Отправлено: 28.09.05 20:13. Заголовок: Гарри Поттер.

Пала ниже некуда. Читаю пиратский перевод из интернета.
Как уже? Кому как?

 Отправлено: 19.07.07 14:26. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

Но неужели спойлеры перед чтением не портят Вам удовольствие?

В большинстве случаев - нет. Потому что я знаю "что" (и то полной уверенности нет), но не знаю "как", а в литературе, имхо, "как" имеет гораздо большее значение ( я не говорю уже о "почему").
На примере ГП - я узнал, что Снейп убьет Дамблдора за пару дней до выхода книжки, но разве это помешало мне с удовольствием ее прочесть? Нет, потому что я не знал как, в каких условиях и почему это случится. А когда узнал, то стало понятно, что все не так просто...

 Отправлено: 19.07.07 14:43. Заголовок: Re:

Д.Д. пишет:

цитата:

ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ И ПОДЛИННО ИСТИННЫЙ ФИНАЛ СЕДЬМОЙ КНИГИ ПРАГАРЕПОТЕРА

Ухожу размышлять над "как", "что" и "почему".
А неизвестность все равно лучше!

 Отправлено: 23.07.07 08:49. Заголовок: Re:

Прочитала почти до половины. Недетская эта книга, совсем недетская...

 Отправлено: 23.07.07 11:45. Заголовок: Re:

А разве предыдущая была детской?

 Отправлено: 23.07.07 11:51. Заголовок: Re:

Нет, начиная с пятой они все совсем недетские. Слишком трагические, по-моему. Роулинг очень жестоко относится к своему главному герою .

 Отправлено: 23.07.07 12:53. Заголовок: Re:

Для меня сказка закончилась с момента убийства мальчика в "Кубке Огня", имхо, это был переломный момент.
Что касаемо последней книжки... мне она кажется трагикомичной. Но об этом - когда Вы дочитаете.

 Отправлено: 24.07.07 09:05. Заголовок: Re:

Scripal пишет:

цитата:

За 20 евро я бы купила без вопросов и раздумий, сейчас то врерхний порог средней стоимости, но за 70 дороговато, это больше 2000 рублей.

У нас на работе вчера коллега купил последнего Поттера. Цена 16 латов, что примерно 22 евро. Так что 70 евро - это откровенный грабёж!

 Отправлено: 26.07.07 08:46. Заголовок: Re:

Вопрос к знатокам: Гарри может проникать в сознание Волдеморта, а Волдеморт в сознание Гарри? Помню, что Дамбльдор где-то все подробно объяснял, но не помню ни что, ни где .

К сожалению, нет времени для чтения, одолеваю 1 - 2 главы в день . Надеюсь закончить книгу до конца недели.

 Отправлено: 26.07.07 09:04. Заголовок: Re:

Вольдеморт в сознание Гарри проникать может. Гарри вряд ли специально может проникнуть в сознание Вольдеморт, если Вольдеморту этого не надо.

 Отправлено: 26.07.07 09:25. Заголовок: Re:

А почему не проникает, раз может?

 Отправлено: 26.07.07 11:19. Заголовок: Re:

Проникал, в ГП и Ордене Феникса Проникал, именно поэтому Гарри и поспешил спасать Сириуса. Но в этой же книге Снейп учил Гарри противодействовать этому проникновению.

 Отправлено: 26.07.07 11:38. Заголовок: Re:

Scripal пишет:

цитата:

Гарри вряд ли специально может проникнуть в сознание Вольдеморт, если Вольдеморту этого не надо.

Может и Гарри. У обоих это получается спонтанно. Гарри "видит" глазами Волдеморта когда тот испытывает сильные эмоции: волнение, радость, злость, гнев...
Более того, Гарри однажды видел глазами змеи Волдеморта...

 Отправлено: 26.07.07 13:09. Заголовок: Re:

Про змею помню ... И про оклуменцию тоже. А вот когда Волдеморт проникал, не помню . Надо потом все перечесть .
Аня и Дима, спасибо .

 Отправлено: 26.07.07 13:42. Заголовок: Re:

"- Видишь ли, – пояснил Дамблдор, – я считал, что Волдеморт постарается вторгнуться в твой разум, чтобы управлять твоими мыслями, уводить их в неверном направлении, – ждать осталось недолго и давать лишний повод к этому мне совсем не хотелось. Я не сомневался, пойми он, что наши отношения сейчас… или когда бы то ни было… ближе, чем обычно бывают между директором и учеником, он не упустит шанс использовать тебя в качестве шпиона за мной. Мне стало страшно, что он захочет воспользоваться тобой, что может тобой завладеть. Гарри, я считаю, что в своих предположениях относительно Волдеморта я не ошибся. В тех редких случаях, когда мы с тобой общались, мне казалось, что в твоих глазах мелькает его тень…
Гарри вспомнил, как вскидывалась дремавшая в нем змея в те секунды, когда он встречался глазами с Дамблдором.
- … Но сегодня ночью Волдеморт продемонстрировал, что власть над тобой нужна ему вовсе не за тем, чтобы уничтожить меня. Он хотел уничтожить тебя. Ненадолго завладев тобой, он уповал на то, что в надежде его убить я тобой пожертвую. Стало быть, сам видишь, Гарри, я старался держаться от тебя подальше ради того, чтобы тебя защитить. Вот она, стариковская ошибка…
Он тяжело вздохнул. Слова протекали через Гарри беспрепятственно. Пару месяцев назад все сказанное было бы очень интересно, но сейчас, по сравнению с глубокой пропастью, которая разверзлась у него в душе с утратой Сириуса, потеряло всяческий смысл. Все это теперь неважно…
- Сириус рассказывал мне, что в ту самую ночь, когда тебе привиделось нападение на Артура Уизли, ты ощутил, как в тебе проснулся Волдеморт. Я сразу понял, что оправдались мои наихудшие подозрения: Волдеморт догадался, что может тебя использовать. Я условился с профессором Снейпом насчет занятий Окклюменцией, чтобы вооружить тебя против вторжений Волдеморта в твой разум."

 Отправлено: 26.07.07 13:57. Заголовок: Re:

Спасибо, Дима. А почему в последней книге Гаррик "заглядывает" к Волдеморту каждые 5 минут, а тот не отвечает взаимностью? Или это спойлер ?

 Отправлено: 26.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Ну... Вообще-то Волдеморт пытается. Там помниться мне был момент когда Гарри хватался за голову и "изгонял демона". Может просто у Гарри воля сильнее волдемортовской?
Мне кажется, что в последней книге имеются внутренние логические нестыковки. Но это уже точно спойлеры будут.

 Отправлено: 26.07.07 14:22. Заголовок: Re:

Потом обсудим .

 Отправлено: 28.07.07 16:48. Заголовок: Re:

УЖАСНОЕ ЛЕТО 199*-го
Зубным врачам и племяннику Пашке,
с кисточкой,
Авторша

«За лето Гермиона сильно изменилась».
(широко известный штамп неизвестного авторства)

За лето Гермиона сильно изменилась.
Она отрастила сиськи и ноги, упаковала это хозяйство в облегающую мантию и освоила макияж в масштабах, достаточных для Подмосковья; а книжки и прочую лабудень она законопатила под кровать, чтоб не губить свою молодость и заодно облегчить авторше творческий процесс.
Благодарный процесс понесся как наскипидаренный, и двумя абзацами ниже Драко Малфой уже признавал мисс Грейнджер бомбовой шмарой, хоть и не с нашего раёна, и делал ей недвусмысленные предложения насчет погулять.
За лето Драко Малфой сильно изменился. Как и всякий персонаж, вынужденный иметь дело со слэшерами, он стремительно возмужал, стал чемпионом школы в беге на длинные дистанции, а постоянная необходимость держать под контролем заднюю полусферу чем-то роднила его с трагической фигурой Гарри Поттера.
Впрочем, за лето Гарри Поттер сильно изменился. Он остригся под ноль, записался в качалку, а в берцы, купленные в дембель-шопе, продел дурмстранговские шнурки. Ходили слухи, что на Рождество он заказал Санта-Клаусу «желтые штиблеты из одной плаксивой китаянки». На самом деле в Санта-Клауса Гарри не верил и никаких штиблет не заказывал, а просто пообещал пустить на косуху темнокожую Парвати Патил, после чего профессора МакГонагалл неделю отпаивали в больничном крыле настойкой радиолы розовой.
Профессор МакГонагалл за лето совершенно не изменилась – её бессмертный образ фанфикописцев не волновал.
Зато профессор Снейп за лето изменился до полной неузнаваемости. После трехмесячных курсов дозиметристов с обязательной практикой в боевых соединениях Северного Флота он научился распознавать на вкус большинство смертоносных зелий, самые ядовитые из которых смачно закусывал огурцом. Огурцы профессор воровал в соседнем зеленхозе, а образовавшимся выхлопом без труда отпугивал все известные науке виды мэри-сью. Из глубин астрала на это непотребство печально взирал директор Дамблдор.
Дамблдор за лето изменился не сильно, потому что умер. Будем считать, что ему повезло.
А Хогвардсу не повезло: он за лето сильно изменился. Первым делом его переименовали в профтехучилище, а вместо прорицания ввели на старших курсах начальную военную подготовку. Предполагалось ввести еще и математику, но генеральный секретарь Визенгамота Вольдеморт Вольдемортович Первый справедливо рассудил, что для неокрепших магических мозгов это будет чересчур.
За лето ВВП сильно изменился. Прежде всего, он отрастил нос. Быть безносым романтическим героем очень трудно, особенно если ты воплощение Кошмарного Ужаса и Вселенского Зла.
А Вольдеморт считал себя именно таковым. Он еще не знал, что за лето Джоан К.Роулинг сильно изменилась…
©The Mockturtle's Mockery

 Отправлено: 28.07.07 17:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.07.07 10:43. Заголовок: Re:

Прочитала . Можно спойлерить?

 Отправлено: 30.07.07 11:16. Заголовок: Re:

Можно!

 Отправлено: 30.07.07 13:37. Заголовок: Re:

Спасибо, Аня.
В целом книга понравилась, хотя, ИМХО, далеко не лучшая из серии. Но самое главное - мы победили !
Изумил наш ... Штирлиц, который оказался вдруг весь в белом . Не знаю, зачем авторше понадобился такой романтический герой с гадким характером. По-моему, он достаточно интеллигентный, чтобы мог позволить себе быть руководимым только этим чувством вне всякой связи с добрым и злом. Не понимаю .
Дала себе отчет, что Хогвартс - один из моих самых любимых "героев" в книге, и без него мне не так интересно .
Прочитала обсуждение на "Ф" и поняла, откуда взялся меч Гриффиндора в конце. Но с палочками окончательно запуталась . Надо перечитать все заново.
Жду логических нестыковок, да и вообще любых мнений .

А ответ на свой вопрос нашла в конце .

 Отправлено: 30.07.07 13:53. Заголовок: Re:

Полна нестыковок история с "непобедимой" палочкой.
Совершенно глупой выглядит смерть Снейпа - сюжетно неоправдана, кажется, что автору просто нужно было его убить (потому что не знала что с ним делать дальше).
Показалась странной избирательность Авада Кедавры - убила в Гарри именно то, что нужно было. Волдеморт наступал абсолютно на все грабли, так тщательно уложенные Роулинг, и совершал все возможные ошибки (разве что сам себе горло не перерезал). И вообще, темные силы выглядят смешно и беспомощно. Массовые убийства и какое-то запредельное везение Гарри. А уж "голая" сцена "на вокзале" - сплошная натяжка - спустился "бог из машины" и ответил на все вопросы. Монолог Гарри в Хогвардсе перед дуэлью с Волдемортом - прям из индийского кино "я убью тебя, Радж, но сначала я и 40 моих слонов споем песню..." Эпилог вообще за гранью приличий, уже наступил коммунизьм и даже гадкий хулиган Квакин слизеринец Драко "перековался".
В общем, имхо, хуже только Принц-полукровка...

Э... Ани, а с чего Вы взяли, что Снейп - интеллегентный?

 Отправлено: 30.07.07 13:58. Заголовок: Re:

Что Снейп не на строне злых сил, я никогда не сомневалась. Это было мне понятно с самого начала. Он несколько раз спасал и помогал Гарри. Да Дамболдор ему верил и полагался на него. "Казаться плохим", имхо, это защитная реакция Снейпа. Он во многом трагическая фигура, в детстве его третировали Джеймс Поттер и ко, он не мог постоять за себя и ответить обидчикам, чтобы как то утвердиться, примкнул к пожирателям смерти, но когда узнал, что Волдеморт собирается убить Поттеров, пришел к Дамболдору и стал шпионом стане Темного Лорда. Домболдор ему верил, но не допускал в ведению "Защиты от темных искусств", и Снейп вынужден был вести зельеварение, которое он вел вынуждено и поэтому, весьма постредственно. Как он на самом деле относился к Гарри и была его ненависть лишь маской, или являлась таковой на самом деле, наверное, каждый для себя решил сам, так ак в книге автор это оставаил на самопонимание читателям. Но ожидать от Снейпа расположенности к человеку, отец которого со компанией в детстве и юности издевался над Снейпом примерно как Малфой над теми кто слабей, и из-за которого погибла Лили, которую Снейп боготворил всю жизнь, как то странно.

У Снейпа есть внутренний стержень, не позволяющий ему при всех отрицательных чертах его характера, не совершать подлости.
Собственно я 7 книгу еще не читала, надеюсь заняться этим в отпуске.

 Отправлено: 30.07.07 14:32. Заголовок: Re:

Scripal пишет:

цитата:

Собственно я 7 книгу еще не читала

А Пастернака?

Снейп - фигура трагическая и частично трагикомическая: жирные волосы, постоянные неудачи, отсутствие друзей, "бабушкин наряд" постоянно угрюмый вид...
Ань, я вот вспоминаю только один раз когда Снейп спас Поттера-младшего - когда Гарри сбивали с метлы во время квидча (и то там без Гермионы у него ничего бы не вышло). А в каких еще случаях Снейп спасал Гарри?
На счет зельеварения, из 6-й книги мы знаем что в зельеварении у Снейпа огромный опыт и способности, но передавать их молодому поколению он не спешил, а когда узнал, что у Гарри его книга - сильно расстроился.

 Отправлено: 30.07.07 14:42. Заголовок: Re:

Чтобы ответить когда еще раз спасал Гарри, надо перечитать книги. Я их порядком забыла. Снейп достаточно сильный маг, чтобы, не справится без Гермионы, просто они действовали параллельно. Можно иметь огоромный опыт в чем то, но это может не быть любимым и интересным делом.
Д.Д. пишет:

цитата:

"бабушкин наряд"

А это уж целиком на совести Невила

 Отправлено: 30.07.07 14:45. Заголовок: Re:

Дима, Вы жестокий человек . (Все нестыковки я объясняю себе своей слабой памятью и несообразительностью )
Зря волновалась и переживала за Гаррика: я думала, что без помощи Дамбльдора он - недоучка и не очень старательный в учебе - не справится с Волдемортом. Оказалось, что здесь важны не знания и умения, а доброе сердце... Гм...
Мне кажется, что в эпилоге Роулинг вспомнила, что писала книжки для детей .

Д.Д. пишет:

цитата:

Э... Ани, а с чего Вы взяли, что Снейп - интеллегентный?

То есть, Вы хотите сказать, что любой дурак может провести Волдеморта и пожирателей смерти, да еще так долго? Да и у Снейпа явно выраженное, хотя и едкое, чувство юмора, а это один из несомненных признаков интеллигентности, не так ли ?
Аня, ты прочтешь книгу и мы с тобой обязательно обсудим подробно Снейпа. Мне это необходимо для душевного равновесия.
П.П. Мне кажется, что таких, как он, нельзя подпускать к ученикам на пушечный выстрел .

 Отправлено: 30.07.07 14:54. Заголовок: Re:

Как обычно, пока я писала ответ, появилась пара новых сообщений. Дима, Вы снейпофоб, да?
Я тоже Пастернака не читала, но ... не помню, где он спасал Гарри, но думаю, что спасений было больше одной штуки.
А если серьезно, он фигура абсолютно трагическая. Его никто не любил, обе стороны его использовали в своих целях, он знал это, но не сломался и сохранил свою верность "идеалу" (скажем так). Мне это кажется невозможным. А вам?

 Отправлено: 30.07.07 14:57. Заголовок: Re:

Scripal пишет:

цитата:

Снейп достаточно сильный маг, чтобы, не справится без Гермионы, просто они действовали параллельно.

Нет, пока Гарри цеплялся за метлу, педагог-Волдеморт пытался его сбить, а Снейп плел контрзаклинания - было что-то вроде ничьи. Но тут Гермиона, случайно, подожгла мантию у "злодея" (целилась-то она в Снейпа, но промахнулась), тот отвлекся на тушение пожара и Гарри смог приземлиться.
А вот других моментов, когда Снейп успешно спасал Поттера я не припомнил.

Scripal пишет:

цитата:

А это уж целиком на совести Невила

Скорее Люпина, сам бы Неввилл до такого не додумался. А шутка вполне в духе Мародеров.

Гостья пишет:

цитата:

писала книжки для детей

... младшего школьного возраста. В среднем это уже не прошло бы.

Гостья пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что любой дурак может провести Волдеморта и пожирателей смерти, да еще так долго? Да и у Снейпа явно выраженное, хотя и едкое, чувство юмора,

Ум и чувство юмора (и еще самоирония, которой у Снейпа нет) - составляющие интеллигентности, но отнюдь не главные, имхо. Главное - отношение к другим магам людям. А вот с этим у Снейпа совсем плохо.

Гостья пишет:

цитата:

Мне кажется, что таких, как он, нельзя подпускать к ученикам на пушечный выстрел

Согласен. Вот где-нибудь в университете, где у учащихся психика уже более крепкая...

 Отправлено: 30.07.07 15:01. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

Дима, Вы снейпофоб, да?

Я "двух станов не боец, а только гость случайный"

Гостья пишет:

цитата:

Мне это кажется невозможным.

Ну почему же... "В истории мы тьму тому примеров слышим."
Кончита могла ждать Резанова 16 лет, а Снейп не мог быть верным Лили - 14-ть?
Ани, Вы - снейпофобка, да?
Мне кажется, что это превратилось у Снейпа в идею-фикс. Возможно это - тоже причина нелюбви к Гарри - каторжник не любит цепь, которой прикован к галере...

 Отправлено: 30.07.07 15:07. Заголовок: Re:

Нет, Дима, вообще нельзя. У меня на курсах испанского была подобная преподавательница, а в ролях учеников были взрослые люди. Некоторые из учеников глотали успокоительные перед началом занятий, а другие регулярно доходили до слез во время. Человеку с низкой самооценкой нельзя быть преподавателем вообще, ИМХО !
Д.Д. пишет:

цитата:

Главное - отношение к другим магам людям.

Мне бы очень хотелось, чтобы это было верно: в таком случае мой коеффициент интеллигентности был бы выше (надеюсь! ), но увы...

 Отправлено: 30.07.07 15:17. Заголовок: Re:

Д.Д. пишет:

цитата:

Ани, Вы - снейпофобка, да?

Я "двух станов не боец, а только гость случайный"
Почему невозможно? Потому что у Снейпа я не заметила психических отклонений. Откуда тогда взялась идея - фикс?
Мне кажется, что человек не может любить так "безмолвно, безнадеждно" и так долго. Кроме как в сказках, конечно

 Отправлено: 30.07.07 15:21. Заголовок: Re:

Ну, не знаю, мне всегда нравились ехидные преподаватели, даже если эта ехидность была направлена против меня - видимо чуял родственную душу.

Гостья пишет:

цитата:

мой коеффициент интеллигентности был бы выше

Между прочим, это - тоже одно из неотделимых свойств интеллигентности - занижать свой коэффициент.

 Отправлено: 30.07.07 15:25. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

Потому что у Снейпа я не заметила психических отклонений.

Это у Снейпа нету психических отклонений? Да у него их целый букет! (Уже одно то, что он считает себя магом - готовый пациент палаты №6 )
Навязчивая идея (мания!) стать преподавателем защиты, нелюдимость, угрюмость, болезненное самолюбие, жестокость к детям.. Это еще не полный список, а только то, что я вспомнил!

 Отправлено: 30.07.07 15:32. Заголовок: Re:

Дима, .

Увы, вынуждена откланяться. Завтра отвечу.

 Отправлено: 30.07.07 16:12. Заголовок: Re:

Д.Д. пишет:

цитата:

(Уже одно то, что он считает себя магом - готовый пациент палаты №6 )

Тогда большиство героев Руллинг - пациенты палаты № 6. Д.Д. пишет:

цитата:

Навязчивая идея (мания!) стать преподавателем защиты, нелюдимость, угрюмость, болезненное самолюбие, жестокость к детям.. Это еще не полный список, а только то, что я вспомнил!

Это комплексы, комплексы, коплексы, психические отклонения это что более сильное.
Д.Д. пишет:

цитата:

Кончита могла ждать Резанова 16 лет, а Снейп не мог быть верным Лили - 14-ть?

Кончита верила, что он приедет, она не знала о его смерти, а Снейпу надеяться было не на что, он просто жил со своей болью.

 Отправлено: 30.07.07 20:28. Заголовок: Re:

Рецензия на ГП в одном из ЖЖ:
"Джоан Роулинг придумала мальчика в очках и со шрамом. Старалась, писала про него книги, придумывала ему приключения.
И в итоге миллионы читателей по всему миру безжалостно согласились бы на то, чтобы мальчик со шрамом умер, но профессор Северус Снейп остался бы жив..."

 Отправлено: 30.07.07 20:58. Заголовок: Re:

ППКС

 Отправлено: 31.07.07 10:13. Заголовок: Re:

В этом что-то есть... Особенно после того, как Дамбльдор был развенчан .

Д.Д. пишет:

цитата:

Навязчивая идея (мания!) стать преподавателем защиты, нелюдимость, угрюмость, болезненное самолюбие, жестокость к детям.. Это еще не полный список, а только то, что я вспомнил!

В таком случае 2/3 жителей планеты должны быть в психушке .

По-моему, причина нелюбви Снейпа к Гарри ясна как белый день - это сын Джеймса, а не его сын.

 Отправлено: 31.07.07 11:31. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

В таком случае 2/3 жителей планеты должны быть в психушке

А Вы не замечаете в каком сумашедшем мире живете? Это и есть наша психушка...

Гостья пишет:

цитата:

По-моему, причина нелюбви Снейпа к Гарри ясна как белый день - это сын Джеймса, а не его сын.

Кроме того из-за Гарри была убита Лили.
Вы лучше мне скажите кого Снейп вообще любит... Драко Малфоя?