Отправлено: 25.04.17 10:32. Заголовок: Израильские темы 3 (продолжение)

Тема для обсуждения дел израильских - всех видов, оттенков и вкусов

 Отправлено: 07.10.23 21:24. Заголовок: Ребята, держитесь...

Ребята, держитесь.

 Отправлено: 08.10.23 12:36. Заголовок: Друзья, как прошла н..

Друзья, как прошла ночь? Успели выспаться?

 Отправлено: 08.10.23 13:06. Заголовок: В БШ (тьфу-тьфу-тьфу..

В БШ (тьфу-тьфу-тьфу!) тихо, ночь прошла спокойно и утро тоже, но, вообще, новости ужасающие. И, кажется, север страны тоже не остается в стороне.

 Отправлено: 08.10.23 14:53. Заголовок: Север на грани. Во..

Север на грани.

Война с Газой только в начале, она ещё толком и не началась.

Шанс вовлечения Хизбаллы в военные действия сейчас самый высокий с 2006 года, со Второй ливанской войны.

Как то совсем не хочется думать что произойдет, если к войне подключатся и Сирия с Ираном. Это уже совсем апокалиптичный сценарий, но и без них тут будет жарко, если придется воевать на два фронта.

Я всегда стараюсь быть оптимистом, но со вчерашнего утра уровень оптимизма постоянно тает. Слишком в большую лужу мы сели, показали себя в очень явной слабости, искушение у врагов этим воспользоваться, боюсь, слишком высокое.

Не знаю, может это просто навеяно слишком долгим смотрением на фото убитых, наших пленных, ролики вчерашних событий. На работе вообще уныло - у одного коллеги брат-полицейский спецназовец погиб вчера, а его начальник ездит по больницам и ищет пропавшего на вечеринке-фестивале сына. Страна маленькая, всех это коснулось как-то. И это мы ещё не знаем реальных чисел погибших и пленных.

 Отправлено: 08.10.23 19:09. Заголовок: А в Сирии война конч..

А в Сирии война кончилась? Там все прекрасно, да? Поэтому они пойдут "освобождать" другие народы?

Все видят, откуда у этой войны ноги растут.


Ребята, держитесь. Если можем помочь чем-то, только скажите.

 Отправлено: 09.10.23 07:34. Заголовок: Ани, большое спасибо..

Ани, большое спасибо!

У сирийцев к нам счёт по поводу Голанских высот. Понятно, что они не находятся в позиции реальной войны против Израиля, но при желании могут балаган на высотах устроить, что при всеобщей войне будет совсем не в тему.

 Отправлено: 09.10.23 18:44. Заголовок: Алекс, Вы резервист?..

Алекс, Вы резервист?

 Отправлено: 09.10.23 19:52. Заголовок: По возрасту выбыл из..

По возрасту выбыл из числа резервистов ещё 10 лет назад. Предлагали тогда остаться добровольцем, но мне, честно говоря, хватило 15 лет резерва, да и профессии военной никакой крутой у меня не было, поэтому отпустили в 40 лет

 Отправлено: 10.10.23 09:59. Заголовок: Пока тихо...

Пока тихо.

 Отправлено: 10.10.23 10:17. Заголовок: Спасибо, Дима! Пусть..

Спасибо, Дима! Пусть будет тихо!

Алекс, слава богу!

 Отправлено: 10.10.23 20:08. Заголовок: Да, пусть будет тихо..

Да, пусть будет тихо.

 Отправлено: 11.10.23 09:38. Заголовок: Как прошла ночь? У н..

Как прошла ночь? У нас сообщили, что тревога была в Тель-Авиве и в Ашкелоне. Еше сообщили, что ведутся бои в промзоне Ашкелона. Все еще не выгнали всех?

 Отправлено: 11.10.23 10:22. Заголовок: У нас вечером было, ..

У нас вечером было, но без последствий.
На счет "выгнали" - противоречивые сообщения: то армия сообщает, что все уже под контролем, то, что уничтожена очередная группа боевиков.
Ждем наземную операцию и вмешается ли Хезбллла\Иран\Сирия.
Вчера Байден мощную речь задвинул.

 Отправлено: 11.10.23 11:54. Заголовок: Спасибо, Дима!..

Спасибо, Дима!

 Отправлено: 11.10.23 12:00. Заголовок: На Севере очень конк..

На Севере очень конкретно нагревается....

 Отправлено: 11.10.23 13:18. Заголовок: :sm51:..

 Отправлено: 11.10.23 19:47. Заголовок: Нас тут в Хайфе и на..

Нас тут в Хайфе и на всем Севере Управление тылом сиреной загнало в убежища и защищённые комнаты.

Оказалось по ошибке. Вроде пока настоящее месилово с Хизбаллой не началось. В Хайфу вроде Хамас пытался дострелить, но это не точно.

Ничего, процесс отработали, надеюсь больше не пригодится.

 Отправлено: 11.10.23 19:52. Заголовок: Алекс, спасибо, что ..

Алекс, спасибо, что Вы написали. У нас сообщили, что Хайфу обстреляли, потом сказали: нет, не обстреляли. Слава богу, что ошибка!

 Отправлено: 12.10.23 08:22. Заголовок: Как прошла ночь? У..

Как прошла ночь?


У меня вопрос:
Ясно, что организаторам и вдохновителям этого безумства совершенно безразлично, сколько палестинцев умрут или будут страдать. Полагаю, что исполнители либо индоктринированы до степени фанатизма, либо были под воздействием наркотиков. Но все таки и в Газе, и в других местах наверное были люди, которые хорошо представляли себе, каков будет ответ Израиля. Зачем они допустили это? У зверей есть матери, жены, дети. Почему они не остановили их?

 Отправлено: 12.10.23 12:40. Заголовок: Это для них священна..

Это для них священная война, и все сопряжённые с ней жертвы, в том числе и не причастных к войне палестинцев, для ХАМАСа не имеют никого значения. Главное добиться своей цели.

 Отправлено: 12.10.23 12:46. Заголовок: Пока из миллиона воз..

Пока из миллиона возникших с начала субботы вопросов и претензий к нашим властям, и политикам и военным, мне больше всего непонятно, каким образом наша разведка, которая при точечной ликвидации боевиков может точно сообщить военным в какое именно окно в высокоэтажном здании надо попасть ракетой, чтобы задание было выполнено, каким образом эта же разведка проспала подготовку ХАМАСа к столь мощной, массированной операции, в которой боевики применяли самые последние военные технологические разработки.

И подготовку проспали, и дату нападения. При том, что по инфе из разных источников, в том числе и из официальных американских, египтяне предупреждали Израиль, что Хамас готовит серьезную акцию на границе.

Это для меня совсем непостижимо.

 Отправлено: 12.10.23 14:22. Заголовок: Наши журналисты зада..

Наши журналисты задавали тот же вопрос разным израильским источникам. Ответ был: разведка сообщила что надо кому надо, а вот почему руководство страны не приняло меры...

Томас Фридман во вчерашнем Нью Иорк Таймсе:

I promise you that if and when there’s an inquiry into how the Israeli Army could have so missed this Hamas buildup, investigators will discover that the Israeli Army leadership had to spend so much time just keeping its air force pilots and reserve officers from boycotting their service to protest Netanyahu’s judicial coup — not to mention the time, attention and resources they had to devote to preventing extremist settlers and religious zealots from doing crazy things in Jerusalem and the West Bank — that they took their eyes off the ball.

America cannot protect Israel in the long run from the very real threats it faces unless Israel has a government that reflects the best, not the worst, of its society, and unless that government is ready to try to forge compromises with the best, not the worst, of Palestinian society.
https://www.nytimes.com/2023/10/10/opinion/israel-hamas-.html


Alex пишет:

цитата:

Это для них священная война, и все сопряжённые с ней жертвы, в том числе и не причастных к войне палестинцев, для ХАМАСа не имеют никого значения. Главное добиться своей цели.

Для ХАМАСа - понятно. Но не все палестинцы в ХАМАСе, да? Не все фанатики. Почему не-хамасники не делают ничего, чтобы предотвратить безумие?

 Отправлено: 12.10.23 14:59. Заголовок: Не хамасники в Газе ..

Не хамасники в Газе живут в состоянии жёсткой военной диктатуры. Они просто не могут слово пикнуть поперек Хамасу и Исламскому Джихаду.

То что происходит с утра субботы показывает очевидную вещь - когда надо защищать страну и ее граждан от врага нет никаких разногласий в вопросе одевать военную форму или нет.
Инициативные группы протеста против реформы "Сила Каплан" и "Братья по оружию" прямо в субботу организовали группы из боевых солдат в резерве, которые выехали на место боёв, воевали с террористами и спасали людей. Сейчас эти ребята помогают людям на местах государство там сейчас практически не функционирует. И в призыве резервистов все нормы перевыполнены, никаких отказов из-за политики нет.

А насчёт помощи США - надеюсь сейчас все те люди, которые разгоняли в последние годы тему "на фиг нам сдалась эта Америка, там рулят антисемиты, они против Израиля, Байден нас не любит", надо искать других могущественных друзей" поняли, кто наш настоящий друг, и насколько важна его помощь в такие моменты. Уже сейчас Израиль нуждается в боеприпасах, когда реальная война на земле ещё не началась. И американцы эту помощь очень оперативно предоставляют, обещают что будут помогать до победного конца, заодно отправили сюда свои авианосцы, чтобы охладить через чур ретивых сторонников войны с Израилем.

 Отправлено: 12.10.23 18:01. Заголовок: Как я понимаю, для о..

Как я понимаю, для оказания помощи в больших масштабах и на перспективу нужно решение конгресса. А конгресс сейчас не функционирует, из-за межпартийных и внутрипартийных разборок. Т.е, палата представителей.

 Отправлено: 12.10.23 18:29. Заголовок: Все -таки Алекс не у..

Все -таки Алекс не удержался... Как на счет показаний боевиков ХАМАСа, что их воодушевили антиправительственные протесты? Как на счет того, что после начала войны (когда размер трагедии уже был понятен) прошел митинг в ТА против юридической реформы? Как на счет того, что некто Лапид отказался войти в военный кабинет по политическим причинам?
Хорошо, что "братья по оружию" не стали пить кофе в кафе, когда другие пошли на войну. Плохо, что они об этом болтали раньше!
*извините за мой нервный почерк*

 Отправлено: 12.10.23 19:17. Заголовок: Сирены. Сидим в убеж..

Сирены. Сидим в убежище. Очень хочется крепко пожать кое-кому горло!

 Отправлено: 12.10.23 20:17. Заголовок: Дима первый пункт эт..

Дима, первый пункт это скорее всего фейк. Журналисты искали не искали, но так и не нашли никакого подтверждения верности той цитаты, которую вы имели в виду.

Второй пункт - я только знаю, что официальный митинг на Каплане был отменён, на исходе субботы и на местах не проводили митинги протеста. Если кто у не удержался помитинговать - бог им судья. Я их осуждаю.

Про мотивацию Лапида почему он не зашёл в правительство, я слишком не вникал. Как то не до того было.

 Отправлено: 12.10.23 20:20. Заголовок: 😓..

😓

 Отправлено: 12.10.23 20:34. Заголовок: Пишут, что вроде Син..

Пишут, что вроде Синуар (чтоб его уже прикончили поскорее), дал приказ начать разработку этой операции два года назад, после операции Шомер хомот.

Сама идея такой операции не имела уж точно отношения к протестам. Зато ее тайминг вполне мог иметь связь с оголением границы из-за отсылки целых батальонов в Иудею и Самарию.

И ещё раз повторю лично мне очевидное - не начни это правительство процесс антидемократические реформы, раскол в обществе не достиг бы такой глубины, которую мы все видели до войны, и не было бы таких мощных протестов. Невозможно требовать от общества сидеть тихо при любых действиях правительства, автоматически оправдывая это вопросами национальной безопасности.

В любом случае, мне кажется и часть радикально настроенных людей, видевших в инициаторам и участниках демонстраций чуть ли не предателей, немного начинают понимать ошибочность такого подхода. Это даже проникло на 14 канал, где популярный ведущий ФШай Голден стал говорить о там, что больше не хочет слышать слово "предатели", направленное против противников реформы. Выставил из студии гостя, который сказал "Шикма Бреслер и ее ИГИЛ".

 Отправлено: 12.10.23 20:36. Заголовок: Самое главное, чтобы..

Самое главное, чтобы все это закончилось поскорее и победой!

Концепция пригревания ХАМАСа в пику ПА развалилась. Хамас надо уничтожить.

 Отправлено: 13.10.23 09:45. Заголовок: Поскорее и победой!..

Поскорее и победой!

 Отправлено: 13.10.23 18:38. Заголовок: Alex пишет: а его н..

Alex пишет:

цитата:

а его начальник ездит по больницам и ищет пропавшего на вечеринке-фестивале сына

Алекс, того парня нашли?

 Отправлено: 15.10.23 12:42. Заголовок: Гостья пишет: Алекс..

Гостья пишет:

цитата:

Алекс, того парня нашли?

К сожалению нашли мертвым.

В четверг похоронили.

 Отправлено: 15.10.23 12:46. Заголовок: О роли России во все..

О роли России во всей этой истории. Ей она точно очень выгодна в плане отвлечения внимания мира от войны в Украине, и втягивания США в нашу войну за счёт, как надеются россияне, помощи Украине. И сейчас Россия всячески не выражает солидарность с Израилем, скорее наоборот.

https://twitter.com/bbcrussian/status/1712520872680960340?t=klLvGlannNqVIcWy0YtWdA&s=19

 Отправлено: 15.10.23 17:32. Заголовок: :sm51: Все мои евр..

Все мои еврейские друзья ( в целом пожилые люди) с самого начала кроют благим матом Биби и кремлевского психопата. Очевидно повторяют мнение своих родственников, живущих в Израиле.

 Отправлено: 15.10.23 21:19. Заголовок: Посмотрите, что твор..

Посмотрите, что творится в Европе и в США. Тысячные демонстрации в поддержку Палестины. У нас в Питтсбурге, кстати, тоже прошла. В России они происходят? Кто-то из руководства высказался в поддержку ХАМАС?

Но все равно: "Кошка бросила котят, это Путин виноват"... Неужели вы считаете "кремлевского психопата" таким всемогущим, что по мановению его пальца творится все в мире?

 Отправлено: 16.10.23 08:21. Заголовок: Ирина, невооруженным..

Ирина, невооруженным взглядом видна выгода для России от этой истории. Россия сейчас очень упрочила связи с Ираном. Иран поддерживает Хизбаллу и Хамас.

Тайминг этой операции Хамаса вполне мог быть связан и с российскими насущными интересами. И даже если нет, Россия уж точно постарается выжать максимум из этой ситуации. Чем дольше тут будет длится война, тем лучше для России. Американцам станет не до Украины хотя бы на какое то время.

Демонстрации это одно, официальная позиция страны это совсем другое. На примере СЩА это видно просто разительно.

Факт - Украина поддержала Израиль. Россия вовсе нет.

https://meduza.io/news/2023/10/14/hamas-poblagodaril-putina-vystupivshego-protiv-blokady-gazy

ХАМАС поблагодарил Путина за заявление в поддержку Палестины

Палестинское движение ХАМАС поблагодарило президента России Владимира Путина после того, как он выступил с заявлением в поддержку Палестины. Об этом говорится в сообщении, опубликованном в телеграм-канале ХАМАС в ночь на 14 октября.

«Мы в Исламском движении сопротивления (ХАМАС) ценим позицию президента России Владимира Путина в отношении продолжающейся сионистской агрессии против нашего народа и его неприятия осады Газы, прекращения поставок гуманитарной помощи из нее и нападения на гражданское население там», — заявили в движении.

В ХАМАС добавили, что приветствуют попытки российских властей прекратить «агрессию» против палестинцев в секторе Газа.

Владимир Путин 13 октября заявил на заседании Совета стран глав государств СНГ в Бишкеке, что палестино-изральиский конфликт нужно решить мирными переговорами, целью которых должно стать «создание независимого палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме».

В разговоре с журналистами Путин сказал, что Россия может стать посредником в переговорах. Он заявил, что никто не заподозрит российские власти в том, что они «хотят кому-то подыграть». Путин также назвал неприемлемым, что против сектора Газа хотят принять меры, «как во время блокады Ленинграда».

Постоянный представитель РФ при ООН Василий Небензя заявил 13 октября, что Россия готова к посредничеству в конфликте на Ближнем Востоке. Небензя представил в Совбез ООН проект резолюции о прекращении огня, в которой не упоминается движение ХАМАС, напавшее на Израиль.

 Отправлено: 16.10.23 09:21. Заголовок: Daisy пишет: В Росс..

Daisy пишет:

цитата:

В России они происходят?

А в России вообще демонстрации проходят? (Ну, кроме тех, кто славит Великого и Мудрого)? Там вообще можно собираться больше 3 человек на улице? (На всякий случай поясняю: в последнем предложении утрирую. Или нет? )

И еще : на Западе происходят любые демонстрации, потому что Запад, в отличии от России, свободен и люди там делают, что хотят. (Болгария не настолько свободна, и аналогичную демонстрацию палестинцев - их у нас много еще с социалистических времен - власти запретили. Пришлось довольствоваться митингом).

Daisy пишет:

цитата:

Неужели вы считаете "кремлевского психопата" таким всемогущим, что по мановению его пальца творится все в мире?

Считаю его человеком, понимающим, что локальные очаги напряжения отвлекают внимание общественности от войны с Украиной. Теперь Европа должна помогать Армении из-за 120 тыс. беженцев с Карабаха (русские "миротворцы" кувыркали себе в носу, пока Азербайджан захватил Карабах. Почему? Ах, оказывается, армянский ПМ Пашинян не слушается Кремля), а скоро сюда дойдет и очередная война беженцев, на этот раз из Газы.

Здешние анализаторы еще вечером 7 октября говорили, что атака ХАМАСа слишком комплексная и слишком хорошо налаженая, чтобы поверить, что ее сочинили в Газе.

И еще: "Движение ХАМАС поблагодарило Владимира Путина за позицию, «отвергающую агрессию и блокаду Газы», а также за «усилия России, направленные на прекращение сионистской агрессии». Об этом говорится в заявлении организации, распространенном в ночь на 14 октября."

Агентство ТАСС взяло интервью у одного из руководителей террористической организации ХАМАС Али Барака:
"Движение ХАМАС относится с большим доверием к России и ее президенту Владимиру Путину, поэтому мы будем приветствовать российское посредничество в урегулировании конфликта, - сообщил он. - Мы заинтересованы в скорейшем прекращении страданий гражданского населения из-за израильских бомбардировок и жестокой блокады сектора Газа".
Собеседник агентства отметил, что руководство движения поддерживает постоянные контакты с российской стороной.
По словам представителя ХАМАС, палестинцы высоко ценят позицию Путина. "Мы следим за выступлениями российского лидера, в которых он дает оценку происходящим в регионе событиям, - отметил Барака. - Мы видим в России державу, защищающую международную законность и добивающуюся восстановления справедливости по отношению к угнетенным".
Как подчеркнул собеседник, "для палестинцев очень важен голос России в их защиту и требования Москвы о прекращении агрессии, снятии блокады с сектора Газа и возобновлении гуманитарной помощи".


Кстати, кремлевский мясник высказался про трагедию 7 октября?

 Отправлено: 16.10.23 09:28. Заголовок: Мнение Ивайло Дичева..

Мнение Ивайло Дичева, профессора в Софийском университете. Перевод Гугля:

Две стороны конфликта: гипотетическое палестинское государство и реальное палестинское население.

Государств нет у всех народов мира, нет такого естественного права. Основная проблема здесь заключается в том, чтобы население сформировало правительство, которое вписало бы его в международное сообщество. Кто виноват, что с 1948 года в Палестине не произошло того, что предсказывали англичане? Арабский радикализм, на который, конечно же, реагируют израильские крайне правые (вспомните убийство либерального премьер-министра Рабина в 1995 году, который пытался решить эту проблему и вызвал гнев крайне правых).

После великих войн и переговоров Западный Берег создал свою автономию, которую возглавила партия Фатх, созданная ненавистным Арафатом, архитеррористом. В любом случае, мир это проглотил, многие страны мира стали называть автономию государством, хотя официально это не принимается ООН, а ЕС ее щедро поддерживает. Но автономия не смогла укрепить власть и не совсем функционирует как государственный институт, не говоря уже о коррупции, типичной для таких мутных вод.

Не случайно в 2006 году в Газе произошел своеобразный переворот, хотя его называют выборами, на первый план вышел ХАМАС - организация, чудовищное лицо которой мы видели несколько дней назад. Никакое государство при ХАМАСе невозможно, ни одна нормальная страна его не признает. Поэтому, если палестинцы хотят создать государство, которое было бы хорошим решением их проблем – и проблем Израиля – они должны найти способ создать правительство, которое впишется в их международные отношения, заключить мир с Израилем, провести границы, торговые отношения. и так далее.

К сожалению, ХАМАС не показывает никаких признаков того, что он собирается отступить, его придется ликвидировать силой, скажем так - ради самих палестинцев.

Второй момент – это население. Неважно, кто правил этими землями раньше – евреи, финикийцы, римляне, османы, англичане. Люди есть и они имеют право на жизнь. Лучшим для них, на мой взгляд, было бы смириться с жизнью в двунациональном Израиле – стране, гораздо более богатой и социальной, чем все окружающие. Таких примеров немало, и ведь моноэтнические государства являются исключением. К сожалению, такая возможность сегодня кажется весьма иллюзорной. Причиной является расизм, спровоцированный обеими сторонами: колонизация евреев, усилившаяся за несколько лет такими жестокими событиями, как последняя резня; исламский, спровоцированный окружающими его арабскими странами плюс Ираном, не имеющими желания решать проблему по тем или иным политическим причинам (самое шокирующее в нынешней ситуации – это отказ Египта, лидера антиеврейских выступлений, от годы,принимать палестинских беженцев по гуманитарным соображениям;помните,что большинство арабских стран отказались принимать сирийских беженцев.И они не бедные.В общем - эта их "умма" странная).

Простого решения нет: мы подсчитываем число жертв и соревнуемся, кто из них большая жертва. Самое печальное, что я не слышу ни одного палестинского активиста, например интеллектуала, говорящего: мы совершили преступление, мы должны привлечь преступников к ответственности, освободить заложников. В западном мире будут расти антииммигрантские настроения, права человека возьмут на себя небольшой перерыв, как это было после 11 сентября. Мы можем только надеяться, что Израиль сможет ликвидировать базы ХАМАС в соответствии с законами войны без больших жертв среди гражданского населения. А как этот кризис будет сочетаться с российским империализмом и антизападной политикой Китая – мы еще посмотрим.

 Отправлено: 16.10.23 09:50. Заголовок: Многие палестинцы, о..

Многие палестинцы, особенно из молодого поколения, поддерживают идею двунационального государства, вполне прагматично считая, что намного лучше быть гражданами продвинутой и относительно обкспеченной западной страны как Израиль, чем граждане нищего и обкоцанного палестинского государства.

Чем больше будет таких людей, вместе с нежеланием израильского руководства решать конфликт по модели двух государств для двух народов, тем больше будет вероятность того, что рано или поздно Израиль просто заставят дать палестинцам гражданство.