Отправлено: 19.12.04 04:08. Заголовок: Что Вы прочитали сегодня? (продолжение)

Здесь соответсвенно делимся свежими впечатлениями от прочитанного.

 Отправлено: 14.09.10 13:40. Заголовок: Scripal пишет: Шахи..

Scripal пишет:

цитата:

Шахин, а что, по твоему мнению, притянуто за уши?

например, то, как легко убедили Дика отравить своего эра. Сто раз он повторял про свою клятву, а тут забыл. так и хотелось сказать "не верю".

 Отправлено: 14.09.10 13:52. Заголовок: Клятва клятвой, но е..

Клятва клятвой, но его эр убил его отца...

 Отправлено: 14.09.10 14:08. Заголовок: Shahin пишет: Сто р..

Shahin пишет:

цитата:

Сто раз он повторял про свою клятву, а тут забыл.

Ну, развели его довольно грамотно: и Штанцлер, и Катари сыграли свои роли очень убедительно. А Алва решил посмотреть что из этого получится - вот и получилось.
Вообще же, Дик - хозяин своего слова: сам дал, сам назад взял. Если кодекс рыцаря (как его понимает Дик) требует нарушить клятву - то какие тут вопросы могут быть у потомка святого Алана и полусвятого Эгмонта?

 Отправлено: 14.09.10 14:25. Заголовок: Дима, Вы жестоки к н..

Дима, Вы жестоки к несчастному юноше:ему промили мозги в совсем юном возрасте, да и то как ... Никому не пожелаю такую мать, как Мирабеллу. Дику пришлось слишком рано в жизни делать решительный выбор и он ошибся. Не смею утверждать, что большинство его ровесников в той же ситуации сделали бы правильный выбор.

 Отправлено: 14.09.10 14:53. Заголовок: Ани, согласитесь, чт..

Ани, согласитесь, что Дик очень легко дает клятвы и обещания и столь же легко от них отказывается. Вспомните сколько раз он мог НЕ клясться, начиная с того самого Фабианова дня? Не принеси он клятву оруженосца Алве - разве его кто-нибудь упрекнул? И нарушать потом ничего бы не пришлось. И все его остальные клятвы не были вызваны острой необходимостью. Просто он привык к громким словам, за которые можно не отвечать.

 Отправлено: 14.09.10 15:21. Заголовок: Дима, я соглашаюсь ..

Дима, я соглашаюсь . Вы правы. Но, понимаете, ему18 лет. В этом возрасте люди ошибаются значительно больше и чаще, чем в 30 лет, не говоря уже о 37. А может быть, если Алва погладил его по головке и растрепал ему волосы еще пару раз, Дик бы не решился отравить его?
Так получилось, что Штанцлер успешнее всех остальных мужчин приближился к фигуре отца, который очень нужен этому молодому человеку. В результате он мог влиять на решения Дика - потому что в 18 лет на наши решения сильно влияют определенные окружающие нас люди . Нет?

 Отправлено: 14.09.10 22:25. Заголовок: Гостья пишет: Но, п..

Гостья пишет:

цитата:

Но, понимаете, ему18 лет.

В этом возрасте наши юноши (а кое-где и девушки ) идут в армию. И там приносят присягу. И если после этого они клятву нарушают, то их называют предателями и дезертирами. Без скидки на возраст.
А во времена, соответствующие описанным в ОЭ, 18 - это уже был очень приличный возраст! В котором слово "присяга" прекрасно понимали. Но Дику Вы почему-то упорно делаете скидку на возраст. А если он никогда не повзрослеет?

Гостья пишет:

цитата:

если Алва погладил его по головке и растрепал ему волосы еще пару раз, Дик бы не решился отравить его?

Решился бы. И Алва это прекрасно осознавал (хоть и надеялся на чудо). Единственный способ - наглухо оградить от влияния Штанцлера и Ко - был просто невозможен в той ситуации.
Если поросенка все время погонять хворостиной - он будет идти куда надо, но стоит отвернуться и он свою лужу найдет!

Гостья пишет:

цитата:

Так получилось, что Штанцлер успешнее всех остальных мужчин приближился к фигуре отца, который очень нужен этому молодому человеку.

Так получилось, что на Дика влиял не только годящийся в отцы Штанцлер, а и более молодой... "сюзерен". И почему-то Дик охотнее воспринимал влияние "старого больного человека" и "сюзерена", а не Рокэ и Робера. Интересная закономерность, правда?

 Отправлено: 15.09.10 09:02. Заголовок: Д.Д. пишет: В этом ..

Д.Д. пишет:

цитата:

В этом возрасте наши юноши (а кое-где и девушки ) идут в армию.

Цитата из Рубиной:
" ...А пару месяцев назад и моего собственного обалдуя забрили в солдаты.
Ожидая его домой на субботу, я дежурю у окна и вижу, как из подъехавшего автобуса вываливается долговязый, с бритой головой, солдат и, волоча тяжелый вещмешок, с винтовкой за плечом, устало бредет к нашему подъезду.
— Господи,— восклицает за моей спиной муж, — как ему доверили оружие! Как!? Как?!... "


Как Вы видите, даже израильские солдаты продолжают быть обалдуями в глазах определенных слоев цивильного населения .

Дима, я не говорю, что Дик - белый и пушистый. Да, он предал и да, он нарушил присягу. Я не призываю простить его; я призываю сделать скидку на возраст.

Д.Д. пишет:

цитата:

А во времена, соответствующие описанным в ОЭ, 18 - это уже был очень приличный возраст!

Я бы охотно поверила в этом, но тогда объясните мне, пожалуйста, почему Рокэ упорно зовет его не иначе, как "юноша"?

Д.Д. пишет:

цитата:

А если он никогда не повзрослеет?

Это, увы, я предвидеть не могу. Вполне возможно, что он останется в плену своих собственных идей о чести и долге до конца своих дней.

Д.Д. пишет:

цитата:

И почему-то Дик охотнее воспринимал влияние "старого больного человека" и "сюзерена", а не Рокэ и Робера.

Я Бы не сказала, что Дик охотнее воспринимал влияние Штанцлера, а не Рокэ. Влияние Штанцлера было сильнее, потому что он - старый, мудрый, достойный человек и, главное: он из наших. Мне кажется, что если бы Дик остался у Рокэ на весь положенный срок (кажется, 3 года), из него получился бы другой человек.
Почему на него влиял Альдо, а не Робер? Потому что Альдо для Дика был символом долга и потому что Альдо делился с Диком своими секретами и сулил ему светлое будущее, а оба эти компонента очень важны для завоевания доверия юноши. Кажется, Робер этого не делал.

 Отправлено: 15.09.10 09:30. Заголовок: Гостья пишет: Я бы ..

Гостья пишет:

цитата:

Я бы охотно поверила в этом, но тогда объясните мне, пожалуйста, почему Рокэ упорно зовет его не иначе, как "юноша"?

Алва его так называет, потому что Дик по сути своей ребенок, Валентина, котрый Дику ровесник, Рокэ юношей не называет,а производит в полковники.

Гостья пишет:

цитата:

Почему на него влиял Альдо, а не Робер? Потому что Альдо для Дика был символом долга и потому что Альдо делился с Диком своими секретами и сулил ему светлое будущее, а оба эти компонента очень важны для завоевания доверия юноши. Кажется, Робер этого не делал.

Это делал и Штанцлер, называл Дика надеждой Таллигои, сулил лавры и светлое будущее, а Алва этого не делала, потому как никогда не врал.

 Отправлено: 15.09.10 10:44. Заголовок: Гостья пишет: Влиян..

Гостья пишет:

цитата:

Влияние Штанцлера было сильнее, потому что он - старый, мудрый, достойный человек и, главное: он из наших.

Влияние Штанцлера было сильнее потому, что он говорил Дику то, что Дик хотел услышать, что Дику в большинстве случаев нравилось. Тоже и с Альдо. Это были два прекрасных манипулятора. А вот Алва - не был. Дику очень хотелось быть похожим на Рокэ практически во всем, но не получалось, а Штанцлер говорил, что и не надо - Дик и так хорош, конечно это приятнее слышать...

Гостья пишет:

цитата:

Как Вы видите, даже израильские солдаты продолжают быть обалдуями в глазах определенных слоев цивильного населения

Не для "определенных слоев", а для своих родителей. Так для родителей их дети до старости обалдуи и младенцы.

Гостья пишет:

цитата:

я призываю сделать скидку на возраст.

Возраст как возраст, время становиться кем-то и делать глупости. Но "глупости" - не означает "подлости". Простительно в его возрасте проиграть фамильный перстень и вызвать на дуэль семерых, а вот яд в бокал - извините! Так что не вижу повода для скидок.
Дику и так практически сошла с рук попытка убийства и это не пошло ему на пользу.

 Отправлено: 15.09.10 13:41. Заголовок: Насчет влияния Штанц..

Насчет влияния Штанцлера над Диком позвольте не согласиться. Штанцлер не раз критиковал Дика, особенно в начале. Но спора нет, он был прекрасным манипулятором. Мне не кажется, что Альдо манипулировал именно Дика. Других людей - да, а Дика незачем было манипулировать - он свято верил в светлое будущее Талигойи.

Д.Д. пишет:

цитата:

Не для "определенных слоев", а для своих родителей.

Под "определенными слоями" я как раз имела ввиду родителей .

Д.Д. пишет:

цитата:

яд в бокал - извините!

Я бы тоже сочла яд подлостью, если бы не факт, что Алва убил отца Дика, и к тому моменту Дик не знал, как именно это случилось. Отомстить за отца рыцарю нужно и даже обязательно, не правда ли?
Д.Д. пишет:

цитата:

Дику и так практически сошла с рук попытка убийства и это не пошло ему на пользу.

Здесь я полностью согласна с Вами.

 Отправлено: 15.09.10 13:57. Заголовок: Гостья пишет: Я бы ..

Гостья пишет:

цитата:

Я бы тоже сочла яд подлостью, если бы не факт, что Алва убил отца Дика, и к тому моменту Дик не знал, как именно это случилось. Отомстить за отца рыцарю нужно и даже обязательно, не правда ли?

Перед тем как бросить яд вбокал, или перед тем как дать бокал с ядом, Дик уже знал, что Рокэ убил Эгмонта на линии, знал, что это была дуэль, а не убийство. Другое дело, что в силу скудости мозгов, Дик не понял, что Алва этим самым спас его отца от позорной казни, и что балгодаря этому Надор сохранили за Окделлами.

 Отправлено: 15.09.10 13:59. Заголовок: Кажется, он узнал об..

Кажется, он узнал об этом гораздо позже. Но я могу ошибаться .

 Отправлено: 15.09.10 14:16. Заголовок: Гостья пишет: Мне н..

Гостья пишет:

цитата:

Мне не кажется, что Альдо манипулировал именно Дика.

А Вы вспомните как Альдо настраивал Дика против Робера и Карваля, как (хорошо зная цену способностям) повышал самооценку Повелителя Скал ("Законник"!), а еще историю с судом, с Завещанием... Имхо, самые настоящие манипуляции.

Гостья пишет:

цитата:

Отомстить за отца рыцарю нужно и даже обязательно, не правда ли?

Дик был репортером, так что мы знаем о чем он думал. Мотив мести там был на последнем месте, главное - спасение Катари и слава нового Алана.

Гостья пишет:

цитата:

Кажется, он узнал об этом гораздо позже

цитата:

– Эр Рокэ, как умер мой отец? – Быстро. – Как… Как Эстебан? – Нет, – Рокэ слегка сдвинул брови, словно пытаясь что-то вспомнить. – Молодого Колиньяра я убил в горло, Эгмонта Окделла – в сердце. Если тебе нужны подробности, то мы стали на линию… – Это была линия?! – Разумеется. Линия!!! В Лаик шепотом рассказывали, как это происходит. По земле проводится черта, секунданты разводят противников на расстояние вытянутой руки со шпагой. Левая нога стоит на линии, она не должна сдвигаться. Падает платок, и в твоем распоряжении несколько секунд, чтобы убить или быть убитым. В обычной схватке можно получить удовлетворение, ранив противника в руку или ногу, здесь или ты, или тебя. Правда, случалось, погибали оба. Такая дуэль не просто запрещена королевским эдиктом, она проклята самим Эсперадором. Церковь говорит, что на линию Чужой толкает обуянных гордыней и нетерпением. Создатель требует ждать Его Возвращения и Его суда. Встать на линию – погубить свою душу. – Эгмонт пришел с Мишелем Эпинэ, со мной был Диего Салина. Они по нашему настоянию не дрались. Диего Салина… Марикьярский маркиз, отец Альберто. Марикьяра далеко, она сама по себе. Сказал ли Салина кому-нибудь правду? Мишель Эпинэ мертв… Знает ли матушка? Знает ли эр Штанцлер? Отец хромал, в обычном поединке, да еще против Ворона он был обречен, но на линии хромота не имеет значения… Святой Алан, у отца был шанс. Рокэ протянул руку с бокалом. Ричард, не соображая, что делает, наклонил кувшин. В мерцании камина льющееся вино и впрямь казалось черной кровью. Маршал задумчиво посмотрел бокал на свет и поставил на инкрустированный сталью столик. Он делал так почти всегда, но сердце Дикона чуть не выпрыгнуло из груди. Алва смотрел куда-то вдаль, и оруженосец видел безупречный профиль, озаряемый непоседливым пламенем.

 Отправлено: 15.09.10 14:18. Заголовок: Аня, может стоит пер..

Аня, может стоит перенести эти посты в ОЭ?

 Отправлено: 15.09.10 14:33. Заголовок: Лучше просто перейти..

Лучше просто перейти в ОЭ для обсуждения произведений Камши, еасли мне не изменяят память, здесь переносить можно только темы, но не посты. Да и спереносом тем большие проблемы, по крайней мере у меня, до модернизаций, еще года 3 назад, мне это удавалось сделать, а потом, не переносились даже темы, несмотря на четкое следование инструкциям материнского форума.

Оффтоп: Попробуй, вдруг у тебя получится перенести.

 Отправлено: 15.09.10 14:37. Заголовок: Дима, спасибо за цит..

Дима, спасибо за цитату . Я правильно поняла, что яд попал в вино до начальной реплики из цитаты?
Если серьезно, я Вам верю, конечно, Вы знакомы с текстом гораздо лучше, чем я. Но всегда, когда думаю о Дике, всплывает мысль: "Пусть бросит камень тот, кто без греха". Я не уверена, что, будучи на месте Дика, сумела бы выбрать другой вариант поведения. Я не уверена, что если попаду в неблагоприятных обстоятельствах, никогда и ни за что не предам (может быть потому, что я намного старше Дика ).

 Отправлено: 15.09.10 15:42. Заголовок: Гостья пишет: Я пра..

Гостья пишет:

цитата:

Я правильно поняла, что яд попал в вино до начальной реплики из цитаты?

Да, я просто "сократил басню"

Гостья пишет:

цитата:

Я не уверена, что, будучи на месте Дика, сумела бы выбрать другой вариант поведения.

Возможно, никто из нас не идеален. Но вспомните последние слова Фердинанда, обращенные к Дику. Мало того, что тот совершает подобные поступки - он еще и не осознает, что поступает подло! Он всегда не только находит себе оправдание, он еще и постепенно обретает уверенность, что поступил абсолютно правильно...

 Отправлено: 15.09.10 18:08. Заголовок: Давайте, все же верн..

Давайте, все же вернемся для обсуждения произведений Камши в соответствующую тему.

 Отправлено: 20.09.10 13:08. Заголовок: "Искусство преда..

"Искусство предавать" очень понравилось . Вот так надо писать сказки - легко, с юмором, и чтобы только плохие умирали (заслуженно!), а хорошим было хорошо . А то историческая правда осточертела нам.
Я правильно говорю?

 Отправлено: 20.09.10 14:21. Заголовок: Гостья пишет: Я пра..

Гостья пишет:

цитата:

Я правильно говорю?

Правильно! Верной дорогой идете, товарищи!

Гостья пишет:

цитата:

"Искусство предавать" очень понравилось

*ябедническим тоном* А вот Ане не понравилось.

 Отправлено: 20.09.10 14:31. Заголовок: Наверное, потому что..

Наверное, потому что она сторонница исторической правды . Счастливых концовок не бывает, в конце концов все умирают (ну, в лучшем случае не все сразу, а только 50 процентов ).

А мне "Искусство" понравилось еще и потому, что в нем не было битв... И потому что тот молодой дурак, который полез пьяным сражаться с медведем, поумнел, хотя заплатил дорого за урок .

 Отправлено: 20.09.10 14:40. Заголовок: Гостья пишет: Навер..

Гостья пишет:

цитата:

Наверное, потому что она сторонница исторической правды

Ну, если зайдет - может сама скажет почему.

Продолжение взяли читать? Или снова Дэна Брауна мучить будете?

 Отправлено: 20.09.10 14:50. Заголовок: Нет, на Брауна нет н..

Нет, на Брауна нет никаких сил, пускай катится ... А что за продолжение?

 Отправлено: 20.09.10 14:56. Заголовок: Гостья пишет: А что..

Гостья пишет:

цитата:

А что за продолжение?

"Девять унций смерти"
Отныне гномы будут жить с людьми. И не потому, что тем и другим этого в одночасье возжелалось. Просто своды подгорных пещер Петрии в один страшный день обрушились и похоронили под собой прошлое целого народа. Теперь гномам надо привыкать к новой жизни: непонятной, с чужими законами, с чужими надеждами, с врагами, которые вроде уже и не враги, с родичами, которые иногда могут быть страшнее и опаснее врагов.
К прошлому возврата нет. Ни для Якша, владыки гномов, решившего уйти и навсегда изменить свою судьбу, ни для Гуннхильд, молодой гномки, на плечи которой легла власть и ответственность за ее народ, ни для Тэда Фицджеральда, коменданта Петрийского острова, вся предыдущая жизнь которого питалась ненавистью к подгорным воинам и мечтами о мести, ни для Шарца, когда-то лазутчика и предателя, а нынче искуснейшего лекаря. Однако прошлое никого не отпускает без расплаты…

"Вторая клятва"
Если кто не помнит, так после той самой истории с книгой о фаласских ядах Эрика, ледгундского лазутчика, забрал себе в ученики Хьюго Одделл, гном-лекарь и по совместительству петрийский предатель, рыцарь и шут герцога Олдвика, лучший разведчик Олбарии и прочее и прочее. И не для того, чтобы продолжить обучение мальчишки на ниве тайной службы, а разглядев в нем невероятный талант сказителя и художника. Однако первое, что сделал «благодарный ученик», так это попытался прирезать своего наставника и сбежать. За что он и был награжден признательностью и… новой жизнью. В которой отныне нашлось место не только слепому повиновению, крови и жестокости, но любви, радости и пониманию. Но если бы все на том и успокоилось, не было бы этой книги.

Обе книги написал Сергей Раткевич (он же - автор "Искусства предавать")

 Отправлено: 20.09.10 15:02. Заголовок: О-о-о! Пир души! Спа..

О-о-о! Пир души! Спасибо, Дима!
А откуда скачать не подскажете?

 Отправлено: 20.09.10 15:16. Заголовок: Гостья пишет: А отк..

Гостья пишет:

цитата:

А откуда скачать не подскажете?

Формат txt вас устроит?
http://www.litru.ru/?book=98273&description=1<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.09.10 15:19. Заголовок: Спасибо! :sm47: ..

Спасибо!

 Отправлено: 20.09.10 15:23. Заголовок: А вот здесь можно ск..

А вот здесь можно скачать "Вторую клятву" в том же формате
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=99249<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 08:20. Заголовок: Спасибо, Дима :sm1:..

Спасибо, Дима

 Отправлено: 27.09.10 08:54. Заголовок: Дима, примите мою ми..

Дима, примите мою миллионную благодарность, на этот раз за "Девять унций смерти". Эта книга и встреча с этим писателем мне были нужны именно сейчас, на этом отрезке жизненного пути. Спасибо!

Попыталась найти в сети какую-то информацию о Сергее Раткевиче - био-библио, имею ввиду. Не успела . Нет даже фотографии! Может быть, это я плохо ищу?


(Короче, нет ненаказанного добра, по крайной мере на нашем форуме ).

 Отправлено: 27.09.10 12:23. Заголовок: Ну ,Вы и задачки зад..

Ну ,Вы и задачки задаете!
Поискал и тоже не нашел ни фото, ни био. Жена его попадается (и ЖЖ свой ведет), а вот Сергея - ни слуху ни духу.
Что касаемо библиографии, то Флибуста предлагает прочесть (кроме олбарийских сиквелов) серию Два цвета вечности:
1. Посох Заката
2. Покрывало ночи
3. Чаша тьмы
4. Меч Рассвета

Также у Сергея есть "Тень шпаги" (Элеонора говорит, что это - совершенно новая серия) и в сентябре должна была выйти "Теарнская партия".
Еще Раткевич писал для сборников, которые выходят под "патронажем" Камши - "Наше дело правое" и "Герои на все времена".

А чем Вас так зацепили именно 9 унций?

 Отправлено: 27.09.10 13:33. Заголовок: Я бы не сказала, что..

Я бы не сказала, что именно 9 унций зацепили. Зацепил Раткевич. "9 унций" обрадовала тем, что не хуже "Искусства" (ну, Вы знаете как обычно бывает с продолжениями ).
Книги очень добрые, при этом как-то убедительно добрые, а не наивные. (Да-да, и преображение абсолютного монарха и старого интригана в доброго человека тоже убедительно ) Плюс чувство юмора. Плюс большое количество оборотов речи и выражений, которые часто встречаются в разговорной речи, но не в литературе (что особо ценно для меня).
Вчера читала несколько часов и отдыхала душой. Согласитесь, это редко бывает при чтении современной литературы, особенно в том жанре, которым мы интересуемся .

Я внятно объяснила или ...?

 Отправлено: 27.09.10 13:35. Заголовок: А благодарности куда..

А благодарности куда-то ушли...
Дима, спасибо за поиск . Я нашла на "Озоне" те же самые произведения. И ни слова об авторе...

 Отправлено: 27.09.10 13:37. Заголовок: Спасибо, очень внятн..

Спасибо, очень внятно.
Судя по отзывам и другие книги у Сергея похожи (его упрекают, что темные маги в его книгах - слишком "белые и пушистые" )

 Отправлено: 27.09.10 13:43. Заголовок: Я в принципе фэнтези..

Я в принципе фэнтези не очень люблю, но может быть когда-то доберусь и до темных магов Раткевича .

А "Вторая клятва", она как - хуже/лучше других двух книг? Которая из них больше Вам понравилась?

 Отправлено: 27.09.10 13:56. Заголовок: Гостья пишет: А ..

Гостья пишет:

цитата:

А "Вторая клятва", она как - хуже/лучше других двух книг?

Нет, она не хуже. Но может показаться вторичной - ничего особо нового в ней нету, просто знакомые персонажи слегка отодвигаются на задний план, уступают дорогу молодежи. А так - все та же сказка для не выросших взрослых

Гостья пишет:

цитата:

Которая из них больше Вам понравилась?

Больше всего мне понравилась первая - "Искусство предавать". Необычный (по крайней мере для меня) герой, интересные обстоятельства и достаточно много юмора. Во второй очень порадовала история с мостовой. А во "Второй клятве" - шалости
Ну, и, конечно, герцог Олдвик - это, имхо, украшение всего цикла!

 Отправлено: 27.09.10 14:08. Заголовок: Да, история с мостов..

Да, история с мостовой - то, что надо ! И вообще, как нам не хватает гномов (особенно в Болгарии!)!

Дима, я тут подумала ... а может быть, Сергей Раткевич - гном? Лазутчик типа Шарца ? Может быть поэтому о нем ничего не известно?

Д.Д. пишет:

цитата:

все та же сказка для не выросших взрослых

(гордо) Да, я такая!

 Отправлено: 27.09.10 14:23. Заголовок: Гостья пишет: а мож..

Гостья пишет:

цитата:

а может быть, Сергей Раткевич - гном? Лазутчик типа Шарца ?

Для лазутчика он выдал слишком много гномьих тайн, скорее перебежчик.
Ну, если он посетит бал, то, может быть, Аня его сфотографирует - тогда и узнаем.

 Отправлено: 27.09.10 14:51. Заголовок: О! Будем надеяться, ..

О! Будем надеяться, что Аня его "поймает" .

Кстати, среди авторов одного из сборников фэнтези, кроме Камши и Раткевичей, увидела и имя "Вук Задунайский". Встречала этот ник на форуме Камши. Кто-нибудь знает, кто он?