Д.Д. пишет:

цитата:

Вот за эти 17 мгновений...(с)

(кот Феликс нетерпеливо шагает туда - сюда )