Отправлено: 25.04.17 10:32. Заголовок: Израильские темы 3 (продолжение)

Тема для обсуждения дел израильских - всех видов, оттенков и вкусов

 Отправлено: 19.07.23 14:14. Заголовок: Дима, все равно смеш..

Дима, все равно смешно.

 Отправлено: 19.07.23 14:18. Заголовок: Почему? Хотели подли..

Почему? Хотели подлизаться, прислали, а тут ковид... Потом кто-то положил не в ту коробку, принял за личное имущество (или подарок). Вот и затерялся след.
Чет, мне не кажется, что Трампу так нужны эти древности.

 Отправлено: 19.07.23 14:22. Заголовок: Не думаю, что Трамп ..

Не думаю, что Трамп хотел их свистнуть. Смешно то, что человек, который не знает, что у него дома в туалете лежит, убежден, что может хорошо управлять страной.

 Отправлено: 21.07.23 10:19. Заголовок: Экс-президент США До..

цитата:

Экс-президент США Дональд Трамп объявил, что вернет израильским властям древние глиняные светильники, привезенные в США с разрешения управления древностей в 2019 году. Представители Трампа заявили, что светильники были переданы ему с ведома управления древностей. В свою очередь, в управлении древностей утверждают, что светильники были привезены в США для выставки в Вашингтоне, однако выставка не состоялась, а светильники оказались в поместье Трампа в Мар а-Лаго.

Ну вот, собственно, и все. А шуму, а шуму было...

 Отправлено: 21.07.23 10:31. Заголовок: Ой, нет! :sm88: Во..

Ой, нет!

Во-первых, давайте подождем, пока этот клептоман их вернет. Знаем мы, сколько стоят его обещания!

Во-вторых, абсолютно неясно, с какой стати светильники оказались в туалет в Мар а-Лаго? Все, что плохо лежит, отправляют туда?

 Отправлено: 21.07.23 15:02. Заголовок: Собственно он и пооб..

Собственно он и пообещал вернуть из-за шума. Пока тихо было, никакие обращения не помогали.

 Отправлено: 26.07.23 14:19. Заголовок: Сегодня две цитаты: ..

Сегодня две цитаты:

Ави Маоз, заместитель министра в канцелярии премьер-министра и руководитель государственного управления по еврейской идентификации:

"Мы еврейская страна. Надо убрать слово "демократическая" из ее определения"


Газета "Исраэль а-йом" (правая, в недавнем прошлом служившая рупором Биби):

Генеральный директор рейтингового агентства Moody's в закрытых беседах: «Я в ярости. Мне лично никогда так сильно не лгал государственный лидер, как Нетаньяху. Президент Израиля Герцог встретился со мной в апреле и попросил доверять ему".

Контекст цитаты:
https://www.newsru.co.il/finance/25jul2023/eco321.html

 Отправлено: 26.07.23 15:09. Заголовок: И кто бы дал бы сове..

И кто бы дал бы совет, и кто бы дал бы ответ!
Я неизвестностью такой возмущён:
Уже настала тирания или пока ещё нет?
А если нет, тогда я выпью ещё!(с)

 Отправлено: 26.07.23 15:24. Заголовок: Искренне надеюсь, чт..

Искренне надеюсь, что в Израиле не будет тирании.

Но: иранские женщины протестуют против хиджаба в 1979 году.



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/1979_International_Women%27s_Day_protests_in_Tehran_-_Mohammad_Sayyad_-_Tehran_Mosavvar_%2811%29.jpg

https://dims.apnews.com/dims4/default/158b113/2147483647/strip/false/crop/2995x2011+0+0/resize/1486x998!/quality/90/?url=https%3A%2F%2Fstorage.googleapis.com%2Fafs-prod%2Fmedia%2F6ad3dafe7dce48c387b2e0530fa3a707%2F2995.jpeg

Как выглядят они, их дочери и внучки 44 года спустя?

 Отправлено: 27.07.23 10:39. Заголовок: По закону или по пон..

По закону или по понятиям?

Андрей Харазов ,


Вчера вычитывал интервью Александра Гамбаряна и заметил, что уважаемый адвокат несколько недооценивает судебный произвол, полагая, что "Верховный суд крайне редко применял этот принцип при вынесении решений". ("Этот принцип" — когда полностью законное решение исполнительной власти отменяется судом как "неприемлемое". Или, наоборот, утверждается как "приемлемое".)

Напомню, что законопроект об ограничении судебного произвола, инициированный законодательной комиссией Кнессета, подробно обсуждался при подготовке к голосованиям.

Симха Ротман из "Религиозных сионистов", возглавляющий законодательную комиссию, — мужик серьезный, бюрократ в хорошем смысле этого слова, работает основательно и педантично. Перед обсуждением законопроекта он направил запрос в прокуратуру, в так называемую "махлекет багацим" — отдел, занимающийся защитой государственных решений от исков в Высшем суде справедливости.

Оттуда поступил официальный ответ. За последние десять лет БАГАЦ вынес конкретные решения по 200 искам к различным административным государственным структурам. Из них в 50 фигурировал аргумент "приемлемости", он же "свирут". 25 из этих дел касались статуса народных избранников. И это еще не включает применения этого принципа в судах по административным делам ("батей-мишпат минхалиим").

То есть, грубо говоря, каждое четвертое дело против действий исполнительной власти суд решал не в соответствии с тем, законно это действие или нет, а "приемлемо" оно или нет с точки зрения пары-тройки никем не выбираемых судей.

Часто это? Или "крайне редко", как полагает Александр Гамбарян? Судить вам. Так или иначе, даже если за всю историю Израиля насчитывался бы один такой случай, то это на один случай больше, чем нужно.

Потому что в правовом государстве все должно быть по закону. Приятен он или нет для тех или иных отдельных лиц и целых структур. Про это еще поговорки разные есть древние. И уж прежде всего по закону должны вестись юридические разбирательства.

Если судьи, да еще никем не избираемые и несменяемые, начинают сначала понемногу, а потом и помногу подменять собой закон и демократическую власть, решая, что вон то и вот это хотя законно, но неприемлемо и неразумно, а вон то, хотя и незаконно, но приемлемо и разумно, это означает конец демократии и власти закона.

И сейчас этот конец наступает у нас на глазах — авторитарные силы додавливают демократическую власть и откровенно заявляют о том, что законы ничего не значат и решения демократической власти ничего не значат, если их не одобрит судейское политбюро.

Это действительно чревато гражданской войной, поскольку население так легко от демократии не откажется, даже если силовые структуры выступят на стороне юридическо-чиновной хунты.

Я бы рекомендовал БАГАЦу не нарываться и не отменять принятую Кнессетом поправку. Потому что в этом случае судьи, уже давно подменяющие законодательство своими понятиями, окончательно поставят себя вне закона. Они формально станут бунтовщиками, открыто пытающимися захватить верховную власть в демократическом государстве.
https://www.9tv.co.il/item/60555
Подпишусь под каждым словом.

 Отправлено: 27.07.23 13:17. Заголовок: Чтобы оценить уровен..

Чтобы оценить уровень аргументации Харазова и его подход к вопросу прав и полномочий израильских парламентариев, предлагаю послушать небольшой отрывок из недавней радио-передачи русскоязычного радио РЭКА "Журналистский парламент"

https://omny.fm/shows/the-journalistic-parliament/23-6-2023?in_playlist=podcast&fbclid=IwAR3LNjV_1KFnaq8DJ9I_6AgRFFExvy34XtJ9aoJRAUekpdlMNl9NYm1DD2I

Баседа с ним начинается на 43 минуте, и на 46 минуте Харазов спокойно так заявляет о том, что депутаты Кнессета, в отличие от обычных граждан, должны иметь право не только заниматься подстрекательством против разных групп населения (это, по Харазову, можно делать и обычным людям) но и даже призывать к убийствам, и если людям это не нравится, они их просто снова не выберут. Контекст разговора - высказывание депутата Пиндроса против ЛГБТ, которые я тут уже размещал.

Дима, вы тоже считаете, что права депутатов должны включать и право на призывы к убийству?

 Отправлено: 27.07.23 14:22. Заголовок: Мне абсолютно все р..

Мне абсолютно все равно какие взгляды у Хоразова по поводу прав (и обязанностей) у депутатов. Так же как и по остальным темам израильской и мировой политики. Я привел пост, касаемый юридической реформы и я согласен с каждым словом Хоразова по этой теме. Рассматриваю только доводы по существу, а не обсуждаю взгляды или форму носа автора. Точка.

 Отправлено: 27.07.23 15:01. Заголовок: Доводы Харазова в эт..

Доводы Харазова в этой статье есть продукт его мировоззрения.
Оценить его мировоззрение можно из этой беседы на радио. Харазов считает, что для депутов вообще не должно быть никаких границ по факту их статуса народных избранников. Они даже могут подстрекать к убийству, что запрещено законом. Жаль его не спросили, может ли депутат безнаказанно кого нибудь убить, максимум его просто не переизберут, а возможно избиратели его будут довольны убийством и снова отдадут за него голоса.
Только понимая такой подход Харазова к теме, надо оценивать его статью.

 Отправлено: 27.07.23 18:00. Заголовок: Алекс, Вы все таки з..

Алекс, Вы все таки заставили меня прослушать эту передачу. Вы передергиваете, ничего такого Хоразов там не говорил. Он говорил, что в Израиле есть свобода слова, что слова" (такие-то) являются угрозой Израилю" не являются подстрекательством, что депутаты парламента имеют юридическую неприкосновенность. Вот, собственно, и все. Это раз.
Вы не можете возразить по сути идей Хоразова (ведь очень трудно возразить словам, что надо жить по закону ,а не по понятиям - правда?) и по этому начинаете рассматривать самого автора - а что он когда-либо сказал? Ну, в общем, все по Жванецкому.
Если Гитлер говорил ,что 2+2=4, то никакое людоедское мировоззрение Адольфа Алоизыча не заставит нас утверждать, что 2+2=5. По моему скромному мнению. Это два.

 Отправлено: 27.07.23 18:19. Заголовок: Говорил он про то, ч..

Говорил он про то, что депутатская неприкосновенность должна распространяться и на прямые призывы к убийству? Сказал именно это. На 46 минуте.
То есть, по мнению Харазова, депутаты это нечто абсолютно неприкасаемое по самому факту их избрания на выборах. Из этого подхода ограничено вытекает и вывод о том, что никто, никакие судьи не смогут вмешиваться в решения депутатов, даже если они абсолютно дикие.

 Отправлено: 27.07.23 18:23. Заголовок: Кстати, те же Левин ..

Кстати, те же Левин и Ротман в прошлом неоднократно аппелировали в Багац именно по тому самому пункту нецелесообразности решений министров, отмену которого для решений министров они сейчас продавили.
Или они совсем тупые, что не понимают, что при смене власти им самим понадобится этот пункт, или они уверены в том, что будущая власть отменит их отмену, и тогда можно будет и им самим аппелировать в суд, или они считают, что власть уже никогда не сменится.

 Отправлено: 27.07.23 18:48. Заголовок: Вот свеженький приме..

Вот свеженький пример решений министров нынешнего правительства. Вот именно для таких и подобных решений и надо нейтрализовать Багац. И это только начало процесса.

Отношение к ЛГБТ это такой лакмус современного общества. Это индикатор того, на какой стороне находится страна. На стороне либеральных ценностей западного образца, или вместе с Россией, Ираном, Венгрией и тд.
Израиль сейчас мощно тянут в сторону темной стороны, неудивительно, что это вызывает такой бурный общественный протест.

Министр соцсобеспечения из ШАС резко выступил против усыновления детей однополыми парами

Министр социального обеспечения Яаков Марги (ШАС) заявил сегодня, что он против любого компромисса, который позволит усыновлять детей однополым парам.

Марги написал это в ответе на петицию, поданную в Верховный суд. Заявители требуют исправить существующую дискриминацию в вопросе усыновления. Она связана в том числе и с формулировкой Закона об усыновлении: в статье 3 говорится, что ребенка усыновляют «муж и жена вместе».

Заявители просят исправить закон либо толковать эту формулировку расширительно – так, чтобы она включала и ЛГБТ-пары.

Министр-ультраортодокс выступил категорически против любого из вариантов. Он написал, что «против любого толкования, позволяющего усыновлять детей однополым парам». Такое усыновление якобы «усложняет жизнь ребенка» (интересами детей прикрывались в свое время и российские законодатели, проводя «закон Димы Яковлева», запрещающий усыновление иностранцам).

Эту позицию поддержал и министр юстиции Ярив Левин. Он заявил, что «внесение поправок в закон не представляется возможным с политической точки зрения».

«Ребенок, отданный на усыновление, испытывает сложности, как в силу того, что он является усыновленным ребенком, так и с учетом обстоятельств его жизни, приведших к усыновлению. Однополая семья добавляет дополнительную сложность», — утверждает Яков Марги.

«Огромное значение имеет передача ребенка в семейную среду, наиболее похожую на ту, из которой он вышел, — добавил Марги. —  В свете вышеизложенного я не вижу места для расширительного толкования существующего закона или внесения поправок в закон».


У Марги нет не только специального психологического либо социологического, но и высшего образования – министр ограничился только средним, со специализацией по бухгалтерии.

В феврале 2016 года Яаков Марги возглавлял делегацию кнессета, посетившую оккупированный Россией Крым.

Источник: https://detaly.co.il/ministr-sotssobespecheniya-iz-shas-rezko-vystupil-protiv-usynovleniya-detej-odnopolymi-parami

 Отправлено: 27.07.23 20:04. Заголовок: Дима, вы конечно ска..

Дима, вы конечно скажете, что Марги в своем праве, он избранник народа, поэтому надо априори соглашаться с ЛЮБЫМ его решением. Это и есть настоящая демократия, да?

 Отправлено: 27.07.23 20:23. Заголовок: Вот ещё свежий приме..

Вот ещё свежий пример принятия заведомо коррупционного закона в пользу приближенного к одной из главных фигур коалиции.
Даже пресловутая Тали Готлиб из Ликуда сказала, что это персональный закон, смердящий от коррупции.

Но.. народные избранники могут делать что хотят.

https://www.newsru.co.il/israel/5jul2023/tveriya_701.html

Кнессет утвердил закон, позволяющий приближенному Дери баллотироваться на муниципальных выборах

 Отправлено: 27.07.23 20:53. Заголовок: Alex пишет: или они..

Alex пишет:

цитата:

или они считают, что власть уже никогда не сменится.

И они не только так считают. Они над этим серьезно работают.

Сейчас подали законопроект о том, что предвыборные списки, которым Комиссия по выборам отказала в участии в выборах, не смогут вернуться в гонку решением Багаца.

Комиссия по выборам состоит из представителей находящихся в Кнессете партий исходя из их удельного веса, то есть у коалиции всегда есть численное преимущество в этой комиссии.

Комбинация предельно простая - перед следующими выборами арабские партии, или все, или почти все (кого то для приличия оставят) отстраняются от выборов. Повод найти очень легко, например они формально не признают Израиль еврейским государством.

Вернуть их в гонку будет некому, это приводит к очень низкой явке арабов на выборы, что драматично снижает шанс на приход к власти альтернативной коалиции

Все гениальное просто. Фокус Орбана, но с приспосабливанием к израильским условиям.

 Отправлено: 27.07.23 21:52. Заголовок: Ну и приведу мнение,..

Ну и приведу мнение, с которым я полностью согласен.

Зачем нужен «принцип разумности» — и чем он так сильно мешает сегодняшнему правительству?

Ицхак Замир


Автор статьи – профессор юриспруденции Ицхак Замир, юридический советник правительства (1978—1986), судья Верховного суда Израиля (1994—2001), декан юридического факультета Еврейского университета


«Принцип разумности» гласит, что суду предоставлено право отменить решение государственного органа, если оно является явно необоснованным, неразумным.

И тут недостаточно просто сомнения в разумности решения. Требуется, чтобы оно было явно, крайне неразумным – то есть, неприемлемым. Естественно, такие случаи необычны и редки.

Право на отмену необоснованного решения необходимо в соответствии со здравым смыслом, а также в соответствии с принципами демократии. В конце концов, при демократии власть является доверенным лицом общества. Она получила полномочия от общественности, и граждане ожидают, что власть будет использовать эти полномочия разумным образом.


Ни один человек не согласится с тем, чтобы власть причинила ему вред каким-либо неразумным решением. Соответственно, правило состоит в том, что в каждом законе, наделяющем госорганы полномочиями, также содержится допущение (по сути, требование), что власть будет осуществлять эти полномочия разумным образом.

Следовательно, орган власти, осуществляющий свои полномочия неразумным образом, нарушает закон. При этом для предотвращения подобных действий нет другого компетентного органа, кроме суда.  Итак «принцип разумности» был предоставлен суду как инструмент для борьбы с неразумным управлением.

«Принцип разумности» — не израильское изобретение. И, вопреки расхожим утверждениям, Израиль – не единственная страна, которая его использует.


История принципа разумности в британском праве начинается еще в 16 веке, когда было сформулировано правило под названием Rule of Reason, которое суды использовали для надзора за государственными учреждениями. Из этого правила и развился принцип разумности.

В британском праве есть даже типичный пример неразумного решения, которое должно быть отменено судом. Это решение местных властей уволить всех учителей с рыжими волосами.

(Прим. «Деталей»: С 1990-х годов британские суды начали все чаще использовать принцип разумности и расширять основания для его применения.  Расширенное использование принципа, как правило, связано с нарушениям прав человека. Важным катализатором для расширения использования принципа разумности стало подчинение британского права Европейскому суду по правам человека).


На территорию будущего Израиля принцип разумности пришел вместе с британским правом, когда Великобритания получила эти земли во временное управление по результатам Первой мировой войны.

После создания государства Израиль принцип разумности, наряду с другими элементами британского права, вошел в израильское законодательство.

Суд в Израиле всегда использовал и продолжает использовать принцип разумности с большой сдержанностью. Я провел беглую проверку и выяснил, что суд  отменяет решения правительства на этом основании не чаще, чем в среднем раз в год.


И особенно важно: во всех случаях суд воздерживался от вмешательства в государственную политику. Кажется, не было ни одного дела, в котором бы суд использовал принципы разумности для отмены национальной программы в сферах безопасности, экономики, общества или в любой другой сферы.

На мой взгляд, во всех случаях, когда суд отменял решение правительства на основе принципа разумности, это служило интересам граждан. Вот подборка нескольких судебных решений, от 1959 года до недавнего времени, когда суд отменял решения органов власти из-за их неразумности и необоснованности.

Постановление мэрии Рамат-Гана, запрещающее открывать автозаправочные станции по субботам.
Решение генерального прокурора не привлекать к уголовной ответственности глав банков, виновных в серьезном банковском кризисе 1983 года.
Отказ правительства установить эффективную защиту от ракетных обстрелов в школах на приграничных с Газой территориях. Детям тогда предлагалось довольствоваться защитой, которая оказалась неэффективной.
Решение местного совета отклонить просьбу религиозных жителей открыть микву на территории совета.
Решение министра финансов немедленно отменить определенную финансовую льготу для взрослых учащихся йешив, не предоставляя семьям времени на подготовку к этому. (Прим. «Деталей»: речь идет о решении Авигдора Либермана в июле 2021 года отменить скидку на «продленку» в детских садах для детей неработающих ультраортодоксов. Скидка должна была поощрять родителей выходить на работу, поэтому Либерман хотел предоставлять ее лишь работающим людям. Однако Верховный суд постановил, что это решение нельзя реализовать немедленно – нужно дать семьям определенное время на подготовку).
 Отказ министра уйти в отставку и отказ главы правительства отстранить министра от должности после того, как против министра были выдвинуты обвинения в получении взяток при исполнении своих обязанностей.
На мой взгляд, было бы плохо, если бы эти решения остались в силе, и хорошо, что суд их отменил.

Смог бы суд отменить их, если бы у него не было в руках такого инструмента, как принцип разумности? Сложно сказать. Во всяком случае, эти примеры – и они не единственные – показывают, чем именно полезен принцип разумности.

Конечно, можно оспорить судебное решение, вынесенное на основании принципа разумности, как и любое другое решение. Это естественное и обычное дело в Израиле, как и в любой другой стране.

Действительно, были случаи, когда правительство или другой государственный орган выражали недовольство судом, отменившим их решение на основании этого принципа.

Но во всех случаях, во все годы все правительства мирились с ситуацией. Эти случаи редки, они фактически не наносят ущерба власти. А главное – власть понимала, что принципы демократии требуют, чтобы суд мог отменить необоснованные решения.

Во всяком случае, до сих пор в Израиле не было правительства, которое предложило бы отменить или каким-либо другим образом подорвать действие принципа разумности.

Теперь все перевернулось с ног на голову.

Несколько месяцев назад впервые с момента создания государства министр юстиции Ярив Левин обнародовал план «судебной реформы», который включает в себя отмену принципа разумности. Этот план был одобрен коалицией. Депутат Симха Ротман, председатель законодательной комиссии кнессета, представил проект основного закона для реализации этого плана.

Законопроект устраняет (а не только сокращает) применение принципа разумности по отношению к выборным должностным лицам. Это вполне в духе «судебной реформы», затеянной отнюдь не в интересах тяжущихся в судах или широкой общественности. «Реформа» на самом деле призвана укрепить власть выборных должностных лиц, которые уже сегодня обладают огромной силой.

В предложении говорится, что ни один суд, включая Верховный, не сможет даже обсуждать вопрос о разумности (даже если речь о случае крайней неразумности) любого решения правительства, премьер-министра, министра, депутата кнессета, главы местного органа власти или члена городского совета.

Просто и ясно: любое их решение, каким бы бредовым или коррумпированным оно ни было, не подлежит проверке на разумность.

Возьмем ситуацию, далекую от реальности, но все же возможную, если законопроект пройдет. Министр сможет приказать уволить, для «экономии» всех работников с рыжими волосами. Или всех ЛГБТ-сотрудников, или всех арабов, работающих в правительственном учреждении.

Или вот менее теоретический пример. Министр сможет назначить члена партийного центра, ранее осужденного за тяжкие преступления, или члена свой семьи, на самую высшую должность на госслужбе. Суду не будет позволено даже обсудить вопрос о разумности такого решения.

Если этот закон будет принят, наше правительство может быстро и легко превратиться в крайне неразумное. Это может произойти уже при нынешней коалиции – или при следующем правительстве.

Ни в одной другой стране нет закона, дающего возможность министрам и другим выборным должностным лицам действовать неприемлемым образом. Важно понять: Израиль станет единственной страной в мире, где такой закон есть.

Что побуждает нынешнее правительство, в отличие от всех его предшественников, в ускоренном порядке пытаться отменить принцип разумности? И это несмотря на то, что в правительстве понимают: этот шаг приведет к масштабному и жесткому общественному протесту, еще больше подорвет социальную устойчивость, нанесет ущерб экономике страны и, возможно, ее безопасности, подорвет позиции Израиля на международной арене.

Можно было бы предположить, что в последние годы БАГАЦ начал бунтовать и все чаще отменяет решения правительства из соображений «разумности», тем самым не позволяя ему управлять, так как требуется.

Но это не так. Совершенно очевидно, что в последние годы суд отменяет решения правительства на основе принципа разумности разумности не чаще, чем в предыдущие годы (а порой – и реже).

Тогда каков ответ?

Есть два возможных ответа на этот вопрос: частный и общий.

Частный ответ: коалиция очень хочет назначить лидера ШАС Арье Дери на должность министра, несмотря на то, что суд постановил, что предыдущие судимости лишают его права на это назначение. Коалиция также хочет предотвратить ситуацию, когда суд вернется к этому вопросу и повторно отстранит Дери.

Но стоит отметить, что предлагаемый закон позволит не только назначить Дери министром. В будущем он позволит назначить любого человека на любую госдолжность, даже самую высокую. Даже если он был осужден за тяжкое преступление.

В любом случае оправдывает ли такая цель отмену принципа разумности в целом, во всех возможных случаях на все времена?

Общий ответ еще серьезнее. Главное значение принципа разумности заключается даже не в отмене правительственных решений. Такие случаи немногочисленны, а суд в этом плане весьма сдержан.

Главный смысл этого принципа – в том сообщении, «месседже», который в нем содержится.

Само существование принципа разумности посылает сигнал всем представителям власти – как избранным так и назначенным, — о том, что каждый из них должен осуществлять свои полномочия в пределах разумного. Чиновник должен знать, что, если он примет необоснованное решение, суд может его отменить.

Отмена принципа разумности пошлет выборным должностным лицам (а на практике и всем госслужащим) противоположный сигнал. Она даст понять, что теперь они освобождены от обязанности взвешивать разумность своих решений перед их принятием.

Это стало бы серьезной угрозой для принципа, согласно которому госорганы должны действовать честно, разумно и справедливо.

Именно это – тот шаг, который правительство хочет продвигать?

Каков бы ни был ответ, само решение правительства об отмене принципа разумности представляется крайне неразумным.

В любом случае ясно, что борьба против устранения принципа разумности – это борьба за достойное, разумное и справедливое правительство, которое должным образом служит общественным интересам. Против чего же она направлена? Против правительства коррупции и произвола, где закон позволяет творить, что вздумается.

Следует также помнить, что по плану «судебной реформы», устранение принципа разумности должно стать лишь предвестником дополнительных мер, которые дадут правительству почти неограниченную власть, что представляет серьезную угрозу верховенству закона, и базовым правам всех граждан.


Источник: https://detaly.co.il/zachem-nuzhen-printsip-razumnosti-i-chem-on-tak-silno-meshaet-segodnyashnemu-pravitelstvu

 Отправлено: 28.07.23 10:42. Заголовок: Alex пишет: Говорил..

Alex пишет:

цитата:

Говорил он про то, что депутатская неприкосновенность должна распространяться и на прямые призывы к убийству?

Так она и распространяется! Депутаты неприкосновенны, даже если совершают противозаконные поступки - что бы привлечь их к ответственности нужно, что бы парламент эту неприкосновенность снял. Насколько я помню, ни один депутат не был привлечен к уголовной ответственности за подстрекательство к убийству Рабина, хоть их и обвиняли (до сих пор обвиняют) в этом. Таково положение вещей.

Alex пишет:

цитата:

Кстати, те же Левин и Ротман в прошлом неоднократно аппелировали в Багац именно по тому самому пункту нецелесообразности решений министров, отмену которого для решений министров они сейчас продавили.

Какие странные люди, упорно желают жить по закону... Кстати! Не подскажете (раз уж Вы в этом разбираетесь) сколько апелляций Левина и Ротмана БАГАЦ удовлетворил?

Alex пишет:

цитата:

Это и есть настоящая демократия, да?

Да. Демократия - власть народа, а не группы "мудрецов" (в таком обществе мы с Вами уже жили). А проводят эту власть в реальные действия народные избранники. Очень странно, что приходится это кому-то объяснять...

Alex пишет:

цитата:

Rule of Reason

Странно, сколько не гуглил этот принцип - везде натыкался только на американское антимонопольное законодательство.

Alex пишет:

цитата:

во всех случаях суд воздерживался от вмешательства в государственную политику

Это - лучшая шутка месяца! Я приведу только один ,но самый свежий пример - дело Дери.
Так что, извините, ваш профессор соврамши.

 Отправлено: 29.07.23 12:52. Заголовок: Вопрос назначения Де..

Вопрос назначения Дери, как и любое другое назначение, это не вопрос государственной политики. Это не мирный договор или решение начать войну и тд.

В этой статье есть ссылки на принцип разумности в других странах:

https://www.idi.org.il/articles/49979

А это текст из ДеМаркера про обращение Левина в Багац в 2006 году. Статья открыта только для подписчиков, поэтому я копирую полностью ее текст. Очень интересно почитать доводы, которые использовал в своем обращении Левин, и особенно иронично выглядит ссылка не на кого иного, а именно на профессора Замира.
Весьма показательно то, что в итоге правительство предпочло выполнить требование Левина, а не идти бороться с ним в Багаце. То есть сам факт возникновенния аппеляции в Багац сделал свое дело.
באופוזיציה, לוין עתר לבג"ץ נגד אולמרט בטענת חוסר סבירות. עכשיו הוא רוצה לבטלה
ב-2006 לוין ריכז את הפעילות האופוזיצינית נגד ראש הממשלה דאז אולמרט ■ לוין דרש מאולמרט למנות שר רווחה, ולא לשמור לעצמו את התיק - ובמסגרת זו עתר לבג''ץ ■ כעת לוין רוצה לבטל את עילת הסבירות, על מנת להחליש את בג"ץ

עידו באום
05 בינואר 2023

שר המשפטים יריב לוין. מונה לעמוד בראש המטה לביקורת השלטוןצילום: אמיל סלמן
שר המשפטים יריב לוין מצהיר על עצמו כי הוא עוסק כבר שנים רבות בתכנון וגיבוש המהפכה המשטרית שהציג השבוע. אחד המרכיבים המרכזיים בתוכנית הוא החלשת הביקורת השיפוטית של בג"ץ על הממשלה באמצעות ביטול עילת הסבירות. במקרה, ההכרזה הזו התרחשה ערב הדיון בבג"ץ על סבירות המינוי של יור ש"ס אריה דרעי לשר.

הסיפור הבא מעיד על מידה לא מבוטלת של צביעות מצד לוין. כשהדבר שירת את האינטרס הפוליטי שלו, הוא ידע היטב להשתמש בעילת הסבירות.

ב-2006 מונה לוין על ידי ראש האופוזיציה דאז בנימין נתניהו לעמוד בראש המטה לביקורת השלטון, שהוקם אז בליכוד. התפקיד של לוין היה לרכז פעילות אופוזיציונית נגד ראש הממשלה אהוד אולמרט.

במסגרת הזו הגיש לוין בעצמו עתירה לבג''ץ נגד אולמרט. מטרת העתירה הייתה לדרוש מאולמרט למנות שר רווחה, במקום לשמור את התיק אצלו. בממשלת אולמרט היו אז 24 שרים לאחר ששר המשפטים חיים רמון התפטר. הממשלה כללה גם שרים ללא תיק, ולא מעט שרים מש"ס, שהייתה חברה בקואליציה של אולמרט. אבל תפקיד שר הרווחה לא אויש על ידי שר במשרה מלאה.

לדבריו, "אין בדעתנו להאריך ולהלאות את בית המשפט הנכבד במה שכבר ידוע והפך לנכס צאן ברזל בשיטת המשפט בישראל. החלטותיה של הרשות המנהלית נתונות לביקורתו של בית משפט נכבד זה, ובידו הסמכות אף להורות על ביטולן, שעה שהן נגועות בחוסר סבירות ויש בהן משום מעילה בתפקידה של הרשות המנהלית המביאה לפגיעה באמון הציבור בה".

בהמשך מצטט לוין לתמיכה בעתירתו את דברי שופט בית המשפט העליון פרופסור יצחק זמיר בספרו "הסמכות המנהלית": "הביקורת השיפוטית על המינהל הציבורי היא פועל יוצא מעקרונות היסוד של מדינה דמוקרטית. היא נובעת, קודם כל, מן התורה של הפרדת רשויות במובן המודרני של בלמים ואיזונים: הביקורת של הרשות השופטת על הרשות המבצעת הכרחית כדי למנוע שימוש לרעה בכח ופגיעה בחירות שלא כדין".

הציטוט מהשופט זמיר ממשיך וקובע כי "הביקורת השיפוטית לא נועדה לשרת רק עקרונות, ובראשם העיקרון של שלטון החוק, אלא היא מכוונת לשרת, בראש ובראשונה, את האדם. לצורך זה, בית המשפט מטיל על הרשות המנהלית מגבלות שונות, כגון שתפעל באופן סביר ובמידה הראויה".

לוין מצטט דברים שכתב בג"ץ בעתירות שעסקו במינוי צחי הנגבי לממשלה לאחר שהורשע בפלילים: "הן החלטת ראש הממשלה למנות אדם מסוים לתפקיד כזה או אחר, והן החלטתו שלא להעבירו מכהונתו, זו וגם זו כפופות לכללים המקובלים בדבר סבירות, הגינות, מידתיות, תום-לב והיעדר שרירות והפליה".

עתירתו של לוין, אגב, מבוססת היטב. גם הטיעון כי אלמרט מינה ארבעה שרים ללא תיק אבל נמנע מאיוש משרד הרווחה - משכנע. אין פלא כי במועד הדיון בעתירה הודיעה המדינה כי אולמרט ימנה בקרוב שר למשרד הרווחה, ולוין משך את העתירה.

משום מה, יריב לוין של 2023 רוצה לבטל את עילת ההתערבות של בג"ץ במעשי השלטון, שהוא עצמו הסתמך עליה ב-2006 כדי לגונן על אזרחי ישראל מכשל בהתנהלות משרד הרווחה

И еще я рекомендую послушать выпуск подкаста новостной службы 12 канала אחד ביום, в котором можно послушать беседу с профессором юстиции Йоавом Дотаном. Он является самым большим специалистом в Израиле по принципу разумности, относится к его применению очень критично, и Симха Ротман все время упоминает его в речах как человека, который вдохновил его на юридическую реформу. Представляет его своим ментором.
В начале выпуска Дотан с ведущим обсуждают его позицию по отношению к принципу разумности, он книги и статьи написал на эту тему, и почему он считает, что Багац не должен проявлять судейский активизм оперируя этим принципом.
А потом Дотан очень сильно гневается на Ротмана, который для достижения своих целей использует его имя. Дотан не хочет разрушить Верховный Суд, при всей критике судейского активизма он резко против лишения суда полномочий влиять на законодательную и исполнительную власти. Дотан говорит о том, что реформу двигают люди, которые вообще не считают демократию желанной для Израиля моделью, просто используют ее в своих целях. Дотан в качестве эксперта принимал участие в переговорах у президента, и он говорит о том, что Ротмана и Левина вопрос отмену принципа разумности вообще не интересовал по ходу переговоров, в основном они шли вокруг намного более принципиальных и важных материй вроде комиссии по выбору судей. Только когда Левин и Ротман поняли, что в крупных вопросах нет шанса но согласие и им надо было представить хоть какое то достижение перед летним перерывом в работе Кнессета, в ход пошел принцип разумности.

В общем в конечном счете деле не в этой поправе по принципу разумности. Если бы отмена его не была просто первым шагом в самом элементарном рейдерском захвате политиками, многие из которых являются расистами, гомофобами, сторонниками гендерной дискриминации, фанатиками самых крайних религиозных течений, еще одной ветви власти (как там написал Бен-Гвир - бар салатов открыт), вполне легитимно было бы рассмотреть, обсудить этот вопрос, и прийти по нему к какой то разумной формуле.

Кстати, на днях 129 преподавателей Ариэльского университе подписали открытое письмо против реформы. Это в лишний раз подчеркивает то, что спор вокруг реформы вышел далеко за предела право-левого дискурса. В Ариэльском университете думаю, нет преподавателей левой направленности, и тем не менее 129 из них предупреждают о том, что реформа является реальной угрозой израильской демократии.

 Отправлено: 02.08.23 07:47. Заголовок: Интересное мнение зн..

Интересное мнение знаменитого американского адвоката, среди прочего считающегося неофициальным советником Биби

Проблема в том, что в Израиле в обозримом будущем нет абсолютно никаких шансов на принятие конституции. И более умеренные правительства никак не продвигали эту тему, а уж тем более нынешнее правительство каханистов, националистов и харедим в их разных модификациях на это абсолютно неспособно. Конституция предусматривает абсолютное равенство всех граждан Израиля, а добится этого в стране, имеющей встроенные механизмы еврейского приоритета, просто невозможно.
Пока политики не начали менять Основные законы исходя из сиюминутного политического интереса, их еще можно было с большой натяжкой считать некоей формой конституции. Но сейчас эта идея полностью выхолощена, настоящей конституции нет и не будет, и нынешний юридическо-политический кризис будет все больше углубляться.


Знаменитый американский юрист: Израилю нужна не реформа, а конституция

Проф. Алан Дершовиц: утверждение новых законов следует остановить как минимум на год

Аттила Сомфальви

В Израиле необходимо остановить юридическую реформу как минимум на год и принять конституцию. Такое мнение во вторник, 1 августа, высказал в интервью Ynet видный американский правовед Алан Дершовиц, профессор Гарвардского университета, считающийся одним из неофициальных советников премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу.

Проф. Дершовиц, которого Нетаниягу называл "одним из величайших юристов мира", в начале 2023 года подписал вместе с 49 коллегами коллективное письмо протеста против юридической реформы в Израиле. Ранее, в конце 2022 года, он распространил видеоролик, в котором высказывался против предложения израильских правых о принятии закона, позволяющего обходить решения Высшего суда справедливости (пискат ха-итгабрут).
По мнению Алана Дершовица, в нынешней ситуации израильтянам следует остановить и реформу, и протесты против нее, чтобы сосредоточиться на разработке и принятии конституции.

Отвечая на вопрос о том, не зашло ли правительство Нетаниягу слишком далеко, отменив принцип юридической несостоятельности (илат ха-свирут), правовед ответил: "Речь идет о сравнительно небольшом изменении". Дершовиц уверен, что самая серьезная проблема израильской системы власти - отсутствие конституции, заставляющее законодателей и судей заимствовать сдержки и противовесы из практики других государств.

- Нетаниягу постоянно говорит, будто не собирается ослаблять суд, а хочет всего лишь найти баланс между разными ветвями власти. Можно ли верить его заявлениям?
- Я ему верю. В разговорах со мной он часто употреблял слово "баланс", и сейчас, как мне кажется, он занят поисками равновесия. Может быть, мы с ним понимаем баланс немного по-разному, но он действительно стремится уравновесить законодательную, судебную и исполнительную власти. Не думаю, что Нетаниягу и вправду хочет лишить Верховный суд полномочий и превратить Израиль в подобие Венгрии или Польши. С моей точки зрения, он стремится приблизить Израиль к США, где существует отработанная система сдержек и противовесов.
Дершовиц добавил, что израильские демонстранты, выступающие против реформы, ведут себя достаточно сдержанно по сравнению с участниками недавних беспорядков во Франции или со сторонниками Трампа, захватившими здание конгресса США в январе 2021 года.
- Итак, вы верите Нетаниягу. Почему же ему не доверяют в Вашингтоне?
- Администрация США пытается вмешаться в процесс, являющийся внутренним делом Израиля. В вопросы, связанные с реформой, не должны вмешиваться ни Байден, ни лидеры Евросоюза. Израиль в состоянии решить эти вопросы самостоятельно, без давления из Вашингтона и советов из Брюсселя. Советы давать легко, но решение - за израильтянами. Тем более что в Израиле имеется немало юристов мирового класса. Вместе с тем не думаю, что к решению следует подпускать экстремистов с обеих сторон. Нужен серьезный диалог между умеренными политиками. Пока что такой диалог сумел наладить президент Ицхак Герцог. Думаю, в период раскола и споров Израилю не следует и мечтать о лучшем президенте.

- Нетаниягу просил вас о помощи в проведении реформы?
- Нет, но он всегда прислушивается к моему мнению. Возможно, американцам и друзьям Израиля во всем мире пора выступить с предложением о помощи и консультациях, однако, повторяю, в конечном счете решения должны принимать израильтяне.

Проф. Дершовиц выразил уверенность в том, что Израиль останется демократией - вне зависимости от успеха юридической реформы. "Надеюсь, что некоторые элементы реформы не приобретут силу закона, но даже если это произойдет, Израиль будет иметь куда больше сходства со Швецией и Данией, чем с Польшей и Венгрией", - сказал профессор Гарвардского университета.

В ночь на 1 августа американская телесеть NBC выпустила в эфир интервью с Нетаниягу. Израильский премьер вновь уклонился от прямого ответа на вопрос о том, будет ли он уважать решение Высшего суда справедливости, если судьи признают незаконной отмену принципа юридической несостоятельности. "Следует придерживаться двух принципов, - сказал Нетаниягу. - Правительство обязано уважать решения Верховного суда, а суд - уважать основные законы государства". Вместе с тем Нетанигу выразил надежду на то, что суд не аннулирует поправку к основному закону, утвержденную кнессетом.


https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/bjpyuu8i3?fbclid=IwAR3UAb5fgeTFxA7Ft_m6P8SqWHr-OVpwkxSSHVgi8NCRLX79SCw3z0ov_l8#autoplay

 Отправлено: 20.08.23 18:55. Заголовок: Вначале сегодняшняя ..

Вначале сегодняшняя новость, потом показательная реакция на нее

https://www.newsru.co.il/israel/20aug2023/school_509.html

БАГАЦ отменил решение минпроса сократить учебный день в школах для детей с особыми потребностями

В воскресенье, 20 августа, Высший суд справедливости (БАГАЦ) отменил решение министерства просвещения на 45 минут сократить учебный день в школах для детей с особыми потребностями.

БАГАЦ принял иск организация помощи детям с особыми потребностями АЛУТ и родителей детей в аутическом спектре. В решении БАГАЦа указано, что он понимает доводы минпроса о нехватке учителей, однако решение минпроса о сокращении учебного дня было, по мнению БАГАЦа, принято поспешно и без должных консультаций со специалистами.

4 августа министерство просвещения подало в Высший суд справедливости данные о нехватке преподавательского и вспомогательного состава в классах и детских садах для детей с особыми потребностями. Согласно представленным данным, в прошлом учебном году около 1200 школьных классов и групп детских садов временно закрывались или объединялись с другими классами и садами в связи с отсутствием учителей, воспитателей и вспомогательного персонала.


В министерстве утверждали, что до принятия решения о сокращении учебного дня на следующий учебный год не хватало более 1300 воспитательниц и нянечек для детских садов системы специального образования, тогда как после принятия решения нехватку удалось сократить до 654 воспитательниц и нянечек.

В минпросе также настаивали, что решение не мотивировано необходимостью или желанием сокращения расходов, поскольку количество преподавательского состава и часы его работы не сократятся, просто персонал, работающий вторую часть дня, будет начинать работу на 45 минут раньше.

Пишет Тали Готлиб, депутат от Ликуда и одна из самых активных и голосистых сторонников юридической реформы, призванной, среди прочего, нейтрализовать Багац:

Как мама девочки, находящейся в аутистическом спектре с низкой функциональностью, мне сделало больно решение гендиректора министра образования сократить учебный день детей с особыми потребностям. Багац отменил это решение не потому что оно незаконное - оно законное, и не потому что оно не отвечает принципу разумности - оно разумно, а потому что это решение бьет по принципам справедливости и последствиям для наших детей героев

 Отправлено: 23.08.23 12:33. Заголовок: 8 месяцев правления ..

8 месяцев правления нынешнего правительства, и вот что мы имеем в статистике погибших в терактах на националистической и уголовной почве за это время. Заодно цифры за ВЕСЬ прошлый год, когда правило правительство Беннета-Лапида

Террор- убиты 34. За весь прошлый год были убиты 33.

Убийства на уголовной почве:

Евреи и иностранцы - убиты 37. За весь прошлый год убиты 29.

Арабский сектор - убиты 158. За весь прошлый год убиты 111.

В упрощенном виде эти цифры очень четко характеризуют способность ныне руководящих политиков решить проблемы террора, как националистического, так и уголовного. И так как это было совсем недавно, сразу вспоминаются прошлогодние гневные сообщения в соцсетях от нынешних наших министров, которые после каждого теракта очень смачно плясали на крови, обвиняя правительство Беннета-Лапида в предательстве национальных интересов, в сотрудничестве с Хамасом и Мусульманскими братьями, в полном бессилии защитить граждан собственной страны.

Выберите нас, и мы покажем как надо бороться с преступностью и террором.

Ну что ж, выбрали....

Сейчас они, конечно, поют совсем другие песни. Обвиняют всех подряд, в основном прошлое правительство, но только не себя.

Есть у меня такая, конечно несколько наивная надежда, что возможно все больше израильского народа будут понимать то, о чем талдычат годами ВСЕ бывшие руководители службы безопасности ШАБАК, в том числе те из них, кто разделяют правые взгляды - стратегически решить проблему палестинского террора можно только комплексным решением, придя к договоренности, которая завершит израильскую оккупацию миллионов палестинцев.

Даже если нынешнее правительство, костяк которого составляют деятели все такие на понтах и с распальцовками какие мы крутые и как мы сейчас их всех скрутим в бараний рог, и при этом теракты не прекращаются, может это произведет некоторый сдвиг в мозгах у широких масс израильского населения. Нынешнее правительство провело операцию против террора в Дженине, количество армейских подразделений в Иудее и Самарии увеличилось, а толку все равно нет.

 Отправлено: 23.08.23 18:16. Заголовок: Иллюстрация к предыд..

Иллюстрация к предыдущему сообщению:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0EvNxTFiW9AUcn4WGnEu5pw2G9Ptdb9cTrvwH5naPSTTExPi9vQPmkTNL26ukHthBl&id=100070380824733&mibextid=Nif5oz

 Отправлено: 25.08.23 11:08. Заголовок: Мало того, что от эт..

Мало того, что от этого хмыря-каханиста нет совершенно никакого толка на посту, который он занимает, так он ещё и международные информационные теракты устраивает, весьма вредящие имиджу Израиля в мире

Bella Hadid posts Ben-Gvir comments and claims proof of apartheid
National Security Minister says his and his family's right to travel safely in the West Bank precedes the rights of Palestinians but later adds he meant Jews to live and not be murdered in terror attacks

https://www.ynetnews.com/article/skudhxs62

 Отправлено: 25.08.23 11:16. Заголовок: В продолжении темы Т..

В продолжении темы Тали Готлиб, похвалившей Багац за правильное, с ее точки зрения, решение в вопросе детей с особыми потребностями.

Когда ее спросили как сочетается ее война с Багацем и очень деятельная поддержка отмены "пункта разумности", с тем, что она поддерживает вмешательство Багаца в деятельность министерства образования, Готлиб сказала, что надо разделять между решениями чиновников(в этом случае гендиректора министерства) по поводу которых Багац может применить пункт разумности, и решениями министра, в которые Багац уже не может вмешаться с этим пунктом.

Но что выяснилось...

В совсем недалеком прошлом, два с половиной года назад, Готлиб подавала иск в Багац по этому же вопросу, используя тот же тезис про крайнюю неразумность решения, и иск был направлен против тогдашнего министра образования Йоава Галанта.
Это все подробно расписано в ее Твиттере.

Она тогда еще поблагодарила судью Багаца Ицхака Амита за то, что тот дал указание министру образования отреагировать на иск.

Такая вот у нас идейная принципиальность у политиков.

Когда дело касается ее дочери, и вполне можно солидаризироваться и с борьбой Готлиб за ее права, и вообще с ее материнским напором в пользу своего ребенка, Багац это нужный инструмент в борьбе. А когда речь идет не о ее личных интересах, то тогда Багац это враг народа, мешающий править народным избранникам.

 Отправлено: 28.08.23 18:33. Заголовок: Снова из разряда ..

Снова из разряда "скажи мне кто твой друг"

Far-right MP admits Romania's role in Holocaust in meeting with Israelis

Israel hasn't always been willing to communicate with far-right-wing European politicians, yet some in the Likud Party see this as a strategic opportunity.

Дальше по ссылке:
https://m.jpost.com/israel-news/article-756593

Еще про встречу можно почитать тут:
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-08-28/ty-article/.premium/israels-fm-orders-envoy-to-romania-to-meet-with-countrys-far-right-party-leader/0000018a-3be2-d6c0-a3aa-fbeafef90000

Тут можно почитать об этой партии:
https://balkaninsight.com/2022/01/04/romanian-nationalist-party-opposes-holocaust-education-in-schools/

Готовы с радостью дружить со всеми, кто готов дать легитимацию оккупации и поселениям, даже если речь идет о носителях скреп а-ля Путин, часть их которых еще и отрицают или принижают Катастрофу.

 Отправлено: 29.08.23 08:32. Заголовок: Снова в эфире рубрик..

Снова в эфире рубрика "люди, которые нами управляют":

Министр по делам еврейского наследия Амихай Элиягу сказал в защиту тезиса Бен-Гвира о легитимности ограничений на передвижения палестинцев в Иудее и Самарии, что это не признак апартеида: "В тюрьме я лишаю человека гражданских прав для того, чтобы улучшить состояние остальной части населения. Когда ты помещаешь заключенного в тюрьму, ты сокращаешь его гражданские права, разве это апартеид?"

********

Министр Меир Поруш просил власти Украины снять запрет на доступ в страну раввина Берланда, осужденного за сексуальные преступления

Министр по делам Иерусалима и еврейской традиции Меир Поруш ("Яадут а-Тора") обращался к послу Украины в Израиле Евгению Корнейчуку с просьбой помочь в снятии запрета на въезд в Украину, наложенного на лидера хасидской общины "Шуву Баним" раввина Элиэзера Берланда.

Также Поруш направил письмо в поддержку Берланда в административный суд в Украине, где рассматривалось обращение об отмене запрета на въезд для Берланда.

Как сообщает корреспондент службы новостей N12 и журналист газеты "Макор Ришон" Яир Шерки, в обоих случаях обращение Поруша было отклонено.


Напомним, что глава общины "Шуву баним" раввин Элиэзер Берланд был признан виновным в сексуальных преступлениях и в 2016 году приговорен к 18 месяцам тюремного заключения, которое начал отбывать в 2020 году. Берланд был освобожден после десяти месяцев тюрьмы в декабре 2021 года.

В сентябре 2022 года украинские власти не позволили раввину Элиэзеру Берланду въехать на территорию страны, сообщает. Журналист Шимон Бриман, эксперт по израильско-украинским отношениям, сообщал, что украинские объяснили Берланду причину отказа так: на одном из своих уроков он призывал убить президента Украины Владимира Зеленского.
https://www.newsru.co.il/israel/29aug2023/porush304.html

Еще добавлю, что сейчас есть открытое дело против Берланда и нескольких членов его общины по обвинению в убийстве двух человек в Иерусалиме в 80-х годах.

 Отправлено: 29.08.23 08:48. Заголовок: Если уже вспомнили п..

Если уже вспомнили про Берланда.. у нас тут целый цветник историй про то, как ультраортодоксальные политики помогают покрывать сексуальные преступления в своей среде. Эти преступления являются реально очень больной темой, но политики из религиозного сектора не борятся с ней, а скорее даже наоборот. Упоминающаяся в статье Малка Лайфер получила сейчас в Австралии 15 лет тюрьмы за свои преступления. Выдать ее в Австралию удалось только после нескольких лет настойчивой борьбы волонтерской организации Маген, задачей которой является вскрытие преступлений на сексуальной почве в религиозном мире и передача преступников в руки правосудия. Тогдашний министр здравоохранения Лицман, используя свое служебное положение, смог организовать для Лайфер липовую справку от психиатра о ее недееспособности, что остановило на тот момент процесс выдачи в Австралию, и за это был осужден позже по пункту "обман общественого доверия"


«ХаАрец”: замминистра от «Еврейства Торы» Яаков Теслер помог закрыть дело по педофилии против собственного отца

06.01.2023

Согласно расследованию газеты «ХаАрец», замминистра от ультраортодоксальной партии «Еврейство Торы» Яаков Теслер помог прекратить расследование по подозрениям в педофили против собственного отца — раввина Эфраима Теслера — главы йешивы для детей вижницких хасидов.

Вижницкие хасиды – одна из самых крупных и влиятельных в Израиле ультраортодоксальных общин. Раввин Эфраим Теслер был одной из авторитетных фигур в этом сообществе и много лет руководил в Иерусалиме йешивой для мальчиков 13-16 лет.

В 2016 году в полицию поступила жалоба на него, в которой говорилось о сексуальных преступлениях против учеников. Полиция начала расследование и нашла одного заявителя, давшего показания. Против раввина было возбуждено уголовное дело по подозрению в неоднократных изнасилованиях мальчиков, учащихся в йешиве. По данным источников, речь шла о минимум четырех пострадавших и множестве повторных эпизодов.

В ноябре 2017 года глава Теслер-старший был арестован, однако вскоре расследование «забуксовало». Потерпевшие отказывались сотрудничать с полицией, несмотря на неоднократные просьбы. Как говорят источники в «ХаАрец», община оказала на них давление, требуя молчать о сексуальных преступлениях. Взамен им пообещали тихо снять главу йешивы с поста. Согласна показаниям трех свидетелей, Яаков Теслер активно участвовал в этом процессе, помогая своему отцу избежать уголовной ответственности.


Источник, осведомленный о ситуации, рассказал «ХаАрец», что по крайней мере с одним из потерпевших было подписано мировое соглашение: он отказался подавать жалобу в полицию и получил денежную компенсацию за молчание.

«Везде, где мы пытались, мы понимали, что они [представители хасидской общины] опередили нас и закрыли перед нами дверь. Мы поняли, что кто-то заставляет их [жертв сексуальных преступлений] молчать», — сказал «ХаАрец» источник в полиции.

В 2018 году полиция закрыла дело из-за отсутствия свидетельских показаний со стороны жертв. Параллельно община действительно сместила раввина Эфраима Теслера с поста директора йешивы. Гарантом по условиям его увольнения был его сын, Яаков Теслер, пишет издание.


В те годы Яаков Теслер был помощником министра здравоохранения Израиля Яакова Лицмана. В 2022 году Лицмана признали виновным в деле о покрывании австралийской педофилки Малки Лейфер, работавшей в религиозной школе для еврейских девочек.

В 2019 году Яаков Теслер был впервые избран в кнессет от партии «Агудат Исраэль», входящей в часть ультраортодоксального блока «Еврейство Торы». На последних выборах он снова прошел в кнессет – а позже получил должность заместителя министра культуры и спорта.

Раввин Эфраим Теслер отказался комментировать эту публикацию. Яаков Теслер заявил: «К публикациям по теме не имею отношения. Я не буду комментировать сплетни и клевету».

Источник: https://detaly.co.il/haarets-zamministra-ot-evrejstva-tory-yaakov-tesler-pomog-zakryt-delo-po-pedofilii-protiv-sobstvennogo-ottsa

 Отправлено: 31.08.23 16:29. Заголовок: OECD опубликовало еж..

OECD опубликовало ежегодный список стран членов сообщества по критерию дороговизны жизни. По состоянию на 2022 год Израиль занял "почетное" первое место. Можно сказать, что мы теперь официально самая дорогая из развитых стран в мире.

Это положение было не всегда.

В 2009 году, когда бразды правления страной принял Биби, по критерию дороговизны жизни в странах членах OECD Израиль был на 20 месте. Надо сказать, что дальше всего от первого места Израиль был в 2004 году, и с тех пор была тенденция (иногда линеарная, иногда скачками) движения к нынешнему "достижению". Если в 2004 дороговизна жизни в Израиле была меньше на 22% чем в средняя среди стран OECD, в 2009 году израильская дороговизна жизни соответствовала средней по OECD, в 2015 году Израиль опережал на 15% средний показатель по OECD, и вот в 2022 году опережение достигло 38%, что и принесло Израилю первое место.

Естественно, дороговизна жизни это не единственный критерий состояния экономики страны и граждан внутри нее. Если смотреть на параметр ВВП на душу населения, у Израиля он составляет примерно 50 тысяч долларов. У соседей по списку дороговизны жизни Швейцарии и Исландии ВВП составляет примерно 90 и 72 тысячи долларов, соответственно. Страна с уровнем ВВП примерно соответствующим израильскому, a именно Канада, занимает шестое место в топе самых дорогих стран OECD, у нее дороговизна жизни на 17% выше средней по OECD.

В общем все это в очередной раз демонстрирует насколько жизнь в Израиле дорога- при не самом высоком ВВП иметь такой высокий уровень дороговизны жизни это яркий показатель.

С перерывом на полтора года, с 2009 года нами руководит один человек в прошлом очень гордившийся званием "мистер экономика". В период 2003-2005 годы Биби занимал пост министра финансов. Он принял израильскую экономику, находившуюся в тяжелом кризисе, во многом вызванном последствиями второй интифады, с постоянно растущей процентной ставкой, поднявшей голову инфляцией, растущим дефицитом бюджета и замедленным ростом экономики. На фоне был и мировой экономической кризис сильно ударивший по израильской промышленности высоких технологий. Нетаниягу тогда провел ряд коренных реформ, сейчас уже трудно поверить что часть из них он действительно инициировал и исполнил. Например, он мощно способствовал увеличению мотивации харедим выходить на рынок труда тем, что радикально снизил пособия на детей, что очень сильно ударило по многодетным семьям. Были срезаны и другие пособия, урезаны государственные расходы, проведены ряд драматических приватизаций. Немало людей конкретно пострадало от этой жесткой политики, были массовые протесты, но в целом израильская экономика пришла в норму, вышла из затяжного кризиса, стала снова расти в нормальном темпе. Даже идеологические противники Биби в итоге признали, что жесткоие и решительные действия тогда смогли остановить падение израильской экономики в тяжелейший и длительный кризис.
Сейчас положение совсем другое, и никто Биби уже не называет мистером экономика. Можно по разному оценивать его экономическую деятельность в роли премьер-министра, особено учитывая то, что с 2009 бОльшую часть времени министерством финансов руководили и руководят политики из других партий в коалиции, не из Ликуда. Одно ясно- жизнь в израиле за этот период стала намного дороже и никакой тенденции улучшения в этой сфере непосредственно касающейся каждого гражданина страны, не видно.

 Отправлено: 01.09.23 10:53. Заголовок: Всё в стране ужасно,..

Всё в стране ужасно, всё в стране погано.
В высших эшелонах – шум и болтовня.
Бисмарка там нету, нет Шатобриана –
Значит, надо, чтобы главным выбрали меня.

 Отправлено: 01.09.23 15:47. Заголовок: Дима, ну это прямо с..

Дима, ну это прямо слово в слово то, что мы слышали все полтора года правления прошлого правительства. Как все плохо, и как станет хорошо, если его скинуть.

Вот и скинули....

Настала буквально лепота.

 Отправлено: 04.09.23 14:22. Заголовок: Alex пишет: По сост..

Alex пишет:

цитата:

По состоянию на 2022 год Израиль занял "почетное" первое место.

Alex пишет:

цитата:

зна жизни это не единственный критерий состояния экономики страны и граждан внутри нее. Если смотреть на параметр ВВП на душу населения, у Израиля он составляет примерно 50 тысяч долларов. У соседей по списку дороговизны жизни Швейцарии и Исландии ВВП составляет примерно 90 и 72 тысячи долларов, соответственно. Страна с уровнем ВВП примерно соответствующим израильскому, a именно Канада, занимает шестое место в топе самых дорогих стран OECD, у нее дороговизна жизни на 17% выше средней по OECD.

это не хорошо. Однозначно

 Отправлено: 06.09.23 21:29. Заголовок: Сообщает министр кул..

Сообщает министр культуры России Ольга Любимова(находящаяся под санкциями):

Только что вместе с Полномочным Послом Израиля в России господином Александром Бен Цви подписали долгожданное межправительственное Соглашение между нашими странами о сотрудничестве в области совместного кинопроизводства.

Это важный вклад в развитие двустороннего культурного сотрудничества. Переговорный процесс длился почти 15 лет, инициатором соглашения в 2009 году выступила израильская сторона.

Профессиональное сообщество очень ждало этого документа. Теперь коллеги из России и Израиля могут обмениваться опытом, вместе создавать кино и работать с киноархивами. С нетерпением ждем израильских кинематографистов в конкурсных программах наших международных кинофестивалей и в публичных дискуссиях. Также готовимся расширить прокатные возможности фильмов российско-израильского производства.

Впереди у нас множество планов, и соглашение поможет сотрудничеству выйти на новый уровень.

И фотки этого события приложила.

Испанский стыд какой-то

 Отправлено: 07.09.23 08:51. Заголовок: :sm51:..

 Отправлено: 07.09.23 09:11. Заголовок: Я вообще редко подпи..

Я вообще редко подписываю петиции, но сейчас подписал петицию протеста против этого договора. Не знаю каким местом думали чиновники нашего министерства культуры, когда решили заключить договор именно сейчас, в разгаре жуткой войны, развязанной Россией против Украины.

Насколько я понял, 15 лет шли переговоры насчет заключения договора, и именно сейчас они успешно завершились. И это при том, что уже сейчас видны плоды сотрудничества российской кинопромышленности с официальной повесткой по войне, то есть кино кремлевские идеологи, в лучших традициях старых времен, уже мобилизовали на обслуживание своей людоедской позиции.

Сомневаюсь, что от протестов будет толк, это другой случай, не похожий на совсем свежий и удачный кампейн против гастролей в Израиле театра Ленком, поддерживающего войну, который эффективно провели проукраинские активисты, добившиеся отмены гастролей. Там была борьба с частным лицом, продюсером гастролей, который предпочел не идти на прямую конфронтацию и отменил приезд театра. Тут речь идет о министерстве, которое, типа, поодерживает культурные контакты и проекты с другими странами, это уже совсем другой уровень, чем частное лицо.

 Отправлено: 07.09.23 12:12. Заголовок: Пишите, Алекс, пишит..

Пишите, Алекс, пишите... Толку никакого ,но пусть Вам будет приятно.

Когда-то, много лет назад, мы с Вами спорили в ЖЖ о письме евреев Гитлеру, в котором они называли фюрера великим деятелем. Помните такое? Так вот, тогда я написал, что если благодаря этому письму спасли хотя бы одного человека, то оно того стоило. С тех пор мои взгляды не изменились: если благодаря этому договору наши самолеты не будут сбивать в Сирии, а паломников в Умани не будут обстреливать - то я целиком и полностью за этот договор.

 Отправлено: 07.09.23 13:23. Заголовок: Дима, Вы думаете, чт..

Дима, Вы думаете, что людоеды так ценят культуру, чтобы из-за этого договора не будут сбивать ваши самолеты?

 Отправлено: 07.09.23 14:02. Заголовок: Нет конечно. Они цен..

Нет конечно. Они ценят не культуру, а жесты. Вот "Запад" объявляет о новых санкциях, а Израиль (Восток, да? ) подписывает договор (и плевать .что цена этому договору - копейка). Вот такие жесты могут вызвать (я надеюсь!) ответные жесты. Во всяком случае, в Сирии это работает.

 Отправлено: 07.09.23 15:07. Заголовок: А как это работает в..

А как это работает в Сирии?

 Отправлено: 07.09.23 15:18. Заголовок: Я понимаю стратегиче..

Я понимаю стратегическую цель Израиля в, увы, поддержке нормальных отношений с Россией, что выражается в основном в собственной, и разительно отличной от западной, целенаправленной политики минорной, в основной гуманитарной, помощи Украине.
В рамках этой политики вполне можно было обойтись и без подобной фигни с демонстративным киношным сотрудничеством. Достаточно глубинных вещей, не надо выставлять напоказ дружбу с Россией. Среди прочего это и палец в глаз, как говорится, нашему главному стратегическому союзнику США.

 Отправлено: 07.09.23 17:29. Заголовок: Думаю поведение Росс..

Думаю поведение России по отношению к нашим самолётам в Сирии не поменялась бы, если бы этого договора и не было. Это не поставка атакующего оружия Украине или подобные шаги, которые могут рассердить пуйло

 Отправлено: 08.09.23 09:25. Заголовок: Д.Д. пишет: Когда-т..

Д.Д. пишет:

цитата:

Когда-то, много лет назад, мы с Вами спорили в ЖЖ о письме евреев Гитлеру, в котором они называли фюрера великим деятелем. Помните такое? Так вот, тогда я написал, что если благодаря этому письму спасли хотя бы одного человека, то оно того стоило.

И еще вопрос: есть ли данные, что то письмо спасло хотя бы одного человеке?

 Отправлено: 08.09.23 10:32. Заголовок: Alex пишет: вполне ..

Alex пишет:

цитата:

вполне можно было обойтись и без подобной фигни с демонстративным киношным сотрудничеством. Достаточно глубинных вещей, не надо выставлять напоказ дружбу с Россией.

Можете дать гарантию? Я - нет.

Alex пишет:

цитата:

реди прочего это и палец в глаз, как говорится, нашему главному стратегическому союзнику США.

Пусть наш главный заклятый друг сам сначала прекратит сотрудничество с РФ, тогда и поговорим.

Гостья пишет:

цитата:

И еще вопрос: есть ли данные, что то письмо спасло хотя бы одного человеке?

Не знаю. Какая разница? Шанс был и его пытались использовать. (Я читал где-то, что некоторых евреев удалось выкупить родственникам, но там, в качестве продавца, фигурировал не Гитлер, а Гиммлер)
"Авантюра не удалась.
За попытку - спасибо."(с)

 Отправлено: 08.09.23 11:44. Заголовок: Дима, где тогда подх..

Дима, где тогда подходит граница заискивания перед пуйлом? Если завтра он потребует самые крутейшие израильские дроны для использования на войне, дадим ему их, лишь бы не осерчал?
Если это кажется слишком крайним, предложу другое - Путин потребует, чтобы наши многоопытные реабилитационные клиники лечили его солдат. Возьмём под козырек?

 Отправлено: 08.09.23 12:40. Заголовок: А вот это и есть гра..

А вот это и есть граница - что-то серьезное, а не кинопроизводство и культура. Столько шума, что можно подумать Израиль - второй Голливуд или даже Болливуд. Ну, выпустят (возможно) пару-тройку совместных фильмов - прям страшный ущерб Украине и ее населению!
Пока что, мы\правительство никаких красных или зеленых черт не переступили и не собираемся. И, пока что, в Москве такую политику принимают. Дай бог, что бы до конца войны мы смогли так дотянуть. Очень уж не хочется ракетного удара по рынку в Умани...

 Отправлено: 08.09.23 13:14. Заголовок: В целом есть и мнени..

В целом есть и мнение о том, что Путину не выгодна конфронтация с Израилем в Сирии не меньше, чем Израилю не выгодна конфронтация с Россией.

Стабильности оберегаемого Путиным режима Асада эта конфронтация точно не будет способствовать, и испытывать на прочность системы С-300 под ударами американских самолётов, которые пилотируют опытные израильские лётчики, вряд ли хочется России, особенно сейчас, когда российская армия завязла в украинском болоте и престиж российского оружия, и армии в целом ,очень сильно подорван

Конечно, для Израиля такой конфликт слишко близко расположен, чтобы им пренебрегать, особенно в плане сохранения общего весьма шаткого регионального баланс, но и пуйлу он совсем не нужен, особенно сейчас.

 Отправлено: 08.09.23 13:21. Заголовок: А нечего ехать во вр..

А нечего ехать во время войны в Умань. Это настолько лишнее, что просто абсолютно ни к чему.

Это не тот случай, когда одна моя хорошая знакомая по фб поехала во время войны в Днепр проведать живущую там маму.

Едущие сейчас в Умань понимают риски, и делают это на свою ответственность. Другое дело, что лоббисты этого паломничества находятся сейчас у власти, и поэтому эта тема находится у государства в очень высоком приоритете. Даже специальные центры на границе для паломников сделают, чтобы им было комфортно переходить границу.

 Отправлено: 08.09.23 13:53. Заголовок: А давайте не будем ж..

А давайте не будем жить в Хайфе! Это совершенно лишнее и такие риски войны с Хизбаллой... Так что стоит убрать ЦАХАЛ с ливанской границы, да и Железный купол нечего разворачивать - те, кто поселились в Хайфе должны осознавать риски и жить там на свою ответственность. Нет?
Простите, Алекс, но Вам, боюсь, не понять образ жизни и потребности верующего человека. Но ведь это не повод не уважать их? И уж тем более не повод бросать на произвол судьбы.

Alex пишет:

цитата:

находятся сейчас у власти

Ой, а кто это был у власти в прошлом году на прошлый Рош-а-Шана? Не Ваше ли любимое правительство с Лапидом во главе? Тогда никаких лоббистов в правительстве не было, скорее наоборот, и?

 Отправлено: 08.09.23 14:24. Заголовок: Почему-то вспомнила ..

Почему-то вспомнила известные стихи известного болгарского автора Стефана Цанева "Новые вещи носите, ребята"


...
Не говорите: завтра начнём большое,
сегодня на пропитание денег найдём.
Не говорите: завтра честными будем,
сегодня немного
ещё поврём...
Новые вещи носите, ребята,
идя падаем,
засыпая умрём.

Не говорите: завтра с криком на площади
скажу истину, потом – на костёр!
На костёр, но завтра. А сегодня терпите,
сегодня давайте ещё помолчим...
Новые вещи носите, ребята –
падаем, когда ходим,
умираем, когда спим!

https://stihi.ru/2013/08/05/152

 Отправлено: 09.09.23 08:49. Заголовок: Тем временем сотни р..

Тем временем сотни работников израильской кинопромышленности подписали обращение, в котором заявляют о том, что по принципиальным соображениям не будут принимать участие в совместных проектах с Россией.
Посмотрим найдутся ли штрейбрехеры, которые все таки пойдут на сотрудничество с их российскими коллегами.

 Отправлено: 10.09.23 13:19. Заголовок: Израильская киноакад..

Израильская киноакадемия выразила протест но поводу заключения договора с Россией, заявив о том, что подготовка договора не включала в себя консультации с представителями кинопромышленности.
В заявлении значатся несколько пунктов, по которым академия считает не правильным подписание договора. В том числе проблематичный тайминг подписания договора, потенциальный вред сотрудничеству в области кино со странами, которые поддерживают Украину, и удар по уехавшим из России в Израиль работникам кино.

 Отправлено: 10.09.23 21:36. Заголовок: Д.Д. пишет: Простит..

Д.Д. пишет:

цитата:

Простите, Алекс, но Вам, боюсь, не понять образ жизни и потребности верующего человека. Но ведь это не повод не уважать их? И уж тем более не повод бросать на произвол судьбы.

Дима, кажется не только я не понимаю образ жизни и потребности верующих людей....


Премьер Израиля призвал хасидов воздержаться от поездок в Умань, - The Times of Israel

«Граждане Израиля, которые едут в Украину, должны нести личную ответственность за свои поездки. Не всегда нас Бог оберегал как на европейской земле, так и на украинской», - заявил Нетаньяху.

При этом правительство выделило 4 млн шекелей (около $1 млн) на помощь паломникам.

Эти средства пойдут на центры регулирования очередей на границе, помощь для ускорения проверок безопасности по согласованию с властями и службами безопасности Украины.

 Отправлено: 11.09.23 09:11. Заголовок: Вчерашнее заявление ..

Вчерашнее заявление Биби по поводу поездки в Умань и реакции на него религиозных деятелей снова всколыхнуло старый вопрос, по поводу которого харедим всегда реагируют очень остро, ибо он очень болезнен для них.

Где был Бог во время Холокоста?

По поводу погибших светских и ассимилированных евреев у харедим нет вопросов - Бог их покарал за то, что ушли от религии и традиции. Но как обьяснить то, что целые ультраортодоксальные общины были уничтожены? За что их то Бог покарал? Один из вариантов ответа, выводящий сложнейшую философскую и теологическую дилемму в практическую плоскость - сионисты были виноваты.

В дополнению к этому, разбирая реакцию депутата и заместителя председателя Кнессета Исраэля Айхлера, надо понимать, что он представляет антисионистское крыло ультраортодоксальных ашкеназов. Они веруют в то, что спасение еврейского народа придет только от мессии, а вовсе не от основанного светскими евреями государство, которое, с точки зрения этого вида харедим, способствует дальнейшему отходу евреев от традиции (как они ее понимают) и пытается наложить на них, харедим, носителей и сохранителей настоящего иудаизма, такие обязанности, которые идут вразрез с настоящей иудейской верой, например служить в армии. Не все харедим-ашкеназы разделяют такое мнение, но оно несомнено довольно популярно в их рядах. Среди харедим-сефардов такие антисионисты вообще редкость, может только среди совсем обашкеназившихся в ешивах антисионистов, куда их изредка пускают по строгой минимальной квоте.

Жаль, Вести не перевели один из самых смачных абзацев в сообщении Айхлера, придется мне за них работать:

"Сионисты повернулись спиной к евреям изгнания (галута). Часть из работиков юденратов сотрудничали с нацистами. Часть из них торговали евреями галута. Сионистское руководство в Эрец Исраэль отказалось принять "планы по спасению" и специально привело к их неудаче (Айхлер приводит имена историков и одного рава, писавшим об этом). Часть из сионистов называли евреев в гетто "пыль человеческая - пусть будут предоставлены своей судьбе"

Эти пассажи вызвали, естественно, резкую реакцию и у союзников Айхлера по нынешней коалиции, ведь такие филиппики в адрес сионизма и сионистов посягают на самую глубинную базу государства. И еще раз напомню, что и этот самый Айхлер, и его соратники по фракции Яхадут а-Тора, сотрудничают с нынешней попыткой радикально перекроить баланс между ветвями власти в Израиле и подчинить судебную систему политикам, в том числе и для собственных целей, естественно.

https://www.vesty.co.il/main/article/q87b1jb2l?utm_source=vesty.co.il&fbclid=IwAR0b6b20ldgDJ94nxTgyI2o9cUcgXPJta79PLBGul5PB4ZIA73bg6wI-UsI

Ортодоксы осудили Нетаниягу за призыв не ездить в Умань
Депутат Айхлер назвал "невежеством" слова премьера о том, что Всевышний не всегда защищал евреев в Европе. Партия ШАС напомнила о чудесах спасения евреев на протяжении истории

После того, как днем 10 сентября премьер-министр Биньямин Нетаниягу призвал израильтян не ездить в Умань из-за войны в Украине, объяснив это тем, что "Всевышний не всегда защищал евреев в Европе и в Украине", где было пролито много еврейской крови, представители ультраортодоксального подвергли его жесткой критике.

Депутат от партии Яадут ха-Тора Исраэль Айхлер назвал слова Нетаниягу "невежеством" и написал, что "нацисты были остановлены на пути к Эрец-Исраэль чудесами, а не сионистами".

В реакции Айхлера говорится, что "уже более 100 лет владыка Израиля спасает Эрец-Исраэль от идолов во власти, дурной культуры и ассимиляции светского режима". Депутат добавил, что "сионисты и партизаны не предотвратили Катастрофу европейского еврейства.
"Даже после Холокоста все еврейские эмигранты живут в диаспоре в мире и относительном спокойствии, и только в Эрец-Исраэль еврейская кровь льется рекой, - продолжил Айхлер. - Угроза ядерного уничтожения угрожает только государству Израиль".

Далее Айхлер напомнил, что всего лишь совсем недавно в Израиле были обнародованы факты "некомпетентности и подлости военных идолов и ложь правительства о провалах в войне Судного дня". "А сейчас бывшие генералы, ставшие сейчас протестующими, подстрекают к междоусобной войне внутри еврейского гетто в Эрец-Исраэль", - завершил свою реакцию Айхлер.

В партии ШАС тоже выступили против Нетаниягу. "Всевышний всегда защищал народ Израиля во всех его скитаниях и диаспорах, - говорится в реакции ШАСа. "Поэтому евреи – единственный народ, чудесным образом выживающий тысячи лет, в то время как другие, более сильные народы, исчезают. Условие божественного провидения – приверженность вере, хранение Торы и исполнение заповедей".

Напомним, что правительство одобрило 10 сентября выделение 4 млн шекелей на помощь еврейским паломникам, по традиции едущим в Умань на еврейский новый год (Рош ха-Шана) в тяжелых условиях войны в Украине.

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу предостерег израильтян от поездок в Умань и призвал к ответственности. В опубликованном от его имени сообщении говорится, что во время разговора с президентом Украины Владимиром Зеленским тот дал Нетаниягу понять, что в Умани нет достаточного количества убежищ даже для местных жителей, не говоря уже о новых туристах. В связи с этим Нетаниягу просит израильских граждан сознавать личную ответственность за принимаемое решение ехать в Украину.
"Всевышний не всегда нас оберегал, тем более не в Европе и не в Украине, - говорится в обращении Нетаниягу к израильтянам. – Следует понимать, что когда ракеты летят на Израиль, здесь есть убежища, где можно спрятаться, и есть противовоздушная защита. А там таких укрытий и защитных систем нет".

 Отправлено: 11.09.23 10:57. Заголовок: Alex пишет: Израиль..

Alex пишет:

цитата:

Израильская киноакадемия выразила протест но поводу заключения договора с Россией, заявив о том, что подготовка договора не включала в себя консультации с представителями кинопромышленности. В заявлении значатся несколько пунктов, по которым академия считает не правильным подписание договора. В том числе проблематичный тайминг подписания договора, потенциальный вред сотрудничеству в области кино со странами, которые поддерживают Украину, и удар по уехавшим из России в Израиль работникам кино.

Уважение и любовь за это мнение.


Alex пишет:

цитата:

Один из вариантов ответа, выводящий сложнейшую философскую и теологическую дилемму в практическую плоскость - сионисты были виноваты.

Alex пишет:

цитата:

Среди харедим-сефардов такие антисионисты вообще редкость, может только среди совсем обашкеназившихся в ешивах антисионистов, куда их изредка пускают по строгой минимальной квоте.

 Отправлено: 12.09.23 20:53. Заголовок: Недаром я Рубину уже..

Недаром я Рубину уже давно перестал читать. Как чувствовал.
Явно не хочет схлопотать статус иноагента, что плохо отразится на кормящих ее тиражах в России, и в целом может повредить активно монетизируемый ею статус популярной писательницы.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02x4CDvRXRaVKEZvghQxtZEcmpsr8SzwgpnRqipWVZRkaofjDt37KAY6yW7r9141BBl&id=100003545815078&mibextid=Nif5oz

 Отправлено: 13.09.23 08:29. Заголовок: Мда... Кажется, в н..

Мда...

Кажется, в начале войны я порекомендовала здесь книги Василя Быкова. Тема о том, как короток шаг от почтенного человека до предателя, очень хорошо раскрыта в его повестях.

 Отправлено: 13.09.23 15:05. Заголовок: Апдейт: устроители э..

Апдейт: устроители этого вечера отрицают, что Рубина это сказала. Сама Рубина тоже отрицает, и говорит, что Иртеньева на вечере вообще не было.

Не знаю кто тут прав, а кто нет. У Иртеньева в русскоязычных израильских кругах репутация неоднозначная, он был замешан в нескольких скандалах и мужик явно склочного характера. С другой стороны, прямо так врать..

не знаю...

 Отправлено: 13.09.23 16:10. Заголовок: Там и в комментариях..

Там и в комментариях писали, что Иртеньева на вечере не было.

 Отправлено: 14.09.23 07:58. Заголовок: Да, потом оказалось,..

Да, потом оказалось, что ему кто то рассказал про слова Рубиной. Никаких доказательств нет.

Ну, буду считать, что я купился на фейк и распространил его, хотя всегда стараюсь фильтровать информацию, и считаю что относительно поднаторел в распознавании фуфла заведомого или бескорыстного

 Отправлено: 14.09.23 09:18. Заголовок: Для меня все это как..

Для меня все это как-то странно... Сколько человек присуствовало на той встрече? Не пару-тройку, надеюсь. И никто не записал ответы Рубиной на телефоне? Только у нас такая мода, записывать все и вся? Или может быть участники той встречи не того возраста, когда все записываешь?

 Отправлено: 14.09.23 13:26. Заголовок: Вернусь к теме Айхле..

Вернусь к теме Айхлера и Холокоста:

Вообще примечательно, что именно Айхлер публично завел излюбленный в рядах харедим-антисионистов дискурс о том, как сионисты плохо вели себя во время Холокоста. Айхлер относится к Белзу- одному из самых крупных в Израиле хасидских дворов. Хасиды отличаются от харедим-литваков тем, что они поделены на дворы(общины), каждой из которых руководит духовный вождь общины, его называют адмором.

Про хасидский двор Белз можно почитать тут:
https://vnu4ka.livejournal.com/464922.html

Во время войны тогдашний адмор Белза Аарон Рокеах в мае 1943 году перебрался с помощью своих хасидов из захваченной немцами Польши, где его разыскивало гестапо, в Венгрию, которая была союзником Германии, но в ней не находились немецкие войска. Некоторая часть членов его общины тоже смогла попасть в Венгрию.

В Венгрии для адмора также было небезопасно, и он начал работу над получением так называемого сертификата - разрешения английских властей на въезд в Палестину в рамках выделяемой теми квоты. У харедим тогда было представительство в Сионистском Гистадруте, который фактически руководил еврейским поселением в Эрец-Исраэль, однако адмор из Белза был противником сионизма, и поэтому не был представлен теми харедим, которые находились в Сионистком Гистрадруте. Именно этот орган и решал, кто получит сертификат в рамках квоты. Несмотря на свою антисионисткую позицию, лоббинг близких соратников адмора дал плоды, и Аарон Рокеах и его брат Мордехай получили желанный сертификат по сионистской квоте. В январе 1944 года они выбрались из Венгрии и через две недели прибыли в Эрец Исраэль.

Перед отьездом рав Мордехай Рокеах, который являлся ближайшим помощником своего брата, произнес фактически от его имени проповедь для находившихся тогда в Венгрии белзских хасидов. В проповеди адмор, среди прочего, объясняет, что исполняет свою давнюю мечту о восхождении на Святую землю, а остающимся в пылающей огнем Европе, и конкретно в Венгрии, брат адмора сообщает, что адмор видит то, что, цитирую - наступят в Венгрии покой и мир, милость и доброта настигнет венгерских евреев.

В марте 1944 года немецкие войска вошли в Венгрию, что привело, до конца войны, к уничтожению полмиллиона венгерских евреев.

Проповедь брата адмора несколько раз печаталась и распостранялась в Венгрии, в более поздних редакциях отрывок с оптимистичным прогнозом адмора просто был стерт и более не появлялся.

После войны началась, да и до сих пор прожолжается дискуссия на тему этой проповеди, и решения адмора оставить свою паству в Европе, используя добытый с помощью сионистов сертификат. В целом, даже когда уже стало ясно куда катиться Европа, некоторые духовные лидеры харедим, выступавшие против сионизма, призывали свою паству оставаться в Европе, и не поддаваться на призывы сионистов уезжать из нее. Некоторые из адморов потом таки смогли спастить, используя свое влияние и деньги, чего не скажешь о подавляющем большинстве членов их общин, погибших от рук нацистов и их приспешников

Вопрос о спасении белзского адмора и его оптимистичного прогноза это очень сложный спор на весьма болезненную тему, подробнее о нем можно на иврите (если надо, то с помощью гугл транслейта) почитать тут:

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%AA_%D7%94%D7%90%D7%93%D7%9E%D7%95%22%D7%A8_%D7%9E%D7%91%D7%A2%D7%9C%D7%96_%D7%9E%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%94

И, конечно, невозможно рассказывать о Катастрофе венгерских евреев без упоминания "поезда Кастнера". Подробно о деле Кастнера можно почитать тут:
https://detaly.co.il/rudolf-israel-kastner/

и тут:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84

На "поезде Кастнера", кстати, спасся адмор сатмарских хасидов, самых ярых антисионистов среди харедим, которые до сих пор, в отличие от белзских хасидов, ведут политику абсолютного принципиального отделения от государства, и не принимают никакого участия в общественной и политической жизни Израиля.

Само "дело Кастнера" чрезвычайно противоречивое и до сих пор вызывает большие споры. Некоторые обстоятельства дела могут вполне быть использованы сторонниками концепции о контактах сионистов с немцами и сделках, которые совершались между ними.

В любом случае, для белзского хасида слишком возмущаться по поводу роли сионистского руководства во время Катастрофы сродни, как говорится, выходу на солнце с куском сливочного масла на голове

 Отправлено: 14.09.23 14:35. Заголовок: Спасибо, Алекс...

Спасибо, Алекс.

 Отправлено: 03.10.23 17:29. Заголовок: OECD to Israel: Cut ..

OECD to Israel: Cut back on financial support for Yeshiva students

HAREDI YESHIVA students: These 135,000 boys, and then men, and then senior citizens, who will also not pay health tax, will place a heavy burden on the health care system in around 60 years’ time. (photo credit: YAAKOV COHEN/FLASH90)

Funds that would have been allocated for development and education in the Arab sector have been reduced, while yeshiva education

In its annual report released on Tuesday, the Organization for Economic Co-operation and Development (OECD) has recommended that Israel halt government subsidies to Yeshiva students and increase educational budgets for the Arab community.

The report, which was published on Tuesday, highlights concerns over the underrepresentation of certain groups, particularly within the Haredi and Arab populations, in the “thriving hi-tech industry.” It points out that these groups have lower employment rates, shorter work hours, and lower wages.

The OECD urged Israel to address this issue, calling for it to “remove government subsidies for yeshiva students and condition childcare support on fathers’ employment.” In regard to Arab society, the organization's economists recommend increasing funding for educational institutions to align conditions with those in Jewish schools, and to increase the available options for childcare within Arab communities.

These recommendations come at a time when the Israeli government has been making adjustments to the budget, with an emphasis on expanding support for Haredi institutions while reducing allocations for development and education in the Arab sector. The OECD's advice urges a different course of action, emphasizing the need to bridge the economic gaps between different communities in Israel.

https://m.jpost.com/business-and-innovation/article-761504

Израильское правительство в ответ: хахаха....и эти гои позволяют себе давать нам советы по поводу нашего еврейского воспитания
(Шутка. Но не смешная)

Апдейт:

Судя по этому

https://www.vesty.co.il/main/article/r1zldike6?fbclid=IwAR0UaBarRnG31UlQ8XZoDM06NyDw8OYFhI-vfzBNj4c7itDY2ZRD_mHNdYo

моя шутка оказалась очень близка к истине

 Отправлено: 04.10.23 12:48. Заголовок: "Я расскажу им, ..

"Я расскажу им, как евреи, изучавшие Тору, дали народу Израиля возможность пережить тысячи лет изгнания. Гоям этого не понять."

А ведь правда! Нам этого не понять...

Такое ошущение, что мозги кончились во всем мире и поэтому он (мир) летит ко всем чертям с матерями...

 Отправлено: 04.10.23 18:05. Заголовок: Гостья пишет: Такое..

Гостья пишет:

цитата:

Такое ошущение, что мозги кончились во всем мире и поэтому он (мир) летит ко всем чертям с матерями...

Похоже на то...

 Отправлено: 04.10.23 19:12. Заголовок: Ани, насчет мозгов э..

Ани, насчет мозгов это смотря с какой стороны посмотреть.

Вот пара линков на свеженький скандальчик.

Главный сефардский раввин Израиля сообщил о том, что от некошерной пищи люди становятся глупцами, и вообще - светские завидуют религиозным и поэтому их ненавидят.

Это, кстати, излюбленная тема у еврейских ортодоксов. Даже понятие такое есть - пустая телега и полная телега. У светских нет никаких ценностей, никаких принципов, их телега пуста. А вот у религиозных евреев она полна.

Добавлю лишь, что в силу симбиоза государства с религией, главные раввины в Израиле фактически являются государственными чиновниками высшего ранга, и по зарплате, и по полагающимся чиновникам такого ранга ништякам. Они стоят на одном уровне с премьер-министром, министрами, председателем Верховного Суда и его судьями.

Вот ссылка на сам скандал:

https://www.vesty.co.il/main/article/bymwdhwgp

Это последующие обьяснения главного раввина, напомнили мне Гомера, Мильтона и Паниковского. Только тут Эйнштейн и Биби:

https://www.vesty.co.il/main/article/4jnvgx99b#autoplay

 Отправлено: 05.10.23 14:13. Заголовок: Alex пишет: от неко..

Alex пишет:

цитата:

от некошерной пищи люди становятся глупцами, и вообще - светские завидуют религиозным и поэтому их ненавидят.

Сразу вспомнила одного из членов нашей туристической группы. Он работал в синагоге и любил объяснять, что нехорошо есть свинину. И вот вам картина маслом: суббота, к тому же и Йом Кипур . Мы в горах (!), обедаем (!) и Зико сладко-сладко уплетает бутерброд с маслом и колбасой.

 Отправлено: 05.10.23 14:35. Заголовок: Гостья пишет: Сразу..

Гостья пишет:

цитата:

Сразу вспомнила одного из членов нашей туристической группы. Он работал в синагоге и любил объяснять, что нехорошо есть свинину. И вот вам картина маслом: суббота, к тому же и Йом Кипур . Мы в горах (!), обедаем (!) и Зико сладко-сладко уплетает бутерброд с маслом и колбасой.

 Отправлено: 07.10.23 08:50. Заголовок: Ну началось в колхоз..

Ну началось в колхозе утро

Дима, вы там осторожно, берегите себя!

 Отправлено: 07.10.23 08:50. Заголовок: Ну началось в колхоз..

Ну началось в колхозе утро

Дима, вы там осторожно, берегите себя!

 Отправлено: 07.10.23 08:50. Заголовок: Ну началось в колхоз..

Ну началось в колхозе утро

Дима, вы там осторожно, берегите себя!

 Отправлено: 07.10.23 17:35. Заголовок: Дима, пожалуйста, от..

Дима, пожалуйста, отзовитесь, если можно. Пожалуйста!

 Отправлено: 07.10.23 18:32. Заголовок: Ау! :sm142:..

Ау!

 Отправлено: 07.10.23 18:43. Заголовок: Сейчас стреляют?..

Сейчас стреляют?

 Отправлено: 07.10.23 19:20. Заголовок: Боюсь сглазить, но п..

Боюсь сглазить, но по нам (БШ) сейчас не стреляют. Уже так 4-5 часа как не. А вот первые 5 часов - почти непрерывно. Выспаться не дали, гады...

 Отправлено: 07.10.23 19:30. Заголовок: Приличнье (да и непр..

Приличные (да и неприличные) слова уже давно кончились...
Держитесь. И появляйтесь сюда, пожалуйста. Оба!

 Отправлено: 07.10.23 21:24. Заголовок: Ребята, держитесь...

Ребята, держитесь.