Отправлено: 07.04.24 11:13. Заголовок: Ияд ответил после ми..
Ияд ответил после минутного раздумья: «Они не обращали внимания. Они знали о конференции в гостинице Комодор, о ней даже кратко писали в израильских СМИ, но не придали значения. Это звучало настолько безумно, что они не отнеслись всерьез.»
7.10 Ияд вышел собирать финики с дерева, росшего во дворе его дома в Джебалии. Когда он понял масштаб вторжения и увидел, как в Газу везут похищенных солдат и гражданских, то отвез жену и других членов семьи в дом в районе Шейх Радуан подальше от израильской границы, а сам пока остался дома. Во вторник, когда рев пушек, танков и самолетов стал нестерпимым, он попытался сесть в машину и сбежать, но тут на него рухнул потолок. Ему с трудом удалось выбраться.
«Когда я добрался до дома дочери, то увидел, что соседний дом был разрушен и обвалился на его обитателей. Тогда я понял, что нужно искать способ бежать из Газы.»
Он приехал в Каир месяц назад, с острым чувством вины из-за того, что бросил жителей Газы одних. «У меня не было выбора, - говорит он, - жена и остальная семья были сломлены. Я не мог этого допустить.»
Сейчас он в Египте. Он не знает, на что будет жить и оплачивать дом, арендованный на окраине района огромного Каирского мегаполиса.
В ХАМАС в самом деле думали, что им удастся захватить Израиль. Они уже поделили страну на кантоны
Шломи Эльдар, «Гаарец», 04.04.2024
Часть 3. «Отец молчал. Он, наверное, знал, что больше нас не увидит.»
Трудно оценить, скольким палестинцам удалось выбраться из Газы после начала войны. Палестинцы, с которыми я говорил, считают, что их около 30-50 000. Естественно, бежать удалось людям со статусом и семьям, способным позволить себе купить «билет» на выход в Египет. Но есть и молодые люди, родители которых копили каждый доллар, чтобы отослать детей из беспокойной Газы. С двумя из них я случайно познакомился.
По приезде в Каир я дал себе слово не обращаться к незнакомым палестинцам. Даже когда я видел десятки жителей Газы слоняющимися в каньоне, когда издалека смотрел на палестинские семьи, гуляющие на площади Тахрир и на набережной Нила, и испытывал большой соблазн с ними заговорить, я побеждал в себе журналиста. Кто знает? Может, они потеряли дом или близких? Как я появлюсь перед ними и представлюсь израильским журналистом? Я также очень старался соблюдать условия, на которых меня пропустили в Египет. Я старался бродить по улицам Каира, оставаясь прозрачным.
Как-то вечером я вышел пройтись на площадь Тахрир. Площадь, с которой началась большая революция, названная Арабской весной, изменилась до неузнаваемости. Сегодня она тихая и ухоженная. Египтяне «высадили» большие бетонные вазоны, а в них посадили молодые деревца, и теперь площадь не сможет вместить большие толпы.
Каждый вечер на историческую площадь приходят тысячи людей, и среди них нетрудно различить палестинские семьи с младенцами и детьми на руках. Они не смешиваются с египтянами, а сидят в сторонке, в углах площади и разговаривают между собой.
Я обратил внимание на компанию египетской молодежи, фотографирующей свои большие пальцы. Я спросил, что они делают, и они объяснили, что это «палец бога», в честь Рамадана. Двое любопытствующих молодых людей, стоявших в стороне, слушали наш разговор и посмеивались. Им тоже показалась странной эта мода. Они говорили на хорошем английском, лучше моего. Мы поговорили о Египте, о площади, и они сказали с завистью – вот бы и у нас был «день свободы», как у египтян. Тут до меня дошло.
Они были братьями, Имад и Хуссам. Они рассказали, что их семьи из района Рималь, отец работал в арабском банке, но сейчас весь район разрушен, а друзья и соседи убиты. Их родители сняли все свои сбережения, чтобы отправить их из Газы, от войны.
Еще до того, как они закончили свой рассказ, я сказал, что мне тоже есть что сказать. Я рассказал, что я израильтянин, еврей, журналист. Молчание было недолгим, и, к моему удивлению, они не испугались. Имад, старший из братьев, сказал, что заподозрил меня с самого начала, из-за интереса, который я к ним проявил. «Что еще ты хочешь услышать?» - спросил он. Я попросил, чтобы они рассказали мне всё.
Они предложили вместе пойти к реке. Так двое молодых палестинцев и израильский журналист, немало повидавший в Газе, вышли на вечернюю прогулку поговорить о войне.
Имад (21) рассказал, что закончил обучение на инженера-электрика, но не нашел работу и занимался случайными подработками. Его брат Хуссам, 19 лет, учит компьютеры. Сейчас им нужно начинать все заново.
Я спросил, разрушен ли их дом «тотал лосс». Братьев рассмешило, что я использовал термин, которым описывают повреждения автомобилей. «Почему вы смеетесь?» - спросил я.
«Мы смеемся снаружи, но плачем внутри, - ответили они, - Ты не знаешь, сколько слез мы выплакали за годы.»
Они рассказали о дне, в который их мать решила расстаться со старшими сыновьями. «У нас еще есть две сестры и 7-летний брат, они остались в Газе, мы не могли их вывезти,» - сказал Имад. А его брат добавил, что «мама сказала, что ее долг вывезти тех, кого можно. Папа сначала был против, он сказал, что нужно держаться всем вместе. Но когда мы услышали, что Израиль разрушил весь Рималь, отец уступил.»
Им удалось выехать три недели назад. «Папа молчал, не сказал ни слова. Мама плакала. Я спросил ее: ‘Мама, почему? Мы вернемся и построим новый дом.’» Но их мать была полна решимости. Она принесла Коран и взяла с них клятву никогда не возвращаться в Газу. «Не возвращайтесь сюда, - сказала она, - Ищите себе новое место работать, жениться, жить.»
- А что сказал отец?
«Ничего. Отец молчал. Он, наверное, знал, что больше нас не увидит.»
- Есть шансы на то, что и они уедут?
«Нет. Папа заботится о своей матери, ей 85 лет. Наша мать устала. Куда они пойдут? В Египет? Что им здесь делать?»
- У них есть еда? Что они будут делать?
«То же, что делают все жители Газы. Живут, умирают, это судьба.»
- А что вы?
Они вернули мне мой вопрос: «А что вы? До каких пор вы будете нас убивать, а?»
Они мечтают получить стипендию в каком-нибудь университете в Европе или США или, как со смехом сказал Хуссам, даже в Конго – главное, чтобы там не бомбили.
Когда я вернулся в гостиницу, было уже полвторого ночи. В лобби гостиницы «Интернационал» сидели двое бизнесменов из Газы. Я к ним не подошел. Они были заняты продажей Газы тому, кто больше предложит, и я не хотел им мешать. Пусть они занимаются своими делами, а я займусь своими
Пост N: 24110
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.04.24 15:00. Заголовок: Алекс, огромное спас..
Алекс, огромное спасибо Вам за статью, только-что дочитала ее. Отдельное огромное спасибо переводчице!
Господи, в каком мире мы живем? Палестинцы видят, что хамасовцы сумасшедшие, но не делают ничего, чтобы остановить их. (Где сейчас этот Синуар, кстати? Его поймали ли нет?) То же самое, что произошло в России два года назад.
Alex пишет:
цитата:
«Они не обращали внимания. Они знали о конференции в гостинице Комодор, о ней даже кратко писали в израильских СМИ, но не придали значения. Это звучало настолько безумно, что они не отнеслись всерьез.»
Ани, безотносительно ситуации в самой Газе, корни которой трудно понять без знакомства с кучей материалов на тему, замечу что это типичная ситуация, когда имеется диктаторская власть, опирающаяся на силовые методы. ФАТХ, единственная политическая сила, которая могла противодействовать Хамасу в Газе, была изгнана оттуда силой, и в такой ситуации недовольные положением граждане вряд ли могут что то поделать против грубой силы. Периодически конфликты с ХАМАСом имели крупные кланы, которые сейчас Израиль вроде хочет посадить на власть в качестве смены ХАМАСа, но там это было на уголовной почве, так как многие из этих кланов занимаются ввозом наркоты, контрабандой и прочей подобной деятельностью.
Синуар где-то в Рафиаха прячется. Зато хамасники нижнего уровня вернулись к деятельности в местах, которые Израиль вроде освободил от ХАМАСа, но там есть вакуум власти в отсутствие альтернативных хамасовски органам управления. Типа "полицейские" с дубинками следят за порядком, распределят гуманитрку и тд.
Насчёт этой конференции, как раз понятно, почему в нашей разведке ее никто не воспринял всерьез. Там обсуждали какие то совсем безумные и оторванные от действительности планы ХАМАСа, никто не понял, что для Синуара это программа к действию. Не осознали, насколько глубоко он фанатичен и решителен.
Пост N: 13993
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.04.24 18:47. Заголовок: Alex пишет: Период..
Alex пишет:
цитата:
Периодически конфликты с ХАМАСом имели крупные кланы, которые сейчас Израиль вроде хочет посадить на власть в качестве смены ХАМАСа, но там это было на уголовной почве, так как многие из этих кланов занимаются ввозом наркоты, контрабандой и прочей подобной деятельностью.
Хрен редьки не слаще? Американский подход к политике? Поддерживать одних бандитов против других? Воспитать очередного Бин Ладена и т.д...? Хамаз, вроде, тоже был организован против кого-то, или я ошибаюсь?
Отправлено: 11.04.24 18:49. Заголовок: Гостья пишет: А во..
Гостья пишет:
цитата:
А возможен ли такой вариант: палестинцы передают его Израилю, а Израиль больше не бомбит их?
Ани, увы, но такой вариант точно невозможен и нереален. Если бы выход из ситуации был таким простым......
Daisy пишет:
цитата:
Хамаз, вроде, тоже был организован против кого-то, или я ошибаюсь?
Не то что организован.. Хамас возник как организация, призванная помочь жителям Газы в социальных и других вопросах, на которые израильские оккупационные власти не давали вообще никакие ответы. Когда Хамас возник и стал развиваться, израильские власти не препятствовали процессу, так как видели в нем некую альтернативу тогдашнему злейшему врагу Израиля ООП во главе с Арафатом.
Вот цитата из книжки Шломо Эльдара "Узнать Хамас" в переводе Анны Кац:
«Единственным, кто пытался остановить Израиль в его поощрении ХАМАС и в целом исламистского движения в секторе Газа, был Дан Керцер, который в то время занимал должность политического советника в посольстве США в Тель-Авиве, а со временем стал послом. До того, как начать работу в посольстве в Тель-Авиве, Керцер был стажером в американском посольстве в Каире, и там, в Египте, он хорошо познакомился с деятельностью братьев-мусульман: на период его пребывания в Каире пришлось убийство президента Египта Анвара Садата, совершенное египетским деятелем Исламского джихада Халидом Шуки Исламбули. В Израиле молодой сотрудник быстро стал правой рукой посла Тома Пикеринга и сопровождал его в важных встречах и поездках. Однажды, уже после начала Первой интифады и создания ХАМАС, Керцер вернулся после поездки с послом в сектор Газа очень встревоженным. Под впечатлением от увиденного он связался с “мальчиками в блейзерах”, как называли команду министра иностранных дел Шимона Переса, и потребовал немедленной встречи. “Вы что, с ума сошли?” – набросился он на них. “Вы поощряете исламистов как силу против ООП? История Ближнего Востока вас ничему не научила? История Ислама? Вы решили сделать ставку на них, потому что они - общественная организация? Вы вообще понимаете, что это означает в исламском мире? Вы не понимаете, куда все это движется?”
“Блейзеры” были потрясены этим взрывом и попытались поговорить с Координатором действий на территориях генералом Шмуэлем Гореном и с его сотрудниками, но их не стали слушать. В то время в политической системе и системе безопасности доминировало мнение, что любая сила на территориях в тысячу раз предпочтительнее террористов ФАТХ и ненавистного Ясира Арафата.»
Хрен редьки не слаще? Американский подход к политике? Поддерживать одних бандитов против других?
А что делать, если других нет? Я действительно не знаю.
Alex пишет:
цитата:
Анализ ситуации с заложниками от Мики Бермана, живущего в США израильтянина, который профессионально занимается темой освобождения заложников
Спасибо, Алекс! Возник вопрос: что является главной целью Израиля в этой войне: освободить заложников или уничтожить ХАМАС? Я думала, что второе...
И в конце занудное уточнение одной детали, которую никого не интересует.
Alex пишет:
цитата:
Дан Керцер, который в то время занимал должность политического советника в посольстве США в Тель-Авиве, а со временем стал послом. До того, как начать работу в посольстве в Тель-Авиве, Керцер был стажером в американском посольстве в Каире,
Не стажером (intern), a младшим дипломатом (junior officer). В любой госструктуре США служители поднимаются по лестнице согласно правилам, не перепрыгивая сразу через 5 ступенек.
Отправлено: 14.04.24 07:42. Заголовок: Ани, у нас в Хайфе, ..
Ани, у нас в Хайфе, на удивление, было ночью тихо и удалось поспать без сирен.
У Димы в Беер-Шеве было громко, так как основной целью израильской атаки была самая важная база ВВС Израиля Неватим, располагающаяся на юге, в пустыне Негев. Несколько баллистических ракет смогли в нее попасть, но вроде особо вреда не нанесли. На этой базе располагаются эскадрильи самых продвинутых самолётов F35, но все они, насколько я понял, были в воздухе, сбивали иранские "подарочки"
В целом можно сказать, что отбились, но во что это все может ещё вылиться пока неясно
Пост N: 24121
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.04.24 08:21. Заголовок: Алекс, спасибо, что ..
Алекс, спасибо, что написали здесь! У нас сообщили, что около полночи в Хайфе звучали сирены и открыли бомбоубежища. А Иордания сбывала иранские дроны?!
Вроде сбивала Иордания. Была целая коалиция, сбивавшая иранские дроны и ракеты. Кроме Израиля и Иордании, американцы поучавствовали, и англичане тоже вроде
Пост N: 26001
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.04.24 09:39. Заголовок: Много шума и ничего(..
Много шума и ничего(с) Я просчитался: думал, что иранцы ударят, как ХАМАС, утром и лег спать пораньше. А получилось как всегда: проснуся от звуков сирены, сначала даже не понял, что это - не сон. Побежал в защищенную комнату. Сирена звучала раза три, т.е. три раза по 10 минут - получается, я там просидел пол часа (слышал запуски противоракет). Почитал новости, понял, что уже все, гора родила мышь и пошел спать. Утром порадовался за наши и союзные ВВС\ПВО. Иордания удивила и порадовала, не ожидал. Вот как-то так.
Отправлено: 14.04.24 14:14. Заголовок: Вроде пишут, пока не..
Вроде пишут, пока непонятно, насколько это правда, что после беседы Биби с Байденом, в которой Байден сообщил нашему премьеру, что США считает, что Израиль должен удовлетвориться успешным срывом иранской атаки, что это и так уже стратегическая победа, и не делать шагов, которые вызовут эскалацию конфликта вплоть до начала всеобщей войны в регионе. Байден вроде сказал Биби, что США не поддержит израильскую атаку иранской территории.
И поэтому, якобы, Израиль ответит Ирану в рамках постоянно ведущейся борьбы против иранской ядерной программы и усиления влияния Ирана в регионе.
Пост N: 26017
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.04.24 11:16. Заголовок: Ну как "тихо"..
Ну как "тихо"... Север обстреливают из Ливана, но никуда не попадают. В Газе какие-то операции проходят постоянно, к операции в Рафиахе готовятся... Такова нынче рутина.
Пост N: 24156
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.04.24 12:44. Заголовок: Здесь нет антиизраил..
Здесь нет антиизраильских протестов
Но Израиль продолжает проигрывать информационную войну
"Israeli negotiators have reduced the number of hostages they want Hamas to release in the initial phase of a truce to 33 from 40, Israeli officials said yesterday, offering a hint of hope for a cease-fire in the Gaza Strip."
Вы молодцы. А здесь создается впечатление, что это все очень хорошо и централизованно организовано. Например, по всей стране, во всех университетах ставят совершенно одинаковые палатки. Не знаю, кому и зачем это нужно...
Пост N: 14013
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.05.24 18:56. Заголовок: Да, очень может быть..
Да, очень может быть, а также присылают студентов и даже преподавателей.
В эпицентре протестов было замечено достаточное количество людей, не имеющих отношения к университетам. Например, когда протестующие баррикадировались изнутри в захваченном ими здании Колумбийского университета, ими руководила седовласая дама. Широко известная в узких кругах организаторша всевозможных протестов, со стажем более 30 лет. Показывали видео, где тетка, годящаяся по возрасту в матери студентам, орала что-то вроде :"Мы поддерживаем Хамаз, и то, что они сделали 7 октября!".
Большинство руководителей университетов сидят тихо, в самом крайнем случае вызывают полицию. ФБР не вмешивается. Байден с 22 апреля молчал по этому поводу, как рыба об лед. 22 апреля, во время празднования Дня земли, пробормотал на ходу, в ответ на вопрос журналиста: "Антисемитизм осуждаю, но также осуждаю тех, кто не понимает, что творится в Газе". Сегодня наконец разразился "речью", минуты на две. Мирные протесты - это хорошо. Вандализм, разрушение и захват чужой собственности, угрозы студентам и нарушение учебного процесса - это не мирные протесты, это плохо. Ах, да, антисемитизм - это тоже плохо, как и исламофобия и т.п. Убежал, не ответив на вопросы журналистов.
Байден мечется, боится потерять избирателей. Ему все это явно невыгодно. Но тогда кому? Не Трамп же все это затеял...
Пост N: 14016
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.05.24 19:12. Заголовок: После того, как поли..
После того, как полиция навела порядок в некоторых кампусах, "протестанты" требуют отмены экзаменов, потому что... их нервирует присутствие полиции.
А в Питтсбурге все прошло просто образцово. Может, потому что лагерь был разбит не на территории университета, а на территории города, напротив здания университета. Палатки там простояли, наверное, неделю, протесты были действительно мирными, потом палатки убрали. Не знаю, это конец или нет, но в новостях просто ничего не говорят.
Пост N: 14017
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.05.24 18:00. Заголовок: А те красавцы, котор..
А те красавцы, которые забаррикадировались в корпусе Колумбийского университета, требовали обеспечить себя едой и прочими предметами первой необходимости. Да не какой попало едой, а веганской. В университете Джорджа Вашингтона, вроде, навели порядок, но бедный памятник Вашингтону так и стоит, с обмотанной черным головой, весь в палестинских флагах и лозунгах.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума