Кто знает? Скорее всего врут, хотят что бы общественность надавила на правительство и потребовала очередного перемирия. Но война такая штука, что какой-то снаряд мог и попасть...
Пост N: 23913
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.12.23 10:08. Заголовок: "The Qatari gove..
"The Qatari government has for years sent millions of dollars to prop up the Hamas government in Gaza. Prime Minister Benjamin Netanyahu of Israel not only tolerated those payments, he had also encouraged them, gambling that a strong Hamas would reduce pressure for a Palestinian state."
Отправлено: 11.12.23 15:02. Заголовок: С 2009 года и по сег..
С 2009 года и по сегодняшний день был только период полтора года, когда страной правил не Биби. В эти полтора года не делалось никаких резких движений и драматического изменения существующей политики. Это не помогло, и правительство быстро развалили под флагами победы над террором и возвращения чувства безопасности израильским гражданам. Тем более не Беннет ни Лапид не вмешивались в столь сложную материю как отношения с Газой и ХАМАСом, правила игры в которой были установлены Биби.
Левые как раз пытались лоббировать идею о передачи Газы под ответственность руководства Палестинской автономии, но их влияние на реальное положение дел было нулевым, даже и когда они являлись частью правительства Беннета и Лапида.
В принципе, политику Биби по отношению к Хамасу поддерживало большинство народа, ибо и завоевать Газу никто не хотел, смысла в периодических витках насилия с Хамасом уже никто не видел, и менять что-то в модели руководства Газой всегда казалось слишком сложной задачей.
Вот все и пришли к тому, что пришли.
В любом случае, цитата, приведённая.Ани, вполне правдива и отражает реальное положение дел.
Пост N: 25921
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.12.23 19:19. Заголовок: Как по разному мы по..
Как по разному мы помним историю... Я вот, например, помню довольно странную "предвыборную" войну в Газе, которую вели Лапид (премьер) и Ганц (министр обороны), и воевали они с Исламским джихадом, а ХАМАС боялись даже тронуть. А еще я помню, как представители левого лагеря (по моему МЕРЕЦ) говорили о необходимости прямых переговоров с ХАМАСом, потому что те "умеренные" и "нам все равно придется договариваться". Все это я к тому, что вешать всех собак на одного Нетаньягу, как минимум, некрасиво.
Отправлено: 12.12.23 14:08. Заголовок: В данный момент Биби..
В данный момент Биби вешает всех собак на весь мир, кроме себя любимого. И вместо того, чтобы признать ответственность за случившееся и уйти в отставку, будет до конца бороться за свое политическое выживание, по дороге разрушая все подряд (как он привык делать, особенно в последние годы)
Пост N: 25922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.12.23 19:21. Заголовок: А для лагеря "то..
А для лагеря "только-не-Биби" важно, что бы он ушел и поскорее. То, что сейчас затевать чехарду в верхах очень не вовремя, никого не волнует. Насколько я помню, Голда не ушла в отставку во время войны Судного дня, и сразу после войны не ушла, а только после опубликования расследования комиссии. У нас никакого расследования пока нет, но некоторые "товарищи" уже знают кто во всем виноват...
Отправлено: 13.12.23 10:45. Заголовок: Голда ушла из-за вол..
Голда ушла из-за волны общественного протеста, во многом вызванного тем, что комиссия Аграната возложила всю ответственность за просчеты войны на военных, полностью очистив политическое руководство от ответственности. До того она всеми силами попыталась предотвратить формирование комиссии по проверке, или хотя бы ограничения ее полномочий. В партии были недовольны ростом протестов, опасаясь удара по имиджу и последующих электоральных проблем. И состояние здоровья Голды тоже повлияло на ее решение уйти с поста премьера.
Сейчас положение несколько иное. Партия у Биби в кармане, с этой стороны проблем не будет. Вопрос комиссии по проверке он будет всячески тянут, стараясь тоже ограничить ее полномочия. Пока прийдут выводы гипотетической комиссии пройдут годы. Плюс к этому сейчас у Биби есть оружие, которого не было в свое время у Голды. Мощнейшая пропогандистская машина, включающая в себя и официальные СМИ и счета в соцсетях, и скрытую, но очень активную фабрику распространения фейков, отравления общественного мнения и промывки мозгов. Эта фабрика уже сейчас работает вовсю, а после войны будет пахать на износ. Всех дерьмом замажут, только чтобы сохранить власть Биби.
Главное, можно сказать ключевое, отличие Голды от Биби можно выразить несколькими словами. Кредит народного доверия во время войны. У Голды в дни боев он был стопроцентный. Это сейчас многие уверены, что Биби постарается затянуть войну, чтобы избежать требований об уходе в отставку и мощной волны протеста по поводу просчёта 7.10. Во время Судного Дня такого не было. Никто не подозревал Голду в "левых делах". Биби работал очень нелегко, чтобы эти подозрения получили широкое распространение в народе. Биби постоянно врёт, в суде рассматриваются три коррупционных дела, в которых он фигурирует в данной роли. Он стравливает людей друг с другом, ввел слово "предатель" в легитимный лексикон по отношению к идеологическим оппонентам.
Когда любое действие политика рассматривается под углом - сделал он это для своей выгоды, или все таки нет, это очень нездоровое положение, которое может привести к катастрофе. Любой нормальный политик в таком положении ушел бы уже со своего поста, понимая, что вредит своей стране находясь на нем. Но не Биби. Он железно уверен, что без него Израиль погибнет, сгинет, никак не выживет. Ну и в тюрьму идти неохота, конечно. И все ништяки премьерской власти для него это уже неотъемлемая часть повседневной жизни.
Простой пример: если бы за день до 7.10 Биби решил бы превентивно ударить по Хамасу, как минимум половина народа решила бы, что он это делает только для того, чтобы прекратились демонстрации протеста против реформы. Это здоровое положение, такое недоверие к чистоте замыслов верховного руководителя страны?!
Пост N: 25923
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.12.23 11:07. Заголовок: Слушайте, у Вас в ка..
Слушайте, у Вас в каждом абзаце... неправда. Для России нормально, а у нас я давно такого не встречал.
Это у Биби все СМИ в кармане? 12-й канал, 13-й канал, Маарив, Гаарец и Ко - все на Биби работают? Это у Биби партия в кармане? Баркат, Эдельштейн, Данон, Акунинс - вот прям никакой оппозиции в партии нет? Это Биби пытается затянуть войну? Где? Операция в Газе движется такими темпами, что все ,включая армейское руководство, мягко говоря, удивлены. Это Биби в суде трясет ложными "фактами" или прокуратура каждый раз садится в лужу и судья им объясняет, что не может это принять? И так везде. Самое смешное, что вот это все Вы высказываете мне, человеку, следящему за и читающему не только левую прессу.
Нееет. Левые испугались, что будет победа (или что-то, что можно так назвать) и Биби запишет ее себе в актив. Испугались, что расследование не покажет вину премьер-министра и Нетаньягу снова вывернется. По этому пластинку "разберемся после победы" заменили на "уходи уже прямо счас". И я их понимаю: шанс тает прямо на глазах...
Дима, обратите внимание, что я не говорил о ВСЕХ СМИ. Я имел в виду 14 канал, газету Исраэль а-Йом, которая вроде немного отошла от пропаганды исключительно бибизма, но всегда, уверен, готова обслужить босса, радиостанции вроде Галей Исраэль. Плюс к этому свои люди на ключевых позициях во влиятельных СМИ - Аяла Хасон на Кан11, Амит Сегаль на 12 и тд.
Дима, вы меня немного насмешили перечислением имён ликудовской "оппозиции". Это все люди, которые может иногда и недовольны Биби, когда дело доходит до решений и голосований сидят спокойно и голосуют как надо.
Про затягивание войны и имел в виду отношение людей к этому, не то, как это можно объективно оценить, если вообще можно. Биби заслужил то, что в любых его поступках слишком много людей ищут подвох, второе дно , преследование личных интересов.
Это очень нездоровая ситуация.
Особенно когда страна под доблестным руководством Биби оказалась в столь сложной ситуации, в которой сейчас находится.
Отправлено: 13.12.23 20:09. Заголовок: Ну и напомню то, о ч..
Ну и напомню то, о чем тут я уже писал не один раз.
При прошлом правительстве, после каждого теракта, от имени Биби во всех соцсетях называли конкретных виновных - Беннет, Лапид и возглавляемое ими правительство. Каждый раз запускалась эта мощная волна, когда все видные ликудники и бибины соратники из других партий долбали одно и то же: Израилем руководит слабое правительство, продавшее страну Мусульманским братьям. Из-за правительства есть теракты, и нет безопасности. Выберите нас - мы победим террор и вернём гражданам чувство безопасности.
В итоге это сработало. И что? Теракты были и до 7.10 , а уж в этот день случилось вообще нечто невообразимое по степени своей трагичности, последствий и степени национальной травмы.
Зато теперь правительство и стоящий во его главе вообще ни в чем не виноваты.
Да, именно так это работает.
Беннет нёс вину за любой теракт, даже если речь шла об одиночке. Биби не несёт никакой вины за более тысячи погибших и 248 попавших в плен ХАМАСа.
Agents worried as millions poured in. Hamas bought weapons and plotted an attack. The authorities now say the money helped lay the groundwork for the Oct. 7 assault on Israel.
By Jo Becker and Justin Scheck Jo Becker reported from Tel Aviv, and Justin Scheck from Istanbul and Ankara, Turkey.
Dec. 16, 2023 Updated 10:54 a.m. ET
Israeli security officials scored a major intelligence coup in 2018: secret documents that laid out, in intricate detail, what amounted to a private equity fund that Hamas used to finance its operations.
The ledgers, pilfered from the computer of a senior Hamas official, listed assets worth hundreds of millions of dollars. Hamas controlled mining, chicken farming and road building companies in Sudan, twin skyscrapers in the United Arab Emirates, a property developer in Algeria, and a real estate firm listed on the Turkish stock exchange.
The documents, which The New York Times reviewed, were a potential road map for choking off Hamas’s money and thwarting its plans. The agents who obtained the records shared them inside their own government and in Washington.
Nothing happened.
For years, none of the companies named in the ledgers faced sanctions from the United States or Israel. Nobody publicly called out the companies or pressured Turkey, the hub of the financial network, to shut it down.
A Times investigation found that both senior Israeli and American officials failed to prioritize financial intelligence — which they had in hand — showing that tens of millions of dollars flowed from the companies to Hamas at the exact moment that it was buying new weapons and preparing an attack.
That money, American and Israeli officials now say, helped Hamas build up its military infrastructure and helped lay the groundwork for the Oct. 7 attacks.
“Everyone is talking about failures of intelligence on Oct. 7, but no one is talking about the failure to stop the money,” said Udi Levy, a former chief of Mossad’s economic warfare division. “It’s the money — the money — that allowed this.”
At its peak, Israeli and American officials now say, the portfolio had a value of roughly half a billion dollars.
Even after the Treasury Department finally levied sanctions against the network in 2022, records show, Hamas-linked figures were able to obtain millions of dollars by selling shares in a blacklisted company. The Treasury Department now fears that such money flows will allow Hamas to finance its continuing war with Israel and to rebuild when it is over.
“It’s something we are deeply worried about and expect to see given the financial stress Hamas is under,” said Brian Nelson, the Treasury Department’s under secretary for terrorism and financial intelligence. “What we are trying to do is disrupt that.”
That was what Israel’s terrorism-finance investigators hoped to do with their 2018 discovery. But at the top echelons of the Israeli and American governments, officials focused on putting together a series of financial sanctions against Iran. Neither country prioritized Hamas.
Israeli leaders believed that Hamas was more interested in governing than fighting. By the time the agents discovered the ledgers in 2018, the prime minister, Benjamin Netanyahu, was encouraging the government of Qatar to deliver millions of dollars to the Gaza Strip. He gambled that the money would buy stability and peace.
Mr. Levy recalled briefing Mr. Netanyahu personally in 2015 about the Hamas portfolio.
“I can tell you for sure that I talked to him about this,” Mr. Levy said. “But he didn’t care that much about it.”
Mr. Netanyahu’s Mossad chief shut down Mr. Levy’s team, Task Force Harpoon, that focused on disrupting the money flowing to groups including Hamas.
Former Harpoon agents grew so frustrated with the inaction that they uploaded some documents to Facebook, hoping that companies and investors would find them and stop doing business with Hamas-linked companies.
ImageMembers of Hamas’s military wing gather next to a large model of a drone. One person is holding the hand of a small child. Members of the Qassam Brigades, Hamas’s military wing, next to a model of an Ababil drone in 2022 during a rally in Khan Younis, in the southern Gaza Strip.Credit...Said Khatib/Agence France-Presse — Getty Images In the years that followed the 2018 discovery, Hamas’s money network burrowed deeper into the mainstream financial system, records show.
The Turkish company at the heart of the operation had such a sheen of legitimacy that major American and European banks managed shares on behalf of clients. The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints invested tens of thousands of dollars before the company was placed under sanction.
The Times reviewed previously undisclosed intelligence documents and corporate records and interviewed dozens of current officials from the United States, Israel, Turkey and Hamas’s financial network. Some spoke on the condition of anonymity to discuss intelligence matters.
Israeli intelligence and security agencies have apologized for the failings that led up to the Oct. 7 attacks.
Mr. Netanyahu has acknowledged that his government failed to protect its people and said that he would face, and answer, tough questions after the war. He has denied, though, that he took his eye off Hamas. But he declined to answer questions from The Times about the ledgers or the hunt for Hamas’s money.
2015: Task Force Harpoon Israeli security and intelligence officials, working from a secure compound outside Tel Aviv, spent years tracking Hamas’s money. By 2015, they were on to what they called Hamas’s “secret investment portfolio.”
Terrorist organizations like Al Qaeda and the Islamic State often use front companies to launder money. But here, Israeli agents saw something different, more ambitious: a multinational network of real businesses churning out real profits.
On paper, they looked like unrelated companies. But over and over, the Israelis said they identified the same Hamas-linked figures as shareholders, executives and board members.
There were people like Hisham Qafisheh, a white-goateed Jordanian who studied in Saudi Arabia and had a knack for finding political support. One of his companies won a $500 million highway contract in Sudan.
Then there was Amer Al-Shawa, a Turkish man of Palestinian descent who studied electrical engineering in Ohio and more recently spent five months under interrogation in an Emirati jail on suspicion of funding Hamas.
At the top was Ahmed Odeh, a heavyset Jordanian businessman with years of experience in Saudi Arabia. The Israelis learned — and the Americans now say much of this publicly — that Hamas’s governing Shura Council had given Mr. Odeh seed money to build and manage a portfolio of companies.
Hamas, the de facto governing body of Gaza, relied principally on Iran to fund its military wing. But Hamas wanted its own funding stream, too.
The Israeli security services operated a terrorism-finance investigative team at the time called Task Force Harpoon. It put people from across counterterrorism — spies, soldiers, police officers, accountants, lawyers — under the same umbrella and gave them a direct report to the prime minister. The task force even had an economic warfare unit within the Mossad intelligence agency that could covertly act on the intelligence it had gathered.
“We didn’t have any rivalries,” Tamir Pardo, the Mossad chief at the time, said in an interview. “No one got credit for any one operation. It just worked.”
Harpoon, he said, was “one of the most important tools the Mossad had.” It churned out intelligence to financial regulators, law enforcement agencies, politicians and allies in Washington, helping Israel win financial sanctions targeting Iran and its proxy, Hezbollah.
Mr. Levy, who ran Harpoon and its dedicated economic warfare unit, recalled the first time he heard about Hamas’s portfolio.
“One of the guys on my team, a Mossad guy, showed it to me,” Mr. Levy said. “What we understood then was that they had these companies to make a little bit of money and to use them as a legal platform to transfer money from place to place.”
Back then, the consensus among Israeli officials was that Iran was the bigger threat. It had nuclear ambitions and armed both Hamas and the Hezbollah militia in Lebanon. So the bulk of the task force’s attention remained focused there.
Still, Mr. Levy said the discovery was enough of a “red flag” that he told Mr. Netanyahu about it.
2016: Shut Down A 2014 war between Israel and Hamas had left Hamas’s fortifications in ruins and its arsenal depleted.
Hamas, though, was able to rebuild. In 2016, Israeli intelligence officials noted that the group was obtaining GPS jammers, drones and precision weapons, according to a military document reviewed by The Times.
Hamas had added about 6,000 operatives to its ranks since the war ended, and the military had learned that Hamas was developing plans to storm Israeli communities and take hostages.
By 2016, Mr. Netanyahu’s government had begun pursuing a strategy to contain Hamas by allowing the Qataris to send money to Gaza. Mr. Netanyahu says that money was humanitarian aid. Privately, he told others that stabilizing Hamas would lessen pressure on him to negotiate toward a Palestinian state.
That same year, the new Mossad chief, Yossi Cohen, dismantled Harpoon as part of an agency reorganization, according to Mr. Levy and others.
Gaza communications have been nearly blacked out for two days. The deaths highlight the dire risks faced by the remaining hostages. Mr. Levy left government that year. A new group of intelligence agents and specialists from a few other agencies kept chasing the money, only without the organizational structure and direct access to senior policymakers.
This new group soon made another alarming discovery.
Up until that point, members of the team told The Times, they had estimated that Hamas was taking about $10 million to $15 million annually from their companies’ profits.
Then they learned, based on sources and other intelligence, that Hamas had sold off some of the secret portfolio’s assets, raising more than $75 million. That money, according to an Israeli intelligence assessment, was sent to Gaza, where it was used to rebuild Hamas’s military infrastructure.
The Israeli authorities have now concluded that this influx of money not only helped Hamas prepare for the Oct. 7 attacks, but gave leaders confidence that they would have the money to rebuild afterward, according to five Israeli security officials.
Exactly how significant that money was to the Oct. 7 attacks is unknown. Israeli officials have promised an inquiry into the intelligence failures that led up to the attacks, and new details may emerge.
But what is clear is that the Israeli government took no public action against the Hamas-linked companies. Instead, it decided to build a case to get the United States government to shut the companies off from the global financial system. But that would take time, and more evidence.
2018: The Big Break Exactly how Israeli intelligence obtained the ledgers — whether from an informant or a computer hack — remains unclear. But in 2018, the team got the proof it had been seeking.
The documents were created by Mahmoud Ghazal, a man whom the Israelis had identified as the Hamas portfolio’s bookkeeper.
The ledgers spanned 2012 to 2018 and contained entries and valuations for companies that the agents had been monitoring in Saudi Arabia, Sudan, Turkey and elsewhere. The records also contained familiar names, including Mr. Qafisheh and Mr. Al-Shawa.
The documents were hard evidence of what the Israelis had long suspected: Despite what public records said, Hamas was in control.
“It was a big breakthrough,” said one official involved in the investigation. “Hamas could hide behind frontmen and shareholders, but the money always talks.”
The ledgers also contained coded entries that puzzled investigators, but one document was a sort of Rosetta Stone: “QG” for instance, referred to Qitaa Ghaza, or the Gaza Strip. “D” referred to Daffa, or the West Bank. Beside each was a large dollar figure. From this, the Israelis deduced where Hamas was sending its money.
This discovery was quickly bolstered by intelligence from Saudi Arabia. In mid-2018, the Saudis arrested Mr. Ghazal, the Hamas accountant, and two other men who corporate records show held positions in 18 companies in the portfolio.
Under interrogation, Mr. Ghazal confessed that the portfolio existed to transfer money to Hamas, according to records related to the three men’s arrests that were viewed by The Times. He also said that, just as the Israelis had long suspected, Mr. Odeh directed where the money went.
The two other men told their interrogators that they were shareholders in name only. Their stakes were actually owned by Mr. Qafisheh, the goateed Jordanian who had also been on the Israeli radar screen for years. Mr. Qafisheh, the men said, was a Hamas operative.
The documents do not say what the Saudis did to elicit the confessions. The kingdom’s harsh interrogation techniques have earned it international condemnation.
The Saudis shared the materials with Washington, according to officials with direct knowledge of the matter, knowing that Washington would share them with its close ally Israel. The Saudi monarchy has no tolerance for Hamas and hoped that Washington would blacklist the companies, the officials said.
The Israeli team shared the ledgers and its intelligence with American officials in early 2019, hoping to encourage financial sanctions.
But then, nothing.
The Trump administration did not act. Treasury Department officials said that they did not delay any decisions. Issuing sanctions, they said, is a complicated process. And Israel, which was more focused on getting the Americans to issue Iranian sanctions, did not press for more urgent actions, both Israeli and American officials say.
“We have great people still who are trying to do this work,” Mr. Levy said. “But if no one at a high level is putting this as a priority, what can they do?”
2019: Turkey Though the investment portfolio spanned many countries, Turkey was key
The Saudis had made clear with their arrests that Hamas was not welcome. And the financiers had lost much of their Sudanese income with the fall of the autocratic leader Omar al-Bashir.
Turkey under President Recep Tayyip Erdogan, however, has not criminalized Hamas nor has it clearly restricted Hamas’s activities in Turkey.
By 2019, Mr. Odeh was in Turkey, as was Mr. Qafisheh.
Mr. Al-Shawa, the Ohio-educated engineer who had been in Israel’s sights for years, spent 135 days in Emirati jails before being released in 2015 — without explanation “and without breakfast,” he told The Times in an interview. He returned to Turkey.
Mr. Erdogan was a major proponent of the nation’s building industry, which was good news for the company at the center of the Hamas portfolio: a real estate developer named Trend GYO.
Trend took advantage of Mr. Erdogan’s building boom. It brought in an investor, Hamid Al Ahmar, with ties to the president. And it reorganized itself as a real estate investment trust, which had Turkish tax advantages, and went public.
Trend’s general manager, Mr. Al-Shawa, said he had no real power at the company. The board, he said, made all of the decisions. He denied being involved with Hamas, but he said that he suspected others at Trend were.
“Do I have proof? No. But sometimes you just have a feeling,” he said. “I really didn’t care. Why should I? I was there to make money.”
Mr. Odeh and Mr. Al Ahmar declined to comment through intermediaries. Trend would not pass messages seeking comment to Mr. Qafisheh, and a spokeswoman said he and Mr. Al Ahmar were no longer involved with the company. The spokeswoman said the question of whether Hamas owned the company was “ridiculous and meaningless.” She said Trend was appealing its Treasury designation. Hamas, through its media office in Lebanon, declined to comment.
Foreign investors piled in. In 2019, while Washington sat on the ledgers, American and European banks held more than 3 percent of the company’s publicly traded shares on behalf of clients, Turkish financial records show. The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints’s investment arm, Ensign Peak Advisors, bought more than 200,000 shares.
There is no indication that the church or the Western banks knew about any Hamas ties at the time. A church spokesman said that a U.S.-based investment adviser, Acadian Asset Management, bought the shares on its behalf. An Acadian spokesman said the company had “complied with all relevant laws.”
While the sanctions proposal languished, Israeli and American officials now say, Hamas appointed a new investment chief, Musa Dudin. Unlike his predecessors, he was a well-known Hamas military operative who had spent 18 years in an Israeli prison for his role in deadly attacks.
Mr. Dudin, too, has resettled in Turkey. Mr. Dudin declined to comment through an intermediary.
Meanwhile, Hamas-linked owners began cashing out. In 2019, Mr. Qafisheh sold more than $500,000 worth of stock, corporate filings show. In 2020, Mr. Al Ahmar sold shares worth $1.6 million.
The company’s owners got money out of the company another way, too. Mr. Al-Shawa, in his interview, said that the board pushed him to award Trend contracts to a construction company that Mr. Qafisheh owned with two other Trend shareholders.
Company records show that Trend paid that company more than $7.5 million from 2018 to 2022 — one example of how Hamas-linked figures pulled cash from the portfolio.
Trend, in a written statement, said it had paid the construction company “in accordance with commercial practices and legal rules” and no longer has a relationship with the company.
The Israeli agents understood that Iranian sanctions would take precedence over Hamas but were frustrated by the delays. At their wits’ end, former Task Force Harpoon members took a desperate step. In June 2021, they uploaded some of the Hamas financial records to Facebook. The documents revealed a few nodes of the secret network, including Trend. It is unclear whether that was authorized.
The goal was to create a trail of online breadcrumbs for journalists, financial investigators and others to follow. The Facebook post generated a smattering of news coverage.
“There wasn’t any way to use the intelligence we had,” said Uzi Shaya, a former Mossad agent and Harpoon member. “It was almost done as a last resort.”
Finally, in May 2022, the Treasury Department announced financial sanctions against what it called an expansive Hamas funding network. Mr. Odeh and Mr. Qafisheh were named as financiers.
“The United States is committed to denying Hamas the ability to generate and move funds and to holding Hamas accountable for its role in promoting and carrying out violence,” the department said.
Trend was financially blacklisted, as were several other associated companies.
All had been named in the ledgers that the Israeli team had given the Americans three years earlier.
Late last month, Mr. Nelson, the Treasury Department official, flew to Turkey to urge the Turkish government to stop sheltering Hamas’s money.
“It’s the highest priority in our building,” he said in an interview this month. The department recently added Mr. Dudin, Mr. Al-Shawa and others to the financial blacklist. Mr. Al-Shawa said he was appealing the decision.
Mr. Erdogan has given no indication that he intends to recognize those sanctions. After the Oct. 7 attacks, he declared that Hamas was not a terrorist organization, but a “liberation group.”
Americans “are the only ones who set the law in the world and all others follow,” Hasan Turan, a minister from Mr. Erdogan’s governing party, said in a recent interview. “It is not acceptable.”
Mr. Turan even met with Mr. Al Ahmar, the former Trend investor, last month to discuss ways to support the Palestinians.
The value of Trend’s stock, which is still traded on the Istanbul exchange, has more than doubled since it was added to the sanctions list. During that same period, two Trend shareholders now under sanction sold $4.3 million in stock, corporate filings show. Asked if that money went to Hamas, the company’s chairman said he did not know and it would be inappropriate to ask.
And as recently as this year, Hamas-tied companies and people under sanction were still able to hold Turkish bank accounts in U.S. dollars, banking records reviewed by The Times show, despite ostensibly being cut off from the American financial system.
Mr. Pardo, the former Mossad chief, said he did not know what happened after he left in 2016. But “from the results,” he said, “you can judge that they had a lot of money.”
“I believe that if someone would have chased the money and stopped it,” he added, “we wouldn’t be seeing the results of what we see today.”
Mr. Levy, the former Harpoon deputy, grows emotional when he talks about the Hamas money. “I want to do everything we can to prevent war,” he said. “I really believed that we could do that by going after the financial infrastructure of terrorist groups. But we have to be serious.”
Ronen Bergman contributed reporting from Tel Aviv, and Patrick Kingsley from Jerusalem.
Jo Becker is a reporter in the investigative unit and a three-time Pulitzer Prize winner. She is the author of “Forcing the Spring: Inside the Fight for Marriage Equality.”
Justin Scheck is a reporter for The Times working on international investigations.
Пост N: 23926
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.12.23 17:15. Заголовок: Спасибо, Алекс. У ..
Спасибо, Алекс.
У меня вопрос
У нас сообщили, что шеф МОССАДа поехал договариваться об освобождении заложников. А почему именно он? Ведь это, мне кажется, работа дипломата. Или он хорошо ведет переговоры? Или ему доверяют больше всех?
Пост N: 25926
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.12.23 19:17. Заголовок: Гостья пишет: А поч..
Гостья пишет:
цитата:
А почему именно он?
Потому что ему поручили. Кстати, в многих странах Ближнего Востока начальники разведки занимаются... "контактами", помню как при Мубараке руководитель военной разведки Египта постоянно ездил с различными миссиями то в Израиль, то в Газу...
Гостья пишет:
цитата:
Ведь это, мне кажется, работа дипломата.
Ну, мы же хотим, что бы переговоры прошли успешно ,а не наоборот.
Отправлено: 19.12.23 20:11. Заголовок: Ани, думаю в основно..
Ани, думаю в основном это связано с тем, что именно Моссад осуществляет множество кулуарных и не афишируемых контактов со странами, с которыми у Израиля нет официальных отношений. Поэтому именно шеф Моссада имеет множество связей в таких странах, как вот Катар, например, который сейчас играет ключевую роль в переговорах по поводу пленных.
Пост N: 23939
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.12.23 13:02. Заголовок: Пост в ФБ Евгения Да..
Пост в ФБ Евгения Дайнова, профессора политологии.
Постоянно и на всех языках слышу: «По словам Хамаса, в секторе Газа что-то происходит». По мнению Хамаса? Это типа: «По данным Путина». Эти люди лгут. Постоянно, ежедневно и ежечасно. Ложь – это их бизнес. Ложь – это то, что они делают. Строить международную политику по принципу «по данным Хамаса» — это все равно, что искать окончание войны на Украине по информации ТАСС и Кремля. Как долго западные лидеры, средства массовой информации и общественные деятели будут играть роль полезных идиотов? Уже в 1938 году было видно, какую цену в конце концов заплатили за этот идиотизм. Сколько поколений должно пройти, чтобы понять очевидное: те, кто убивает женщин и детей, не являются теми, кто может участвовать в разговоре о будущем? Их призвание – висеть на веревках, как после Нюрнбергских приговоров над нацистами. Действительно, кучка идиотов. Поколение за поколением...
Отправлено: 08.01.24 15:53. Заголовок: Бывший председатель ..
Бывший председатель БАГАЦа Аарон Барак будет представлять Израиль в Гаагском суде
Глава правительства Биньямин Нетаниягу утвердил включение бывшего председателя Высшего суда справедливости Аарона Барака в состав судейской коллегии от имени Израиля, которая будет разбирать поданный ЮАР против Израиля иск с обвинением в геноциде в связи с ситуацией в секторе Газы. Ранее сообщалось, что Израиль воспользуется услугами британского юриста Малкольма Шоу, который представлял интересы Израиля на заседаниях Международного суда ООН в четверг и в пятницу.
Аарон Барак станет шестнадцатым судьей на слушаниях, при этом Южная Африка, подавшая иск против Израиля, также сможет добавить в нынешний состав суда, включающий 15 судей, еще одного судью от своего имени. Аарон Барак известен как стойкий противник судебной реформы, которую продвигает нынешнее правительство и министр юстиции Ярив Левин. Барак призывал к продолжению протестов против юридической реформы.
Бывший министр юстиции, министр Гидеон Саар, поприветствовал назначение профессора Аарона Барака в качестве представителя Израиля в судейскую коллегию Международного Суда в Гааге по делу, инициированному ЮАР против Израиля.
"В момент истины – подстрекательства, клевета и попытки делегитимации – уступили место международному авторитету, заработанной репутации и профессионализму. Поздравляю премьер-министра и юридического советника правительства с верным и точным выбором. Личная история, наряду с профессиональной квалификацией, делает назначение профессора Аарона Барака особенно уместным. Ребенок, переживший Холокост, не только выдающийся юрист, но и человек, достойный занимать пост судьи при рассмотрении злонамеренного и ложного иска, поданного Южной Африкой и палестинцами", – сказал Саар.
Ранее власти ЮАР обратились в Международный суд ООН с требованием расследовать действия Израиля в секторе Газы, которые являются нарушением Конвенции о предупреждении преступлений геноцида. В иске утверждается, что действия Израиля в секторе Газы направлены "на уничтожение палестинцев".
Глава правительства Биньямин Нетаниягу провел серию консультаций с министерством юстиции, военными и Советом национальной безопасности. По итогам консультаций политическое руководство страны приняло решение попытаться убедить суд отклонить иск и не допустить вынесения временного решения, которое бы обязывало Израиль прекратить военные действия в секторе Газы.
Израиль, в свою очередь, планирует подать иск против Ирана и ХАМАСа, также обвиняя их в актах геноцида, совершенных в "черную субботу" 7 октября и ставших причиной войны "Железные мечи". Будет также подан иск против ЮАР – за поддержку терроризма
Надо хотя бы немного представлять уровень демонизации, которую правый лагерь в Израиле годами устраивает Аарону Бараку, чтобы оценить ироничность этого назначения. Барак уже давно на пенсии, но ядовитая пропагандистская машина его не забывает. Из него последовательно делали символ, корень всего плохого, особенно в глазах радикальной части правого спектра. Вся эта пресловутая "юридическая реформа" шла под флагом возвращения к до-бараковским временам - до того, как он провел свою юридическую реформу в 80-90-х годах прошлого века. Совсем недавно министр Дуди Амсалем призывал предать его суду за организацию протестов против юридического переворота.
В общем, для правого лагеря этот человек есть жупел номер один. Демон, дьявол, предатель, враг народа, виновник многих израильских ключевых системных проблем. Количество вылитого на него яда и дерьма как известными деятелями, так и ведущими блогерами и просто пользователями соцсетей, просто не поддается измерению.
И вот теперь приходит такая новость.
Естественно это вызвало бурную дискуссию, многие бибисты в непонятках. Уже сейчас переобуваться, или все таки покритиковать решение Босса
Пост N: 25946
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.01.24 19:36. Заголовок: Вау! Неужели я дожил..
Вау! Неужели я дожил до такого дня, когда Алекс одобрил решение Нетаньгяу? А... Нет, показалось.
И, да, для тех, кто не живет в Израиле, проясняю: "ядовитая машина пропаганды" это один телеканал и одна газета, которые выражают точку зрения Нетаньягу и партии Ликуд. А противостоят им всего лишь три телеканала, три газеты и один мощный интернет-портал. Вот они, конечно, немашина, непропаганды и совсем неядовитые...
Теперь по поводу самого назначения. Мне ,наивному, казалось, что на время войны всякие разногласия отставлены в сторону и все силы (ну, за исключением группы маргиналов) направлены на общую борьбу с врагом. И то, что в свое время Арон Барак совершил на посту главы БАГАЦа не должно мешать использованию его юридических знаний в МУС. Очень надеюсь, что Нетаньягу не совершил ошибки и от Барака тоже будет польза.
Пост N: 23961
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.01.24 10:02. Заголовок: Ребята, если бы вы з..
Ребята, если бы вы знали как я теперь рада вашим спорам здесь! Ужасаюсь каждый раз, когда слышу "Хамас/Хезбалла обстреляли южную/центральную/северную часть страны". Подробностей нет, есть только воображение. Прибегаю сюда, а вы спорите. Уфффффф! Отлегло.
Отправлено: 09.01.24 16:50. Заголовок: Извините Дима, что м..
Извините Дима, что мне не удается забыть или абстрагироваться от, например, воспоминаний о том, как Яков Бардуго в прайм-тайм радиостанции Галей Цахаль буквально годами обрабатывал тему теории заговора, судя по которой Аарон Барак имел злостные намерения и активно работал против интересов Израиля. Назначение Бардуго в ведущие станции именно в прайм-тайм продавил лично Биби, и тот всегда отрабатывал и сейчас продвигает месседжи, которые исходят от мозгового штаба бибиной пропаганды. Совсем недавно Бардуго, в контексте протестов против реформы, сообщил о том, что Аарон Барак хочет видеть тела евреев на израильских улицах. Этого деятеля Биби годами использует для прямого подстрекательства против Аарона Барака, сейчас правда он уже не вещает на Галаце после того, как его удалось оттуда вытеснить по причине накопления слишком большого количества фактов прямой лжи, подстрекательства, грубой отработке фейков в прямом эфире и связанных с этим ссор с соведущими его бывшей программы. Ну и вернемся к Дуди Амсалему. Он верный бибист (бунтует против Босса только когда речь идет о джобах для себя и приближенных), министр, не рядовой токбэкист в фейсбуке. И этот министр с трибуны Кнессета сообщал о том, что Аарон Барак должен сидеть в тюрьме.
Лично я только за привлечение Барака. Но абстрагироваться от выщеописанного трудно.
Кстати, это не в первый раз, когда Биби обращается к Бараку за помощью, параллельно науськивая на него своих клевретов. В прошлый раз это была посредническая миссия между Биби и прокуратурой и судебными органами по вопросу подписания досудебной сделки.
Отправлено: 04.02.24 10:37. Заголовок: Стоит почитать это и..
Стоит почитать это интервью, хотя бы для того, чтобы понять кто именно в нашем правительстве влияет на принятие стратегических решений в отношении Газы.
Можно также задуматься о том, куда ведут мечты о массовом переселении миллионов жителей Газы, которые (мечты) серьезно препятствуют поиску более реальных решений, которые имеют больший шанс предотвратить положение, при котором или Хамас останется важным элементом управления в Газе или Израилю придется взвалить исключительно на себя всю тяжесть гражданского управления сектором, параллельно с военным контролем над ним
Отправлено: 05.02.24 11:35. Заголовок: The Israeli Firebra..
The Israeli Firebrand Driving Netanyahu Further to the Right Itamar Ben-Gvir spells out his plan for resettling Gaza during a rare interview and says Trump would be better for Israel than President Biden
BNEI BRAK, Israel—As Israel and the U.S. wrestle over a deal to free the remaining hostages in Gaza and bring an end to the war, the biggest obstacle could be a media-savvy lawmaker who has become a lighting rod for Israel’s far right.
Itamar Ben-Gvir has made a name for himself since becoming Israel’s national security minister a year ago, partly by declaring Jews to be the rightful owners of the land of Israel.
More recently, he fronted a campaign to hand out assault rifles to Israeli Jews and settlers in the occupied West Bank to arm themselves against a repeat of the Hamas-led attacks on Oct. 7 in which 1,200 people were killed and another 240 abducted. Over half are still held in Gaza, where Israeli forces continue their campaign to dismantle the U.S.-designated terrorist group and the numbers of Palestinian dead, many of them women and children, climb past 27,000, according to Palestinian health authorities, whose figures don’t distinguish between civilians and combatants.
Now, crucially, Ben-Gvir has enough support in the ruling coalition to undermine Prime Minister Benjamin Netanyahu’s rule, and he says he is willing to use it. In his first interview with a foreign news organization since joining the government, Ben-Gvir warned that he would oppose any deal with Hamas that would free thousands of Palestinians held for terrorism or end the war before Hamas was fully defeated.
Netanyahu “is at a crossroads,” Ben-Gvir said in Bnei Brak, a predominantly ultraorthodox city outside Tel Aviv. “And he has to choose in what direction he’ll go.”
The U.S. and its regional allies back talks to swiftly end the war through a deal in which Hamas and other militant groups would release the remaining hostages and restart decades-old negotiations to establish a Palestinian state.
An increasing portion of Israelis, especially on the right, instead view the Oct. 7 attack as a chance to chart a new course for Israel by resettling the battle-scarred enclave. Ben-Gvir laid out his own plan for Gaza, which would repopulate the devastated coastal strip with Israeli settlements while Palestinians would be offered financial incentives to leave.
Ben-Gvir also said he thought the Biden administration was hampering Israel’s war effort and said he believed Republican presidential candidate Donald Trump would give Israel a freer hand to quash Hamas.
The differing paths present a stark choice for Netanyahu, who now risks heightening Israel’s international isolation if he continues the war, or potentially losing power if Ben-Gvir withdraws his Jewish Power party’s six lawmakers from the governing coalition.
“Ben-Gvir has huge leverage over Netanyahu,” said Yohanan Plesner, president of the Jerusalem-based think tank the Israel Democracy Institute. “The last thing Netanyahu needs is an early election and Ben-Gvir knows that.”
Shortly after this article was published on Sunday, centrist Israeli politicians attacked Ben-Gvir for what he said during the interview and urged Netanyahu to discipline the far-right leader. War-cabinet minister Benny Gantz, who controls the second-largest party in Netanyahu’s emergency government, wrote on X that Ben-Gvir’s attacks on Biden “harm the strategic relations of the State of Israel, the security of the state and the current war effort.” Opposition leader Yair Lapid called Ben-Gvir’s comments “a direct attack on Israel’s international standing.”
Netanyahu later told his cabinet not to interfere with Israel’s relationships with its allies. “I don’t need help knowing how to navigate our relations with the United States and the international community,” he said ahead of the cabinet meeting.
Ben-Gvir, who is 47, has a knack for making headlines.
This week he donned a fake beard and put a black beanie over his Kippah and went to a local police station pretending to be a random civilian. He said he wanted to learn what kind of service an ordinary person would get. After a year in office, Ben-Gvir still wears an ill-fitting suit and the laces on his scuffed leather shoes are coming undone. Many of his supporters say they appreciate how he likes to mingle in the crowd.
His detractors see him as a dangerous provocateur willing to provoke a wider conflict with the Palestinians to grow his own personal support base. Farther afield, some Israeli officials say his pronouncements calling on Israel to occupy Gaza makes it harder for them to make their case in foreign capitals.
“When Ben-Gvir opens his mouth, he creates a backlash that makes it harder for us to fight the war and bring hostages home,” said an opposition official, who pointed to how the U.K. and the U.S. are now considering unilaterally recognizing a Palestinian state despite Israeli opposition to the idea.
A coalition official called Ben-Gvir a “headache” for Netanyahu but said his influence was limited.
In an example of Ben-Gvir bucking conventional political norms, he expressed rare direct criticism of President Biden as a sitting cabinet member. Israel is heavily reliant on American defense aid.
“Instead of giving us his full backing, Biden is busy with giving humanitarian aid and fuel [to Gaza], which goes to Hamas,” said Ben-Gvir, giving voice to popular sentiment among many right-wing Israelis. “If Trump was in power, the U.S. conduct would be completely different.”
Israeli officials initially signaled they would completely cut off food, water, electricity and fuel from the strip to force Hamas to surrender. But under pressure from the U.S. and with the humanitarian situation in the strip worsening, Israel has relented and now says it is trying to get as much aid into Gaza as it can, though, the United Nations says aid flowing into the enclave still isn’t sufficient.
Ben-Gvir’s approach is gaining popularity. Once a fringe idea before Oct. 7, a small majority of Jewish Israelis now fully or somewhat support the establishment of Jewish settlements inside Gaza, according to a poll conducted by Tel Aviv University last month. Israel once had settlements in the enclave but uprooted them in 2005 to bolster separation from the Palestinians.
Ben-Gvir says his plan is to “encourage Gazans to voluntarily emigrate to places around the world” by offering them cash incentives. He called it “the real humanitarian” thing to do. He said he knew Palestinians would be open to this idea through discussions with Palestinians in the West Bank and intelligence material he received as a minister. He declined to share what those materials say.
A global conference, he said, could help find countries willing to take in Palestinian refugees.
Polls and widespread public discussions among Palestinians suggest that such a plan would be overwhelmingly opposed by Gaza residents, many of whom fear Israel’s war is really aimed at permanently displacing them and replacing them with Jewish settlers.
It would also be vociferously opposed by the U.S. and Arab governments, which are demanding Israel relinquish control of Gaza and allow its residents to return to their homes.
Netanyahu, meanwhile, has said that Israel doesn’t seek to occupy Gaza, but would retain full security control over Gaza until it was satisfied the territory would no longer constitute a threat to Israel. The prime minister has recently said his policies contradict the idea of a Palestinian state, though in his long career he has at times been ambiguous or openly supported the idea.
There are signs that Ben-Gvir has a growing influence in the debate, however, and Netanyahu increasingly needs him.
In 2021, Netanyahu—isolated politically and fighting corruption charges—brokered a union between Ben-Gvir’s party and the Religious Zionist party of fellow right-winger Bezalel Smotrich to consolidate support. At the time, Netanyahu said Ben-Gvir was fit to be a lawmaker but not for an influential government job. He didn’t explain why, but until that point Ben-Gvir had been widely seen as an extremist.
Netanyahu lost the 2021 election. But Israelis voted again in 2022 and the far-right bloc had more than doubled its mandate.
Now, in the wake of Hamas’s Oct. 7 attack, Ben-Gvir’s Jewish Power is the only right-wing party in Netanyahu’s coalition that isn’t bleeding support. Polls show the party would win eight or nine seats in Israel’s 120-seat parliament if elections were held now, up from six at present.
It wouldn’t displace Netanyahu’s Likud party, which holds 32 seats, but Likud’s support has dropped to between 19 and 27 seats in recent weeks. Analysts say he and Ben-Gvir are now jostling for right-wing support ahead of any early election.
On Tuesday, after reports emerged of a hostage deal that could involve the release of thousands of Palestinian prisoners, Ben-Gvir wrote on social media that he would topple the government if it passed. Hours later, Netanyahu appeared in a religious West Bank settlement to announce that he likewise would oppose any such deal, despite the fact that he has been largely quiet until now about hostage negotiations.
Dor Harlap, a member of Likud’s central committee, said while it sometimes looks like Netanyahu is reacting to Ben-Gvir’s pronouncements, in reality he is reacting to the shifting sentiment among right-wing voters—just not as quickly as Ben-Gvir.
Ben-Gvir said he is in no rush to pull the rug out from Netanyahu. He said the likely result would be that a center-left government would take over—and that his own career was just getting started.
“God willing, I’ll go far,” said Ben-Gvir, a grin spreading across his face.
Отправлено: 05.02.24 17:18. Заголовок: В мечтах сторонииков..
В мечтах сторонииков трансфера миллион, если не два палестинцев примут, скажем, условные (или реальные) Канада и США. На практике же Израиль ведёт переговоры с Руандой и Чадом о приеме палестинцев. Именно туда им предлагается переехать "по собственному желанию"
Согласие таких стран можно получить за мелкий прайс. Убедить туда переселиться жить - это уже совсем другая задача.
И вот так как именно на поиски заведомо нереальных решений уходит энергия и ресурсы, достижения наших солдат, которые каждый день стоят нам все новых и новых погибших ребят, могут быть дезавуированы, и Хамас останется при своих. В ползучем виде это уже происходит в северной части сектора - в местах, из которых выведены войска, снова жизнью оставшихся там палестинцев управляет Хамас.
Пост N: 25970
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.02.24 11:38. Заголовок: У нас, на юге, почти..
У нас, на юге, почти не стреляют (тьфу-тьфу-тьфу!), центр, я бы сказал, тоже получил передышку, а вот север регулярно обстреливается из Ливана. К счастью, без жертв и серьезных разрушений.
Пост N: 24041
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.02.24 13:06. Заголовок: Алекс и Дима, к вам ..
Алекс и Дима, к вам просьба из Германии : скажите, пожалуйста, что вы думаете: для Израиля лучше закончить войну и получить всех заложников сейчас, или продолжить воевать до полного уничтожения Хамаса.
Как я поняла, немецкие СМИ рассказывают, что в Израиле протесты против продолжения войны (народ устал) и за немедленное освобождение заложников; но Нетанягу боится остановить войну, потому что после ее конца его правительство упадет и его будут судить за коррупцию.
Мне кажется, это не совсем то, что происходит сейчас в Израиле. Вряд ли продолжение войны зависит только от того, боится ли Нетанягу суда.
Отправлено: 19.02.24 11:03. Заголовок: Самые массовые проте..
Самые массовые протесты идут за немедленное освобождение заложников, то есть требование от правительства сделать все, чтобы их освободить как можно быстрее. Также есть протест против правительства, совершенно не желающего признавать ответственность за все случившееся.
Биби подозревают в затягивании войны по политическим причинам. Пока идет война он может отметать требования уйти в отставку и/или назначить новые выборы тем, что идет война и правительство должно ее вести, а не заниматься политикой. Когда война закончиться, игнорировать эти требования будет значительно труднее. И на политической арене, и с точки зрения общественного мнения.
К этому стоит прибавить отсутствие у израильского правительства конструктивного плана на будущую модель управления Газы. Пока правительство только говорит что НЕ будет. Не власть Хамаса, и не власть нынешней администрации палестинской автономии. А что да? Нет конкретного ответа. Зато есть давление американцев по поводу палестинского государства, о чем нынешнее правительство вообще не хочет слышать. Это все завязано на саудитов, мирный договор с которыми после 7.10 не может быть заключен без конкретных шагов в палестинском вопросе. Саудовцы и американцы очень хотят договор с Израилем, но это упирается в палестинский вопрос и с нынешним правительством нет никаких шансов продвинуться к конструктивному решению. Есть сведения о том, что главной целью атаки Хамаса 7.10, был срыв мирного договора Израиля с Саудовской Аравией, и это было сделано по заказу Ирана Это только подчеркивает насколько велика важность и цена этого договора.
Все это только подогревает ощущение, что нынешнему правительству выгодно затягивание войны.
Коррупционное разбирательство в суде потихоньку продолжается. Оно еще будет идти годы, немедленной связи с политическим состоянием Биби в данный момент нет.
Отправлено: 19.02.24 11:18. Заголовок: Добавлю ещё, что объ..
Добавлю ещё, что объективно нельзя будет праздновать военную победу над ХАМАСом без взятия Рафиаха, где сейчас сосредоточены более миллиона беженцев из других частей Сектора. Это совсем непростая задача, и чисто в военном плане, которую армия способна решить как в уже зачищенных районах Газы, но особенно в гуманитарном - что делать с беженцами и как минимализировать жертвы среди мирного населения., на что особо напирает США.
Отправлено: 25.02.24 16:20. Заголовок: Для того, чтобы поня..
Для того, чтобы понять, какие политические игры идут вокруг семей похищенных, размещаю русский перевод (не мой) статьи Джеки Леви, популярного журналиста, радио и телеведущего. Человека далеко не левых взглядов.
Триггером стал уход в отставку с поста стратегического советника Штаба семей похищенных Ронена Цура, очень известного политтехнолога, которого страстно не любят правые, и особенно поклонники Биби и юридической реформы.
Кому нужно, чтобы имя «Ронен Цур» ассоциировалось с политикой?
Джеки Леви, Исраэль ха-Йом, 21.02.24
Почему многие семьи похищенных считают, что против них ведут политическую кампанию? Потому что одна и та же ложь повторяется в разных формулировках, и джинны выходят из бутылок в нужное время
Поверьте, что мне не хотелось об этом писать и это не доставляет мне никакого удовольствия. И так участие моей семьи в борьбе за освобождение похищенных навлекает на нас бурный и мрачный поток обвинений, проклятий и угроз, к которому мы непривычны.
Для начала нужно отметить, что мы никогда не собирались становиться «семьями похищенных». Каждый день я молюсь о том, чтобы все наконец вернулись в Израиль – кто к себе домой, кто на кладбище, в том числе затем, чтобы мы наконец перестали быть «семьями похищенных». Чтобы мы перестали раздражать так многих самим наших существованием и нашей болью. Как будто мы должны извиняться за похищение.
Я возвращаюсь домой поздно вечером после очередного волонтерского выступления перед эвакуированными или батальоном резервистов и теряю час своего времени на то, чтобы очистить телефон от сообщений, в которых меня обвиняют в преступлениях на почве ненависти. Но сейчас у меня нет выхода – мне необходимо описать часть процесса, который происходит здесь после 7.10, и возможно, объяснить, почему так многие считают, что против семей ведут организованную кампанию.
7.10 распахнулись ворота чистого зла, и террористы Нохба устроили такой погром, которого мы и представить не могли в суверенном и независимом государстве. На следующий день, утром 8-о октября, большинство израильтян и близко не представляло себе масштабов катастрофы, но несколько сотен семей уже поняли, что если они будут дожидаться звонка от официального представителя , неясно насколько функционирующего государства, то ничего не произойдет.
Так семьи пропавших начали объединяться. Раздавленные и растерянные люди пытались выяснить, что происходит, и собирали информацию по крупицам. Сопоставляли данные. Записывали имена своих любимых и место, где их видели в последний раз. Волонтерство обрело огромные масштабы. Человек по имени Доди Зелманович предложил свое офисное здание в центре Тель-Авива под штаб сбора информации. Он приглашал волонтеров с опытом и способностями к управлению. Одним из них был Ронен Цур.
Мы наивно думали, как благородно, что в критический момент объединили усилия такой сторонник Ликуда, как Зелманович, и левый Ронен Цур. Увольнение Цура на этой неделе – одна из причин, по которым я это пишу.
В первые дни я был сосредоточен прежде всего на детях и на доме, чтобы освободить жену, в семье которых пятеро пропавших. Но потом произошло два события, из-за которых мне пришлось начать принимать активное участие. Об одном я уже написал. На первой встрече представителей семей с премьер-министром они к своему удивлению увидели незнакомых членов семей, которые сразу же, как вошли в комнату, начали обвинять их в ослаблении системы.
Это стало неприятным сюрпризом, особенно потому что штаб семей представил очень мягкое требование: чтобы освобождение похищенных было определено как одна из целей наземной операции. В некоторых СМИ уже начали утверждать, что штаб семей занимается политикой. «Все, чего они хотят – это свалить Нетаниягу», - говорили там о людях, которые ели дышали. О людях, которые буквально падали в обморок возле столика с кофе. Эти картины запечатлелись у меня в мозгу, потому что одному из них я помог прийти в себя.
Цвика Мор, чей сын пропал, сказал, что не присоединяется к остальным семьям, потому что до него дошла информация, что это продолжение «спецназа Каплан». Это было странно, потому что он удосужился встретиться с кем-либо из них. Мы задавались вопросом, кто нас так классифицировал? И почему между нами пытаются вбить клин?
Вторым событием стал телефонный звонок от хорошего друга, кинорежиссера Йосефа Сидера. Он рассказал, что начал снимать серию короткометражек с Шули Рендом, чтобы похищенные и их семьи обрели имена и лица. «Понимаешь, - сказал он, - были опросы общественного мнения, и оказалось, что в обществе есть проблема с недостатком эмпатии, и нужно над этим работать.»
В тот момент я был очень наивен и думал, что он имеет в виду, что похищенных слишком много. В самом деле при таком количестве трудно почувствовать личную тревогу за каждого из них. Раньше мы оставляли свободный стул за столом, но кто может оставить сотни стульев? Как запомнить все имена?
Хорошо. Какая проблема найти людей для интервью? Их сотни!
«Не в этом дело, - сказал Сидер, - Проблему похищенных воспринимают как секторальную. Киббуцники. Левые ашкензы с татуировками и лысиной. Мне нужны персонажи, которые разрушат этот стереотип» …
В этот момент у меня замерло сердце. Я сказал, что наш двоюродный брат, Дор Дан, чья мать Кармела и племянница Нойя были убиты, - бреславский хасид с длинными пейсами и белой кипой. Я даже добавил, что до того, как их семья сменила имя на «Дан», они были «Джави». Тунисцы. Это поможет? Но что ты, черт побери, хочешь сказать? Что если думают, что эти люди не поддерживали правительство, мы не сможем пробудить симпатию к ним?
На этой неделе члены семей уже рассказали, что в кулуарах Кнессета им прямо сказали: «Мы вам не поможем, пока вы не замените людей в штабе». Нет поддержки правительства – нет помощи с похищенными. С каждым днем разговор становился менее конкретным и более грубым. Мы, конечно, не думали, что освободить похищенных будет легко, но ожидали, что народные избранники склонят перед нами головы и спросят, чем они могут помочь.
Но в действительности к нам обратились лишь немногие. Большинство предпочло высказаться в духе «штаб захватил семьи», что настолько же грубо, насколько лживо. На одной из комиссий, после того, как депутатка Кнессета извинилась перед нами за то, что другие депутаты вели себя с семьями агрессивно, председатель комиссии Цвика Фогель выгнал ее с заседания.
Позже с нами стали связываться частные лица и желать нашим близким «сгнить в Газе». Пусть бы они так думали, но зачем они нам об этом сообщают? Только несколько недель назад страна была в шоке от того, как некто по имени Йохан Саруси показывал фак потрясенным выжившим киббуцникам и орал им, что он «клал … на Беэри». В последнее время в сетях беснуется множество бесстыжих Саруси.
Так почему так многие семьи убеждены в том, что это организованная кампания? Поскольку используют одни и те же слова. Поскольку повторяют одну и ту же ложь. Потому что джинны выходят из бутылки в определенные моменты. Потому что главный аргумент – это «Рон Цукер», а имя не может быть аргументом.
Каждый, кому случалось работать со штабом, не мог не заметить, как Цур старается избегать любого намека на политику. Он знает, что его имя провоцирует огонь. С другой стороны, после 7.10 мы обещали оставить в стороне все конфликты и протесты. В армии, в полиции, в отрядах самообороны, в приемных покоях и во врачебных бригадах. И в движении за освобождение похищенных. Разве нет?
Каждый, кто пытался критиковать действия правительства в кризисе с похищенными, встречал со стороны Ронена Цура очень холодный прием.«Не превращайте это в политику», - обрывал он. Мы дважды встречались с ним, и я считал, что он даже чересчур осторожен. Но все эти предосторожности не помогли. Непрекращающаяся пропаганда превратила имя «Ронен Цур» в самодостаточный аргумент. Не нужно доказывать, что Цур сказал или сделал что-то не то. Достаточно упомянуть его имя.
Конечно, Цура можно критиковать. Но срежиссированная враждебность по отношению к «штабу Ронена Цура» ничем не отличается от попытки прекратить поддержку больницы, которая лечит раненых ЦАХАЛа, только потому, что там есть левый врач или даже арабский генеральный директор.
Даже тем, кто не верит в существование кампании, стоит быть обеспокоенными происходящим. Члены сотен семей, пережившие ужасное несчастье, считают, что правительство не делает для них все возможное из-за того, что они киббуцники. На этом этапе правительство должно было обратиться к ним и рассеять их опасения, но оно делает ровно противоположное.
Как известно, Ронен Цур уволился на этой неделе. Семьи, которые просили его об этом, понимали, что:
Во-первых, его имя вредит возвращению похищенных, независимо от того, что он скажет или сделает.
Во-вторых, крайняя осторожность, с которой Цур избегал провоцировать политиков, парализовала любую возможность критики. Но есть те, кто в самом деле не в восторге от того, как действует правительство.
Ведь все еще легитимно ли быть недовольным действиями правительства?
Пост N: 24049
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.02.24 09:11. Заголовок: Большое спасибо, Але..
Большое спасибо, Алекс!
Ну что тут сказать? Мрази - они везде мрази. Сходство действий ваших и наших потрясающее. Может быть, они одни и те же курсы обучения проходят? Или так рождаются?
Не могла не вспомнить в очередной раз слова Майка о том, как по приезду в Израиль сильно его потрясло количество глупых людей. Нет, не перевелись... Очень грустно.
Отправлено: 07.03.24 18:40. Заголовок: В принципе пишут про..
В принципе пишут про освобождённых заложников. Не думаю, что у всех там все радужно, но в принципе они вернулись в обычную жизнь. Часть участвуют в демонстрациях с требованием к правительству делать более энергичные усилия по освобождению заложников.
Ну что тут сказать? Мрази - они везде мрази. Сходство действий ваших и наших потрясающее. Может быть, они одни и те же курсы обучения проходят? Или так рождаются?
Из ФБ про нового пиарщика штаба освобождения заложников:
Посмотрела в новостях : цитаты из записи встречи нового пиарщика Штаба Семей Заложников, Даниэля Когана, с семьями . Предыдущий пиарщик, Ронен Цур , ушел со своего поста, чтобы не вредить семьям : он пришел к выводу , что канцелярия главы правительства ведет кампанию против семей заложников в частности, потому, что Ронен Цур известен как давний противник ПМ. Новый пиарщик инструктировал родственников заложников , как им давать интервью , чтобы у главы правительства появилось желание действовать для освобождения заложников . Что-то такое «я верю полной верой в нашего премьера». «Я мечтаю, чтобы наш премьер -министр позвонил мне и сказал, что мои родные освобождены». «Победа нашего премьер-министра над врагами включает и освобождение наших родных». Я сидела напротив экрана и вспоминала. Нет, не те страшные первые дни. Я вспоминала, как в минувший понедельник возвращалась со встречи и на круглой площади внизу , у спуска с холма, на котором здание кнессета, увидела женщину. Она держала в руках плакат с фотографией черноволосой девушки, своей похищенной дочери. Я только имя ее дочери запомнила - Инбар . Я ждала такси. Хотела к ней подойти , но она разговаривала по телефону. Заканчивала разговор и звонила кому-то еще. И опять . В перерывах между разговорами она тихо плакала. И я думаю, какой же это ужас. Многие из этих людей уже потеряли родных . Но у них нет времени для скорби, они должны сделать все невозможное, чтобы вызволить из хамасовского ада тех, кто , возможно, еще жив. С каждым днем тает надежда. И теперь они должны с жалкой подобострастной улыбкой, сдерживая слезы раболепствовать перед властителем. Ведь если они не будут лизать подошвы его ботинок , он для освобождения их отцов, сестер, братьев, сыновей, дочерей, не шевельнет своим державным пальцем. Он, по вине которого в самый страшный в истории Израиля день заложников выволокли из их домов и утащили в Газу. Заложников мучает и унижает Хамас. Их родных третирует и унижает царственное семейство. Не знаю, как мне теперь это развидеть. Это не только страшно . Это невыносимо стыдно.
Пост N: 25985
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.03.24 13:49. Заголовок: Потому что я считаю ..
Потому что я считаю верхом цинизма использовать семьи заложников в политической борьбе. А эти господа именно этим и занимаются. Авторку этого поста я регулярно вижу (и, увы, слышу) по ТВ. Мое мнение о ней не хочу высказывать 8 марта.
Пост N: 13965
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.03.24 20:21. Заголовок: Ребята, как вы думае..
Ребята, как вы думаете, а что сейчас могут сделать США, т.е. Байден? У него непростое положение, потому что Израиль как раз традиционно поддерживают его политические оппоненты - республиканцы. А крайне-левые демократы поддерживают Палестину. Вчера, во время State of the Union address, когда в зале собрались представители всех ветвей власти - обе палаты Конгресса, Верховный суд и правительство, эта группа конгрессменов (скорее, вуменов) сидела в куфиях. Байден опоздал на свое выступление, потому что его задержала группа протестующих, требующих прекращения огня в Газе. Он все время обещает что-то вот-вот сделать, а что он вообще может?
Отправлено: 09.03.24 19:16. Заголовок: Про авторку поста Со..
Про авторку поста Софи Рон-Марию я уже, кажется, тут писал. Очень правая, живёт в поселении по идеологическим причинам. Национально-религиозная, но очень не любит хардальников - национально-религиозных евреев, в религиозных вопросах солидаризирующихся с харедим. Ну не нравятся ей ультрарелигиозные устрожения в образе жизни, в одежде, разделение по гендерному признаку, и вообще статус женщины, к которому тяготеют хардальники. Биби сейчас идёт с ними, из-за этого она очень против Биби.
А про нового советника Штаба заложников, постараюсь перевести точно сказанную им семьям заложников фразу. Судите сами о его подходе к вопросу.
" Нетаньяху, с его точки зрения, говорит: как я могу добыть свой "фунт плоти" в событиии с заложниками. И мы должны создать стимул к тому, что освобождение заложников это так же что-то, из чего у него будет выигрыш"
Отправлено: 09.03.24 20:19. Заголовок: Daisy пишет: Он все..
Daisy пишет:
цитата:
Он все время обещает что-то вот-вот сделать, а что он вообще может?
Нет сомнения в том, что у Байдена сейчас сложная ситуация, учитывая приближающиеся выборы. Он давит на Израиль с целью начала прекращения огня и посылает палестинцам гуманитарную помощь. Это должно успокоить избирателей, которым не нравятся масштабы разрушений и жертв в Газе. С другой стороны стороны, есть границы того, сколько он может давить на Израиль и его правительство, в котором Биби держат за все болевые места пироманы, которые только и мечтают о том, что война превращается во всеобщую и тотальную.
Не знаю куда все это идёт и есть ощущения тупика.
Ситуация такая: Биби никак не может оставить пост премьера и освободить уже наконец многострадальный Израиль от своего мудрейшего руководства, по которым мы сейчас живём просто в фантастическом рае. Ведь у Биби идут суды и пока они продолжаются он просто обязан оставаться премьером, так как это позволяет ему держать козырную карту для потенциальной сделки с прокуратурой и судом - уход с поста взамен на лёгкое наказание.
Оставаться на посту Биби не может без фанатиков-пироманов, соответственно их влияние на ситуацию очень драматично.
Американцы это все видят и пытаются как то управлять ситуаций, чтобы она окончательно не вышла из под контроля. Хамас это тоже видит, и использует в своих целях. Они прекрасно понимают, что Биби сейчас заложник радикалов в своем правительстве и стараются выжать из этого максимум. Сам факт того, что израильское правительство не ищет реальную смену ХАМАСа как органу власти в Газе, оставляет шанс Хамасу на продолжение его правления.
Пост N: 24070
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.03.24 11:36. Заголовок: Daisy пишет: что се..
Daisy пишет:
цитата:
что сейчас могут сделать США, т.е. Байден?
США не Россия, Байден не царь, кроме него есть Конгресс, который голосует законы. И именно Конгресс, а точнее крайние республиканцы, уже четвертый месяц НЕ голосуют закон о помощи Израилю (а также о помощи Украине). У них скоро выборы, они думают про себя, а горы трупов here, there, and everywhere их совершенно не волнуют. Такая вот своеобразная поддержка демокрации и партнеров у них получается. Своя рубашка к телу ближе... И да, они искренны
Говорит в целом о себе, нет однозначных слов поддержки Израиля, тем более ожидаемых от такого друга Израиля, которым себя позиционирует Трамп.
Есть мнение, что это связано с желанием кампейнеров Трампа использовать в своих целях раскол в демократической партии по отношении к войне и попыткой перетянуть на свою сторону разочарованных политикой Байдена в войне прогресистов. А также добиться благосклонности мусульманской общины в таких штатах как Мичиган.
Возможно еще, в добавок к этим факторам, Трамп просто до сих пор обижен на Биби, который в свое время поспешил, как считает Трамп, поздравить Байдена с избранием на прст президента.
Известно же, что Трамп мыслит как ребенок, и такая долгая обидчивость как раз свойственна маленьким детям.
Пост N: 13967
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.03.24 21:36. Заголовок: Ани, если Байден нич..
Ани, если Байден ничего не может, зачем он с таинственным видом все время что-то обещает? И что даст "закон о помощи Израилю"? Деньги? Это как-то решит проблему? Вот с Украиной - другое дело, хотя, не уверена, что это тоже что-то решит...
Пост N: 24072
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.03.24 08:32. Заголовок: Ирина, кажется, для ..
Ирина, кажется, для Вас нет среднего положения: либо Байден решает все, либо он ничего не может Мне кажется, что правда ближе к центру. Израилю нужны оружие и деньги, а также нужна дипломация.Насколько я знаю, у Госдепа есть средства на помощь стран-союзников, и именно их использовал Байден в конце года для Украины. Деньги эти не безграничны, поэтому нужно решение Конгресса.
Насчет дипломации ничего сказать не могу, здесь знатоки Алекс и Дима. Они знают, какие арабские страны более-менее близки к США и могут вступить в роль посредника, и вообще какие рычаги использует США в регионе.
Daisy пишет:
цитата:
Это как-то решит проблему?
Какую из всех? Мира во всем мире?
Деньги помогут Израилю успешно закончить войну.Чем быстрее закончится война, тем меньше жертв, нет?
"He goes on to say that dead people in Ukraine and Russia and Israel would be "leading great lives" if he was in office."
Я не могу понять как можно даже подумывать проголосовать за ненормального, который несет подобную пурьгу. Ей богу, не могу!
Отправлено: 31.03.24 17:39. Заголовок: В сегодняшнем номере..
В сегодняшнем номере Едиот Ахронот появился интересный анализ нынешней ситуации авторства Ронена Бергмана, одного из самых авторитетных израильских журналистов в вопросах безопасности и спецслужб, кроме Едиот являющийся постоянным автором Нью-Йорк Таймс.
Это моя первая попытка перевода с помощью ChatGPT. Получилось неплохо, лучше чем в гунллвском транслейте, но, конечно, и потребовало последующей обработки перевода. Но сильно сэкономило время, просто переводить такой длинный текст с нуля для меня было бы слишком обременительно. Похищенные, война и следующий день после войны: надо честно признать - все застряло.
Государство Израиль оставляет похищенных на произвол судьбы каждый день, не ставя их на первое место в списке приоритетов. Теперь мы снова ждем, что Катар - самое близкое государство к ХАМАСу - спасет нас от самих себя. В тот момент, когда кабинет и его руководитель прибегают к тактике "тянуть время", силы безопасности Израиля и начальник Генштаба должны были бы сообщить кабинету, что похищенные продолжают умирать
С начала войны различные комментаторы по телевизору начали использовать фразу "надо сказать честно" каждый раз, когда готовы были высказать что-то негативное, неприятное или не похвальное о Израиле и его системе безопасности. Это немного странное выражение. Ведь если сейчас надо "сказать честно", то что мы делали до сих пор?
Вопрос о том, как часть израильских СМИ справлялись с массой полуправд, ошибок, предвзятости и игр вбросов во имя патриотизма, на первый взгляд, чтобы создать искаженное представление о ситуации, обязательно будет поднят и приведет к самоанализу. Но если использовать тот же язык, то надо "честно сказать", что все застряло. Государство Израиль топчется на поле боя, погрязшее в болоте, которое оно само создало в Газе, катясь к пропасти в политической сфере и на международной арене.
И еще одна вещь, которую нужно сказать честно: государство Израиль оставляет похищенных на произвол судьбы, не ставя их на первое место, они даже не входят в топ-3 приоритетов.
Вчера, 30 марта, исполнилось ровно четыре месяца с провала прекращения огня и срыва продолжения сделки по освобождению похищенных, заключенной с ХАМАСом. Четыре месяца, большая часть из которых, по словам самых высокопоставленных лиц, осведомленных о том, что происходило на заседаниях кабинетов, были потеряны зря. Кабинет и его руководитель применяют метод "тянуть время" и "езжай и возвращайся" для команды переговорщиков, которая все еще не получает достаточного мандата для проведения быстрых переговоров, чтобы, наконец, заключить "гуманитарную сделку", включающую освобождение 40 похищенных. Только после ее подписания можно будет вести переговоры о похищенных солдатах.
Тем временем, несмотря на сообщения о том, что семьи похищенных получают новости от посещяемых их, в том числе высокопоставленных лиц, которые сообщают им о прогрессе, о том, что "следующие дни критичны", и о потрясающем прогрессе и силе израильского правительства. Среди всех вовлеченных сторон в неудачном процессе переговоров, лишь очень немногие из них выйдут хоть в каком то положительном свете на суде истории. Переговоры должны были учитывать зловещий характер ХАМАСа и преодолевать его, а не жаловаться на него или вешать на него все оправдания и задержки. Мощь, резкость и уверенность в своем положении, особенно у ответственного за переговоры, который дает инструкции переговорщикам - премьер-министра Биньямина Нетаньяху, который, хотя и обладает всем этим в других областях - должна взвешивать ответ ХАМАСа. Если только заведомо не хотят его взвешивать, даже если ясно, что ХАМАС откажется и мы будем биться головой о стену, чтобы провести еще один круг.
Члены переговорной команды заявили на отложенном на три дня из-за захода субботы обсуждении, состоявшемся две недели назад: "что тут срочного, только похищенные застряли в Газе" (это сарказм - Алекс) Как сказал осведомленный о деле информированный источник, с мандатом, который Нетаньяху дал переговорной команде, нет никаких шансов на то, что ХАМАС согласится на что-то. Нетаньяху отказался давать более расширенный мандат и сказал членам команды представить израильскую позицию, а если Хамас откажется - вернуться за еще одним мандатом. ХАМАС, как и следовало от него ожидать, решительно все отклонил, и команда вернулась из Дохи домой. На последнем заседании кабинета, после еще двух (!) даром потраченных недель адских страданий похищенных в Газе, маски были сорваны, и Нетаньяху встал на стороне крайне правых министров против дополнительных уступок. Теперь мы снова ждем, что Катар, самое близкое к ХАМАСу государство, спасет нас от самих себя и придет вместе с Египтом и Соединенными Штатами с предложением посредничества, которое выведет застрявшую телегу из болота.
Дана Вайс (журналистка новостной службы 12 канала - Алекс) сообщила вчера, что вследствие свидетельства об ужасной реальности, описанной в ходе нашего интервью, моего и моего коллеги, главы офиса "Нью-Йорк Таймс" в Иерусалиме Патрик Кингсли, с освобожденной из плена Хамаса Амит Сусаной ( https://www.nytimes.com/2024/03/26/world/middleeast/hamas-hostage-sexual-assault.html )изменили свое мнение многие члены правительства от Ликуда и теперь они поддерживают уступки, о которых глава Мосада считает, что они могут привести к сделке. Я верю, что эта публикация точна, за исключением одного изменения, всего лишь двух слов - они изменили свое мнение не из-за содержания интервью Амит, а из-за факта публикации ее свидетельства. Содержание ее свидетельства и множество других деталей, которые один из самых осведомленных в этих конфиденциальных материях определил недавно как "ужасные разведывательные данные", они узнали после того, как представители разведки и члены переговорной команды снова и снова докладывали обеим кабинетам (и узкому военному и широкому кабинету по вопросам политики и безопасности) о перехваченных разговорах хамасников: о пытках, которые переживает Сусана; об отвратительном разговоре между командиром-хамасником, вернувшимся в Газу с похищенной Амит, и одним из членов его семьи, где он хвастается со смехом и "прикольными" вопросами собеседника, о том, что он сделал с ней.
Израильская армия время от времени публикует сообщения о том, что объявлена смерть того-то, кто был похищен и "убит в плену ХАМАСа", но придет день, и расследование также опубликует этот список с причинами и датами - сколько умерли после 30 ноября, после краха сделки, и сколько из них от огня армии - огня, про который нам постоянно обещали, что это то, что требуется для освобождения похищенных, и если он не привел к освобождению, тогда, как Нетаньягу приказал на кабинетном заседании, нужно применить еще больше огня.
Нетаньягу "играет жестко" - но в основном против похищенных. И этот подход всего кабинета военного дела и всего правительства нормализуют в глазах общества министры Ганц и Айзенкот. Оба бывших начальника генштаба присоединились к правительству, чтобы "тащить носилки" и спасти Израиль, но со временем стало ясно, что на носилках на самом деле лежит Нетаньягу, а не все мы. В разговоре, который заставил плакать сердца с Иланой Даян в передаче "Увда", Айзенкот (у него на войне в Газе погибли сын и племянник - Алекс) подверг самой острой критики поведение правительства, сказав в подтексте, что он не доверяет Нетаньягу и он намекнул, что покинет правительство даже без Ганца.
Согласно источнику, которому можно доверять, в четверг на заседании военного кабинета Айзенкот произнес речь, полную критики. Но какое значение имеют эти речи? Оба "ответственных взрослых", Ганц и Айзенкот, не подвергаются критике за неудачные и ужасные шаги, которым они дают поддержку, и они как-бы спасают Израиль в это время молча считают мандаты (имеется в виду то, что партия Ганца и Айзенкота сохраняет лидирующее подожение в опросах общественного мнения, опережая в некоторых из них правящую партию Ликуд почти вдвое - Алекс) Общественность верит, что если они уйдут, Нетаньягу осуществит свою угрозу и заменит их Бен Гвиром и Смотричом, и тогда будет действительно плохо. Ну, по крайней мере, что касается похищенных, трудно представить, что может быть хуже. Факт - сделки нет, похищенные гибнут, а Израиль занят многими вещами, не обязательно этим.
"Все вопросы связаны - и есть те, кто не хочет их продвигать"
23 октября, когда шла дискуссия о том, нужно ли начинать наземную операцию или, возможно, дать шанс переговорам, которые почти привели к сделке с похищенными, сделке, которая, в конце концов, была заключена примерно на месяц позже под теми же условиями, мы писали здесь, Нахум Барнеа и я, что "помимо дискуссии о времени начала наземной операции, возникает кризис доверия между Нетаньяху и ЦАХАЛом как в узком, так и в расширенном кабинете. Кризис доверия - это еще один ущерб в дополнению к ужасному ущербу, который Израиль понес 7 октября. Он очень затрудняет сосредоточиться на войне и на принятии решений, даже болезненных. Сейчас Израиль нуждается в эффективном лидерстве, сосредоточенном на задаче. Израиль управляется, но у него нет функционирующего управления. Это "ловушка 23".
Ловушка 23 теперь стала ловушкой 24, с недействующим правительством, разрозненным и парализованным кабинетом.
Надо также сказать, честно говоря, что в большинстве случаев, в сферах, темах, плоскостях и областях, где создавался новый мир после 7 октября, государство Израиль, включая разведывательное сообщество и ЦАХАЛ, особеннно включая вопрос похищенных, не взял инициативу обратно в свои руки, а еврейский гений, вместе с израильским нахальством и способностью к изобретательности Start-Up Nation, почти не заметны. Три форума правительства, как и армия, не активны. Они не инициируют широкомасштабных действий, наполненных смелостью и воображением, что включает в себя определенные риски, как для коалиции в целом, так и потому, что нет никаких шансов договориться о таких шагах внутри исключительно тесного и растерянного кабинета.
Тем временем у армии есть информация, не точная и убедительная, чтобы военные и гражданские раввины или комиссия по погибшим могли принимать решения, но достаточная для специалистов разведки, чтобы знать, когда это правда, а когда просто шум, согласно которой количество живых похищенных значительно уменьшается и продолжает уменьшаться с течением времени,и их осталось в живых меньше, чем официальное число около 100 живых похищенных, которое называет ЦАХАЛ.
ЦАХАЛ и начальник штаба Алеви могли бы прийти к кабинету и сказать однозначно, что похищенные гибнут, умирают, и Израиль должен изменить курс и поставить их судьбу в топ списка приоритетов, прежде других соображений.
Алеви подчеркивает, что ЦАХАЛ готов применять любые планы и указания, выданные кабинетом и правительством, и он поддерживает действия генерала Ницана Алона, представителя ЦАХАЛ в переговорной группе и его помощников, но он не "переворачивает стол", не говорит "хватить обманывать израильское общество", будто можно победить и ХАМАС, и освободить заложников, и вместе с ещё одним ключевым деятелем из 7 октября, министром безопасности Йоавом Галантом, он является главным противником значительного компромисса по вопросам рассечения Газы на север и юг, и возвращения беженцев на север сектора.
ЦАХАЛ не достиг своих целей, обозначенных в его планах, и не имеет "оперативного контроля" над значительными территориями секторв, как это должно было быть во второй фазе кампании в конце декабря, и согласно высокопоставленным источникам в американской разведке, он сумел убить лишь треть от общего числа бойцов ХАМАС и разрушить лишь треть его туннелей. С середины января армия фактически не продвинулась в секторе, за исключением точечных операций, не говоря уже о том, что она не продвинулась в освобождении заложников, несмотря на обещание, что это связано друг с другом. Некоторые из причин этого связаны с тем, что Нетаньяху отвергает любую попытку собрать плоды значительных военных достижений, которые были достигнуты - не готов говорить о Палестинской автономии и о завтрашнем дне в Газе, и доводит отношения с США до исторически низкого уровня. Но некоторые из них также связаны с функционированием и способностями армии, и также с тем, что армия обещала то, что знала, что не может выполнить. Трудно избавиться от ощущения, что факт того, что армия не выставляет свои условия и требует сделку, и говорит, что она за прекращение огня - это желание некоторых из ее руководителей, включая тех, кто также несет ответственность за ужасное поражение 7 октября, все таки достичь какого-то значительного военного прогресса и не сдаваться, пока это не будет достигнуто.
"Все вопросы связаны", сказал на этой неделе один из самых опытных и осведомленных в Израиле деятелей в вопросах, похищенных, заключенных и пропавших без вести в Израиле, и в текущих переговорах. "Сделка не существует сама по себе в вакууме , все связано- похищенные, отступление из Газы, как будет выглядеть Газа после войны, движение палестинцев-беженцев на север сектора, положение на севере страны с Хизбаллой. Есть те, кто не хочет продвигать завершение этих вопросов, потому что решение этих вопросов - это начало других проблем - отставки, формирование комиссии расследования и, возможно, назначение выборов".
Алекс, спасибо большое за статью! Отдельное спасибо за усилия перевести ее.
Очень интересно было ознакомиться со "взглядом извне" на войну в Газе. Болгарские СМИ в целом очень лояльны к Израилю, но дают сжатую информацию, да и новости про войну в Газе идут обычно после войны в Украине. Честно признаюсь, я думала, что израильская армия контролирует бОльшую часть Газы и остался только город Рафах.
Объясните невежде, пожалуйста, почему Израиль имеет контроль только над 1/3 Газы?
О заложниках невозможно думать без ужаса.
Alex пишет:
цитата:
описанной в ходе нашего интервью, моего и моего коллеги, главы офиса "Нью-Йорк Таймс" в Иерусалиме Патрик Кингсли, с освобожденной из плена Хамаса Амит Сусаной ( https://www.nytimes.com/2024/03/26/world/middleeast/hamas-hostage-sexual-assault.html )изменили свое мнение многие члены правительства от Ликуда и теперь они поддерживают уступки, о которых глава Мосада считает, что они могут привести к сделке.
Мне интересно, прочитали ли американские конгрессмены это интервю? И если да, почему до сих пор не голосуют помощь Израилю?
Объясните невежде, пожалуйста, почему Израиль имеет контроль только над 1/3 Газы?
Ани, имеется в виду то, что в целом армия полностью контролирует только те места, где находится. В других местах контроль осуществляется только рейдами и операциями. Вот как например в последним дни в больнице Шифа. Армия ее зачищала пару месяцев назад, потом ушла оттуда. Хамасники там снова обосновались. Пришлось снова заходить в больницу и зачищать нее от хамасников. Конечно это намного легче делать, когда армия уже находится в секторе. И это, наверное, наше будущее в ближайшие годы - война с партизанскими отрядами ХАМАСа и Джихада. У этому ещё и надо прибавить то, что в отсутствии альтернативы, гражданские структуры ХАМАСа продолжают действовать, должен же кто то заниматься проблемами жителей сектора, оставшихся в своих домах.
Отправлено: 01.04.24 16:48. Заголовок: Большая статья военн..
Большая статья военного обозревателя газеты Хаарец Амоса Хареля в переводе на русскоий. В ней в принципе перечисляются уже известные факты про провал 7 октября, но может будет интересно почитать для лучшего понимания общей картины тех трагических событий
Aнна Кац перевела на русский большую и очень интересную статью Шломи Эльдара, наверное на данный момент самого большого специалиста по Хамасу в израильских СМИ, который несколько лет наад написал книгу об истории возникновения и развития Хамаса.
Книгу, кстати, Аня тоже перевела на русский и опубликовала по частям в своем ФБ, проделав такую нетривиальную огромную работу исключительно в целях распостранения информации. Если кто хочет, я могу попросить у нее файл pdf с ее переводом, и переслать его желающим почитать подробные сведения о том враге, с которым сейчас воюет Израиль.
В любом случае, эта статья Эльдара дает некоторое представление о том, что творилось в умах высших хамасников, планировавших нападение на Израиль. В ХАМАС в самом деле думали, что им удастся захватить Израиль. Они уже поделили страну на кантоны
Шломи Эльдар, «Гаарец», 04.04.2024
Часть 1. «Я знал, что Газе конец. Она пропала.»
В Газе их называют «новыми евреями». Это богатые бизнесмены из Газы, которые первыми бежали, спасая свою жизнь, которым удалось спасти себя и свои семьи и которые сейчас продолжают вести бизнес на безопасном расстоянии. Они прекрасно живут в роскошных гостиницах в Каире и оттуда продают Газу тем, кто больше предложит. Когда килограмм сахара стоит в Газе 70 шекелей, а литр бензина – 150 шекелей, вполне естественно, что полтора миллиона беженцев в Секторе прибавляют их к списку своих врагов после Израиля и ХАМАСа. Необязательно именно в этом порядке.
Чтобы сбежать из ада, нужно заплатить около 10 000 долларов за человека, найти дельца, который организует разрешение на выезд через Рафиах, благополучно добраться до перехода на границе с Египтом, не попасться израильской армии, и тогда есть шанс на то, что врата рая в страну Нила широко распахнутся. Но даже тогда беженцам не гарантированы спокойствие и безопасность. Хоть Каир и очень дешевый город, но все равно дорогой по сравнению с Сектором Газа. А если нет дохода, дом в Газе разрушен вместе со всем имуществом, все сбережения потрачены на разрешение на выезд, то о каком будущем можно мечтать? Только успешный бизнесмен из Газы, умеющий выживать и лавировать между ХАМАСом и Израилем, может жить в Каире в свое удовольствие. А городу есть что предложить.
В бурлящем Каире я в последний раз был после свержения Хосни Мубарака. В те дне Каир был страшным и неспокойным. Миллионы разгневанных демонстрантов наводняли улицы и искали путь между коррупцией режима Мубарака и властью фундаменталистов из Братьев-мусульман во главе с Мохаммедом Мурси. В конце концов за дело взялась египетская армия и остановила арабскую весну. Сегодня в Каире висит много портретов президента Абдула Фаттаха ас-Сиси, но они меньше и скромнее портретов изгнанного президента, бывшего всемогущим, а умершего прокаженным.
Я отправился в Каир, чтобы встретиться с жителями Газы, бежавшими от войны, в том числе с теми, кого я знал и с кем сотрудничал, когда работал в Секторе, но не все согласились со мной пообщаться. Сначала я позвонил С, брату оператора, с которым я когда-то работал, умершего от рака полтора года назад. С был уклончив, и я не понимал причину. Ведь я не раз ночевал у них дома, когда освещал Вторую интифаду. В день, когда ХАМАС совершил переворот в Газе, когда вооруженные бойцы Изз ад-Дин аль-Кассам гонялись за его братом, я смог вытащить его в Рамаллу и спасти ему жизнь. Его племянник Амджад потом объяснил мне, что дочь С погибла от бомбежек ЦАХАЛ. Кроме того, он не хотел проблем с египтянами. «Ему неудобно было тебе это сказать,» - извинился Амджад и попросил прощения. Я понял.
Я приземлился в Каире в пятницу во второй половине дня и направился к гостинице «Интернационал», в которой живет большинство самых крупных бизнесменов Газы. Это обширный комплекс роскошных гостиниц и огромного торгового центра – десять этажей магазинов ведущих мировых брендов. На эскалаторах можно увидеть много молодежи из Газы. Некоторые держат в руках пакеты с покупками, другие просто рассматривают витрины, пытаясь осознать разрыв между Газой и Каиром, между местом, над которым всегда нависает смерть, и местом, которое напоминает о том, чем могла бы быть Газа, если бы ее руководители выполнили бы хоть десятую долю того, что наобещали после подписания соглашений Осло.
Одним из самых больших мечтателей дней Осло был Суфиан Абу Зайде. Как иронично, что тот, кто мечтал о создании рядом с Израилем Палестинского государства, сейчас живет в районе под названием «Земля Мечты» (Dream Land) в часе езды от центра Каира и в нескольких световых годах от Площади Палестины.
Абу Зейда (64) был одним из первых палестинских заключенных, освобожденных из израильской тюрьмы после церемонии в Белом доме. Вскоре он стал одной из звезд палестинских СМИ. На израильском телевидении он на хорошем иврите комментировал сложную ситуацию после Осло. Теперь он быстро стал чем-то вроде звезды египетского телевидения. В то время он рассказывал о мирном процессе Осло. Теперь он рассказывает о войне.
По дороге к нему в такси я проезжал Университет Эль-Шамс, в котором в середине 60-х учился шейх Ахмед Ясин. Там он и вступил в общество Братьев-мусульман. Спустя 20 лет он создал движение ХАМАС. Потом мы проехали мимо Университета Аль-Азхар, главного академического центра мусульманского мира, из которого вышли религиозные деятели, сформировавшие современный Ислам и расколовшие мусульманский мир на умеренных и фундаменталистов.
Недалеко от этого места расположен стадион, на котором 6 октября 1981 был убит президент Анвар Садат. Октябрь кричит из каждого уголка в Газе, а для меня, как для израильтяне, эти крики множатся и наслаиваются один на другой. Провал и травма Войны Судного дня смешиваются с травмой нового проклятого октября.
«Когда в 93 я вышел из вашей тюрьмы, то был уверен, что боль и страдания закончились, что хватит, мы начинаем жить в мире, спокойствии надежде, - сказал, улыбаясь, - но с тех пор я знал лишь войны. Все время войны.»
Абу Зейда изучал израильскую историю в колледже Сапир, потом делал докторат в Англии, и в 2005 стал министром по делам заключенных в Палестинской автономии. В 2006 Изз ад-Дин аль-Кассам похитили его из его дома в Газе, потом его преследовал председатель автономии Махмуд Аббас, поскольку он считался человеком Мухаммеда Дахлана. Аббас лишил его зарплаты, конфисковал его пенсию и дом в Рамалле. В 2019 Абу Зейде пришлось вернуться в Сектор Газа, из которого он бежал после переворота ХАМАСа, и жить в закрытом анклаве, который контролировала банда Яхии Синуара. «И когда я думал, что уже прошел через всё, - говорит он, - началась война, и я снова стал беженцем.»
Он много раз встречался с Синуаром. По его словам, они обсуждали главным образом экономическую помощь, которую Дахлан получил для жителей Газы от Эмиратов, в основном на проекты в лагерях беженцев Джебалия и Хан Юнис. «Мы создали много проектов и выделили миллионы долларов на стипендии для молодежи, - говорит он, - ХАМАС был в этом заинтересован, поскольку это облегчало его бремя. Поэтому нам не мешали.»
Я не удержался. «То есть, как Нетаниягу, который передавал им катарские деньги, которые помогли им строить тоннели и создавать армию? Вы тоже хотели тишины, а получили в морду,» - обвинил я его.
Но в отличие от Нетаниягу, Абу Зейда не снимает с себя ответственности. Он признает ошибку и объясняет, что команда Дахлана хотела облегчить страдания в Газе, и как тот, кто считает себя в ответе за других, они должны были взять это на себя. По его словам, они тоже считали, что ХАМАС настроен на урегулирование и хочет, чтобы у многих была работа в Израиле.
Утром 7.10 он увидел десятки выпущенных из Газы ракет и решил, что Израиль ликвидировал одного из начальников ХАМАС, и это ответ. Но когда он увидел возле своего дома окруженный десятками местных жителей военный джип, а в нем похищенных израильтян, то понял масштабы бури, которая вскоре обрушится на весь Сектор Газа.
«Я знал, что Газе конец. Она пропала.»
Абу Зейда обсессивно следит за израильскими СМИ и хорошо представляет себе настроения общества и руководства. «Я сказал жене, что израильтяне раздавят нас танками, они дойдут сюда и дальше. Видишь все эти высотки вокруг – израильтяне их снесут. Одну за другой. Они сровняют Газу с землей.»
Так и вышло. Этих домов больше нет. Дом Абу Зейды стал штабом ЦАХАЛ в Джебалии.
По опыту предыдущих операций ЦАХАЛ в Газе он понимал, что армия разделит Сектор на две части, и если он быстро не уедет с севера, то не сможет добраться до КПП в Рафиахе и вывезти семью. Больше всего он волновался за жизнь дочери и младенца внука, несколько дней назад приехавших в гости из Бостона и оказавшихся на поле боя. Через Рафиах разрешалось проезжать только обладателям палестинского загранпаспорта, а у внука, родившегося в США, его не было. Пока он получил разрешение на выезд, переход закрылся. Но семья Абу Зейда не стала ждать. Им удалось добраться до Рафиаха раньше, чем ЦАХАЛ блокировал проезд между севером и югом.
«У меня в глазах стояли слезы, - вспоминает Абу Зейда, - Я знал, что больше сюда не вернусь.»
Он родился в Джебалии, там же родились его дети. В начале 80-х он попал в израильскую тюрьму, а после освобождения вернулся на те же улицы, полный желания стать палестинским лидером, который изменит мир. Когда он бежал в Рамаллу от угроз ХАМАС, то скучал по своему дому в Джебалии.
«Я оплакивал не дом, - говорит он, - а несбывшиеся мечты. Государство, которое не было создано, детей, которые умрут ни за что. У меня было столько мечтаний, надежд, воспоминаний, и от них ничего не осталось. Все рухнуло вместе с моим домом.»
Абу Зейда собрал кое-какие вещи, немного одежды, фотографии и памятные сувениры и сложил все в маленький чемодан. Когда они садились в машину, вокруг все еще бегали радостные люди. «Я видел, что они довольны. Я видел их и сказал жене, что мы пропали.»
Я спросил его, понимал ли он радость и ликование многих палестинцев вокруг доставленных в Газу похищенных.
Абу Зейда не попытался это оправдывать. «Можешь писать это сколько хочешь, - сказал он, - Я считаю это позором.» Он повысил голос, чтобы я увидел его твердость. «Я, палестинец, говорю тебе во весь голос – это позор. Мне стыдно за то, что людей убивали и похищали: детей, женщин и стариков. Мне стыдно. Это не мужество. Совсем не мужество.»
По его словам, в первые дни он даже от ХАМАСовцев слышал, что надо освободить гражданских. «Если бы у израильтян была капля ума, они могли бы бесплатно вернуть женщин, стариков и детей. Я это точно знаю. Но Израиль решил освободить похищенных с помощью давления. Они никогда не понимали, что такое ХАМАС.»
«Но я скажу еще раз, и я не боюсь это сказать: убивать гражданских и похищать женщин, стариков и детей – это не мужество. Я говорю это тебе как палестинец, который знает, что сейчас уже убито 32 000 и не меньше 10 000 похоронено под завалами. Только среди членов моей семьи десять убитых. Девять из них не имели никакого отношения к ХАМАСу, и среди них мой двоюродный брат и племянник. Они пошли раздобыть еды, и по ним выпустили ракету.»
Абу Зейда никогда не боялся говорить то, что думает, и не скупится на критику и израильтян, и палестинцев. Иногда ему приходилось за это поплатиться. В 1996, после того, как Израиль ликвидировал Инженера Яхия Айяша, он сказал в интервью на Первом канале, что время для ликвидации было неудачным. Но не сама ликвидация.
«Я понимаю реакцию Израиля, - говорит он, - Я знал, что будет ответ. Но я не думал, что он будет настолько жестоким. Чтобы убить Ахмеда Андора, вы разносите целый район? Вы с ума сошли?»
Андор был командиром бригады ХАМАС на севере Сектора и отвечал за разработку ракетного комплекса боевого крыла. 17 ноября ЦАХАЛ разбомбил место, где он скрывался вместе с другими офицерами ХАМАС. Пресс-секретарь ЦАХАЛ Даниэль Агари сказал, что «был осуществлен массированный удар по двум подземным комплексам.»
По словам Абу Зейды, в этом ударе ЦАХАЛ сбросил две тонны взрывчатки, разрушил целый район и убил 250 палестинцев. После в Израиле сообщили, что в смежном тоннеле погибло трое похищенных – Рон Шерман, Ник Бейзер и Элия Толедано – по всей вероятности, от взрыва.
«Ради того, чтобы убить одного человека, вы убили сотни. Это что, нормально? - обвиняет Абу Зейда, - Даже если вы считаете эту цель легитимной, вы воюете с ХАМАСом, что, у вас нет границ? Нет красных черт? А потом вы удивляетесь, что весь мир против вас. Потому что с вашей точки зрения, в Газе нет невиновных. По-вашему, сострадание скончалось и поэтому вы закрываете глаза на все, что происходит в Газе.»
«Верно, - отвечаю я, - Многие израильтяне утратили остатки сострадания, когда увидели зверства, которые ХАМАС творил в Отеф, и радость и ликование в Секторе.» Абу Зейда говорит, что те, кто тогда ликовали, сейчас плачут. «Но ты не можешь давать гневный ответ и мстить в течение шести месяцев. Шломи, у нас каждый день 7.10. Каждый день, уже полгода.»
Не меньше его злит отношение к происходящему в Газе в израильских СМИ. Он приводит в пример освобождение двух похищенных израильтян, Луиса Хара и Фернандо Мермана, из лагеря беженцев в Рафиахе, когда, по сообщениям палестинцев, было убито не меньше сотни человек.
«Вы провели доблестную операцию по спасению похищенных, которых вообще не должны были похищать, - говорит Абу Зейда, - но при этом вы убили сотню гражданских, женщин и детей, чтобы прикрыть израильские силы. Это подвиг по-израильски? Освободить двух похищенных и убить сотню невинных людей?» Абу Зейда ударяет кулаком по столу. «И в израильских СМИ это не удостоилось даже секундного упоминания?»
Я проверил его слова. Кроме сообщения Джека Хури в «Гаарец», израильская пресса почти об этом не упоминала. «Вы говорите, что это цифры ХАМАС, что это ложь, - продолжает Абу Зейда, - Так вот нет. Это не цифры ХАМАС. Мы видим это своими глазами. Посмотрите телевизор. Оставьте аль-Джазиру, любой телеканал в мире покажет вам эти кадры из Рафиаха, кроме ваших. А потом вы заявляете, что израильская армия – самая моральная в мире. У вас такой легкий палец на спусковом крючке, Шломи, так нельзя. Нельзя терять сострадание.»
В самом деле, в отличие от того, что происходит в Газе сейчас, Израиль годами старался избегать массовой гибели гражданских. А если такое происходило, Израиль тут же давал объяснения, выражал сожаление и делал выводы. Израильские СМИ критиковали и задавали вопросы. Самый лучший пример тому – ликвидация Салаха Шхаде, руководителя военного крыла ХАМАС в разгар Второй интифады. Когда в его дом попала ракета, вместе с ним погибло 14 человек гражданских. В Израиле разразилась общественная буря, и 27 пилотов ВВС послали «письмо летчиков» с протестом против акции. Командующего ВВС генерала Дана Халуца, оправдывавшего это действие, спросили о нем в интервью для проложения Гаарец, и он ответил, что в такой ситуации пилот чувствует «легкое дрожание крыла», и эти слова стали крылатым выражением для осуждения утраты морали и сострадания.
Я спросил у Абу Зейды, думал ли он, что ХАМАС способен на зверства, которые мы наблюдали 7.10. «Если бы я спросил тебя, - ответил он, - я бы ответил тебе, как израильский офицер разведки – не может быть, чтобы они планировали именно это. Я бы не поверил, что они не учли, что с ними станет на следующий день.»
«Перед 7.10 ХАМАС делал много деклараций, и мы в ФАТХ посмеивались, - добавляет Абу Зейда, - например, кто-то из ХАМАС пишет в фейсбуке- запомните, через несколько месяцев люди аль-Кассама придут в Ашкелон, зайдут в тюрьму и освободят всех заключенных. Такой была атмосфера. Нам трудно было переварить, что они верят в то, что смогут захватить Израиль с 3 000, 5 000 или даже 10 000 вооруженных бойцов. Это сумасшествие. Но если ты веришь, что Господь послал тебя это сделать, спорить бесполезно. На местности все время были признаки.»
Абу Зейда знал, что в руководстве ХАМАС уже два года говорят об исполнении «последнего обещания» - божественного обещания последнего дня, когда все станут мусульманами. Синуар и его окружение понимали «божественное обещание» буквально и давали ему радикальную трактовку, и это наполняло все их послания – речи, проповеди, лекции в школах и в университетах. Главным девизом стало исполнение божественного обещания, в том числе убийство или насильное обращение в Ислам всех неверных.
В воинственной речи, которую Синуар произнес в 2021, после окончания операции Страж Стен, он заявил, что настроен на большую войну. «Мы стоим на пороге открытого сражения с врагом, который настаивает на превращении войны в религиозную, - кричал он в микрофон, - Мы должны быть готовы защитить Аль-Аксу. Весь наш народ должен быть готов выступить ‘бурным потоком’, чтобы избавиться от оккупации нашей земли.» И в самом деле, нападение 7.10 ХАМАС назвал «потопом Аль-Аксы».
Но кроме жесткого ядра в руководстве ХАМАС, в Газе к этим речам относились как к бредовым мечтам, бреду для пиара Синуара и его компании, к приему для отвлечения внимания от бедственной ситуации жителей Газы. Многие понимали, что эта компания безумна. На самом деле, каждый, кто слышал речи Синуара, смотрел телеканалы ХАМАС или следил за этими людьми в Твиттере, мог понять, что в Газе ведут моральную подготовку к большой военной акции. Но лишь немногие понимали, что это не фантазии, а конкретное устремление, воплотившееся в оперативный план.
В ХАМАС в самом деле думали, что им удастся захватить Израиль. Они уже поделили страну на кантоны
Шломи Эльдар, «Гаарец», 04.04.2024
Часть 2. «Я сказал ему, что он ненормальный»
Кроме жесткого ядра в руководстве ХАМАС, в Газе к этим речам относились как к безумным мечтам, бреду для пиара Синуара и его компании, к приему для отвлечения внимания от бедственной ситуации жителей Газы. Многие понимали, что эта компания безумна. На самом деле, каждый, кто слышал речи Синуара, смотрел телеканалы ХАМАС или следил за этими людьми в Твиттере, мог понять, что в Газе ведут моральную подготовку к большой военной акции. Но лишь немногие понимали, что это не фантазии, а конкретное устремление, воплотившееся в оперативный план.
Еще один человек из Сектора, с которым я потом встретился в Каире, пояснил, насколько оперативный.
«Мы с тобой знакомы ровно 30 лет и три месяца,» - сказал мне этот знакомый, садясь рядом. Да, мы познакомились в дни надежды. Ему 60 лет, и он был высокопоставленным функционером ФАТХ. В Каир он приехал с семьей ровно месяц назад, он все еще ищет, куда податься, и старается не высовываться. Поэтому он согласился на откровенный разговор, но только под вымышленным именем. Я назову его Ияд.
Это известный в Газе человек. Несмотря на трудности жизни в Газе, он никогда не хотел уехать. И сейчас тоже. Но, по его словам, он должен был спасать семью. После освобождения из израильской тюрьмы он поклялся, что путь насилия – не его путь, и сблизился со многими израильскими мирными активистами, которые звали его братом. Когда его сын был ранен ракетой ЦАХАЛ, его израильские друзья собрали ему деньги на лечение. Этого он никогда не забудет.
Годами во всех столкновениях между ХАМАС и ФАТХ он выполнял роль посредника и примирителя, и благодаря этому обрел доверие умеренных лидеров ХАМАС. Он не был одним из них, но его уважали.
Ияд хорошо знает ХАМАС, и ХАМАС хорошо его знает. Несколько лет назад Синуар похвалялся перед ним и хотел показать ему и нескольким другим огромный комплекс тоннелей, созданных в Газе. «Он сказал, что потратил 250 миллионов долларов на то, чтобы спустить Газу под землю, - рассказывает Ияд, - Я сказал ему, что он ненормальный.»
По его словам, он уже тогда понял, что движение ХАМАС слетело с катушек. Когда они начали говорить о «последнем обещании», он тоже не отнесся к этому всерьез. В 2021 это изменилось. Тогда он понял, что это не бредовые идеи маргиналов, что все руководство движения ХАМАС охвачено извращенной идеей друзей Синуара. У них был разработанный план, и они верили, что действуют по приказу свыше. «Они настолько поверили, что Аллах с ними и что они скоро уничтожат Израиль, что начали планировать день после оккупации - делить Израиль на кантоны и распределять между собой.»
Ияд рассказывает о потрясающем событии, иллюстрирующем степень безумия ХАМАС. «Как-то звонит мне один из известных людей из ХАМАС и с гордостью и надеждой рассказывает, что они готовят полный список глав советов кантонов, которые будут созданы в Палестине. Он предложил мне возглавить совет Зарнуки, потому что моя семья жила там до 1948.»
Арабская деревня Зарнука находилась в 10 километрах на юго-западе от Рамле. На ее земле построен район Реховота Кирьят-Моше. Ияду предложили стать официальным главой совета, ответственного за восстановление района Рамле и Реховота после исполнения «последнего обещания.»
Ияд признался, что был в шоке. «Вы сбрендили,» - ответил он человеку из ХАМАС и попросил больше ему не звонить.
Рассказ Ияда кажется странным, но не для тех, кто в курсе того, что происходило на конференции «последнего обещания» 30 сентября 2021 – через несколько месяцев после операции Страж Стен. Конференцию проводили в гостинице Комодор на побережье Сектора Газа, и на ней обсуждали детали «подготовки к будущему управлению Государством Палестина» после его «освобождения» от Израиля.
Конференцию оплачивал ХАМАС, а организацией занимался деятель по имени Кнаан Абид. Абид не входит в военное крыло и выглядит серым и нестрашным функционером, но именно он считается отцом идеи, морально подготовившей руководство ХАМАС и жителей Газы к «судному дню» Израиля. Сейчас он задержан в Израиле – во время войны ЦАХАЛ захватил его при попытке бежать на юг Сектора.
Синуар в своей речи, которая транслировалась на конференции в записи, намекал, что битва за полный захват «сионистского государства» ближе, чем когда-либо. Он объяснял присутствующим, что он считает, что «победа близка» и что «полное освобождение Палестины от реки до моря» в «центре стратегии ХАМАС… мы усердно трудимся и прилагаем много усилий на земле и под ней, посреди моря и в небесных высях… мы видим освобождение своими глазами и готовимся к тому, что будет после»
В конце заполненного обсуждениями длинного дня были сформулированы выводы. Они были подробно изложены на сайте института Мемри, возглавляемого полковником резерва Игалем Кармоном, и в основном касаются планов ХАМАС на день после захвата и уничтожения Израиля и создания другого государства на его обломках. Планы были настолько подробными, что участники конференции начали оценивать имущество на территории Израиля и официально назначать представителей для управления этим имуществом, когда оно будет захвачено ХАМАСом. «В нашем распоряжении данные о количестве квартир и израильских институтов, образовательных учреждений и школ, заправочных станций, электростанций и сетей канализации, и нет повода отказаться от подготовки к управлению ими,» - провозгласил Абид на конференции.
Помимо прочего, участники конференции решали, как действовать с израильтянами: «По отношению к евреям, заселившим Землю Палестины, надо различать бойцов, которых необходимо уничтожать; убегающих (евреев), которых надо отпускать или судить за их преступления; и сдающихся желающих мира, которых можно абсорбировать или дать им возможность уехать.» Они сошлись на том, что это «вопрос, требующий углубленного изучения и проявления духа гуманизма, которым всегда отличался Ислам.»
Отдельно обсуждалось предотвращение утечки мозгов. «Необходимо надолго оставить образованных евреев и специалистов в области здравоохранения, инженерии, технологии, гражданского и военного производства и не давать им уезжать с их знаниями и опытом, приобретенными когда они жили на нашей земле и питались ее плодами, пока мы страдали от унижений, нищеты, болезней, лишений, убийств и тюрьмы,» - гласит документ.
Они обсуждали создание политических механизмов, решали, что выпустят «сообщение для ООН, согласно которому Палестина является наследником оккупационного государства и пользуется всеми правами, которыми оно пользовалось», постановили, что новое государство унаследует договоры о границах с Египтом и с Иорданией, в том числе «раздел экономических зон от востока до Средиземного моря на границе с Грецией, и право на судоходство в заливе Акаба». Они оценили стоимость шекеля как нулевую и поэтому рекомендовали палестинцам переводить свои сбережения «в золото, доллары или динары».
Они обсудили необходимость набирать людей в народные комитеты для охраны ресурсов страны. «Их обучат, а потом разделят на рабочие группы. Подготовка к этому начнется прямо сейчас, сначала в Секторе Газа.»
«Мы на пороге победы, обещанной Аллаху своим слугам! – говорится в заключении, - Пришло время действовать!»
«Когда Кнаан организовал в Газе этот помпезный спектакль, все смеялись, - сказал мне высокопоставленный палестинец из Рамаллы, с которым я разговаривал после 7.10, - но я не смеялся. Я знал, что за всем этим стоит Синуар.»
Мой собеседник смог дополнить описание конференции несколькими деталями. «На нее пригласили нескольких известных беженцев 48 и на полном серьезе раздали им должности, - рассказывает он, - не только глав советов, но и абсолютно профессиональные должности: в земельном управлении, просвещении, даже в транспорте и СМИ.»
Он говорит, что поэтому нападение ХАМАС его не удивило. «Я знал, куда все идет, уже с того момента, как Синуар захватил власть в ХАМАС и изгнал своих оппонентов». По его словам, «если уж говорить о провале, то освобождение Синуара из израильской тюрьмы – мать всех ваших провалов. Вы все время говорите о ХАМАС, но не понимаете, что ХАМАС – это Синуар. Пока он дышит, он руководит, и он сумасшедший фанатик». Он добавил: «В израильской тюрьме он радикализовался до такой степени, что реально и искренне уверовал в то, что он помощник пророка Мухаммеда.» Мой собеседник рассказал также, что как-то встречался с израильским руководителем в гостинице в Иерусалиме и предупредил его о характере Синуара. «Израиль, - говорит он, - не понимал, с кем имеет дело.»
Все происходило открыто, но Израиль не слышал и не видел. Подразделение «Подснежник» отдела 8200, занимавшееся сбором информации из открытых источников, было закрыто в 2021. Израильская разведка полностью упустила складывающуюся картину.
Ияд с печалью рассказывает, что все не обязательно должно было развиваться таким образом. Он знаком со многими из ХАМАС и рассказывает, что Синуар фактически проиграл выборы 10 марта 2021, за полгода до конференции. На выборах небольшое преимущество получил Низар Авадалла из политического крыла, но Маруан Иса, недавно ликвидированный второй номер в военном крыле, и его люди угрозами добивались от членов местного совета шура, чтобы те изменили результаты. Так и произошло. Синуар был второй раз провозглашен главой ХАМАС после победы на выборах в 2017.
Изучая публиковавшиеся в то время новости, можно найти прозрачный намек на события. «Вчера появились неофициальные сообщения о том, что Синуар проиграл в первом туре Низару Авадалле с разницей в несколько голосов, - пишет журналист Гаарец Джек Хури 10 марта 2021, - В организации это отрицают. По их словам, победитель определен не был и поэтому объявили о проведении второго тура, в котором победил Синуар.» Второй тур был проданной игрой. Авадалла, которого вынудили проиграть, сбежал из Газы, опасаясь за свою жизнь.
И сбежал далеко не он один. Ияд рассказывает, что с тех пор, как ХАМАС захватили Синуар и его люди, часть прагматичного руководства движения поняла, что ХАМАС движется по пути самоубийства, и покинули Сектор. Хотя ХАМАС в самом деле культивирует смерть, но его руководители, как выяснилось, ценят жизнь. Например, глава политбюро Исмаил Хания обосновался в Катаре вместе со своим заместителем Халилем Эль Хая. «Они не были в курсе даты, но явно понимали, к чему все идет», - говорит Ияд.
Другие убрались из Сектора за несколько дней до 7.10. Доктор Рази Хамад, ведший переговоры об освобождении Гилада Шалита, уехал из Газы за неделю до вторжения и с тех пор остается в Бейруте.
Похожим образом поступили и сыновья Хания. Днем в понедельник 2 октября Авад Хания вел заседание комиссии по палестинскому спорту, за которую отвечал министр спорта Джибриль Раджуб. Внезапно ему позвонили, он вышел на несколько минут и вернулся бледным и растерянным. Он спешно сообщил членам комиссии, собравшимся на совещание по зуму с коллегами с Западного Берега, что ему срочно нужно попасть на КПП Рафиах, поскольку ему только что сообщили, что его жена собирается пройти в Эмиратах процедуру искусственного оплодотворения. Он немедленно передал полномочия своему заместителю и в панике покинул Сектор.
«Когда началась война, мне позвонил двое присутствовших на заседании членов комиссии, - рассказывает Ияд, - они сказали мне: ‘Ты глянь, какая сволочь. Если бы он сказал нам, мы бы тоже сбежали.’» Ему звонил и еще один человек и печально сказал: «Если бы мы знали, что они собираются воплотить это их божественное обещание, то не покупали бы дома, не женились бы, не рожали бы детей. Теперь они в Катаре, а мы жрем дерьмо.»
Эта информация ставит под сомнение широко распространившееся после 7.10 утверждение о том, что политическое руководство ХАМАС в Катаре не было участником событий. Если Хания и его люди не были бы соучастниками плана, у них не было бы предварительной информации о сроках его исполнения. «Все они знали, что будет нападение, - говорит Ияд, - но не знали наверняка, когда оно произойдет. Утечка, по-видимому, произошла только в понедельник, за пять дней до атаки.»
«Скажи мне, - спросил я его, - возможно ли, что то, что ты мне рассказываешь, не видела и не слышала израильская разведка?» .
Отправлено: 07.04.24 11:13. Заголовок: Ияд ответил после ми..
Ияд ответил после минутного раздумья: «Они не обращали внимания. Они знали о конференции в гостинице Комодор, о ней даже кратко писали в израильских СМИ, но не придали значения. Это звучало настолько безумно, что они не отнеслись всерьез.»
7.10 Ияд вышел собирать финики с дерева, росшего во дворе его дома в Джебалии. Когда он понял масштаб вторжения и увидел, как в Газу везут похищенных солдат и гражданских, то отвез жену и других членов семьи в дом в районе Шейх Радуан подальше от израильской границы, а сам пока остался дома. Во вторник, когда рев пушек, танков и самолетов стал нестерпимым, он попытался сесть в машину и сбежать, но тут на него рухнул потолок. Ему с трудом удалось выбраться.
«Когда я добрался до дома дочери, то увидел, что соседний дом был разрушен и обвалился на его обитателей. Тогда я понял, что нужно искать способ бежать из Газы.»
Он приехал в Каир месяц назад, с острым чувством вины из-за того, что бросил жителей Газы одних. «У меня не было выбора, - говорит он, - жена и остальная семья были сломлены. Я не мог этого допустить.»
Сейчас он в Египте. Он не знает, на что будет жить и оплачивать дом, арендованный на окраине района огромного Каирского мегаполиса.
В ХАМАС в самом деле думали, что им удастся захватить Израиль. Они уже поделили страну на кантоны
Шломи Эльдар, «Гаарец», 04.04.2024
Часть 3. «Отец молчал. Он, наверное, знал, что больше нас не увидит.»
Трудно оценить, скольким палестинцам удалось выбраться из Газы после начала войны. Палестинцы, с которыми я говорил, считают, что их около 30-50 000. Естественно, бежать удалось людям со статусом и семьям, способным позволить себе купить «билет» на выход в Египет. Но есть и молодые люди, родители которых копили каждый доллар, чтобы отослать детей из беспокойной Газы. С двумя из них я случайно познакомился.
По приезде в Каир я дал себе слово не обращаться к незнакомым палестинцам. Даже когда я видел десятки жителей Газы слоняющимися в каньоне, когда издалека смотрел на палестинские семьи, гуляющие на площади Тахрир и на набережной Нила, и испытывал большой соблазн с ними заговорить, я побеждал в себе журналиста. Кто знает? Может, они потеряли дом или близких? Как я появлюсь перед ними и представлюсь израильским журналистом? Я также очень старался соблюдать условия, на которых меня пропустили в Египет. Я старался бродить по улицам Каира, оставаясь прозрачным.
Как-то вечером я вышел пройтись на площадь Тахрир. Площадь, с которой началась большая революция, названная Арабской весной, изменилась до неузнаваемости. Сегодня она тихая и ухоженная. Египтяне «высадили» большие бетонные вазоны, а в них посадили молодые деревца, и теперь площадь не сможет вместить большие толпы.
Каждый вечер на историческую площадь приходят тысячи людей, и среди них нетрудно различить палестинские семьи с младенцами и детьми на руках. Они не смешиваются с египтянами, а сидят в сторонке, в углах площади и разговаривают между собой.
Я обратил внимание на компанию египетской молодежи, фотографирующей свои большие пальцы. Я спросил, что они делают, и они объяснили, что это «палец бога», в честь Рамадана. Двое любопытствующих молодых людей, стоявших в стороне, слушали наш разговор и посмеивались. Им тоже показалась странной эта мода. Они говорили на хорошем английском, лучше моего. Мы поговорили о Египте, о площади, и они сказали с завистью – вот бы и у нас был «день свободы», как у египтян. Тут до меня дошло.
Они были братьями, Имад и Хуссам. Они рассказали, что их семьи из района Рималь, отец работал в арабском банке, но сейчас весь район разрушен, а друзья и соседи убиты. Их родители сняли все свои сбережения, чтобы отправить их из Газы, от войны.
Еще до того, как они закончили свой рассказ, я сказал, что мне тоже есть что сказать. Я рассказал, что я израильтянин, еврей, журналист. Молчание было недолгим, и, к моему удивлению, они не испугались. Имад, старший из братьев, сказал, что заподозрил меня с самого начала, из-за интереса, который я к ним проявил. «Что еще ты хочешь услышать?» - спросил он. Я попросил, чтобы они рассказали мне всё.
Они предложили вместе пойти к реке. Так двое молодых палестинцев и израильский журналист, немало повидавший в Газе, вышли на вечернюю прогулку поговорить о войне.
Имад (21) рассказал, что закончил обучение на инженера-электрика, но не нашел работу и занимался случайными подработками. Его брат Хуссам, 19 лет, учит компьютеры. Сейчас им нужно начинать все заново.
Я спросил, разрушен ли их дом «тотал лосс». Братьев рассмешило, что я использовал термин, которым описывают повреждения автомобилей. «Почему вы смеетесь?» - спросил я.
«Мы смеемся снаружи, но плачем внутри, - ответили они, - Ты не знаешь, сколько слез мы выплакали за годы.»
Они рассказали о дне, в который их мать решила расстаться со старшими сыновьями. «У нас еще есть две сестры и 7-летний брат, они остались в Газе, мы не могли их вывезти,» - сказал Имад. А его брат добавил, что «мама сказала, что ее долг вывезти тех, кого можно. Папа сначала был против, он сказал, что нужно держаться всем вместе. Но когда мы услышали, что Израиль разрушил весь Рималь, отец уступил.»
Им удалось выехать три недели назад. «Папа молчал, не сказал ни слова. Мама плакала. Я спросил ее: ‘Мама, почему? Мы вернемся и построим новый дом.’» Но их мать была полна решимости. Она принесла Коран и взяла с них клятву никогда не возвращаться в Газу. «Не возвращайтесь сюда, - сказала она, - Ищите себе новое место работать, жениться, жить.»
- А что сказал отец?
«Ничего. Отец молчал. Он, наверное, знал, что больше нас не увидит.»
- Есть шансы на то, что и они уедут?
«Нет. Папа заботится о своей матери, ей 85 лет. Наша мать устала. Куда они пойдут? В Египет? Что им здесь делать?»
- У них есть еда? Что они будут делать?
«То же, что делают все жители Газы. Живут, умирают, это судьба.»
- А что вы?
Они вернули мне мой вопрос: «А что вы? До каких пор вы будете нас убивать, а?»
Они мечтают получить стипендию в каком-нибудь университете в Европе или США или, как со смехом сказал Хуссам, даже в Конго – главное, чтобы там не бомбили.
Когда я вернулся в гостиницу, было уже полвторого ночи. В лобби гостиницы «Интернационал» сидели двое бизнесменов из Газы. Я к ним не подошел. Они были заняты продажей Газы тому, кто больше предложит, и я не хотел им мешать. Пусть они занимаются своими делами, а я займусь своими
Пост N: 24110
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.04.24 15:00. Заголовок: Алекс, огромное спас..
Алекс, огромное спасибо Вам за статью, только-что дочитала ее. Отдельное огромное спасибо переводчице!
Господи, в каком мире мы живем? Палестинцы видят, что хамасовцы сумасшедшие, но не делают ничего, чтобы остановить их. (Где сейчас этот Синуар, кстати? Его поймали ли нет?) То же самое, что произошло в России два года назад.
Alex пишет:
цитата:
«Они не обращали внимания. Они знали о конференции в гостинице Комодор, о ней даже кратко писали в израильских СМИ, но не придали значения. Это звучало настолько безумно, что они не отнеслись всерьез.»
Ани, безотносительно ситуации в самой Газе, корни которой трудно понять без знакомства с кучей материалов на тему, замечу что это типичная ситуация, когда имеется диктаторская власть, опирающаяся на силовые методы. ФАТХ, единственная политическая сила, которая могла противодействовать Хамасу в Газе, была изгнана оттуда силой, и в такой ситуации недовольные положением граждане вряд ли могут что то поделать против грубой силы. Периодически конфликты с ХАМАСом имели крупные кланы, которые сейчас Израиль вроде хочет посадить на власть в качестве смены ХАМАСа, но там это было на уголовной почве, так как многие из этих кланов занимаются ввозом наркоты, контрабандой и прочей подобной деятельностью.
Синуар где-то в Рафиаха прячется. Зато хамасники нижнего уровня вернулись к деятельности в местах, которые Израиль вроде освободил от ХАМАСа, но там есть вакуум власти в отсутствие альтернативных хамасовски органам управления. Типа "полицейские" с дубинками следят за порядком, распределят гуманитрку и тд.
Насчёт этой конференции, как раз понятно, почему в нашей разведке ее никто не воспринял всерьез. Там обсуждали какие то совсем безумные и оторванные от действительности планы ХАМАСа, никто не понял, что для Синуара это программа к действию. Не осознали, насколько глубоко он фанатичен и решителен.
Пост N: 13993
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.04.24 18:47. Заголовок: Alex пишет: Период..
Alex пишет:
цитата:
Периодически конфликты с ХАМАСом имели крупные кланы, которые сейчас Израиль вроде хочет посадить на власть в качестве смены ХАМАСа, но там это было на уголовной почве, так как многие из этих кланов занимаются ввозом наркоты, контрабандой и прочей подобной деятельностью.
Хрен редьки не слаще? Американский подход к политике? Поддерживать одних бандитов против других? Воспитать очередного Бин Ладена и т.д...? Хамаз, вроде, тоже был организован против кого-то, или я ошибаюсь?
Отправлено: 11.04.24 18:49. Заголовок: Гостья пишет: А во..
Гостья пишет:
цитата:
А возможен ли такой вариант: палестинцы передают его Израилю, а Израиль больше не бомбит их?
Ани, увы, но такой вариант точно невозможен и нереален. Если бы выход из ситуации был таким простым......
Daisy пишет:
цитата:
Хамаз, вроде, тоже был организован против кого-то, или я ошибаюсь?
Не то что организован.. Хамас возник как организация, призванная помочь жителям Газы в социальных и других вопросах, на которые израильские оккупационные власти не давали вообще никакие ответы. Когда Хамас возник и стал развиваться, израильские власти не препятствовали процессу, так как видели в нем некую альтернативу тогдашнему злейшему врагу Израиля ООП во главе с Арафатом.
Вот цитата из книжки Шломо Эльдара "Узнать Хамас" в переводе Анны Кац:
«Единственным, кто пытался остановить Израиль в его поощрении ХАМАС и в целом исламистского движения в секторе Газа, был Дан Керцер, который в то время занимал должность политического советника в посольстве США в Тель-Авиве, а со временем стал послом. До того, как начать работу в посольстве в Тель-Авиве, Керцер был стажером в американском посольстве в Каире, и там, в Египте, он хорошо познакомился с деятельностью братьев-мусульман: на период его пребывания в Каире пришлось убийство президента Египта Анвара Садата, совершенное египетским деятелем Исламского джихада Халидом Шуки Исламбули. В Израиле молодой сотрудник быстро стал правой рукой посла Тома Пикеринга и сопровождал его в важных встречах и поездках. Однажды, уже после начала Первой интифады и создания ХАМАС, Керцер вернулся после поездки с послом в сектор Газа очень встревоженным. Под впечатлением от увиденного он связался с “мальчиками в блейзерах”, как называли команду министра иностранных дел Шимона Переса, и потребовал немедленной встречи. “Вы что, с ума сошли?” – набросился он на них. “Вы поощряете исламистов как силу против ООП? История Ближнего Востока вас ничему не научила? История Ислама? Вы решили сделать ставку на них, потому что они - общественная организация? Вы вообще понимаете, что это означает в исламском мире? Вы не понимаете, куда все это движется?”
“Блейзеры” были потрясены этим взрывом и попытались поговорить с Координатором действий на территориях генералом Шмуэлем Гореном и с его сотрудниками, но их не стали слушать. В то время в политической системе и системе безопасности доминировало мнение, что любая сила на территориях в тысячу раз предпочтительнее террористов ФАТХ и ненавистного Ясира Арафата.»
Хрен редьки не слаще? Американский подход к политике? Поддерживать одних бандитов против других?
А что делать, если других нет? Я действительно не знаю.
Alex пишет:
цитата:
Анализ ситуации с заложниками от Мики Бермана, живущего в США израильтянина, который профессионально занимается темой освобождения заложников
Спасибо, Алекс! Возник вопрос: что является главной целью Израиля в этой войне: освободить заложников или уничтожить ХАМАС? Я думала, что второе...
И в конце занудное уточнение одной детали, которую никого не интересует.
Alex пишет:
цитата:
Дан Керцер, который в то время занимал должность политического советника в посольстве США в Тель-Авиве, а со временем стал послом. До того, как начать работу в посольстве в Тель-Авиве, Керцер был стажером в американском посольстве в Каире,
Не стажером (intern), a младшим дипломатом (junior officer). В любой госструктуре США служители поднимаются по лестнице согласно правилам, не перепрыгивая сразу через 5 ступенек.
Отправлено: 14.04.24 07:42. Заголовок: Ани, у нас в Хайфе, ..
Ани, у нас в Хайфе, на удивление, было ночью тихо и удалось поспать без сирен.
У Димы в Беер-Шеве было громко, так как основной целью израильской атаки была самая важная база ВВС Израиля Неватим, располагающаяся на юге, в пустыне Негев. Несколько баллистических ракет смогли в нее попасть, но вроде особо вреда не нанесли. На этой базе располагаются эскадрильи самых продвинутых самолётов F35, но все они, насколько я понял, были в воздухе, сбивали иранские "подарочки"
В целом можно сказать, что отбились, но во что это все может ещё вылиться пока неясно
Пост N: 24121
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.04.24 08:21. Заголовок: Алекс, спасибо, что ..
Алекс, спасибо, что написали здесь! У нас сообщили, что около полночи в Хайфе звучали сирены и открыли бомбоубежища. А Иордания сбывала иранские дроны?!
Вроде сбивала Иордания. Была целая коалиция, сбивавшая иранские дроны и ракеты. Кроме Израиля и Иордании, американцы поучавствовали, и англичане тоже вроде
Пост N: 26001
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.04.24 09:39. Заголовок: Много шума и ничего(..
Много шума и ничего(с) Я просчитался: думал, что иранцы ударят, как ХАМАС, утром и лег спать пораньше. А получилось как всегда: проснуся от звуков сирены, сначала даже не понял, что это - не сон. Побежал в защищенную комнату. Сирена звучала раза три, т.е. три раза по 10 минут - получается, я там просидел пол часа (слышал запуски противоракет). Почитал новости, понял, что уже все, гора родила мышь и пошел спать. Утром порадовался за наши и союзные ВВС\ПВО. Иордания удивила и порадовала, не ожидал. Вот как-то так.
Отправлено: 14.04.24 14:14. Заголовок: Вроде пишут, пока не..
Вроде пишут, пока непонятно, насколько это правда, что после беседы Биби с Байденом, в которой Байден сообщил нашему премьеру, что США считает, что Израиль должен удовлетвориться успешным срывом иранской атаки, что это и так уже стратегическая победа, и не делать шагов, которые вызовут эскалацию конфликта вплоть до начала всеобщей войны в регионе. Байден вроде сказал Биби, что США не поддержит израильскую атаку иранской территории.
И поэтому, якобы, Израиль ответит Ирану в рамках постоянно ведущейся борьбы против иранской ядерной программы и усиления влияния Ирана в регионе.
Пост N: 26017
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.04.24 11:16. Заголовок: Ну как "тихо"..
Ну как "тихо"... Север обстреливают из Ливана, но никуда не попадают. В Газе какие-то операции проходят постоянно, к операции в Рафиахе готовятся... Такова нынче рутина.
Пост N: 24156
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.04.24 12:44. Заголовок: Здесь нет антиизраил..
Здесь нет антиизраильских протестов
Но Израиль продолжает проигрывать информационную войну
"Israeli negotiators have reduced the number of hostages they want Hamas to release in the initial phase of a truce to 33 from 40, Israeli officials said yesterday, offering a hint of hope for a cease-fire in the Gaza Strip."
Вы молодцы. А здесь создается впечатление, что это все очень хорошо и централизованно организовано. Например, по всей стране, во всех университетах ставят совершенно одинаковые палатки. Не знаю, кому и зачем это нужно...
Пост N: 14013
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.05.24 18:56. Заголовок: Да, очень может быть..
Да, очень может быть, а также присылают студентов и даже преподавателей.
В эпицентре протестов было замечено достаточное количество людей, не имеющих отношения к университетам. Например, когда протестующие баррикадировались изнутри в захваченном ими здании Колумбийского университета, ими руководила седовласая дама. Широко известная в узких кругах организаторша всевозможных протестов, со стажем более 30 лет. Показывали видео, где тетка, годящаяся по возрасту в матери студентам, орала что-то вроде :"Мы поддерживаем Хамаз, и то, что они сделали 7 октября!".
Большинство руководителей университетов сидят тихо, в самом крайнем случае вызывают полицию. ФБР не вмешивается. Байден с 22 апреля молчал по этому поводу, как рыба об лед. 22 апреля, во время празднования Дня земли, пробормотал на ходу, в ответ на вопрос журналиста: "Антисемитизм осуждаю, но также осуждаю тех, кто не понимает, что творится в Газе". Сегодня наконец разразился "речью", минуты на две. Мирные протесты - это хорошо. Вандализм, разрушение и захват чужой собственности, угрозы студентам и нарушение учебного процесса - это не мирные протесты, это плохо. Ах, да, антисемитизм - это тоже плохо, как и исламофобия и т.п. Убежал, не ответив на вопросы журналистов.
Байден мечется, боится потерять избирателей. Ему все это явно невыгодно. Но тогда кому? Не Трамп же все это затеял...
Пост N: 14016
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.05.24 19:12. Заголовок: После того, как поли..
После того, как полиция навела порядок в некоторых кампусах, "протестанты" требуют отмены экзаменов, потому что... их нервирует присутствие полиции.
А в Питтсбурге все прошло просто образцово. Может, потому что лагерь был разбит не на территории университета, а на территории города, напротив здания университета. Палатки там простояли, наверное, неделю, протесты были действительно мирными, потом палатки убрали. Не знаю, это конец или нет, но в новостях просто ничего не говорят.
Пост N: 14017
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.05.24 18:00. Заголовок: А те красавцы, котор..
А те красавцы, которые забаррикадировались в корпусе Колумбийского университета, требовали обеспечить себя едой и прочими предметами первой необходимости. Да не какой попало едой, а веганской. В университете Джорджа Вашингтона, вроде, навели порядок, но бедный памятник Вашингтону так и стоит, с обмотанной черным головой, весь в палестинских флагах и лозунгах.
Отправлено: 06.05.24 21:21. Заголовок: Ну то, что Сорос все..
Ну то, что Сорос всегда и во всем виноват это известный факт. Особо его не любят в Венгрии, России, и нынешняя власть в Израиле. Компания весьма достойная.
Отправлено: 07.05.24 12:51. Заголовок: Ну в целом Сорос про..
Ну в целом Сорос продвигает либеральные ценности. Я считаю, что это лучше, чем продвигать консервативные ценности.
Это звучит очень обобщенно, с позиции макро, но на уровне микро, конечно, надо всегда разбираться и пытаться не свалиться в крайности, которые только способствуют движению в обратном направлении.
Дима, если бы Вы знали, СКОЛЬКО денег Сорос дал на развитие библиотек Восточной Европы в 90-е! Фондация "Открытое общество" (так? ) давала деньги на книги, периодику, компьтры, абонемент на базы данные, стипендии для библиотекарей...
Two of the organizers supporting the protests at Columbia University and on other campuses are Jewish Voice for Peace and IfNotNow. Both are supported by the Tides Foundation, which is seeded by Democratic megadonor George Soros and was previously supported by the Bill and Melinda Gates Foundation. It in turn supports numerous small nonprofits that work for social change.
Ты даешь деньги А, а он отдает их Б, который, в свою очередь, распределяет их между В, Г и Д...
Посмотрим, будет ли Open Society и в будущем давать деньги Tides Foundation на сомнительные средства установления мира на Ближнем Востоке Это раз.
Два - нет времени читать финансовый отчет Tides Foundation, но не сомневаюсь, что ее финансирует далеко не только Open Society.
Пост N: 14021
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.05.24 19:29. Заголовок: Еще вопрос - что хо..
Еще вопрос - что хорошо, а что плохо в этих либеральных и консервативных ценностях. Так называемая либеральная повестка за последние годы сильно изменилась и, по-моему, и не только по-моему - не в лучшую сторону. Семейные ценности считаются консервативными - они плохие? А поголовная трансгендеризация, которая сейчас считается либеральной - это хорошо? О том, что к людям, ассоциирующим себя с ЛГБТК+... нужно относиться нормально, как и ко всем остальным, вопрос не стоит. И попробуй-ка сейчас отнестись к ним плохо! А вот в том, что детям в садиках читают книжки, начинающиеся со слов: "Когда ты родился, никто не знал, мальчик ты или девочка", по-моему, ничего хорошего нет. А дальше- больше. Наши знакомые, у которых десятилетняя внучка ходит в обычную public school в Питтсбурге, просто в ужасе, чему их там учат в этом плане. Единственное спасение - отдать ребенка в ишиву, что некоторые и делают. Правда, от Сони и ее мамы я ничего такого не слышала, все, наверное, зависит от школьного и более высокого руководства.
Отправлено: 07.05.24 20:39. Заголовок: Ну не знаю, что то м..
Ну не знаю, что то мне мало верится в поголовную трансгендеризацию. Трансгендерный переход это чрезвычайно сложная во всех отношениях вещь, не думаю что есть в мире хоть один разумный человек, которые его делал от того, что ему в школе рассказали о такой возможности.
Перегиб нигде не хороши, в том же США, в штатах, запрещающих аборты, происходят ужасные вещи.
Про страны типа России, с их нынешним отношением ЛГБТ- людям я вообще молчу.
И что, просто так Такер Карлсон ездил в Россию беседовать с Путиным и Дугиным? Он выражает желание армии миллионов его поклонников, видящих в ультра-консервативном повороте России желанную для них ролевую модель.
В Израиле всю эту пресловутую "юридическую реформу" затеяли в том числе и для консервативного поворота в интересах заинтересованной в этом публики. Свербят ей те права, которые в целях равенства граждан предоставляет ЛГБТ-людям БАГАЦ.
Ирина, ваши ешивы, если это не харедим, в Израиле наши сидящие в правительстве раввины вообще не считают за религиозные заведения. Когда был терракт в консервативной синагоге в Питсбурге, ее наши харедим называли максимум "еврейским центром", или вообще просто сообщили про теракт в Питсбурге, без указания места массового убийства. Также слово "синагога" было вымарано в газетах харедим из текста опубликованной там речи тогдашнего спикера Кнессета, посвященной этой трагедии.
Напоследок процитирую пост из телеграм-канала Анны Долгаревой, российской поэтессы и профессиональной пропагандистки за войну. Это вот дерьмо льют в уши россиян те самые пропагандисты, продукцию которых готовы давать и Такер Карлсон с его поклонниками. Я выделил самое вкусное место
Многодетная семья, уехавшая в Европу после начала СВО, вернулась в Мариуполь. За границей их ужаснули русофобия и доносы украинских беженцев.
Анна Солодилова рассказала RT, что ждала четвёртого ребёнка в феврале 2022 года. Её муж десять лет работал в Европе. Когда всё началось, в город быстро вошли российские военные. Это помогло семье выжить, сказала Анна:
«Эти военные нас кормили, детей моих кормили, помогали чем могли. Там были дээнэровские ребята, были русские... Даже приезжали домой к нам и водички [попить давали]».
Вэсэушники, по словам Анны, выгоняли людей из квартир, расстреливали их. В апреле семья уехала в Польшу. Там от них требовали говорить на украинском, а хозяйка жилья запрещала поминать погибшего брата, который был в ополчении ДНР.
Солодиловы изначально планировали вернуться в Мариуполь. Узнав это, директор фирмы мужа снизил ему зарплату. Семья уехала в Финляндию, но и там столкнулась с русофобией и пропагандой ЛГБТ (движение запрещено в РФ). Они вернулись на родину в январе 2024 года. Анна рассказала, что плакала от радости:
«Мы заезжали с Восточного — это район, который больше всего вначале пострадал. Я когда уезжала — я видела его одним. [А теперь] там стоят новые дома. Не так, как говорят в Европе, что всё разбито, всё картонное. Нет, я видела красивые дома (фото 3), я видела людей, которые улыбаются».
Сын Анны Егор рассказал RT, что все их документы сгорели после попадания украинского снаряда в дом, теперь они живут у знакомых и планируют взять ипотеку.
Пост N: 24173
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.05.24 14:06. Заголовок: Это за гранью... из ..
Это за гранью... из серии "Украинцы русского мальчика распяли, как Христа". Почему эта семья из Мариуполя, где рашисткие орды так хорошо к ним относились, уехала аж в Польшу, а затем в Финляндию?
Ирина, есть ли информация, что Сорос поддержник поголовной трансгендеризации? (Бедный, бедный Сорос, из него сотворили чудовище - пугало). Просто интересно, поэтому спрашиваю
Хочу сказать пару слов и про фондацию Билла и Мелинды Гейтс. В начале века моя начальница была председателем болгарской библиотечной ассоциации, так что я наблюдала ее неистовую работу привлечь сюда фондацию Гейтса с первого ряда, так сказать.
А теперь представим себе, что в деревне Х был человек, который умудрился использовать подаренный компьютер для подделки документов. Билл и Мелинда Гейтс тоже будут виноваты в подделке?
Пост N: 14024
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.05.24 18:27. Заголовок: Alex пишет: не дум..
Alex пишет:
цитата:
не думаю что есть в мире хоть один разумный человек, которые его делал от того, что ему в школе рассказали о такой возможности.
Алекс, если бы речь шла о взрослых, не о чем было бы говорить. Просто есть мнение, что чем раньше осуществляется трансгендерный переход, тем лучше. Начинают с детей, не вступивших в возраст полового созревания. Дают им препараты, замедляющие это созревание. Потом - гормоны, а там уже и хирургия. В Питтсбурге, в том числе, так называемым " gender affirmative care" занимается детская больница. Не знаю, кому и зачем это нужно. Я не говорю, что так уж все поголовно, но раньше такого не было. Гостья пишет:
цитата:
есть ли информация, что Сорос поддержник поголовной трансгендеризации?
У меня такой информации нет, но кто-то же все это поддерживает. И явно не Трамп, не Путин и не Карлсон.
Что касается абортов... Я когда-то писала об этом. Вот ей-богу, не знаю, что хуже - запрет на аборты, или полная вседозволенность, вплоть до родов, с убийством уже созревшего плода.
А у современных американских либералов (которые, по мнению некоторых либералов со стажем, уже и не либералы вовсе) что-то многовато перегибов. Идея сегрегации в некоторых студенческих кампусах, "черный" американский гимн, "ebony alert"...
Насчет последнего - существует так называемый "amber alert" - тревога, которая объявляестя при похищении ребенка. Названа по имени жертвы похищения - девочки Эмбер. Ничего общего не имеет с янтарем, или каким-то цветом. Тем не менее, некоторые "прогрессисты" видят в этом ущемление каких-то прав.
А участие мужчин-трансгендеров в женском спорте? От скандалов на крупных соревнованиях до курьезных случаев, когда бабуля приходит в бассейн и застает в раздевалке здоровенного мужика в купальнике, который глазеет на раздевающихся девушек. Бабка бежит жаловаться в администрацию, и конечно, этой бабке с той поры вход в бассейн закрыт. Можете считать меня поклонницей Карлсона и Марджори Тейлор, но что-то в этом есть неправильное. Это не ЛГБТ-фобия, это, по-моему, здравый смысл.
А процентные нормы при приеме на учебу и работу? Почему-то не смогла найти этот документ, но видела его раньше, где государственным организациям, с коллективом более 50 человек, вменяется в обязанность нанимать 50% "меньшинств". Не знаю, как в других организациях, но в правительстве Байдена это работает довольно плохо.
Полное потакание мелкой преступности в управляемых демократами штатах и городах. К тому, что я писала об арестованных и отпущенных десятки раз хулиганах, пока они кого-то не убьют, могу добавить разрешение на воровство в магазинах в некоторых городах в Калифорнии, до суммы 900 долларов. А, и еще - сквоттеры. Если человек уезжает из дома на длительный срок, то вполне может, вернувшись, застать живущих там людей. Если они там поселились и прожили больше месяца - все. Это уже не дело полиции, а гражданских институтов. Если ты, не дай бог, начнешь скандалить или пытаться войти в свой собственный дом, полиция арестует тебя. Единственный путь - затевать дорогостоящий и длительный судебный процесс.
Ну, и про открытую границу вообще не буду говорить.
Это так, навскидку, что мне не нравится в современных "прогрессивно-либеральных" идеях и действиях либеральных властей.
Буду признательна, если вы приведете примеры ужжасных деяний консерваторов. Только, умоляю, не надо про Путина.
Пост N: 24177
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.05.24 12:44. Заголовок: А почему не надо про..
А почему не надо про слизень?
Ирина, нет ни времени, ни желания следить за идиотами за океаном, когда и тех, кто рядом, хватает Помню статью про кандидатов Республиканской партии в 2012 году, кажется (это было время The Tea Party, кажется). Там не было ни одного нормального человека. Помню, что один из них хотел построить больницу для гомосексуалистов, чтобы лечить их от гомосексуализма.
Daisy пишет:
цитата:
У меня такой информации нет, но кто-то же все это поддерживает. И явно не Трамп, не Путин и не Карлсон.
Откуда видно, что не путин??? Как раз ему это очень выгодно. Ирина, Вы все еще думаете, что слизень не имеет ничего общего с атакой 7 октября?
Пост N: 14026
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.05.24 19:01. Заголовок: Да, я против. Но ни ..
Да, я против. Но ни один, даже самый радикальный демократ никогда не выступал против второй поправки. За некоторые, небольшие, ограничения, да. И то, в последнее время что-то не слышно. Наверное, есть дела поважнее. Свобода приобретения оружия прочно сидит у всех в мозгах, независимо от партии. Даже предлагая ограничения, демократы извиняются и рассказывают, что у них у самих есть оружие.
Отправлено: 09.05.24 19:01. Заголовок: Про обязанность наби..
Про обязанность набирать 50% "меньшинств" я не верю слишком это смахивает на фейк. Хочу видеть надёжный источник инфы.
А кто в правительстве Байдена относится к "меньшинствам"?
Неужели есть таких 50%?
Или под "меньшинствами" вы имеете в виду женщин?
Кстати, не было бы в течении истории либеральных сдвигов, сидели бы женщины и по сей день дома, кухня-детская-церковь это был бы их мир, говорили бы спасибо за право на голосование.
Думаю в Америке немало мечтают о возвращении к этой старой доброй модели общества.
Пост N: 14027
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.05.24 19:34. Заголовок: Я не знаю всех члено..
Я не знаю всех членов правительства, но так, навскидку: Пит Буттиджедж, еще по медицинской части есть трансгендер, не помню имени. Майоркас тоже меньшинство - латиноамериканец. Ллойд Остин. Камалу Байден выбрал, наверное, только потому что женщина и небелая. То же относится и к прессекретарю, та вообще - меньшинство в кубе. Женщины, да, относятся к угнетаемым меньшинствам. Но желательно, чтобы у них присутствовал еще какой-то признак.
Пост N: 14028
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.05.24 18:08. Заголовок: Алекс, учтите, это н..
Алекс, учтите, это не я считаю, кого сколько, и не я все это так называемое DEI затеяла.
Мои взгляды вам давно известны: мне все равно, какого цвета кожа, или с кем человек спит, или какому богу молится или не молится, был бы человек хороший. В данногм случае, человек на своем посту должен хорошо делать свое дело. А вот в этом плане, насчет правительства Байдена, у меня есть сомнения.
Пост N: 26029
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.05.24 17:41. Заголовок: А это со всеми с бол..
А это со всеми с большинством протестунов так: когда они громко кричат, то кажется что их много, а как доходит дело до реальных выборов - картинка сильно меняется. Мне вот кажется, что если бы в тех самых кампусах провели честный опрос среди настоящих студентов, то и сторонников "от реки до моря" там оказалось бы гораздо меньше чем людей здравомыслящих.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Берегите себя, друзья!
Какое платье? О чем речь? Куда я попала??? 
: скажите, пожалуйста, что вы думаете: для Израиля лучше закончить войну и получить всех заложников сейчас, или продолжить воевать до полного уничтожения Хамаса. 
Мне кажется, что правда ближе к центру. Израилю нужны оружие и деньги, а также нужна дипломация.Насколько я знаю, у Госдепа есть средства на помощь стран-союзников, и именно их использовал Байден в конце года для Украины. Деньги эти не безграничны, поэтому нужно решение Конгресса. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума