Отправлено: 25.04.17 10:32. Заголовок: Израильские темы 3 (продолжение)

Тема для обсуждения дел израильских - всех видов, оттенков и вкусов

 Отправлено: 12.11.23 08:52. Заголовок: ... потому что прези..

... потому что президентом тогда был еще один дурак (с очень високим IQ)

 Отправлено: 12.11.23 09:42. Заголовок: Да, администрация Бу..

Да, администрация Буша тогда носилась с идеями демократии во всем мире, и им было важно проведение выборов у палестинцев. Абу-Мазен понимал куда это ведёт, и он посылал сигналы израильскому премьеру Арику Шарону, чтобы убедить того предотвратить выборы. Администрация Абу-Мазена громогласно заявляла, что выборы состоятся только, если на них смогут голосовать жители Восточного Иерусалима, аннексированного Израилем, и подавляющее большинство обитателей которого имеют в Израиле статус "постоянных жителей". Параллельно с этим палестинцы посылали тайные послания Шарону - мы не хотим выборов, есть шанс на победу ХАМАСа, объяви о том, что жители Восточного Иерусалима не смогут голосовать, и это даст нам повод отменить выборы.
Под давлением американцев Шарон это не сделал, и остальное как говорится, история.

Разные есть американцы. Есть и более дальновидные.

Копирую текст поста Анны Кац, которая перевела интервью Дана Керцера, давнего спеца по нашему региону. До интервью Аня дала отрывок из переведенной ею на русский на чисто добровольной основе книги Шломи Эльдара про Хамас. Эльдар много лет занимался темой ХАМАСа, и его книга считается очень авторитетным источником по теме истории ХАМАСа. Сейчас его активно приглашают резервисткие подразделения, призванные в рамках войны, чтобы он прочел им лекцию про Хамас. Получше узнать врага и его историю это всегда полезно.

В общем, Керцер был чуть ли не единственным, кто понял в конце 80-х опасность поощрения возникшего тогда ХАМАСа в пику ООП. Но его никто тогда не послушал.

Интервью было взято до начала наземной операции в Газе.

Пост Ани:

«Калькалист» побеседовал с бывшим послом США в Израиле Даниэлем Керцером, первым предупредившим об опасности ХАМАС. Позволю себе в качестве эпиграфа к интервью привести отрывок из книги Шломи Эльдара «Узнать ХАМАС»:

«Единственным, кто пытался остановить Израиль в его поощрении ХАМАС и в целом исламистского движения в секторе Газа, был Дан Керцер, который в то время занимал должность политического советника в посольстве США в Тель-Авиве, а со временем стал послом. До того, как начать работу в посольстве в Тель-Авиве, Керцер был стажером в американском посольстве в Каире, и там, в Египте, он хорошо познакомился с деятельностью братьев-мусульман: на период его пребывания в Каире пришлось убийство президента Египта Анвара Садата, совершенное египетским деятелем Исламского джихада Халидом Шуки Исламбули.
В Израиле молодой сотрудник быстро стал правой рукой посла Тома Пикеринга и сопровождал его в важных встречах и поездках. Однажды, уже после начала Первой интифады и создания ХАМАС, Керцер вернулся после поездки с послом в сектор Газа очень встревоженным. Под впечатлением от увиденного он связался с “мальчиками в блейзерах”, как называли команду министра иностранных дел Шимона Переса, и потребовал немедленной встречи. “Вы что, с ума сошли?” – набросился он на них. “Вы поощряете исламистов как силу против ООП? История Ближнего Востока вас ничему не научила? История Ислама? Вы решили сделать ставку на них, потому что они - общественная организация? Вы вообще понимаете, что это означает в исламском мире? Вы не понимаете, куда все это движется?”

“Блейзеры” были потрясены этим взрывом и попытались поговорить с Координатором действий на территориях генералом Шмуэлем Гореном и с его сотрудниками, но их не стали слушать. В то время в политической системе и системе безопасности доминировало мнение, что любая сила на территориях в тысячу раз предпочтительнее террористов ФАТХ и ненавистного Ясира Арафата.»

Даниэль Керцер: «Газа не станет демократией – вы не хотите ее захватывать»

Рони Дори, «Калькалист», 16.10.23

«Вы не хотите заново оккупировать Газу, вы не сделаете Газу и Западный Берег успешной демократией, которой можно было бы любоваться. Вы начинаете тактическую операцию, но я не уверен, что у нее есть стратегическая цель, а если есть – и это может прозвучать немного глупо – то Израиль придет к выводу, что он больше не может удерживать оккупированные территории. Это звучит глупо, потому что это так очевидно, но произойдет ли это? Это, конечно, риторический вопрос», - так говорит в интервью «Калькалисту» еврейский американский дипломат профессор Даниэль Керцер (Kurtzer), бывший послом в Израиле в 2001-2005.

Керцер (74) уволился из Госдепартамента США в 2006, через год после завершения своей каденции в должности посла в Израиле, и стал профессором Ближневосточных исследований на факультете международных отношений имени Вудро Вильсона в Принстонском университете. Но из видеоинтервью с ним, записанном вечером в пятницу [13.10], видно, что дипломатическая служба все еще у него в крови, хоть и без необходимости быть дипломатичным.

«Голда Меир не удержалась после войны Судного дня, и я просто не вижу, как сегодняшнее правительство, в частности Биньямин Нетаниягу, удержатся после этого, - говорит он, - Комиссия по расследованию, которая непременно будет учреждена, дойдет до корней провала разведки -где были АМАН, ШАБАК, Моссад? Были ли предупреждения от Египта? Они изучат, что произошло на оперативном уровне, в самом ли деле значительная часть дивизии Газа была переброшена в Самарию для защиты поселенцев? В самом ли деле ЦАХАЛ из-за праздников сократил присутствие на базах в Отеф Аза? Я знаю, что израильтяне любят приезжать домой на праздники, что это часть традиции, но в конечном счете сочетание этих факторов привело к тому, что жители Отеф Аза дожидались армии по 8, 10 и 12 часов. Поэтому будет кара за грехи на оперативном уровне, и должна быть кара за грехи политического эшелона.»

- Почему?

«Я не могу знать это наверняка, но мне очень сложно поверить в то, что данных разведки вообще не было, что политический эшелон вообще не информировали о возможности нападения. Я служил в отделении разведки Госдепартамента 3.5 года, и мы с друзьями знали, что иногда мы бываем занудами, что наши сообщения иногда как лай брехливой собаки, но это такая работа: вы предупреждаете об угрозе, и либо ничего не происходит, либо небо обрушивается на землю. Один из самых важных вопросов, на которые предстоит ответить комиссии по расследованию, это не слушал ли или не хотел слушать политический эшелон информацию разведки. От комиссии есть чего ожидать, и даже если многое останется засекреченным, но многое и откроют для общественности, и это будут очень трудные для Израиля времена.»

Керцер родился и вырос в Нью-Йорке, там он живет и до сих пор с женой Шилой и тремя сыновьями. Один из них, доктор Йегуда Керцер – председатель Института мира Хартмана. За 29 лет на дипломатической службе США Керцер служил в том числе послом в Египте, он писал речи и был членом группы планирования Госсекретаря Джорджа Шульца. Керцер убежденный сторонник двухгосударственного решения, он один из многих, приложивших усилия к мирным палестино-израильским переговорам, и участник американской делегации на Мадридской конференции в 1991. Свой опыт, накопленный за годы переговоров, он подытожил в книге «Арабо-израильские мирные переговоры: американское лидерство на Ближнем Востоке», вышедшей в 2008 (в соавторстве со Скоттом Лиснянски).

Все годы дипломатической службы он был лоялен республиканцам, но 15 лет назад перешел на другую сторону политической карты, включая поддержку кандидатуры Барака Обамы в президенты и колонку, опубликованную в Вашингтон Пост в прошлом ноябре, в которой он призвал президента Джо Байдена сократить военную поддержку Израиля в свете формирования радикально правого правительства.

Он был здесь, на Ближнем Востоке, и раньше: служил в Каире, когда в 1981 из-за мирного договора с Израилем был убит президент Египта Анвар Садат, и служил послом в Тель-Авиве при президенте Джордже Буше-младшем во время Второй Интифады и операции Защитная Стена в 2002. На прошлой неделе он должен был прочесть в Принстоне лекцию о государственном перевороте в Израиле. В последний момент тема лекции изменилась на войну. Он начал ее словами: «Я всегда называл те 4.5 года, когда я был послом в Израиле, самыми тяжелыми. Я ошибался. Сейчас хуже.»

Этот опыт внушает ему опасения в том, что Израиль повторит историю, когда широкая международная поддержка, полученная в результате ужасающего теракта, была утрачена в результате агрессивной военной операции. «Это почти никогда хорошо не кончается, потому что почти никогда не заканчивается политическим процессом, и скорее всего, речь о той же проблеме, - говорит он, - Внимание СМИ непостоянно, и картины резни в Отеф Аза уже начали сменяться картинами разрушений домов и страданий людей в Газе. Так что ситуация меняется и продолжит меняться по мере развития военной операции в Газе.»

- Как?

«Сейчас США не говорят Израилю остановиться, но я думаю, что они говорят: ‘Обратите внимание на то, что вы входите в ситуацию, из которой нет простого выхода. Вы должны понять, что вы собираетесь сделать, и адаптируйтесь к обстоятельствам’. Например, один способ – это изменить риторику: сейчас все израильтяне говорят в эфире, что нужно уничтожить ХАМАС, стереть их с лица земли, но как это измерить на практике?

Можно отрубить им головы, но они вырастят новое руководство. И поэтому первым шагом должна быть подготовка общественности при помощи смены риторики – например, сказать, что мы хотим нанести ХАМАС стратегический удар. Это можно утверждать. Второе условие – это хорошо подумать перед наземной операцией. Прежде всего, это очень опасно для Израиля, он понесет большие потери. Но кроме того, какая стратегия выхода? Мы видели в 2020 в Афганистане, что единственный способ выйти – это бежать.»

- В какой степени ответственность за эту войну лежит на Нетаниягу и его праворадикальной коалиции?

Я не буду взваливать на кого-то вину, и Израиль здесь – жертва. ХАМАС напал бы и при другом правительстве – может, не сейчас, кто знает – но тот факт, что ХАМАС планировал нападение не меньше двух лет, свидетельствует о том, что оно не связано с этой коалицией. Тем не менее, коалиция обострила ситуацию, усилила напряжение. Я думаю, что коалиция виновата во многом, но не в этом нападении.

- Меньше, чем год назад, вы призывали Байдена сократить помощь на оборону Израиля, аргументируя это тем, что израильская экономика сильна и что США должны отмежеваться от правительства Смотрича и Итамара Бен-Гвира. Вы теперь не сожалеете о сказанном?

«Я сожалею о формулировке – видимо, она была недостаточно аккуратной. Я искал способ донести до американской политики, что Бен-Гвир и Смотрич могут использовать ее как свой арсенал. И это трудно сделать, потому что пистолет это пистолет это пистолет. Впоследствии я не возвращался к этом словам, потому что не мог найти подходящий нюанс для того, чтобы выразить мысль, и поэтому сожалею, что люди – справедливо – сделали из моих слов определенные выводы.

Единственное, о чем я не сожалею – это о том, что у нас уже есть закон Лихи [названный по имени инициировавшего его сенатора от Вермонта Патрика Лихи – Р.Д.], требующий от Штатов контролировать применение поставляемого им оружия. Этот закон служит рычагом давления на страны, получающие оружие. Мы никогда не применяли его к Израилю. Я думаю, что это должно быть сделано, и это не обязательно приведет к прекращению поставок оружия, но это может привести к тому, что Израиль будет более осторожен. И, если тебе нужен пример, то посмотри, что Бен-Гвир сделал на этой неделе – дал разрешение на оружие всем, без проверок и без обучения. Он просто хочет, чтобы все были вооружены. Смысл в том, что каждый превратится в потенциальную угрозу. Верно, что большинство израильтян умеет обращаться с оружием, поскольку служило в армии, но ты в самом деле хочешь, чтобы оно было у ультраортодоксов? Нет, ты хочешь их защитить, поскольку им нужна защита. Это из тех проблем, решения которых у меня нет, но если бы я писал эту колонку сегодня, то не написал бы того, что написал тогда.»

- Вы упорный сторонник двухгосударственного решения. Вы до сих пор в него верите?

Реальность такова, что как бы вы это ни называли – два государства, отделение - нет альтернативы тому, что каждый народ пойдет своим путем с минимумом необходимых взаимодействий, и я говорю это потому что думал обо всех альтернативах – кто-то в самом деле хочет одно государство, в котором все будут равноправны, и у каждого будет равный голос на выборах?

Может, и есть палестинцы, которые этого хотели бы, но их не большинство, поскольку они знают, что евреи все равно будут сильнее. Израиль этого не хочет, потому что тогда он перестанет быть еврейским государством. Альтернатива – одно государство, в котором палестинцы не будут равноправны? Нет. Уже сейчас некоторые правозащитные организации обвиняют Израиль в апартеиде, и если вы это сделаете, то обвинять будут уже все. Иорданской опции больше не существует.»

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02v6Ryr4GKPCu58bfA2MKjzkerpWvEsfvxZETQpWi2RD4vjL4VVWccmSss4YJAKUsAl&id=100000577118627&mibextid=Nif5oz

 Отправлено: 12.11.23 10:06. Заголовок: Спасибо, Алекс. Очен..

Спасибо, Алекс. Очень интересно и познавательно.

 Отправлено: 16.11.23 15:55. Заголовок: Тем временем Илон Ма..

Тем временем Илон Маск, с которым, кстати, совсем недавно встречался Биби в ходе своего визита в США, поддерживает конспиративную теорию о том, что евреи специально завозят эмигрантов в США, чтобы разжигать ненависть к представителям белой американской расы.
Террорист, устроивший в 2018 году теракт в синагоге в Питтсбурге, был поклонником именно этой теории.

https://twitter.com/Yair_Rosenberg/status/1724910188195348828?t=B40uIhThd_TZkO6cJwG8RQ&s=19

https://edition.cnn.com/2023/11/15/media/elon-musk-antisemitism-white-people?cid=ios_app&fbclid=IwAR368J6VeB7ci30IWtW_2mDfD_DnC2HhhoWiNRPAXwwLQp8Hl4DGY-kbBK4

 Отправлено: 16.11.23 18:11. Заголовок: :sm121: :sm114: В..

Вчера в Софии организации палестинцев в Болгарии дали пресконференцию, где жаловались, что уже 5 раз просили разрешение на протест у софийской мерии, и каждый раз им отказывали (в нарушении закона, если честно). Думаю, они чувствуют, что здесь не слишком популярны, поэтому не обращаются в суд.

 Отправлено: 16.11.23 22:30. Заголовок: Вы, наверное, видели..

Вы, наверное, видели митинг, боле 200 тысяч человек, собравшихся со всей страны в Вашингтоне, в поддержку Израиля. Из Питтсбурга для желающих поехать туда JCC (Jewish Community Center) организовал автобусы. (Мы ходим в этот центр в бассейн, поэтому я об этом слышала.)
Но не обошлось без скандала. Водители автобусов в Вашингтоне отказались везти из аэропорта прилетевших на митинг из Детройта людей.

 Отправлено: 17.11.23 15:54. Заголовок: Daisy пишет: Водите..

Daisy пишет:

цитата:

Водители автобусов в Вашингтоне отказались везти из аэропорта прилетевших на митинг из Детройта людей

Попробую угадать: у водителей были арабские корни

Ирина, я ТВ практически не смотрю, но проверила и увидела, что наши СМИ рассказали про митинг:

https://dariknews.bg/novini/sviat/pohod-za-izrael-200-hiliadi-dushi-se-sybraha-vyv-vashington-v-znak-na-solidarnost-video-2366335

https://nova.bg/news/view/2023/11/15/433190/%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BB-%D0%B2-%D1%81%D0%B0%D1%89-%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%B1%D1%8F%D1%85%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/

 Отправлено: 17.11.23 16:19. Заголовок: Ани, палестинцы в Бо..

Ани, палестинцы в Болгарии это студенты в основном?

Ирина, у нас много освещали этот митинг в Вашингтоне. Для Израиля такая массовпя демонстрация поддержки со стороны граждан США имеет очень большое значение. А водители эти отказники плохие люди!

В связи с поддержкой ХАМАСа в Гарварде Рахели Ротнер, юмористка, знатная стебщица и любительница устраивать пранкерские телефонные звонки, позвонила в отдел приема документов для желающих поступить в Гарвард, выдавая себя за маму Хамасника, участвовавшего в резне и интересуясь вариантами поступления в колледж. Результат вышел просто феерический

https://www.instagram.com/reel/CzqLabcCSCX/?igshid=ZjI0YTZmZTMwMg==

 Отправлено: 18.11.23 16:25. Заголовок: Алекс, нет, после 19..

Алекс, нет, после 1989 года у нас нет палестинских студентов. Есть палестинцы, которые были студентами во времена социализма и остались здесь, но их немного, а большинство - мигранты. После начала войны уже стали появляться новые.

 Отправлено: 18.11.23 19:54. Заголовок: Мне кажется, что дал..

Мне кажется, что далеко не все, выступающие сейчас против Израиля, являются палестинцами или арабами. По крайней мере, в США. Много крайних леваков, которые защищают "обиженных и угнетенных". Много любителей просто поорать. И я очень сомневаюсь, что большинство из тех, которые орут на демонстрациях: "Палестина будет свободной от реки до моря!" хоть раз смотрели на карту и понимают, что это значит.

 Отправлено: 19.11.23 09:26. Заголовок: Согласна с Вами...

Согласна с Вами.

 Отправлено: 22.11.23 19:50. Заголовок: Кто-нибудь читал Этг..

Кто-нибудь читал Этгара Керета?

 Отправлено: 22.11.23 21:46. Заголовок: Я - нет, даже не слы..

Я - нет, даже не слышала. Кто это такой, и о чем пишет?

 Отправлено: 23.11.23 11:05. Заголовок: Гостья пишет: Кто-н..

Гостья пишет:

цитата:

Кто-нибудь читал Этгара Керета?

Нет, не читал. Очень редко читаю рассказы, а комиксы - вообще никогда.

Daisy пишет:

цитата:

Кто это такой, и о чем пишет?

Израильский (см. название топика ) писатель-драматург. Пишет рассказы, пьесы, сценарии, комиксы.
http://flibusta.is/a/5748

 Отправлено: 23.11.23 17:05. Заголовок: Его издает на болгар..

Его издает на болгарском одно из лучших наших издательств "Жанет-45". Собственник издательства Манол Пейков весьма неординарная личность: издатель, переводчик, с прошлого года и депутат, человек, который организовал в прошлом и в этом году несколько благотворительных кампаний в помощь Украины, и Турции и Сирии после землятресения. Кампании имели действительно потрясающий успех.

Манол Пейков уже несколько дней находится в Израиле и в ФБ рассказывает о встречах с людьми, которые помогли жертвам 7 октября и которые до сих пор помогают. Он рассказал и несколько историй, которыми поделился с ним Этгар Керет. Среди них есть и рассказ про игрушку, которую придумала русскоязычная израильтянка - психолог (помните в прошлом году была статья о том, как израильские психологи и психиатры помогают украинским беженцам - жертв насилия, справиться с пост-травматическим стрессом?).

Знаю, что вы прочитали и просмотрели все про Черную субботу и про войну, но у нас СМИ не уделяют очень большого внимания теме, а Манола Пейкова читают многие. Он в очередной раз делает хорошее дело.

Если кому-то интересно: https://www.facebook.com/manol.peykov/posts/10161438525045152?ref=embed_post

https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fmanol.peykov%2Fposts%2Fpfbid022NSFjJHpfTmigBCKmBojx6A2dYjn493wE6vWzfjS67UG6NyvJFf6AUv7ay8fQKP7l


https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fmanol.peykov%2Fposts%2Fpfbid0cMF1rdVocegvoWyqZCAz4rjBMQGDa7mFQ8SfmuQe2McMS4JZF3pjrhByUQK3Fcfml


https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fmanol.peykov%2Fposts%2Fpfbid0327UPP5MSCwxqHZgaGTjz3T7svywjynctkTws5fxYmbKe4eSXbJB363m5iPeXWQAHl

https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fmanol.peykov%2Fposts%2Fpfbid02n5XhLbK94uJ8wPw9Bj4FUNtHANvL8MDD2D3Pw2SAhosRXY39R3p9Um53SqFYHvi6l


https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fmanol.peykov%2Fposts%2Fpfbid0ULmingcKG5tbYZkjK8riDtieb1UzGT8mc5de6Gj2QDqAJJ8gMA6kWPi4LqehJsTTl

 Отправлено: 23.11.23 17:38. Заголовок: Этгар Керет очень по..

Этгар Керет очень популярный израильский писатель, довольно известный и в мире. В России его переводила Линор Горалик и эти переводы пользовались большим успехом у читающей публики.

Мой сын с ним пообщался на последнем фестивале Недели Кинги, он подписал нам купленные там же его книжки. Сын был счастлив. Керет очень приятный в непосредственном общении человек.

 Отправлено: 23.11.23 18:45. Заголовок: Манол Пейков просто ..

Манол Пейков просто большой молодец!

 Отправлено: 24.11.23 04:48. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 24.11.23 12:55. Заголовок: Алекс и Дима, что-ни..

Алекс и Дима, что-нибудь уже ясно о тех, кого сегодня освободят?

Такое ощущение, что весь мир притих в ожидании, как во время операции по спасению чилийских шахтеров. Но сегодня страшнее.

 Отправлено: 24.11.23 13:21. Заголовок: Гостья пишет: что-н..

Гостья пишет:

цитата:

что-нибудь уже ясно о тех, кого сегодня освободят?

13 человек, женщины и дети. ХАМАС передал список ,но его не оглашают, во избежание. На счет их состояния здоровья не понятно, вроде бы хамасовцы отказывались передавать эти сведенья Красному Кресту. Вчера где-то прочел, что не обязательно все они живы...

 Отправлено: 24.11.23 14:07. Заголовок: Д.Д. пишет: Вчера г..

Д.Д. пишет:

цитата:

Вчера где-то прочел, что не обязательно все они живы...

Просто ужасно.

 Отправлено: 24.11.23 14:29. Заголовок: Держим пальцы, что п..

Держим пальцы, что передача пленных сегодня начнется и пройдет благополучно.

Сегодня будут переданы точно только живые пленнные, все они были взяты в плен в одном киббуце, по слухам речь идёт о киббуце Нир-Оз.

Нас ожидают 4 очень напряжённых дня, после них, возможно, обмен продолжится.

 Отправлено: 24.11.23 14:44. Заголовок: Не хочу думать как ч..

Не хочу думать как чувствуют себя родственники...

 Отправлено: 24.11.23 18:03. Заголовок: Вернулись! Первый р..

Вернулись!

Первый раунд прошел по плану

Это даёт некоторый оптимизм на будущее.

 Отправлено: 24.11.23 19:23. Заголовок: Уже известны их имен..

Уже известны их имена? Я прочитала только про двух женщин. Есть дети среди освобожденных?

П.П. Нашла имена... Не все живы???

 Отправлено: 24.11.23 19:52. Заголовок: Все, кого освободили..

Все, кого освободили - живы. И Хана Кацир, о смерти которой от отсутствия лекарств несколько дней назад объявил Исламский Джихад.

В принципе, если рассуждать логично (если вообще к этой ситуации можно подходить с точки зрения логики) Хамас постарается освободить сейчас, или немного позже, всех детей и пожилых людей. Естественно запросив за это цену, и по максимуму стараясь обратить освобождение в пользу своих целей.

И без детей и стариков, в его руках останется ещё много пленных, включая солдат и офицеров.

Держание в плену детей вредит их имиджу в мире, хотя казалось бы о каком уже имидже может идти речь после Черной субботы. Но факт, что действующие на международной арене хамасники даже как то пытаются оправдаться, перекинуть на других ответственность за зверства, говорили о допущенных в ходе нападения ошибках. То есть их интересует этот вопрос.

 Отправлено: 24.11.23 20:03. Заголовок: Спасибо, Алекс! А по..

Спасибо, Алекс!
А почему сволочи сообщили, что она умерла?

 Отправлено: 24.11.23 20:10. Заголовок: Говорили о 13 освобо..

Говорили о 13 освобожденных, сейчас услышала, что их - 24. 13 израильтян, 10 тайцев и один (одна) - филиппинец.
В США очень надеялись, были почти убеждены, что среди освобожденных будет гражданка США - маленькая девочка, которой сегодня исполнилось 4 года. Ее родители были убиты. Но пока не видно, чтобы она там была...

 Отправлено: 24.11.23 22:33. Заголовок: Гостья пишет: А поч..

Гостья пишет:

цитата:

А почему сволочи сообщили, что она умерла?

Думаю, что сделали это в целях психологической войну против Израиля, чтобы увеличить общественное давление на руководство по поводу сделки.

Таиландское правительство обратилось к иранцам, те им пообещали освобождение таиландских граждан без всяких условий. Пока это обещание уже частично выполнено.

Ирина, говорят завтра освободят больше детей, чем сегодня, возможно эта девочка тоже будет освобождена. Байден, и в целом американцы глубоко задействованы в деле освобождения пленных, наверняка тема пленных с американским гражданством поднималась на переговорах.

 Отправлено: 24.11.23 22:46. Заголовок: Среди освобождённых ..

Среди освобождённых сегодня есть и Яфа Арад, видео которой, когда ее везли в Газу, стала одним из символов той страшной субботы.

Фото из видео можно увидеть тут:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02GLtGxXpRwCKdELf4saqraMVVpdKY8MDvwPjDy14k412bFxwngqDQKRC4WpgBFGnel&id=1343018396&mibextid=Nif5oz

Спокойствие, достоинство, даже нечто вроде грустной улыбки как выражения понимания невозможности что то изменить в тех обстоятельствах.

Сегодня она вернулась домой, а все хамасники, которые запечатлены на этом фото, ликвидированы нашей армией.

Вообще, старые киббуцники и киббуцницы, которые основывали киббуцы на границе с Газой это люди прошедшие многое, служившие форпостом Израиля на во все времена очень недружественный границе, прошедшие много испытаний и невзгод. Люди-кремень.

 Отправлено: 25.11.23 03:16. Заголовок: Здесь сообщают, что ..

Здесь сообщают, что все освобожденные заложники находятся в более-менее приличном физическом состоянии. Их распределили по разным больницам. О таиландцах тоже позаботились: обеспечили переводчиком, подходящей едой, к некоторым приехали родственники. Молодцы израильтяне!

Если таиландцев освобождают без всяких условий, то они, наверное, как бы "не считаются". Тогда понятно, почему речь идет о 13 освобожденных израильских заложниках и об освобожденных в ответ 39 палестинских заключенных. Пока все идет по плану, тьфу-тьфу.

 Отправлено: 25.11.23 11:19. Заголовок: Сегодня, возможно, 1..

Сегодня, возможно, 14 освободят. И говорят, что в этой группе будет больше детей, чем вчера

 Отправлено: 25.11.23 12:37. Заголовок: А иностранцы вроде т..

А иностранцы вроде тайцев входят в число 240-х заложников, или это только израильтяне? Сколько иностранцев похитили хамасники (не считая людей с двойным гражданством)?

Как себя чувствуют освобожденные, что-нибудь рассказывают или к ним пока не пускают?

Alex пишет:

цитата:

Сегодня она вернулась домой, а все хамасники, которые запечатлены на этом фото, ликвидированы нашей армией.

Пусть все продолжает в том же духе!

Сегодня освобождение будет так же в 4 часа?

 Отправлено: 25.11.23 13:39. Заголовок: Всего среди 236 плен..

Всего среди 236 пленных было 23 таиланадца, 2 непальца и два гражданина Танзании. Тело одного из танзанийцев было обнаружено в Газе неделю назад.

Освобождённые в целом чувствуют себя и выглядят нормально, с ними общаются семьи и уполномоченные люди от армии и медицины, включая психологов. Я пошлю вам в личку Фейсбука видео и фотки, которые семьи разрешили распространить. Не знаю как тут разместить.

Насчет сегодняшнего списка освобождённых ведутся выяснения, там вроде Хамас не соблюдает договоренность о неразделении семей между матерей и детей. В добавление к этому в списке вроде есть девушка 21 года, похищенная с фестиваля (она не подходит под критерии сделки) при этом ее брат 18 лет, подходящий под критерии освобождения, не в списке.

По времени вроде должно быть как вчера. Вся страна снова будет, затаив дыхание, сидеть возле телевизоров.

 Отправлено: 25.11.23 14:40. Заголовок: Спасибо большое, Але..

Спасибо большое, Алекс!

 Отправлено: 25.11.23 17:47. Заголовок: Нет новостей?..

Нет новостей?

 Отправлено: 25.11.23 17:58. Заголовок: Ждём.....

Ждём...

 Отправлено: 25.11.23 18:14. Заголовок: Хамас сообщил, что о..

Хамас сообщил, что они задерживают сегодняшнюю передачу пленных, пока Израиль не выполнит пункты договора, которые он, по утверждению ХАМАСа, не исполняет

Сволочи

 Отправлено: 25.11.23 18:25. Заголовок: :sm51:..

 Отправлено: 25.11.23 20:54. Заголовок: Вроде решили проблем..

Вроде решили проблему, скоро должны начать освобождение.

Освободят 13 израильтян (8 детей и 5 женщин) и 7 иностранцев