Отправлено: 01.05.10 12:26. Заголовок: Отблески Этерны. Красное на красном и последующие книги: что было до, и будет после 2 (продолжение)

И так, раз в нашем полку прибыло, открываю тему. Скрытый текст

Может еще Дениса удастся привлечь. На сколько я его знаю, ему должно понравиться

Очень надеюсь, что здесь будут обсуждения книг.

 Отправлено: 28.06.10 14:05. Заголовок: Гостья пишет: Значи..

Гостья пишет:

цитата:

Значит, Альдо - не Ракан?

К чему такое удивление?

цитата:

- Ах, королева, - игриво трещал Коровьев, - вопросы крови - самые сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек и в особенности тех из них, что пользовались репутацией смиренниц, удивительнейшие тайны открылись бы, уважаемая Маргарита Николаевна. Я ничуть не погрешу, если, говоря об этом, упомяну о причудливо тасуемой колоде карт. Есть вещи, в которых совершенно недействительны ни сословные перегородки, ни даже границы между государствами. Намекну: одна из французских королев, жившая в шестнадцатом веке, надо полагать, очень изумилась бы, если бы кто-нибудь сказал ей, что ее прелестную прапрапраправнучку я по прошествии многих лет буду вести под руку в Москве по бальным залам.

Это не Камша, это - Булгаков. Но к Кэтриане относится в полной мере.

 Отправлено: 28.06.10 14:31. Заголовок: Д.Д. пишет: К чему ..

Д.Д. пишет:

цитата:

К чему такое удивление?

Потому что ход как будто из мыльной оперы, слишком мелодраматичен .
А в принципе еврейский подход к вопросу крови мне очень нравится .

 Отправлено: 28.06.10 15:22. Заголовок: На этот ход, как бу..

На этот

цитата:

ход, как будто из мыльной оперы,

были намеки еще в Таллинойской балладе, в сюжете, когда Альдо и Робер заключили договор с гоганами и увидели события прошлого в Аре, в сцене первой встречи Матильды и отца Германа на кладбище в Агарисе, и как продолжение этого - в разговоре Матильды и Левия, когда Матильда поинтересовалась, что занчит "фокэа", и в сцене королевского обеда, когда Суза-Муза повторил свою шутку с перчаткой, но на сей раз подбросил ее в супницу Альдо. Намеки били не в самой перчатке, а в мыслях и впечатлениях Матильды, которые возникли у нее во время этого обеда, но не по пововду перчатки.

 Отправлено: 28.06.10 20:29. Заголовок: Аня, так, как ты уме..

цитата:

Аня, так, как ты умеешь наспойлерить, никто не умеет!

Ага , видимо потому, что я сама хорошо отношусь к спойллерам и не имею ничего против них. Они мне ни сколько не мешают, только наоборот разжигают интерес к произведению, конечно, если оно мне интересно.

 Отправлено: 30.06.10 13:53. Заголовок: Надор погиб :sm11: ..

Надор погиб . Мне пока неизвестно, какую клятву нарушил Дик, чтобы это случилось, но мне категорически не нравится, что невинные люди погибают из-за того, что кто-то нарушил клятву .

 Отправлено: 30.06.10 14:00. Заголовок: Угу. Законы магии бе..

Угу. Законы магии безжалостны ко всем. Если не ошибаюсь, достославный Ениоль говорил, что ответят и те, кто не отринул клятвопреступника, остался ему верен...

Гостья пишет:

цитата:

Мне пока неизвестно, какую клятву нарушил Дик,

Что значит "какую"? Пока что Дик принес всего одну клятву на крови (и выше я ее процитировал). Ее и нарушил. В книге даже показано когда это произошло. А ровно через 16 дней все и произошло...
Как минимум троих из Надора безумно жаль...

 Отправлено: 30.06.10 14:07. Заголовок: :sm77: Я туплю чрез..

Я туплю чрезмерно сегодня.

Вот эту? "Ричард Окделл звонко выкрикнул прямо в серые осенние облака:

– Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и Их именем! "


Только не говорите, что Алва - Ракан. Этого я не вынесу .

 Отправлено: 30.06.10 14:18. Заголовок: Гостья пишет: Вот э..

Гостья пишет:

цитата:

Вот эту?

Именно.

Гостья пишет:

цитата:

Этого я не вынесу

Почему?
"Вынес он эту дорогу железную, вынесет все, что Господь не пошлет"(с)

Что бы узнать кто Ракан, достаточно прочесть "Пламя Этерны"

 Отправлено: 30.06.10 14:36. Заголовок: Потому что это уже н..

Потому что это уже не мыльная опера будет, а мыльная опера на кубе .
Только-что (в смысле вчера вечером) начала читать "Правда стали..." Все сразу не могу читать, сколько бы мне не хотелось .

А вот такая обманная магия нашему обществу не нужна! Как Дик мог догадаться, что Альдо - не Ракан, а Рокэ - да (если да )?

 Отправлено: 30.06.10 14:39. Заголовок: Я уже говорила выше,..

Я уже говорила выше, что в книге полно намеков на то, кто на самом деле Альдо. Д.Д. пишет:

цитата:

Что бы узнать кто Ракан, достаточно прочесть "Пламя Этерны"

Не только, кроме него есть еще один Ракан . И на это в более ранних книгах, относительно тех, что прочла Ани, тоже есть намеки.

 Отправлено: 30.06.10 14:42. Заголовок: Гостья пишет: Как Д..

Гостья пишет:

цитата:

Как Дик мог догадаться, что Альдо - не Ракан, а Рокэ - да (если да )?

А ему не надо было догадываться. Ему надо было судить честно (как Робер) и этого было бы достаточно.

цитата:

– Мой государь, герцог Алва виновен. – Каменный поток сорвался с вершины, понесся вниз, вбирая в себя малые камни и целые скалы, набирая скорость, захлебываясь древней, изначальной мощью. Бег превратился в прыжок, прыжок – в полет… – Ты сказал, мы слышали, – откликнулись Скалы, Зверь, глядящая в сердце Вечность. – Мы слышали, – повторил Альдо Ракан, – Дом Скал сказал свое слово, и оно было единым.

 Отправлено: 30.06.10 14:43. Заголовок: Scripal пишет: Не т..

Scripal пишет:

цитата:

Не только, кроме него есть еще один Ракан

А вот это уже для меня новость...

 Отправлено: 30.06.10 14:45. Заголовок: Я человек простодушн..

Я человек простодушный, намеков не понимаю (тем более при первом чтении)
Но я надеюсь, что Рокэ, будучи Раканом, является еще и Алвой все-таки

Кстати, есть ли на форуме Камши что-то о значении его имени? Потому что он может оказаться еще и Окделлом .

 Отправлено: 30.06.10 14:46. Заголовок: Гостья пишет: Как Д..

Гостья пишет:

цитата:

Как Дик мог догадаться, что Альдо - не Ракан, а Рокэ - да (если да )?

Дик не мог, да и никто пока не смог, ну может, за исключением Левия и сошедшего с ума астролога из Агариса. Гостья пишет:

цитата:

а Рокэ - да (если да )?

Именно, что да! Так что в лесу перед восстанием Дик, не желая того, поклялся именно ему.

Гостья пишет:

цитата:

А вот такая обманная магия нашему обществу не нужна!

Согласна на все 100%. Но это помогло Камше избавится от "невесты" Рокэ. Останься Айри жива, пришлось бы много чего придумывать для развязки создавшейся коллизии.

 Отправлено: 30.06.10 14:47. Заголовок: Так, давайте все-так..

Так, давайте все-таки уточнить, зачем погиб Надор: за то, что Дик нарушил клятву, или за то, что судил несправедливо? По-моему, это две большие разницы...

Д.Д. пишет:

цитата:

А вот это уже для меня новость

То ли еще будет...

 Отправлено: 30.06.10 14:55. Заголовок: Гостья пишет: Кстат..

Гостья пишет:

цитата:

Кстати, есть ли на форуме Камши что-то о значении его имени? Потому что он может оказаться еще и Окделлом .

Не окажется, т.к. Рокэ - его имя, а не фамилия

Д.Д. пишет:

цитата:

А вот это уже для меня новость...

Ну как же, одни Ракан это тот, про кого говоил ты, отсылая Ани к "Пламени Этерны", а второй - это Рокэ.

 Отправлено: 30.06.10 15:03. Заголовок: Ну и что, что имя? &..

Ну и что, что имя? "Скала рассветная" - очень даже круто!
Я правильно поняла, что значение имен и фамилий обсуждались на форуме?

 Отправлено: 30.06.10 15:03. Заголовок: Надор погиб потому ч..

Надор погиб потому что Ричард осудил и предал Алву, предал своего сюзерена, в верности которому поклялся кровью. И потому что за 16 дней с момента произнесения клятвы, Дика никто не покарал.

Рамиро Алва убил Эктора Придда, предавшего своего короля и нарушевшего тем самым кровную клятву, поэтому с Приддой и Васспардом ничего не случилось.
Мне кажется, Валентин считает, что Придды задолжали Алва, не только из-за того, а может и не из-за того, что Рокэ пытался вернуть к жизни Юстиниана (Джастина) Придда, а из-за того, что Рамиро спас Приддов от последствий предательстьва Эктора и кары за это.


Гостья пишет:

цитата:

Я правильно поняла, что значение имен и фамилий обсуждались на форуме?

Так или иначе обсужлалось.

 Отправлено: 30.06.10 15:10. Заголовок: Scripal пишет: одни..

Scripal пишет:

цитата:

одни Ракан это тот, про кого говоил ты, отсылая Ани к "Пламени Этерны",

Вера Викторовна это не подтверждает. Говорит, что возможны варианты.

Гостья пишет:

цитата:

зачем погиб Надор: за то, что Дик нарушил клятву, или за то, что судил несправедливо?

За то, что нарушил клятву. А нарушение состояло в несправедливом приговоре. Т.е. поступи Дик как Робер - он бы не нарушил клятвы. А если бы он не клялся, то не имело бы значения как он судит.

Гостья пишет:

цитата:

Рокэ, будучи Раканом, является еще и Алвой все-таки

Рокэ в беседе с "пантерками" рассказывал как возникла фамилия "Алва" - от Альбина. А вот почему Альбин был не Борраской, а Раканом (по крови) - это уже в Пламени Этерны.
Кто именно сейчас является истинным Повелителем Ветра раскроется в Синем Взгляде Смерти.

 Отправлено: 30.06.10 15:11. Заголовок: А где именно :sm12:..

А где именно ? Интересно почитать (если можно найти легко, конечно) .

Ричард не знал, что Рокэ - Ракан, следовательно карать невинных людей из-за него вдвойне несправедливо.

 Отправлено: 30.06.10 15:16. Заголовок: Где конкретно, сразу..

Где конкретно, сразу, не скажу, нужно производить поиск по форуму.

 Отправлено: 30.06.10 15:16. Заголовок: Гостья пишет: Ричар..

Гостья пишет:

цитата:

Ричард не знал, что Рокэ - Ракан

Ричард знал, что Рокэ невиновен. И приговорил невиновного к смерти. Так что если бы покарали его - было бы только справедливо. Но увы, мир жесток и нелогичен.

Гостья пишет:

цитата:

А где именно ? Интересно почитать (если можно найти легко, конечно)

По моему, у Ани есть Пламя в наиболее полном (на этот период) виде. (Где-то и у меня лежит, но нужно всю свалку "библиотеку" ворошить)

 Отправлено: 30.06.10 15:22. Заголовок: Ани, ты про Пламя Э..

Ани, ты про Пламя Этерны или про обсуждение значения имен на форуме? Я отвечала тебе именно про обсуждение имен.

 Отправлено: 30.06.10 15:26. Заголовок: Д.Д. пишет: Ричард ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Ричард знал, что Рокэ невиновен. И приговорил невиновного к смерти.

Значит, Надор покарали за несправедливый приговор, а не за нарушенную клятву. Это несправедливо, но по крайней мере это можно понять. А наказывать невинных из-за клятвы неизвестно кому - !

Дима, я имела ввиду где на форуме обсуждались имена и фамилии героев . А "Пламя Этерны" я скачала, надо дома проверить, сколько там страниц. Ссылку дали Вы .

 Отправлено: 30.06.10 15:30. Заголовок: Иза нарушенную клятв..

И за нарушенную клятву тоже. Дик этим приговором предал того, кому клялся.

 Отправлено: 30.06.10 17:55. Заголовок: Гостья пишет: Значи..

Гостья пишет:

цитата:

Значит, Надор покарали за несправедливый приговор, а не за нарушенную клятву. Это несправедливо, но по крайней мере это можно понять. А наказывать невинных из-за клятвы неизвестно кому

Нет-нет. Наказали именно за нарушение клятвы. а то, что это нарушение воплотилось в приговоре - случайность. Если бы Дик теперь попробовал отравить Алву или кинулся на него с ножом - результат был бы тем же. Достославный ожидал, что кара настигнет Альдо и его приближенных за нарушенную клятву - отдать реликвии и Гальтару гоганам. А поскольку кара не настигла сделал вывод, что Альдо - "горсть праха", а не эорий.
Магическому Абсолюту все равно клятва в чем и как нарушена, поклялся - изволь выполнять.
Это все равно как правила дорожного движения: знает их водитель или не знает, нарушает - гибнут и водитель, и невиновные пассажиры автомобиля.

 Отправлено: 01.07.10 08:19. Заголовок: Значит, прежде, чем ..

Значит, прежде, чем поклясться, надо проверить тщательнейшим образом моральный облик всех пра-пра-пра... бабок объекта клятвы .
Неужели прекрасная Матильда запутала всю эту путаницу?

Д.Д. пишет:

цитата:

Как минимум троих из Надора безумно жаль...

Кого Вы имеете ввиду? Жаль всех, даже ужасная Мирабелла не заслужила такой участи...

 Отправлено: 01.07.10 08:59. Заголовок: Зачем проверять мора..

Зачем проверять моральный облик предков? Главное, чтобы человек соблюдал то, в чем поклялся, а предки тут не причем.
И Матильда здесь не при чем. Если смотреть совсем в глубь, запутала все одна королева и ее любовник. А Матильда была верна Анэсти, хоть и разочаровалась в нем еще в молодости.

Как кого?, Наля, Эйвона, Айрис. Всех остальных конечно тоже. Но если бы Камша отправила в Закат/Рассвет Аурелию, и сохранила при этом жизнь Эйвону, я бы ничуть не сожалела.

 Отправлено: 01.07.10 10:10. Заголовок: Гостья пишет: значи..

Гостья пишет:

цитата:

значит, прежде, чем поклясться, надо проверить тщательнейшим образом моральный облик всех пра-пра-пра... бабок объекта клятвы

Нет, просто желательно точно знать кому ты клянешься и что обещаешь. Но можно и просто быть приличным человеком (как Робер). А вот всякие кабанчики этим не заморачиваются и, увы, страдают невиновные люди...

Ани, к Вам тоже есть вопросы! Как Вам граф Ченизу?
Понравился ли его последний романс?

 Отправлено: 01.07.10 10:43. Заголовок: Я как-то не убеждена..

Я как-то не убеждена, что все так просто. А с психологической точки зрения поступки Дика вполне понятны, так поступает подавляющее большинство людей: если ты совершил (или попытался совершить) какую-то мерзость против кого-нибудь, потом изо всех сил стараешься доказать себе и миру, что этот человек - гад и что он заслужил твой мерзкий поступок. Увы, такова человеческая натура...

Дима, граф Ченизу выше всех похвал и вообще лапушка и прекрасный мужчина . Вот он, правильный путь решения всех проблем - дипломатия! Вчера читала, как он вручил Альдо письма "от Фомы" и "от Елены" . "По пятнам от соленой воды Валме узнал четвертую страницу."
А про какой романс Вы спрашиваете? Неужели я его "проспала"?

 Отправлено: 01.07.10 10:53. Заголовок: Начал читать "Кр..

Начал читать "Красное на красном".
За два дня дошел до середины, легко читается, но ощущение такое, что я это уже читал.

 Отправлено: 01.07.10 10:54. Заголовок: Гостья пишет: "..

Гостья пишет:

цитата:

"По пятнам от соленой воды Валме узнал четвертую страницу.

А! Так Вы значит уже познакомились с гривастым окном!

Гостья пишет:

цитата:

А про какой романс Вы спрашиваете?

– Это было печально, снег и хмурое небо,
Утомленное пламя в бокале вина.
Я стоял у окна, я знаком с вами не был,
Это было печально, я стоял у окна…

– Это просто печаль, это просто тревога,
Мягкой снежной периной лежит тишина.
Ночь, зима и печаль, как же это немного…
Я вам верен, эрэа… я стою у окна!

 Отправлено: 01.07.10 10:56. Заголовок: Shahin пишет: Начал..

Shahin пишет:

цитата:

Начал читать "Красное на красном".

О! Нашего полку прибыло! "Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь!"

 Отправлено: 01.07.10 13:33. Заголовок: Ах, да, этот романс!..

Ах, да, этот романс!
С гривастым окном познакомилась, но меня больше всего веселят авторские объяснения вроде того о четвертой странице, или вот это:
"...но как же вы страдаете, скрывая страдания под маской полночного холода…"
Марселю скрыть страдания не удалось. "



Shahin, читай дальше. Ждем .

 Отправлено: 02.07.10 10:17. Заголовок: Битва Лионеля с Фрид..

Битва Лионеля с Фридрихом началась. Скукотище

А мы с Мэллит еще встретимся?

 Отправлено: 02.07.10 10:22. Заголовок: Гостья пишет: Битва..

Гостья пишет:

цитата:

Битва Лионеля с Фридрихом началась. Скукотище

Вот зря Вы так... "Раздвоение личности" у старшего Савиньяка прекрасно (имхо)!

Гостья пишет:

цитата:

А мы с Мэллит еще встретимся?

А где мы с ней расстались?

 Отправлено: 02.07.10 10:29. Заголовок: Раздвоение личности ..

Раздвоение личности прекрасно (для того, кто умеет это делать), не спорю, но читать про кавалерию с пехотой скучно!

С Мэллит мы расстались, когда Валдес ее увез куда-то .

 Отправлено: 02.07.10 10:40. Заголовок: Гостья пишет: С Мэл..

Гостья пишет:

цитата:

С Мэллит мы расстались, когда Валдес ее увез куда-то

В Хексберг. Если и встретимся, то не скоро. Она свою "миссию" в книге уже выполнила. Имхо.

 Отправлено: 02.07.10 10:43. Заголовок: То есть, я с ней не ..

То есть, я с ней не встречусь до конца "ШС"?

Д.Д. пишет:

цитата:

Она свою "миссию" в книге уже выполнила.

(угрожающе) Вы звучите как Альдо !

 Отправлено: 02.07.10 10:44. Заголовок: Гостья пишет: Раздв..

Гостья пишет:

цитата:

Раздвоение личности прекрасно (для того, кто умеет это делать)

Так Лионель это прекрасно умеет делать. Он отлично вживается в роль Фридриха.