On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Alex
постоянный участник




Пост N: 400
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 10:32. Заголовок: Израильские темы 3 (продолжение)


Тема для обсуждения дел израильских - всех видов, оттенков и вкусов

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Гостья
постоянный участник




Пост N: 23690
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.23 13:23. Заголовок: Дима, Вы думаете, чт..


Дима, Вы думаете, что людоеды так ценят культуру, чтобы из-за этого договора не будут сбивать ваши самолеты?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 25811
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.23 14:02. Заголовок: Нет конечно. Они цен..


Нет конечно. Они ценят не культуру, а жесты. Вот "Запад" объявляет о новых санкциях, а Израиль (Восток, да? ) подписывает договор (и плевать .что цена этому договору - копейка). Вот такие жесты могут вызвать (я надеюсь!) ответные жесты. Во всяком случае, в Сирии это работает.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 23693
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.23 15:07. Заголовок: А как это работает в..


А как это работает в Сирии?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2051
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.23 15:18. Заголовок: Я понимаю стратегиче..


Я понимаю стратегическую цель Израиля в, увы, поддержке нормальных отношений с Россией, что выражается в основном в собственной, и разительно отличной от западной, целенаправленной политики минорной, в основной гуманитарной, помощи Украине.
В рамках этой политики вполне можно было обойтись и без подобной фигни с демонстративным киношным сотрудничеством. Достаточно глубинных вещей, не надо выставлять напоказ дружбу с Россией. Среди прочего это и палец в глаз, как говорится, нашему главному стратегическому союзнику США.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2052
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.23 17:29. Заголовок: Думаю поведение Росс..


Думаю поведение России по отношению к нашим самолётам в Сирии не поменялась бы, если бы этого договора и не было. Это не поставка атакующего оружия Украине или подобные шаги, которые могут рассердить пуйло

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 23694
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.23 09:25. Заголовок: Д.Д. пишет: Когда-т..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Когда-то, много лет назад, мы с Вами спорили в ЖЖ о письме евреев Гитлеру, в котором они называли фюрера великим деятелем. Помните такое? Так вот, тогда я написал, что если благодаря этому письму спасли хотя бы одного человека, то оно того стоило.



И еще вопрос: есть ли данные, что то письмо спасло хотя бы одного человеке?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 25812
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.23 10:32. Заголовок: Alex пишет: вполне ..


Alex пишет:

 цитата:
вполне можно было обойтись и без подобной фигни с демонстративным киношным сотрудничеством. Достаточно глубинных вещей, не надо выставлять напоказ дружбу с Россией.

Можете дать гарантию? Я - нет.

Alex пишет:

 цитата:
реди прочего это и палец в глаз, как говорится, нашему главному стратегическому союзнику США.

Пусть наш главный заклятый друг сам сначала прекратит сотрудничество с РФ, тогда и поговорим.

Гостья пишет:

 цитата:
И еще вопрос: есть ли данные, что то письмо спасло хотя бы одного человеке?

Не знаю. Какая разница? Шанс был и его пытались использовать. (Я читал где-то, что некоторых евреев удалось выкупить родственникам, но там, в качестве продавца, фигурировал не Гитлер, а Гиммлер)
"Авантюра не удалась.
За попытку - спасибо."(с)

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2053
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.23 11:44. Заголовок: Дима, где тогда подх..


Дима, где тогда подходит граница заискивания перед пуйлом? Если завтра он потребует самые крутейшие израильские дроны для использования на войне, дадим ему их, лишь бы не осерчал?
Если это кажется слишком крайним, предложу другое - Путин потребует, чтобы наши многоопытные реабилитационные клиники лечили его солдат. Возьмём под козырек?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 25813
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.23 12:40. Заголовок: А вот это и есть гра..


А вот это и есть граница - что-то серьезное, а не кинопроизводство и культура. Столько шума, что можно подумать Израиль - второй Голливуд или даже Болливуд. Ну, выпустят (возможно) пару-тройку совместных фильмов - прям страшный ущерб Украине и ее населению!
Пока что, мы\правительство никаких красных или зеленых черт не переступили и не собираемся. И, пока что, в Москве такую политику принимают. Дай бог, что бы до конца войны мы смогли так дотянуть. Очень уж не хочется ракетного удара по рынку в Умани...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2054
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.23 13:14. Заголовок: В целом есть и мнени..


В целом есть и мнение о том, что Путину не выгодна конфронтация с Израилем в Сирии не меньше, чем Израилю не выгодна конфронтация с Россией.

Стабильности оберегаемого Путиным режима Асада эта конфронтация точно не будет способствовать, и испытывать на прочность системы С-300 под ударами американских самолётов, которые пилотируют опытные израильские лётчики, вряд ли хочется России, особенно сейчас, когда российская армия завязла в украинском болоте и престиж российского оружия, и армии в целом ,очень сильно подорван

Конечно, для Израиля такой конфликт слишко близко расположен, чтобы им пренебрегать, особенно в плане сохранения общего весьма шаткого регионального баланс, но и пуйлу он совсем не нужен, особенно сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2055
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.23 13:21. Заголовок: А нечего ехать во вр..


А нечего ехать во время войны в Умань. Это настолько лишнее, что просто абсолютно ни к чему.

Это не тот случай, когда одна моя хорошая знакомая по фб поехала во время войны в Днепр проведать живущую там маму.

Едущие сейчас в Умань понимают риски, и делают это на свою ответственность. Другое дело, что лоббисты этого паломничества находятся сейчас у власти, и поэтому эта тема находится у государства в очень высоком приоритете. Даже специальные центры на границе для паломников сделают, чтобы им было комфортно переходить границу.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 25814
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.23 13:53. Заголовок: А давайте не будем ж..


А давайте не будем жить в Хайфе! Это совершенно лишнее и такие риски войны с Хизбаллой... Так что стоит убрать ЦАХАЛ с ливанской границы, да и Железный купол нечего разворачивать - те, кто поселились в Хайфе должны осознавать риски и жить там на свою ответственность. Нет?
Простите, Алекс, но Вам, боюсь, не понять образ жизни и потребности верующего человека. Но ведь это не повод не уважать их? И уж тем более не повод бросать на произвол судьбы.

Alex пишет:

 цитата:
находятся сейчас у власти

Ой, а кто это был у власти в прошлом году на прошлый Рош-а-Шана? Не Ваше ли любимое правительство с Лапидом во главе? Тогда никаких лоббистов в правительстве не было, скорее наоборот, и?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 23695
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.23 14:24. Заголовок: Почему-то вспомнила ..


Почему-то вспомнила известные стихи известного болгарского автора Стефана Цанева "Новые вещи носите, ребята"


...
Не говорите: завтра начнём большое,
сегодня на пропитание денег найдём.
Не говорите: завтра честными будем,
сегодня немного
ещё поврём...
Новые вещи носите, ребята,
идя падаем,
засыпая умрём.

Не говорите: завтра с криком на площади
скажу истину, потом – на костёр!
На костёр, но завтра. А сегодня терпите,
сегодня давайте ещё помолчим...
Новые вещи носите, ребята –
падаем, когда ходим,
умираем, когда спим!

https://stihi.ru/2013/08/05/152



Спасибо: 1 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2056
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.23 08:49. Заголовок: Тем временем сотни р..


Тем временем сотни работников израильской кинопромышленности подписали обращение, в котором заявляют о том, что по принципиальным соображениям не будут принимать участие в совместных проектах с Россией.
Посмотрим найдутся ли штрейбрехеры, которые все таки пойдут на сотрудничество с их российскими коллегами.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2057
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.23 13:19. Заголовок: Израильская киноакад..


Израильская киноакадемия выразила протест но поводу заключения договора с Россией, заявив о том, что подготовка договора не включала в себя консультации с представителями кинопромышленности.
В заявлении значатся несколько пунктов, по которым академия считает не правильным подписание договора. В том числе проблематичный тайминг подписания договора, потенциальный вред сотрудничеству в области кино со странами, которые поддерживают Украину, и удар по уехавшим из России в Израиль работникам кино.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2058
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.23 21:36. Заголовок: Д.Д. пишет: Простит..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Простите, Алекс, но Вам, боюсь, не понять образ жизни и потребности верующего человека. Но ведь это не повод не уважать их? И уж тем более не повод бросать на произвол судьбы.



Дима, кажется не только я не понимаю образ жизни и потребности верующих людей....


Премьер Израиля призвал хасидов воздержаться от поездок в Умань, - The Times of Israel


«Граждане Израиля, которые едут в Украину, должны нести личную ответственность за свои поездки. Не всегда нас Бог оберегал как на европейской земле, так и на украинской», - заявил Нетаньяху.

При этом правительство выделило 4 млн шекелей (около $1 млн) на помощь паломникам.

Эти средства пойдут на центры регулирования очередей на границе, помощь для ускорения проверок безопасности по согласованию с властями и службами безопасности Украины.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2059
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.23 09:11. Заголовок: Вчерашнее заявление ..


Вчерашнее заявление Биби по поводу поездки в Умань и реакции на него религиозных деятелей снова всколыхнуло старый вопрос, по поводу которого харедим всегда реагируют очень остро, ибо он очень болезнен для них.

Где был Бог во время Холокоста?

По поводу погибших светских и ассимилированных евреев у харедим нет вопросов - Бог их покарал за то, что ушли от религии и традиции. Но как обьяснить то, что целые ультраортодоксальные общины были уничтожены? За что их то Бог покарал? Один из вариантов ответа, выводящий сложнейшую философскую и теологическую дилемму в практическую плоскость - сионисты были виноваты.

В дополнению к этому, разбирая реакцию депутата и заместителя председателя Кнессета Исраэля Айхлера, надо понимать, что он представляет антисионистское крыло ультраортодоксальных ашкеназов. Они веруют в то, что спасение еврейского народа придет только от мессии, а вовсе не от основанного светскими евреями государство, которое, с точки зрения этого вида харедим, способствует дальнейшему отходу евреев от традиции (как они ее понимают) и пытается наложить на них, харедим, носителей и сохранителей настоящего иудаизма, такие обязанности, которые идут вразрез с настоящей иудейской верой, например служить в армии. Не все харедим-ашкеназы разделяют такое мнение, но оно несомнено довольно популярно в их рядах. Среди харедим-сефардов такие антисионисты вообще редкость, может только среди совсем обашкеназившихся в ешивах антисионистов, куда их изредка пускают по строгой минимальной квоте.

Жаль, Вести не перевели один из самых смачных абзацев в сообщении Айхлера, придется мне за них работать:

"Сионисты повернулись спиной к евреям изгнания (галута). Часть из работиков юденратов сотрудничали с нацистами. Часть из них торговали евреями галута. Сионистское руководство в Эрец Исраэль отказалось принять "планы по спасению" и специально привело к их неудаче (Айхлер приводит имена историков и одного рава, писавшим об этом). Часть из сионистов называли евреев в гетто "пыль человеческая - пусть будут предоставлены своей судьбе"

Эти пассажи вызвали, естественно, резкую реакцию и у союзников Айхлера по нынешней коалиции, ведь такие филиппики в адрес сионизма и сионистов посягают на самую глубинную базу государства. И еще раз напомню, что и этот самый Айхлер, и его соратники по фракции Яхадут а-Тора, сотрудничают с нынешней попыткой радикально перекроить баланс между ветвями власти в Израиле и подчинить судебную систему политикам, в том числе и для собственных целей, естественно.

https://www.vesty.co.il/main/article/q87b1jb2l?utm_source=vesty.co.il&fbclid=IwAR0b6b20ldgDJ94nxTgyI2o9cUcgXPJta79PLBGul5PB4ZIA73bg6wI-UsI

Ортодоксы осудили Нетаниягу за призыв не ездить в Умань
Депутат Айхлер назвал "невежеством" слова премьера о том, что Всевышний не всегда защищал евреев в Европе. Партия ШАС напомнила о чудесах спасения евреев на протяжении истории


После того, как днем 10 сентября премьер-министр Биньямин Нетаниягу призвал израильтян не ездить в Умань из-за войны в Украине, объяснив это тем, что "Всевышний не всегда защищал евреев в Европе и в Украине", где было пролито много еврейской крови, представители ультраортодоксального подвергли его жесткой критике.

Депутат от партии Яадут ха-Тора Исраэль Айхлер назвал слова Нетаниягу "невежеством" и написал, что "нацисты были остановлены на пути к Эрец-Исраэль чудесами, а не сионистами".

В реакции Айхлера говорится, что "уже более 100 лет владыка Израиля спасает Эрец-Исраэль от идолов во власти, дурной культуры и ассимиляции светского режима". Депутат добавил, что "сионисты и партизаны не предотвратили Катастрофу европейского еврейства.
"Даже после Холокоста все еврейские эмигранты живут в диаспоре в мире и относительном спокойствии, и только в Эрец-Исраэль еврейская кровь льется рекой, - продолжил Айхлер. - Угроза ядерного уничтожения угрожает только государству Израиль".

Далее Айхлер напомнил, что всего лишь совсем недавно в Израиле были обнародованы факты "некомпетентности и подлости военных идолов и ложь правительства о провалах в войне Судного дня". "А сейчас бывшие генералы, ставшие сейчас протестующими, подстрекают к междоусобной войне внутри еврейского гетто в Эрец-Исраэль", - завершил свою реакцию Айхлер.

В партии ШАС тоже выступили против Нетаниягу. "Всевышний всегда защищал народ Израиля во всех его скитаниях и диаспорах, - говорится в реакции ШАСа. "Поэтому евреи – единственный народ, чудесным образом выживающий тысячи лет, в то время как другие, более сильные народы, исчезают. Условие божественного провидения – приверженность вере, хранение Торы и исполнение заповедей".

Напомним, что правительство одобрило 10 сентября выделение 4 млн шекелей на помощь еврейским паломникам, по традиции едущим в Умань на еврейский новый год (Рош ха-Шана) в тяжелых условиях войны в Украине.

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу предостерег израильтян от поездок в Умань и призвал к ответственности. В опубликованном от его имени сообщении говорится, что во время разговора с президентом Украины Владимиром Зеленским тот дал Нетаниягу понять, что в Умани нет достаточного количества убежищ даже для местных жителей, не говоря уже о новых туристах. В связи с этим Нетаниягу просит израильских граждан сознавать личную ответственность за принимаемое решение ехать в Украину.
"Всевышний не всегда нас оберегал, тем более не в Европе и не в Украине, - говорится в обращении Нетаниягу к израильтянам. – Следует понимать, что когда ракеты летят на Израиль, здесь есть убежища, где можно спрятаться, и есть противовоздушная защита. А там таких укрытий и защитных систем нет".

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 23696
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.23 10:57. Заголовок: Alex пишет: Израиль..


Alex пишет:

 цитата:
Израильская киноакадемия выразила протест но поводу заключения договора с Россией, заявив о том, что подготовка договора не включала в себя консультации с представителями кинопромышленности.
В заявлении значатся несколько пунктов, по которым академия считает не правильным подписание договора. В том числе проблематичный тайминг подписания договора, потенциальный вред сотрудничеству в области кино со странами, которые поддерживают Украину, и удар по уехавшим из России в Израиль работникам кино.



Уважение и любовь за это мнение.


Alex пишет:

 цитата:
Один из вариантов ответа, выводящий сложнейшую философскую и теологическую дилемму в практическую плоскость - сионисты были виноваты.





Alex пишет:

 цитата:
Среди харедим-сефардов такие антисионисты вообще редкость, может только среди совсем обашкеназившихся в ешивах антисионистов, куда их изредка пускают по строгой минимальной квоте.





Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2060
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.23 20:53. Заголовок: Недаром я Рубину уже..


Недаром я Рубину уже давно перестал читать. Как чувствовал.
Явно не хочет схлопотать статус иноагента, что плохо отразится на кормящих ее тиражах в России, и в целом может повредить активно монетизируемый ею статус популярной писательницы.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02x4CDvRXRaVKEZvghQxtZEcmpsr8SzwgpnRqipWVZRkaofjDt37KAY6yW7r9141BBl&id=100003545815078&mibextid=Nif5oz

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 23698
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.23 08:29. Заголовок: Мда... Кажется, в н..


Мда...

Кажется, в начале войны я порекомендовала здесь книги Василя Быкова. Тема о том, как короток шаг от почтенного человека до предателя, очень хорошо раскрыта в его повестях.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2061
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.23 15:05. Заголовок: Апдейт: устроители э..


Апдейт: устроители этого вечера отрицают, что Рубина это сказала. Сама Рубина тоже отрицает, и говорит, что Иртеньева на вечере вообще не было.

Не знаю кто тут прав, а кто нет. У Иртеньева в русскоязычных израильских кругах репутация неоднозначная, он был замешан в нескольких скандалах и мужик явно склочного характера. С другой стороны, прямо так врать..

не знаю...

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 13767
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.23 16:10. Заголовок: Там и в комментариях..


Там и в комментариях писали, что Иртеньева на вечере не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2062
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.23 07:58. Заголовок: Да, потом оказалось,..


Да, потом оказалось, что ему кто то рассказал про слова Рубиной. Никаких доказательств нет.

Ну, буду считать, что я купился на фейк и распространил его, хотя всегда стараюсь фильтровать информацию, и считаю что относительно поднаторел в распознавании фуфла заведомого или бескорыстного

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 23701
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.23 09:18. Заголовок: Для меня все это как..


Для меня все это как-то странно... Сколько человек присуствовало на той встрече? Не пару-тройку, надеюсь. И никто не записал ответы Рубиной на телефоне? Только у нас такая мода, записывать все и вся? Или может быть участники той встречи не того возраста, когда все записываешь?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2063
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.23 13:26. Заголовок: Вернусь к теме Айхле..


Вернусь к теме Айхлера и Холокоста:

Вообще примечательно, что именно Айхлер публично завел излюбленный в рядах харедим-антисионистов дискурс о том, как сионисты плохо вели себя во время Холокоста. Айхлер относится к Белзу- одному из самых крупных в Израиле хасидских дворов. Хасиды отличаются от харедим-литваков тем, что они поделены на дворы(общины), каждой из которых руководит духовный вождь общины, его называют адмором.

Про хасидский двор Белз можно почитать тут:
https://vnu4ka.livejournal.com/464922.html

Во время войны тогдашний адмор Белза Аарон Рокеах в мае 1943 году перебрался с помощью своих хасидов из захваченной немцами Польши, где его разыскивало гестапо, в Венгрию, которая была союзником Германии, но в ней не находились немецкие войска. Некоторая часть членов его общины тоже смогла попасть в Венгрию.

В Венгрии для адмора также было небезопасно, и он начал работу над получением так называемого сертификата - разрешения английских властей на въезд в Палестину в рамках выделяемой теми квоты. У харедим тогда было представительство в Сионистском Гистадруте, который фактически руководил еврейским поселением в Эрец-Исраэль, однако адмор из Белза был противником сионизма, и поэтому не был представлен теми харедим, которые находились в Сионистком Гистрадруте. Именно этот орган и решал, кто получит сертификат в рамках квоты. Несмотря на свою антисионисткую позицию, лоббинг близких соратников адмора дал плоды, и Аарон Рокеах и его брат Мордехай получили желанный сертификат по сионистской квоте. В январе 1944 года они выбрались из Венгрии и через две недели прибыли в Эрец Исраэль.

Перед отьездом рав Мордехай Рокеах, который являлся ближайшим помощником своего брата, произнес фактически от его имени проповедь для находившихся тогда в Венгрии белзских хасидов. В проповеди адмор, среди прочего, объясняет, что исполняет свою давнюю мечту о восхождении на Святую землю, а остающимся в пылающей огнем Европе, и конкретно в Венгрии, брат адмора сообщает, что адмор видит то, что, цитирую - наступят в Венгрии покой и мир, милость и доброта настигнет венгерских евреев.

В марте 1944 года немецкие войска вошли в Венгрию, что привело, до конца войны, к уничтожению полмиллиона венгерских евреев.

Проповедь брата адмора несколько раз печаталась и распостранялась в Венгрии, в более поздних редакциях отрывок с оптимистичным прогнозом адмора просто был стерт и более не появлялся.

После войны началась, да и до сих пор прожолжается дискуссия на тему этой проповеди, и решения адмора оставить свою паству в Европе, используя добытый с помощью сионистов сертификат. В целом, даже когда уже стало ясно куда катиться Европа, некоторые духовные лидеры харедим, выступавшие против сионизма, призывали свою паству оставаться в Европе, и не поддаваться на призывы сионистов уезжать из нее. Некоторые из адморов потом таки смогли спастить, используя свое влияние и деньги, чего не скажешь о подавляющем большинстве членов их общин, погибших от рук нацистов и их приспешников

Вопрос о спасении белзского адмора и его оптимистичного прогноза это очень сложный спор на весьма болезненную тему, подробнее о нем можно на иврите (если надо, то с помощью гугл транслейта) почитать тут:

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%AA_%D7%94%D7%90%D7%93%D7%9E%D7%95%22%D7%A8_%D7%9E%D7%91%D7%A2%D7%9C%D7%96_%D7%9E%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%94

И, конечно, невозможно рассказывать о Катастрофе венгерских евреев без упоминания "поезда Кастнера". Подробно о деле Кастнера можно почитать тут:
https://detaly.co.il/rudolf-israel-kastner/

и тут:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84

На "поезде Кастнера", кстати, спасся адмор сатмарских хасидов, самых ярых антисионистов среди харедим, которые до сих пор, в отличие от белзских хасидов, ведут политику абсолютного принципиального отделения от государства, и не принимают никакого участия в общественной и политической жизни Израиля.

Само "дело Кастнера" чрезвычайно противоречивое и до сих пор вызывает большие споры. Некоторые обстоятельства дела могут вполне быть использованы сторонниками концепции о контактах сионистов с немцами и сделках, которые совершались между ними.

В любом случае, для белзского хасида слишком возмущаться по поводу роли сионистского руководства во время Катастрофы сродни, как говорится, выходу на солнце с куском сливочного масла на голове

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 23702
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.23 14:35. Заголовок: Спасибо, Алекс...


Спасибо, Алекс.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2066
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.23 17:29. Заголовок: OECD to Israel: Cut ..


OECD to Israel: Cut back on financial support for Yeshiva students

HAREDI YESHIVA students: These 135,000 boys, and then men, and then senior citizens, who will also not pay health tax, will place a heavy burden on the health care system in around 60 years’ time. (photo credit: YAAKOV COHEN/FLASH90)

Funds that would have been allocated for development and education in the Arab sector have been reduced, while yeshiva education

In its annual report released on Tuesday, the Organization for Economic Co-operation and Development (OECD) has recommended that Israel halt government subsidies to Yeshiva students and increase educational budgets for the Arab community.

The report, which was published on Tuesday, highlights concerns over the underrepresentation of certain groups, particularly within the Haredi and Arab populations, in the “thriving hi-tech industry.” It points out that these groups have lower employment rates, shorter work hours, and lower wages.

The OECD urged Israel to address this issue, calling for it to “remove government subsidies for yeshiva students and condition childcare support on fathers’ employment.” In regard to Arab society, the organization's economists recommend increasing funding for educational institutions to align conditions with those in Jewish schools, and to increase the available options for childcare within Arab communities.

These recommendations come at a time when the Israeli government has been making adjustments to the budget, with an emphasis on expanding support for Haredi institutions while reducing allocations for development and education in the Arab sector. The OECD's advice urges a different course of action, emphasizing the need to bridge the economic gaps between different communities in Israel.

https://m.jpost.com/business-and-innovation/article-761504

Израильское правительство в ответ: хахаха....и эти гои позволяют себе давать нам советы по поводу нашего еврейского воспитания
(Шутка. Но не смешная)

Апдейт:

Судя по этому

https://www.vesty.co.il/main/article/r1zldike6?fbclid=IwAR0UaBarRnG31UlQ8XZoDM06NyDw8OYFhI-vfzBNj4c7itDY2ZRD_mHNdYo

моя шутка оказалась очень близка к истине

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 23728
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.23 12:48. Заголовок: "Я расскажу им, ..


"Я расскажу им, как евреи, изучавшие Тору, дали народу Израиля возможность пережить тысячи лет изгнания. Гоям этого не понять."

А ведь правда! Нам этого не понять...

Такое ошущение, что мозги кончились во всем мире и поэтому он (мир) летит ко всем чертям с матерями...

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 13781
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.23 18:05. Заголовок: Гостья пишет: Такое..


Гостья пишет:

 цитата:
Такое ошущение, что мозги кончились во всем мире и поэтому он (мир) летит ко всем чертям с матерями...



Похоже на то...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2067
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.23 19:12. Заголовок: Ани, насчет мозгов э..


Ани, насчет мозгов это смотря с какой стороны посмотреть.

Вот пара линков на свеженький скандальчик.

Главный сефардский раввин Израиля сообщил о том, что от некошерной пищи люди становятся глупцами, и вообще - светские завидуют религиозным и поэтому их ненавидят.

Это, кстати, излюбленная тема у еврейских ортодоксов. Даже понятие такое есть - пустая телега и полная телега. У светских нет никаких ценностей, никаких принципов, их телега пуста. А вот у религиозных евреев она полна.

Добавлю лишь, что в силу симбиоза государства с религией, главные раввины в Израиле фактически являются государственными чиновниками высшего ранга, и по зарплате, и по полагающимся чиновникам такого ранга ништякам. Они стоят на одном уровне с премьер-министром, министрами, председателем Верховного Суда и его судьями.

Вот ссылка на сам скандал:

https://www.vesty.co.il/main/article/bymwdhwgp

Это последующие обьяснения главного раввина, напомнили мне Гомера, Мильтона и Паниковского. Только тут Эйнштейн и Биби:

https://www.vesty.co.il/main/article/4jnvgx99b#autoplay

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 23729
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.23 14:13. Заголовок: Alex пишет: от неко..


Alex пишет:

 цитата:
от некошерной пищи люди становятся глупцами, и вообще - светские завидуют религиозным и поэтому их ненавидят.





Сразу вспомнила одного из членов нашей туристической группы. Он работал в синагоге и любил объяснять, что нехорошо есть свинину. И вот вам картина маслом: суббота, к тому же и Йом Кипур . Мы в горах (!), обедаем (!) и Зико сладко-сладко уплетает бутерброд с маслом и колбасой.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2068
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.23 14:35. Заголовок: Гостья пишет: Сразу..


Гостья пишет:

 цитата:
Сразу вспомнила одного из членов нашей туристической группы. Он работал в синагоге и любил объяснять, что нехорошо есть свинину. И вот вам картина маслом: суббота, к тому же и Йом Кипур . Мы в горах (!), обедаем (!) и Зико сладко-сладко уплетает бутерброд с маслом и колбасой.





Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2070
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 08:50. Заголовок: Ну началось в колхоз..


Ну началось в колхозе утро

Дима, вы там осторожно, берегите себя!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2071
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 08:50. Заголовок: Ну началось в колхоз..


Ну началось в колхозе утро

Дима, вы там осторожно, берегите себя!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 2072
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 08:50. Заголовок: Ну началось в колхоз..


Ну началось в колхозе утро

Дима, вы там осторожно, берегите себя!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 23734
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 17:35. Заголовок: Дима, пожалуйста, от..


Дима, пожалуйста, отзовитесь, если можно. Пожалуйста!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 25826
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 18:32. Заголовок: Ау! :sm142:..


Ау!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 23735
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 18:43. Заголовок: Сейчас стреляют?..


Сейчас стреляют?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 25827
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 19:20. Заголовок: Боюсь сглазить, но п..


Боюсь сглазить, но по нам (БШ) сейчас не стреляют. Уже так 4-5 часа как не. А вот первые 5 часов - почти непрерывно. Выспаться не дали, гады...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 23736
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.23 19:30. Заголовок: Приличнье (да и непр..


Приличные (да и неприличные) слова уже давно кончились...
Держитесь. И появляйтесь сюда, пожалуйста. Оба!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет