On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 400
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 10:32. Заголовок: Израильские темы 3 (продолжение)


Тема для обсуждения дел израильских - всех видов, оттенков и вкусов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


buscador




Пост N: 25913
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.23 18:46. Заголовок: Гостья пишет: Врут?..


Гостья пишет:

 цитата:
Врут?

Кто знает? Скорее всего врут, хотят что бы общественность надавила на правительство и потребовала очередного перемирия. Но война такая штука, что какой-то снаряд мог и попасть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23905
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.23 20:08. Заголовок: :sm2:..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
buscador




Пост N: 25914
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.23 19:02. Заголовок: Накаркал. Обстреляли..


Накаркал. Обстреляли сегодня БШ и окрестности в 17, вроде бы никуда не попали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23907
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.23 09:00. Заголовок: :sm51: Берегите себя..


Берегите себя, друзья!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2174
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.23 09:03. Заголовок: Дима, вы там осторож..


Дима, вы там осторожно, берегите себя!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
buscador




Пост N: 25915
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.23 10:56. Заголовок: Как там говорят перс..


Как там говорят персонажи книг? "Осторожность - мое второе имя!"(с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23909
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.23 11:02. Заголовок: :sm36:..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 13860
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.23 20:24. Заголовок: :sm36:..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23913
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.23 10:08. Заголовок: "The Qatari gove..


"The Qatari government has for years sent millions of dollars to prop up the Hamas government in Gaza. Prime Minister Benjamin Netanyahu of Israel not only tolerated those payments, he had also encouraged them, gambling that a strong Hamas would reduce pressure for a Palestinian state."

Это правда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2178
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.23 11:37. Заголовок: Правда. Об этом до ..


Правда.

Об этом до 7.10 в открытую говорили и Биби и другие высокопоставленные деятели правого лагеря

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
buscador




Пост N: 25920
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.23 12:34. Заголовок: Гм... А представител..


Гм... А представители левого лагеря резко возражали!
Да! И Лапид с Бенетом ничем таким не занимались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2179
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.23 15:02. Заголовок: С 2009 года и по сег..


С 2009 года и по сегодняшний день был только период полтора года, когда страной правил не Биби. В эти полтора года не делалось никаких резких движений и драматического изменения существующей политики. Это не помогло, и правительство быстро развалили под флагами победы над террором и возвращения чувства безопасности израильским гражданам.
Тем более не Беннет ни Лапид не вмешивались в столь сложную материю как отношения с Газой и ХАМАСом, правила игры в которой были установлены Биби.

Левые как раз пытались лоббировать идею о передачи Газы под ответственность руководства Палестинской автономии, но их влияние на реальное положение дел было нулевым, даже и когда они являлись частью правительства Беннета и Лапида.

В принципе, политику Биби по отношению к Хамасу поддерживало большинство народа, ибо и завоевать Газу никто не хотел, смысла в периодических витках насилия с Хамасом уже никто не видел, и менять что-то в модели руководства Газой всегда казалось слишком сложной задачей.

Вот все и пришли к тому, что пришли.

В любом случае, цитата, приведённая.Ани, вполне правдива и отражает реальное положение дел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2180
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.23 15:37. Заголовок: Твитт в тему: The o..


Твитт в тему:

The only thing #Iran and #Israel share is that both do not believe in a two-state solution, Iran’s foreign minister Hossein Amir-Abdollahian says.

https://x.com/AlArabiya_Eng/status/1734186170228015503?s=20

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
buscador




Пост N: 25921
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.23 19:19. Заголовок: Как по разному мы по..


Как по разному мы помним историю... Я вот, например, помню довольно странную "предвыборную" войну в Газе, которую вели Лапид (премьер) и Ганц (министр обороны), и воевали они с Исламским джихадом, а ХАМАС боялись даже тронуть. А еще я помню, как представители левого лагеря (по моему МЕРЕЦ) говорили о необходимости прямых переговоров с ХАМАСом, потому что те "умеренные" и "нам все равно придется договариваться".
Все это я к тому, что вешать всех собак на одного Нетаньягу, как минимум, некрасиво.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2181
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.23 14:08. Заголовок: В данный момент Биби..


В данный момент Биби вешает всех собак на весь мир, кроме себя любимого. И вместо того, чтобы признать ответственность за случившееся и уйти в отставку, будет до конца бороться за свое политическое выживание, по дороге разрушая все подряд (как он привык делать, особенно в последние годы)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
buscador




Пост N: 25922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.23 19:21. Заголовок: А для лагеря "то..


А для лагеря "только-не-Биби" важно, что бы он ушел и поскорее. То, что сейчас затевать чехарду в верхах очень не вовремя, никого не волнует.
Насколько я помню, Голда не ушла в отставку во время войны Судного дня, и сразу после войны не ушла, а только после опубликования расследования комиссии. У нас никакого расследования пока нет, но некоторые "товарищи" уже знают кто во всем виноват...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2182
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.23 10:45. Заголовок: Голда ушла из-за вол..


Голда ушла из-за волны общественного протеста, во многом вызванного тем, что комиссия Аграната возложила всю ответственность за просчеты войны на военных, полностью очистив политическое руководство от ответственности. До того она всеми силами попыталась предотвратить формирование комиссии по проверке, или хотя бы ограничения ее полномочий.
В партии были недовольны ростом протестов, опасаясь удара по имиджу и последующих электоральных проблем. И состояние здоровья Голды тоже повлияло на ее решение уйти с поста премьера.

Сейчас положение несколько иное. Партия у Биби в кармане, с этой стороны проблем не будет. Вопрос комиссии по проверке он будет всячески тянут, стараясь тоже ограничить ее полномочия. Пока прийдут выводы гипотетической комиссии пройдут годы. Плюс к этому сейчас у Биби есть оружие, которого не было в свое время у Голды. Мощнейшая пропогандистская машина, включающая в себя и официальные СМИ и счета в соцсетях, и скрытую, но очень активную фабрику распространения фейков, отравления общественного мнения и промывки мозгов. Эта фабрика уже сейчас работает вовсю, а после войны будет пахать на износ. Всех дерьмом замажут, только чтобы сохранить власть Биби.

Главное, можно сказать ключевое, отличие Голды от Биби можно выразить несколькими словами. Кредит народного доверия во время войны.
У Голды в дни боев он был стопроцентный. Это сейчас многие уверены, что Биби постарается затянуть войну, чтобы избежать требований об уходе в отставку и мощной волны протеста по поводу просчёта 7.10. Во время Судного Дня такого не было. Никто не подозревал Голду в "левых делах". Биби работал очень нелегко, чтобы эти подозрения получили широкое распространение в народе. Биби постоянно врёт, в суде рассматриваются три коррупционных дела, в которых он фигурирует в данной роли. Он стравливает людей друг с другом, ввел слово "предатель" в легитимный лексикон по отношению к идеологическим оппонентам.

Когда любое действие политика рассматривается под углом - сделал он это для своей выгоды, или все таки нет, это очень нездоровое положение, которое может привести к катастрофе. Любой нормальный политик в таком положении ушел бы уже со своего поста, понимая, что вредит своей стране находясь на нем. Но не Биби. Он железно уверен, что без него Израиль погибнет, сгинет, никак не выживет. Ну и в тюрьму идти неохота, конечно. И все ништяки премьерской власти для него это уже неотъемлемая часть повседневной жизни.

Простой пример: если бы за день до 7.10 Биби решил бы превентивно ударить по Хамасу, как минимум половина народа решила бы, что он это делает только для того, чтобы прекратились демонстрации протеста против реформы. Это здоровое положение, такое недоверие к чистоте замыслов верховного руководителя страны?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
buscador




Пост N: 25923
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.23 11:07. Заголовок: Слушайте, у Вас в ка..


Слушайте, у Вас в каждом абзаце... неправда. Для России нормально, а у нас я давно такого не встречал.

Это у Биби все СМИ в кармане? 12-й канал, 13-й канал, Маарив, Гаарец и Ко - все на Биби работают?
Это у Биби партия в кармане? Баркат, Эдельштейн, Данон, Акунинс - вот прям никакой оппозиции в партии нет?
Это Биби пытается затянуть войну? Где? Операция в Газе движется такими темпами, что все ,включая армейское руководство, мягко говоря, удивлены.
Это Биби в суде трясет ложными "фактами" или прокуратура каждый раз садится в лужу и судья им объясняет, что не может это принять?
И так везде.
Самое смешное, что вот это все Вы высказываете мне, человеку, следящему за и читающему не только левую прессу.

Нееет. Левые испугались, что будет победа (или что-то, что можно так назвать) и Биби запишет ее себе в актив. Испугались, что расследование не покажет вину премьер-министра и Нетаньягу снова вывернется. По этому пластинку "разберемся после победы" заменили на "уходи уже прямо счас". И я их понимаю: шанс тает прямо на глазах...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2183
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.23 15:19. Заголовок: Дима, обратите внима..


Дима, обратите внимание, что я не говорил о ВСЕХ СМИ. Я имел в виду 14 канал, газету Исраэль а-Йом, которая вроде немного отошла от пропаганды исключительно бибизма, но всегда, уверен, готова обслужить босса, радиостанции вроде Галей Исраэль. Плюс к этому свои люди на ключевых позициях во влиятельных СМИ - Аяла Хасон на Кан11, Амит Сегаль на 12 и тд.

Дима, вы меня немного насмешили перечислением имён ликудовской "оппозиции". Это все люди, которые может иногда и недовольны Биби, когда дело доходит до решений и голосований сидят спокойно и голосуют как надо.

Про затягивание войны и имел в виду отношение людей к этому, не то, как это можно объективно оценить, если вообще можно. Биби заслужил то, что в любых его поступках слишком много людей ищут подвох, второе дно , преследование личных интересов.

Это очень нездоровая ситуация.

Особенно когда страна под доблестным руководством Биби оказалась в столь сложной ситуации, в которой сейчас находится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2184
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.23 20:09. Заголовок: Ну и напомню то, о ч..


Ну и напомню то, о чем тут я уже писал не один раз.

При прошлом правительстве, после каждого теракта, от имени Биби во всех соцсетях называли конкретных виновных - Беннет, Лапид и возглавляемое ими правительство. Каждый раз запускалась эта мощная волна, когда все видные ликудники и бибины соратники из других партий долбали одно и то же: Израилем руководит слабое правительство, продавшее страну Мусульманским братьям. Из-за правительства есть теракты, и нет безопасности. Выберите нас - мы победим террор и вернём гражданам чувство безопасности.

В итоге это сработало. И что? Теракты были и до 7.10 , а уж в этот день случилось вообще нечто невообразимое по степени своей трагичности, последствий и степени национальной травмы.

Зато теперь правительство и стоящий во его главе вообще ни в чем не виноваты.

Да, именно так это работает.

Беннет нёс вину за любой теракт, даже если речь шла об одиночке. Биби не несёт никакой вины за более тысячи погибших и 248 попавших в плен ХАМАСа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23917
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.23 10:53. Заголовок: Обещаю больше не зад..


Обещаю больше не задавать вопросы, которые заставляют вас спорить ожесточенно. Простите

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2185
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.23 19:49. Заголовок: Ани, не думаю что эт..


Ани, не думаю что это был ожесточенный спор, но может Дима со мной не согласится. Скорее эмоциональный, но что поделаешь - сейчас без эмоций трудно.

Небезынтересный лонгрид от Нью-Йорк Таймс. В копилку материалов о том, как поддерживалась "концепция" о полезном Хамасе.

https://www.nytimes.com/2023/12/16/world/europe/israel-hamas-money-finance-turkey-intelligence-attacks.html

Israel Found the Hamas Money Machine Years Ago. Nobody Turned It Off.

Agents worried as millions poured in. Hamas bought weapons and plotted an attack. The authorities now say the money helped lay the groundwork for the Oct. 7 assault on Israel.

By Jo Becker and Justin Scheck
Jo Becker reported from Tel Aviv, and Justin Scheck from Istanbul and Ankara, Turkey.

Dec. 16, 2023
Updated 10:54 a.m. ET

Israeli security officials scored a major intelligence coup in 2018: secret documents that laid out, in intricate detail, what amounted to a private equity fund that Hamas used to finance its operations.

The ledgers, pilfered from the computer of a senior Hamas official, listed assets worth hundreds of millions of dollars. Hamas controlled mining, chicken farming and road building companies in Sudan, twin skyscrapers in the United Arab Emirates, a property developer in Algeria, and a real estate firm listed on the Turkish stock exchange.

The documents, which The New York Times reviewed, were a potential road map for choking off Hamas’s money and thwarting its plans. The agents who obtained the records shared them inside their own government and in Washington.

Nothing happened.

For years, none of the companies named in the ledgers faced sanctions from the United States or Israel. Nobody publicly called out the companies or pressured Turkey, the hub of the financial network, to shut it down.

A Times investigation found that both senior Israeli and American officials failed to prioritize financial intelligence — which they had in hand — showing that tens of millions of dollars flowed from the companies to Hamas at the exact moment that it was buying new weapons and preparing an attack.

That money, American and Israeli officials now say, helped Hamas build up its military infrastructure and helped lay the groundwork for the Oct. 7 attacks.

“Everyone is talking about failures of intelligence on Oct. 7, but no one is talking about the failure to stop the money,” said Udi Levy, a former chief of Mossad’s economic warfare division. “It’s the money — the money — that allowed this.”

At its peak, Israeli and American officials now say, the portfolio had a value of roughly half a billion dollars.

Even after the Treasury Department finally levied sanctions against the network in 2022, records show, Hamas-linked figures were able to obtain millions of dollars by selling shares in a blacklisted company. The Treasury Department now fears that such money flows will allow Hamas to finance its continuing war with Israel and to rebuild when it is over.

“It’s something we are deeply worried about and expect to see given the financial stress Hamas is under,” said Brian Nelson, the Treasury Department’s under secretary for terrorism and financial intelligence. “What we are trying to do is disrupt that.”

That was what Israel’s terrorism-finance investigators hoped to do with their 2018 discovery. But at the top echelons of the Israeli and American governments, officials focused on putting together a series of financial sanctions against Iran. Neither country prioritized Hamas.

Israeli leaders believed that Hamas was more interested in governing than fighting. By the time the agents discovered the ledgers in 2018, the prime minister, Benjamin Netanyahu, was encouraging the government of Qatar to deliver millions of dollars to the Gaza Strip. He gambled that the money would buy stability and peace.

Mr. Levy recalled briefing Mr. Netanyahu personally in 2015 about the Hamas portfolio.

“I can tell you for sure that I talked to him about this,” Mr. Levy said. “But he didn’t care that much about it.”

Mr. Netanyahu’s Mossad chief shut down Mr. Levy’s team, Task Force Harpoon, that focused on disrupting the money flowing to groups including Hamas.

Former Harpoon agents grew so frustrated with the inaction that they uploaded some documents to Facebook, hoping that companies and investors would find them and stop doing business with Hamas-linked companies.

ImageMembers of Hamas’s military wing gather next to a large model of a drone. One person is holding the hand of a small child.
Members of the Qassam Brigades, Hamas’s military wing, next to a model of an Ababil drone in 2022 during a rally in Khan Younis, in the southern Gaza Strip.Credit...Said Khatib/Agence France-Presse — Getty Images
In the years that followed the 2018 discovery, Hamas’s money network burrowed deeper into the mainstream financial system, records show.

The Turkish company at the heart of the operation had such a sheen of legitimacy that major American and European banks managed shares on behalf of clients. The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints invested tens of thousands of dollars before the company was placed under sanction.

The Times reviewed previously undisclosed intelligence documents and corporate records and interviewed dozens of current officials from the United States, Israel, Turkey and Hamas’s financial network. Some spoke on the condition of anonymity to discuss intelligence matters.

Israeli intelligence and security agencies have apologized for the failings that led up to the Oct. 7 attacks.

Mr. Netanyahu has acknowledged that his government failed to protect its people and said that he would face, and answer, tough questions after the war. He has denied, though, that he took his eye off Hamas. But he declined to answer questions from The Times about the ledgers or the hunt for Hamas’s money.

2015: Task Force Harpoon
Israeli security and intelligence officials, working from a secure compound outside Tel Aviv, spent years tracking Hamas’s money. By 2015, they were on to what they called Hamas’s “secret investment portfolio.”

Terrorist organizations like Al Qaeda and the Islamic State often use front companies to launder money. But here, Israeli agents saw something different, more ambitious: a multinational network of real businesses churning out real profits.

On paper, they looked like unrelated companies. But over and over, the Israelis said they identified the same Hamas-linked figures as shareholders, executives and board members.

There were people like Hisham Qafisheh, a white-goateed Jordanian who studied in Saudi Arabia and had a knack for finding political support. One of his companies won a $500 million highway contract in Sudan.

Then there was Amer Al-Shawa, a Turkish man of Palestinian descent who studied electrical engineering in Ohio and more recently spent five months under interrogation in an Emirati jail on suspicion of funding Hamas.

At the top was Ahmed Odeh, a heavyset Jordanian businessman with years of experience in Saudi Arabia. The Israelis learned — and the Americans now say much of this publicly — that Hamas’s governing Shura Council had given Mr. Odeh seed money to build and manage a portfolio of companies.

Hamas, the de facto governing body of Gaza, relied principally on Iran to fund its military wing. But Hamas wanted its own funding stream, too.

The Israeli security services operated a terrorism-finance investigative team at the time called Task Force Harpoon. It put people from across counterterrorism — spies, soldiers, police officers, accountants, lawyers — under the same umbrella and gave them a direct report to the prime minister. The task force even had an economic warfare unit within the Mossad intelligence agency that could covertly act on the intelligence it had gathered.

“We didn’t have any rivalries,” Tamir Pardo, the Mossad chief at the time, said in an interview. “No one got credit for any one operation. It just worked.”

Harpoon, he said, was “one of the most important tools the Mossad had.” It churned out intelligence to financial regulators, law enforcement agencies, politicians and allies in Washington, helping Israel win financial sanctions targeting Iran and its proxy, Hezbollah.

Mr. Levy, who ran Harpoon and its dedicated economic warfare unit, recalled the first time he heard about Hamas’s portfolio.

“One of the guys on my team, a Mossad guy, showed it to me,” Mr. Levy said. “What we understood then was that they had these companies to make a little bit of money and to use them as a legal platform to transfer money from place to place.”

Back then, the consensus among Israeli officials was that Iran was the bigger threat. It had nuclear ambitions and armed both Hamas and the Hezbollah militia in Lebanon. So the bulk of the task force’s attention remained focused there.

Still, Mr. Levy said the discovery was enough of a “red flag” that he told Mr. Netanyahu about it.

2016: Shut Down
A 2014 war between Israel and Hamas had left Hamas’s fortifications in ruins and its arsenal depleted.

Hamas, though, was able to rebuild. In 2016, Israeli intelligence officials noted that the group was obtaining GPS jammers, drones and precision weapons, according to a military document reviewed by The Times.

Hamas had added about 6,000 operatives to its ranks since the war ended, and the military had learned that Hamas was developing plans to storm Israeli communities and take hostages.

By 2016, Mr. Netanyahu’s government had begun pursuing a strategy to contain Hamas by allowing the Qataris to send money to Gaza. Mr. Netanyahu says that money was humanitarian aid. Privately, he told others that stabilizing Hamas would lessen pressure on him to negotiate toward a Palestinian state.

That same year, the new Mossad chief, Yossi Cohen, dismantled Harpoon as part of an agency reorganization, according to Mr. Levy and others.

Gaza communications have been nearly blacked out for two days.
The deaths highlight the dire risks faced by the remaining hostages.
Mr. Levy left government that year. A new group of intelligence agents and specialists from a few other agencies kept chasing the money, only without the organizational structure and direct access to senior policymakers.

This new group soon made another alarming discovery.

Up until that point, members of the team told The Times, they had estimated that Hamas was taking about $10 million to $15 million annually from their companies’ profits.

Then they learned, based on sources and other intelligence, that Hamas had sold off some of the secret portfolio’s assets, raising more than $75 million. That money, according to an Israeli intelligence assessment, was sent to Gaza, where it was used to rebuild Hamas’s military infrastructure.

The Israeli authorities have now concluded that this influx of money not only helped Hamas prepare for the Oct. 7 attacks, but gave leaders confidence that they would have the money to rebuild afterward, according to five Israeli security officials.

Exactly how significant that money was to the Oct. 7 attacks is unknown. Israeli officials have promised an inquiry into the intelligence failures that led up to the attacks, and new details may emerge.

But what is clear is that the Israeli government took no public action against the Hamas-linked companies. Instead, it decided to build a case to get the United States government to shut the companies off from the global financial system. But that would take time, and more evidence.

2018: The Big Break
Exactly how Israeli intelligence obtained the ledgers — whether from an informant or a computer hack — remains unclear. But in 2018, the team got the proof it had been seeking.

The documents were created by Mahmoud Ghazal, a man whom the Israelis had identified as the Hamas portfolio’s bookkeeper.

The ledgers spanned 2012 to 2018 and contained entries and valuations for companies that the agents had been monitoring in Saudi Arabia, Sudan, Turkey and elsewhere. The records also contained familiar names, including Mr. Qafisheh and Mr. Al-Shawa.

The documents were hard evidence of what the Israelis had long suspected: Despite what public records said, Hamas was in control.

“It was a big breakthrough,” said one official involved in the investigation. “Hamas could hide behind frontmen and shareholders, but the money always talks.”

The ledgers also contained coded entries that puzzled investigators, but one document was a sort of Rosetta Stone: “QG” for instance, referred to Qitaa Ghaza, or the Gaza Strip. “D” referred to Daffa, or the West Bank. Beside each was a large dollar figure. From this, the Israelis deduced where Hamas was sending its money.

This discovery was quickly bolstered by intelligence from Saudi Arabia. In mid-2018, the Saudis arrested Mr. Ghazal, the Hamas accountant, and two other men who corporate records show held positions in 18 companies in the portfolio.

Under interrogation, Mr. Ghazal confessed that the portfolio existed to transfer money to Hamas, according to records related to the three men’s arrests that were viewed by The Times. He also said that, just as the Israelis had long suspected, Mr. Odeh directed where the money went.

The two other men told their interrogators that they were shareholders in name only. Their stakes were actually owned by Mr. Qafisheh, the goateed Jordanian who had also been on the Israeli radar screen for years. Mr. Qafisheh, the men said, was a Hamas operative.

The documents do not say what the Saudis did to elicit the confessions. The kingdom’s harsh interrogation techniques have earned it international condemnation.

The Saudis shared the materials with Washington, according to officials with direct knowledge of the matter, knowing that Washington would share them with its close ally Israel. The Saudi monarchy has no tolerance for Hamas and hoped that Washington would blacklist the companies, the officials said.

The Israeli team shared the ledgers and its intelligence with American officials in early 2019, hoping to encourage financial sanctions.

But then, nothing.

The Trump administration did not act. Treasury Department officials said that they did not delay any decisions. Issuing sanctions, they said, is a complicated process. And Israel, which was more focused on getting the Americans to issue Iranian sanctions, did not press for more urgent actions, both Israeli and American officials say.

“We have great people still who are trying to do this work,” Mr. Levy said. “But if no one at a high level is putting this as a priority, what can they do?”

2019: Turkey
Though the investment portfolio spanned many countries, Turkey was key

The Saudis had made clear with their arrests that Hamas was not welcome. And the financiers had lost much of their Sudanese income with the fall of the autocratic leader Omar al-Bashir.

Turkey under President Recep Tayyip Erdogan, however, has not criminalized Hamas nor has it clearly restricted Hamas’s activities in Turkey.

By 2019, Mr. Odeh was in Turkey, as was Mr. Qafisheh.

Mr. Al-Shawa, the Ohio-educated engineer who had been in Israel’s sights for years, spent 135 days in Emirati jails before being released in 2015 — without explanation “and without breakfast,” he told The Times in an interview. He returned to Turkey.

Mr. Erdogan was a major proponent of the nation’s building industry, which was good news for the company at the center of the Hamas portfolio: a real estate developer named Trend GYO.

Trend took advantage of Mr. Erdogan’s building boom. It brought in an investor, Hamid Al Ahmar, with ties to the president. And it reorganized itself as a real estate investment trust, which had Turkish tax advantages, and went public.

Trend’s general manager, Mr. Al-Shawa, said he had no real power at the company. The board, he said, made all of the decisions. He denied being involved with Hamas, but he said that he suspected others at Trend were.

“Do I have proof? No. But sometimes you just have a feeling,” he said. “I really didn’t care. Why should I? I was there to make money.”

Mr. Odeh and Mr. Al Ahmar declined to comment through intermediaries. Trend would not pass messages seeking comment to Mr. Qafisheh, and a spokeswoman said he and Mr. Al Ahmar were no longer involved with the company. The spokeswoman said the question of whether Hamas owned the company was “ridiculous and meaningless.” She said Trend was appealing its Treasury designation. Hamas, through its media office in Lebanon, declined to comment.

Foreign investors piled in. In 2019, while Washington sat on the ledgers, American and European banks held more than 3 percent of the company’s publicly traded shares on behalf of clients, Turkish financial records show. The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints’s investment arm, Ensign Peak Advisors, bought more than 200,000 shares.

There is no indication that the church or the Western banks knew about any Hamas ties at the time. A church spokesman said that a U.S.-based investment adviser, Acadian Asset Management, bought the shares on its behalf. An Acadian spokesman said the company had “complied with all relevant laws.”

While the sanctions proposal languished, Israeli and American officials now say, Hamas appointed a new investment chief, Musa Dudin. Unlike his predecessors, he was a well-known Hamas military operative who had spent 18 years in an Israeli prison for his role in deadly attacks.

Mr. Dudin, too, has resettled in Turkey. Mr. Dudin declined to comment through an intermediary.

Meanwhile, Hamas-linked owners began cashing out. In 2019, Mr. Qafisheh sold more than $500,000 worth of stock, corporate filings show. In 2020, Mr. Al Ahmar sold shares worth $1.6 million.

The company’s owners got money out of the company another way, too. Mr. Al-Shawa, in his interview, said that the board pushed him to award Trend contracts to a construction company that Mr. Qafisheh owned with two other Trend shareholders.

Company records show that Trend paid that company more than $7.5 million from 2018 to 2022 — one example of how Hamas-linked figures pulled cash from the portfolio.

Trend, in a written statement, said it had paid the construction company “in accordance with commercial practices and legal rules” and no longer has a relationship with the company.

The Israeli agents understood that Iranian sanctions would take precedence over Hamas but were frustrated by the delays. At their wits’ end, former Task Force Harpoon members took a desperate step. In June 2021, they uploaded some of the Hamas financial records to Facebook. The documents revealed a few nodes of the secret network, including Trend. It is unclear whether that was authorized.

The goal was to create a trail of online breadcrumbs for journalists, financial investigators and others to follow. The Facebook post generated a smattering of news coverage.

“There wasn’t any way to use the intelligence we had,” said Uzi Shaya, a former Mossad agent and Harpoon member. “It was almost done as a last resort.”

Finally, in May 2022, the Treasury Department announced financial sanctions against what it called an expansive Hamas funding network. Mr. Odeh and Mr. Qafisheh were named as financiers.

“The United States is committed to denying Hamas the ability to generate and move funds and to holding Hamas accountable for its role in promoting and carrying out violence,” the department said.

Trend was financially blacklisted, as were several other associated companies.

All had been named in the ledgers that the Israeli team had given the Americans three years earlier.

Late last month, Mr. Nelson, the Treasury Department official, flew to Turkey to urge the Turkish government to stop sheltering Hamas’s money.

“It’s the highest priority in our building,” he said in an interview this month. The department recently added Mr. Dudin, Mr. Al-Shawa and others to the financial blacklist. Mr. Al-Shawa said he was appealing the decision.

Mr. Erdogan has given no indication that he intends to recognize those sanctions. After the Oct. 7 attacks, he declared that Hamas was not a terrorist organization, but a “liberation group.”

Americans “are the only ones who set the law in the world and all others follow,” Hasan Turan, a minister from Mr. Erdogan’s governing party, said in a recent interview. “It is not acceptable.”

Mr. Turan even met with Mr. Al Ahmar, the former Trend investor, last month to discuss ways to support the Palestinians.

The value of Trend’s stock, which is still traded on the Istanbul exchange, has more than doubled since it was added to the sanctions list. During that same period, two Trend shareholders now under sanction sold $4.3 million in stock, corporate filings show. Asked if that money went to Hamas, the company’s chairman said he did not know and it would be inappropriate to ask.

And as recently as this year, Hamas-tied companies and people under sanction were still able to hold Turkish bank accounts in U.S. dollars, banking records reviewed by The Times show, despite ostensibly being cut off from the American financial system.

Mr. Pardo, the former Mossad chief, said he did not know what happened after he left in 2016. But “from the results,” he said, “you can judge that they had a lot of money.”

“I believe that if someone would have chased the money and stopped it,” he added, “we wouldn’t be seeing the results of what we see today.”

Mr. Levy, the former Harpoon deputy, grows emotional when he talks about the Hamas money. “I want to do everything we can to prevent war,” he said. “I really believed that we could do that by going after the financial infrastructure of terrorist groups. But we have to be serious.”

Ronen Bergman contributed reporting from Tel Aviv, and Patrick Kingsley from Jerusalem.

Jo Becker is a reporter in the investigative unit and a three-time Pulitzer Prize winner. She is the author of “Forcing the Spring: Inside the Fight for Marriage Equality.”

Justin Scheck is a reporter for The Times working on international investigations.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23926
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.23 17:15. Заголовок: Спасибо, Алекс. У ..


Спасибо, Алекс.


У меня вопрос

У нас сообщили, что шеф МОССАДа поехал договариваться об освобождении заложников. А почему именно он? Ведь это, мне кажется, работа дипломата. Или он хорошо ведет переговоры? Или ему доверяют больше всех?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
buscador




Пост N: 25926
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.23 19:17. Заголовок: Гостья пишет: А поч..


Гостья пишет:

 цитата:
А почему именно он?

Потому что ему поручили. Кстати, в многих странах Ближнего Востока начальники разведки занимаются... "контактами", помню как при Мубараке руководитель военной разведки Египта постоянно ездил с различными миссиями то в Израиль, то в Газу...

Гостья пишет:

 цитата:
Ведь это, мне кажется, работа дипломата.

Ну, мы же хотим, что бы переговоры прошли успешно ,а не наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2187
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.23 20:11. Заголовок: Ани, думаю в основно..


Ани, думаю в основном это связано с тем, что именно Моссад осуществляет множество кулуарных и не афишируемых контактов со странами, с которыми у Израиля нет официальных отношений. Поэтому именно шеф Моссада имеет множество связей в таких странах, как вот Катар, например, который сейчас играет ключевую роль в переговорах по поводу пленных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23927
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.23 11:04. Заголовок: Понятно. Спасибо, др..


Понятно. Спасибо, друзья!

Желаю ему удачи и успеха!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23939
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.23 13:02. Заголовок: Пост в ФБ Евгения Да..


Пост в ФБ Евгения Дайнова, профессора политологии.

Постоянно и на всех языках слышу: «По словам Хамаса, в секторе Газа что-то происходит».
По мнению Хамаса? Это типа: «По данным Путина».
Эти люди лгут. Постоянно, ежедневно и ежечасно. Ложь – это их бизнес. Ложь – это то, что они делают.
Строить международную политику по принципу «по данным Хамаса» — это все равно, что искать окончание войны на Украине по информации ТАСС и Кремля.
Как долго западные лидеры, средства массовой информации и общественные деятели будут играть роль полезных идиотов? Уже в 1938 году было видно, какую цену в конце концов заплатили за этот идиотизм.
Сколько поколений должно пройти, чтобы понять очевидное: те, кто убивает женщин и детей, не являются теми, кто может участвовать в разговоре о будущем? Их призвание – висеть на веревках, как после Нюрнбергских приговоров над нацистами.
Действительно, кучка идиотов. Поколение за поколением...

https://www.facebook.com/evgenii.dainov

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23954
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.24 17:40. Заголовок: Друзья, как у вас, т..


Друзья, как у вас, тихо или?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
buscador




Пост N: 25944
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.24 18:06. Заголовок: Боюсь накаркать. :sm..


Боюсь накаркать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23955
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.24 20:09. Заголовок: Стучу по дереву!..


Стучу по дереву!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2194
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.24 15:53. Заголовок: Бывший председатель ..


Бывший председатель БАГАЦа Аарон Барак будет представлять Израиль в Гаагском суде

Глава правительства Биньямин Нетаниягу утвердил включение бывшего председателя Высшего суда справедливости Аарона Барака в состав судейской коллегии от имени Израиля, которая будет разбирать поданный ЮАР против Израиля иск с обвинением в геноциде в связи с ситуацией в секторе Газы. Ранее сообщалось, что Израиль воспользуется услугами британского юриста Малкольма Шоу, который представлял интересы Израиля на заседаниях Международного суда ООН в четверг и в пятницу.

Аарон Барак станет шестнадцатым судьей на слушаниях, при этом Южная Африка, подавшая иск против Израиля, также сможет добавить в нынешний состав суда, включающий 15 судей, еще одного судью от своего имени. Аарон Барак известен как стойкий противник судебной реформы, которую продвигает нынешнее правительство и министр юстиции Ярив Левин. Барак призывал к продолжению протестов против юридической реформы.

Бывший министр юстиции, министр Гидеон Саар, поприветствовал назначение профессора Аарона Барака в качестве представителя Израиля в судейскую коллегию Международного Суда в Гааге по делу, инициированному ЮАР против Израиля.

"В момент истины – подстрекательства, клевета и попытки делегитимации – уступили место международному авторитету, заработанной репутации и профессионализму. Поздравляю премьер-министра и юридического советника правительства с верным и точным выбором. Личная история, наряду с профессиональной квалификацией, делает назначение профессора Аарона Барака особенно уместным. Ребенок, переживший Холокост, не только выдающийся юрист, но и человек, достойный занимать пост судьи при рассмотрении злонамеренного и ложного иска, поданного Южной Африкой и палестинцами", – сказал Саар.

Ранее власти ЮАР обратились в Международный суд ООН с требованием расследовать действия Израиля в секторе Газы, которые являются нарушением Конвенции о предупреждении преступлений геноцида. В иске утверждается, что действия Израиля в секторе Газы направлены "на уничтожение палестинцев".

Глава правительства Биньямин Нетаниягу провел серию консультаций с министерством юстиции, военными и Советом национальной безопасности. По итогам консультаций политическое руководство страны приняло решение попытаться убедить суд отклонить иск и не допустить вынесения временного решения, которое бы обязывало Израиль прекратить военные действия в секторе Газы.

Израиль, в свою очередь, планирует подать иск против Ирана и ХАМАСа, также обвиняя их в актах геноцида, совершенных в "черную субботу" 7 октября и ставших причиной войны "Железные мечи". Будет также подан иск против ЮАР – за поддержку терроризма


https://www.newsru.co.il/israel/7jan2024/barakl114.htm

Надо хотя бы немного представлять уровень демонизации, которую правый лагерь в Израиле годами устраивает Аарону Бараку, чтобы оценить ироничность этого назначения. Барак уже давно на пенсии, но ядовитая пропагандистская машина его не забывает. Из него последовательно делали символ, корень всего плохого, особенно в глазах радикальной части правого спектра. Вся эта пресловутая "юридическая реформа" шла под флагом возвращения к до-бараковским временам - до того, как он провел свою юридическую реформу в 80-90-х годах прошлого века.
Совсем недавно министр Дуди Амсалем призывал предать его суду за организацию протестов против юридического переворота.

В общем, для правого лагеря этот человек есть жупел номер один. Демон, дьявол, предатель, враг народа, виновник многих израильских ключевых системных проблем. Количество вылитого на него яда и дерьма как известными деятелями, так и ведущими блогерами и просто пользователями соцсетей, просто не поддается измерению.

И вот теперь приходит такая новость.

Естественно это вызвало бурную дискуссию, многие бибисты в непонятках. Уже сейчас переобуваться, или все таки покритиковать решение Босса

Реакции на назначение:

https://www.newsru.co.il/israel/8jan2024/barak_702.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
buscador




Пост N: 25946
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.24 19:36. Заголовок: Вау! Неужели я дожил..


Вау! Неужели я дожил до такого дня, когда Алекс одобрил решение Нетаньгяу? А... Нет, показалось.

И, да, для тех, кто не живет в Израиле, проясняю: "ядовитая машина пропаганды" это один телеканал и одна газета, которые выражают точку зрения Нетаньягу и партии Ликуд. А противостоят им всего лишь три телеканала, три газеты и один мощный интернет-портал. Вот они, конечно, немашина, непропаганды и совсем неядовитые...

Теперь по поводу самого назначения. Мне ,наивному, казалось, что на время войны всякие разногласия отставлены в сторону и все силы (ну, за исключением группы маргиналов) направлены на общую борьбу с врагом. И то, что в свое время Арон Барак совершил на посту главы БАГАЦа не должно мешать использованию его юридических знаний в МУС. Очень надеюсь, что Нетаньягу не совершил ошибки и от Барака тоже будет польза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23961
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.24 10:02. Заголовок: Ребята, если бы вы з..


Ребята, если бы вы знали как я теперь рада вашим спорам здесь! Ужасаюсь каждый раз, когда слышу "Хамас/Хезбалла обстреляли южную/центральную/северную часть страны". Подробностей нет, есть только воображение. Прибегаю сюда, а вы спорите. Уфффффф! Отлегло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
buscador




Пост N: 25949
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.24 11:23. Заголовок: Надо поместить сюда ..


Надо поместить сюда то самое платье и мы будем спорить непрерывно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23964
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.24 13:57. Заголовок: :sm63: Какое платье?..


Какое платье? О чем речь? Куда я попала???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
buscador




Пост N: 25951
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.24 14:11. Заголовок: Гостья пишет: Како..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2195
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.24 16:50. Заголовок: Извините Дима, что м..


Извините Дима, что мне не удается забыть или абстрагироваться от, например, воспоминаний о том, как Яков Бардуго в прайм-тайм радиостанции Галей Цахаль буквально годами обрабатывал тему теории заговора, судя по которой Аарон Барак имел злостные намерения и активно работал против интересов Израиля. Назначение Бардуго в ведущие станции именно в прайм-тайм продавил лично Биби, и тот всегда отрабатывал и сейчас продвигает месседжи, которые исходят от мозгового штаба бибиной пропаганды. Совсем недавно Бардуго, в контексте протестов против реформы, сообщил о том, что Аарон Барак хочет видеть тела евреев на израильских улицах.
Этого деятеля Биби годами использует для прямого подстрекательства против Аарона Барака, сейчас правда он уже не вещает на Галаце после того, как его удалось оттуда вытеснить по причине накопления слишком большого количества фактов прямой лжи, подстрекательства, грубой отработке фейков в прямом эфире и связанных с этим ссор с соведущими его бывшей программы.
Ну и вернемся к Дуди Амсалему. Он верный бибист (бунтует против Босса только когда речь идет о джобах для себя и приближенных), министр, не рядовой токбэкист в фейсбуке. И этот министр с трибуны Кнессета сообщал о том, что Аарон Барак должен сидеть в тюрьме.

Лично я только за привлечение Барака. Но абстрагироваться от выщеописанного трудно.

Кстати, это не в первый раз, когда Биби обращается к Бараку за помощью, параллельно науськивая на него своих клевретов. В прошлый раз это была посредническая миссия между Биби и прокуратурой и судебными органами по вопросу подписания досудебной сделки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23966
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.24 10:57. Заголовок: Можно я покажу здесь..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2214
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.24 10:06. Заголовок: Практически детектив..


Практически детективная история о том, как хорошие люди всем миром спасали группу БИ-2 от перспективы попадания в лапы путинского молоха

https://www.newsru.co.il/israel/2feb2024/bi2_501.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2215
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.24 10:37. Заголовок: Стоит почитать это и..


Стоит почитать это интервью, хотя бы для того, чтобы понять кто именно в нашем правительстве влияет на принятие стратегических решений в отношении Газы.

Можно также задуматься о том, куда ведут мечты о массовом переселении миллионов жителей Газы, которые (мечты) серьезно препятствуют поиску более реальных решений, которые имеют больший шанс предотвратить положение, при котором или Хамас останется важным элементом управления в Газе или Израилю придется взвалить исключительно на себя всю тяжесть гражданского управления сектором, параллельно с военным контролем над ним

https://www.wsj.com/world/middle-east/the-israeli-firebrand-driving-netanyahu-further-to-the-right-dd9e8113

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет