Отправлено: 25.04.17 10:32. Заголовок: Израильские темы 3 (продолжение)

Тема для обсуждения дел израильских - всех видов, оттенков и вкусов

 Отправлено: 24.01.22 09:25. Заголовок: Ани, честно говоря р..

Ани, честно говоря раньше никогда не слышал его фамилию. Погуглил, узнал что Грейф является одним из самых известных в мире исследователей Холокоста, и в принципе награждение его немцами вполне заслужено.

Что там за спор вокруг массовых убийств в Боснии в ходе гражданской войны, я вообще не в курсе. Слушал недавно подкаст про нынешнее состояние Боснии, конечно страна очень специфическая, с уникальной системой трехголового правления и недавней историей жесточайшей войны. Сейчас там сербы начали проявлять активность, в Европе боятся вспышки новой войны, и как я понял это тоже повлияло на решение немцев заново проверить тему награждения профессора.

 Отправлено: 24.01.22 10:20. Заголовок: Спасибо, Алекс! Мне ..

Спасибо, Алекс! Мне интересно узнать, обсуждают ли в Израиле этот случай и какие там комменты. Конечно, я тот доклад не читала и не знаю, какие там доказательства перечисляются, что массовое убийство всего мужского населения Сребреницы (вплоть до детей) - не геноцид. Но неприятное впечатление остается.

Я спросила об этом, потому что прочитала новость из Сараева:

Israeli Historian Announces Correction to the RS Report on Srebrenica: Historian Gideon Greif, who presided over a commission funded by the Republika Srpska (RS) entity government that published a report on Srebrenica concluding that no genocide was committed there in 1995, said he will issue a clarification through publishing an addendum to the report to confirm that 8,000 people were killed in Srebrenica in July 1995. Civil society representatives pointed out that Greif's announcement comes just weeks after Germany abolished his Holocaust research award. Greif's announcement solicited harsh reactions from the former Srebrenica mayor, BiH-based political scientists, journalists, and representatives of Mothers of Srebrenica who said they "cannot forgive Greif" for his role in producing the RS-sponsored report on Srebrenica despite issuing the announced clarification.

Кстати, я видела в книге, опубликованной в России, утверждение, что в Сребренице не то чтоб геноцид, там вообще никакого убийства не было...

 Отправлено: 24.01.22 11:32. Заголовок: Я нагуглил только од..

Я нагуглил только одну статью на тему, которая является расширенной версией той статью, на который вы дали линк.

Нет особых обсуждений темы. Все таки югославская тема довольно далека от израильского народа. Вот если бы немцы не захотели уважить нашего профессора по причинам, связанным с израильско-палестинским конфликтом, шумиха вокруг этого однозначно была бы больше.

 Отправлено: 24.01.22 11:36. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..

Спасибо, Алекс!

 Отправлено: 08.02.22 08:19. Заголовок: Друзья, что это за п..

Друзья, что это за партия Tzedek? A Avi Assahe YALO известная личность?

 Отправлено: 08.02.22 11:27. Заголовок: Первый раз слышу. Не..

Первый раз слышу. Нет, были партии в названии которых было слово "цедек" ("справедливость"), но они были карликовые и больше шумели чем влияли.
А откуда Вы это выкопали?

 Отправлено: 08.02.22 12:04. Заголовок: Гостья пишет: Друзь..

Гостья пишет:

цитата:

Друзья, что это за партия Tzedek? A Avi Assahe YALO известная личность?

Ани, Ави Яло является одним из активистов движения протеста общины выходцев из Эфиопии. Он основал партию Цедек (Справедливость), которая на выборах в сентябре 2019 года набрала чуть более трех тысяч мандатов, что, конечно, было очень далеко до избирательного барьера, и на последующих выборах уже не выставлялась.

В основном Яло стал известен широкой публике во время массовых демонстраций выходцев из Эфиопии против насилия полицейских по отношению к ним. В июне 2019 года в предместье Хайфы Кирьят-Хаиме произошел конфликт между группой молодых "эфиопов" и полицейским, который был в гражданской одежде и не при исполнении. Печальным итогом конфликта стала смерть одного из юношей, которого застрелил полицейский. Этот случай вызвал волну демонстраций "эфиопов", некоторые из них переросли в насильственные. Тема излишнего полицейского насилия по отношению к выходцам из Эфиопии стала атктивно обсуждаться на всех уровнях, и полиция пообещала проводить в своих рядах работу в целях снижения напряженности между полицией и "эфиопами". Ну и вообще, в плане типичных эмигрантских проблем, "эфиопская" община в Израиле имеет полный мешок таковых, во многом это обусловлено слишком большой разницей между обстоятельствами и уровнем жизни в Израиле и в Эфиопии, сильнейшем потрясении устоев и порядков общины, которые были приняты в Эфиопии, ну у расизм некоторый часи израильского общества по отношению к чернокожим тоже прибавил масла в огонь. С годами положение улучшается, но это работа еще на долгие годы.

В общем, Яло себя позиционирует активистом во имя общины, и действует снизу, в отличие от некоторых представителей общины, которые сидят в Кнессете и правительстве.

 Отправлено: 08.02.22 13:20. Заголовок: Точно, было что-то т..

Точно, было что-то такое. Правда, я не запомнил имен лидеров эфиопов. А вспомнилось мне "цедек хеврати" Гайдамака...

 Отправлено: 08.02.22 13:46. Заголовок: Мне очень смутно пом..

Мне очень смутно помнилось имя Ави Яло, и я его погуглил.

Да, вся та история с Гайдамаком и его бизнесами-благотворительностью-политикой-спортом и т.д это прямо в анналы. Нетфликс могли бы снять по его израильской эпопее мощный увлекательный сериал. Да там и французская часть доставляет, с торговлей оружеием и сидением в тюрьме.

 Отправлено: 08.02.22 14:02. Заголовок: Алекс и Дима, большо..

Алекс и Дима, большое спасибо!

 Отправлено: 30.03.22 09:30. Заголовок: Про вчерашний террак..

Про вчерашний терракт в Израиле: "A Hamas official said it was a response to the summit held this week in Israel in which four Arab foreign ministers gathered for the first time on Israeli soil for a diplomatic meeting."

Не поняла. Хамас не хочет, чтобы Израиль общался с арабскими государствами?

 Отправлено: 30.03.22 10:47. Заголовок: Гостья пишет: Хамас..

Гостья пишет:

цитата:

Хамас не хочет, чтобы Израиль общался с арабскими государствами

Конечно. И никогда не хотел. Арабские страны, признавшие Израиль, для ХАМАСа предатели.
Другое дело, что они врут и саммит тут не при чем. Это - сезонное обострение. Но объяснять его так как-то неудобно, вот они и нашли "достойную" причину.

 Отправлено: 30.03.22 11:07. Заголовок: Спасибо. Дима и Алек..

Спасибо. Дима и Алекс, берегите себя!

 Отправлено: 31.03.22 13:52. Заголовок: Спасибо, Ани! Надею..

Спасибо, Ани!

Надеюсь, что нынешнее обострение не станут раздувать пироманы с обеих сторон и оно быстро заглохнет

 Отправлено: 02.05.22 18:09. Заголовок: Вопросы есть, нескол..

Вопросы есть, несколько штук

1. Официальное отношение израильского правительства к войне в Украине.

2. Кто и как принимает и устраивает украинских беженцев в Израиле - какая-то государственная структура, НПО, добровольцы, все вместе?

3. Есть ли в Израиле программы, где израильская семья заботится о семье новоприехавших не материально, а помогает при посещении госучреждений и налаживании всяких бумаг, когда надо идти к врачу и т.д.? Что-то типа шефство над ними?

Спасибо заранее.

 Отправлено: 03.05.22 09:52. Заголовок: Гостья пишет: 1. Оф..

Гостья пишет:

цитата:

1. Официальное отношение израильского правительства к войне в Украине.

Осторожное осуждение российского вторжения. Формальная поддержка властей Украины. Реальная помощь: военно-полевой госпиталь (уже закрылся), каски\бронежилеты для спасателей, но никакого оружия.

Гостья пишет:

цитата:

2. Кто и как принимает и устраивает украинских беженцев в Израиле - какая-то государственная структура, НПО, добровольцы, все вместе?

Есть беженцы и беженцы. Беженцами-евреями, желающими репатриироваться, занимается министерство алии и абсорбции. Беженцами-неевреями занимается МВД Не могу сказать, что беженцам (особенно вторым) как-то сильно рады.
НПО и добровольцы тоже работают. но я мало о них могу сказать. Не интересовался.

Гостья пишет:

цитата:

3. Есть ли в Израиле программы, где израильская семья заботится о семье новоприехавших не материально, а помогает при посещении госучреждений и налаживании всяких бумаг, когда надо идти к врачу и т.д.? Что-то типа шефство над ними?

Как правило этим занимаются родственники. Если родственников нет, то обычно новоприехавших селят в центрах абсорбции и там им помогают с решением проблем. Есть и НПО, занимающиеся такой деятельностью (однажды мне так сказать "на заре" пришлось обратиться в бесплатную адвокатскую контору - хорошо приняли, помогли с заполнением бумаг и советами...). А вот на уровне семей - такого не слышал.

 Отправлено: 03.05.22 11:44. Заголовок: Спасибо, Дима! :sm47..

Спасибо, Дима!

Д.Д. пишет:

цитата:

военно-полевой госпиталь (уже закрылся),

Почему закрылся?

 Отправлено: 03.05.22 12:05. Заголовок: Потому что, "зак..

Потому что, "закрылся" киевский фронт. Да и с беженцами ситуация "устаканилась".

 Отправлено: 03.05.22 12:41. Заголовок: А госпиталь нельзя б..

А госпиталь нельзя было установить заново в другом месте? Бои же идут...

"Устаканилась" в каком смысле? Они все бегут и бегут...

 Отправлено: 03.05.22 12:53. Заголовок: Его поставили, как ..

Его поставили, как я понимаю, недалеко от границы, что бы в случае российского наступления чего, можно было быстро эвакуировать. А передвинуть сейчас - куда? Никто же не знает куда попрет в следующий момент... "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону..."

Гостья пишет:

цитата:

"Устаканилась" в каком смысле?

Устаканилось в смысле, что из центральных областей - Киева, Чернигова, Сумм - сейчас беженцев нет. Из восточных областей бегут или в Россию, или в Запорожье. Т.е. вне зоны этого госпиталя.

 Отправлено: 03.05.22 13:38. Заголовок: Спасибо, Дима. Тепер..

Спасибо, Дима. Теперь понятно.

 Отправлено: 08.05.22 12:08. Заголовок: «Можешь помочь — пом..

«Можешь помочь — помоги»
Волонтеры из Израиля объясняют, почему они помогают Украине и украинцам. Российскому МИДу стоило бы это прочесть - https://novayagazeta.eu/articles/2022/05/06/mozhesh-pomoch-pomogi


Респект.

 Отправлено: 21.06.22 13:27. Заголовок: Дима и Алекс, что у ..

Дима и Алекс, что у вас происходит и почему?
(У нас происходит практически то же самое )

 Отправлено: 21.06.22 15:21. Заголовок: Не смогло больше год..

Не смогло больше года продержаться слишком пестрое правительство.

В нем были и правые, и левые, и центристы. И впервые в истории страны - арабская партия.

Возвращаемся в привычную чехарду. Снова выборы будут между лагерями "только Биби" и "только не Биби"

 Отправлено: 21.06.22 17:52. Заголовок: Когда в товарищах со..

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись...

Только у нас их было не трое, а значительно больше. Итог закономерен: "правительство перемен", ничего не изменив, просуществовало год.
Теперь премьером до зимы будет Лапид, если не случится чудо.
Алекс, Вы как, счастливы? Биби целый год был не у власти, а МЕРЕЦ - наоборот. Суд идет, Фильбер дает показания... Все как Вы хотели?

 Отправлено: 22.06.22 07:41. Заголовок: Д.Д. пишет: Алекс, ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Алекс, Вы как, счастливы? Биби целый год был не у власти, а МЕРЕЦ - наоборот. Суд идет, Фильбер дает показания... Все как Вы хотели?

Перечислю положительные моменты фунционирования этого правительства, и один исторический.

Среди положительных:

наконец то был принят бюджет, что было важно и в глобальном смысле, и для конкретных людей.

Как то вся система успокоилась, Биби уже не смог воевать против правоохранительных органов с премьерского кресла, и суд продолжился в относительно спокойном режиме. Ну и вообще как то тише стало, без этих надоевших Бибиных драм в прайм-тайме, все шло более по деловому. Включая интенсивную работу по Ирану. Похоже как в США пришло спокойствие с проигрышем Трампа и прекращением его трескотни из всех утюгов.

Начались некоторые кардинальные реформы, или их попытки, например в религиозной сфере, где была сделана попытка нарушить ультраортодоксальную монополию в важных вопросах.

Исторический момент: участие арабской партии в правительстве сломало казалось незыблемую схему, в рамках которой участие арабской партии в правительстве и евреям и арабам казалось невозможным. Это самое великое достижение этого правительства и я уверен, что оно будет иметь самое непосредственное влияние на последующие правительства. В широком контексте руководитель партии Раам Мансур Аббас реально показал себя лидером исторического масштаба, впервые решившись изменить обычную тактику не вхождения в правительства арабских секториальных политиков. Это может иметь самые драматические положительные последствия для важнейшего для, нашего общества вопроса взаимосуществования евреев и арабов в Израиле.

Отмечу также, что участие Аводы и Мереца в правительстве показало народу то, что не так страшен черт, как его малюют. Это тоже важно, как ни крути. Левые не продали страну, не разрушили ее.. В чем там их еще подозревают крайне правые?

Руководитель Мереца Горовиц смог добиться некоторых достижений для ЛГБТ-общины, невозможных в более консервативных правительствах.

И дам некоторую поправку: нет еще окончательного решения о роспуске Кнессета. Есть еще некоторый, хотя и очень малый, шанс на то, что Биби удастся создать альтернативное правительства в этом Кнессете. Скорее всего в понедельник на следующей недели будет принят законопроект о роспуске Кнессета. Но до того все еще возможно.

 Отправлено: 22.06.22 08:14. Заголовок: Спасибо! У вас пра..

Спасибо!

У вас правительство продержалось целый год, молодцы! У нас всего лишь полгода. Они все время только ругались между собой.

 Отправлено: 22.06.22 10:02. Заголовок: Читаю и кажется мне,..

Читаю и кажется мне, что живу в каком-то другом Израиле, где принятие бюджета - огромное достижение, а попытка реформы - что-то исключительное.
Вообще-то арабской партии не было в правительстве - ни одного министра, ни одного зам министра от РААМ не было, они поддерживали коалицию снаружи (когда хотели). Но, знаете, я тоже очень доволен их участием! Левые все время кричали, что религиозные сидят на шее у народа, ничего не делают, только хотят денег, все больше и больше денег. А тут арабы взяли и повторили этот "подвиг"...

Гостья пишет:

цитата:

Они все время только ругались между собой.

Дык, наши тоже... Только наши выборов боялись, понимали, что многие расстанутся с теплыми местами.
Вот сейчас мы запасаемся попкорном и гадаем - какие карликовые партии не переживут осень. "Что такое осень - это..."

 Отправлено: 22.06.22 11:06. Заголовок: Дима, когда я слышу..

Дима, когда я слышу клятвенные обещания деятелей Ликуда решить все в стране проблемы, когда они вернуться к власти, и вытащить страну из глубокой пропасти, куда ее загнало нынешнее правительство, я тоже думаю, что они живут в какой то другой стране. Не в той, где Ликуд правил с 2009 года, и мог за это время решить множество проблем, с которыми он сейчас клятвенно обещает разобраться. И с Газой решить проблемы они обещают, и с бедуинами в Негеве, и цены на жилье понизить, и вообще дороговизну жизни укротить. Типа, ребята, не при вас ли проблема с Газой зависла в том виде, в каком мы ее имеем сейчас, и не при вас ли проблемы бедуинов и с бедуинами не решались, и не при вас ли цены полетели вверх, особенно на жилье??!!

Арабская партия впервые была частью правящей коалиции. Это большое продвижение в положительном направлении.

После того, как Биби засаботировал принятие бюджета, чтобы иметь возможность соскочить с ротации с Ганцем, его принятие стало таки достижением, которое отразило положительный момент формирования постоянного правительства без Биби в его главе.

Ани, у нас с самого начала коалиция была шаткая, так как имела преимущество всего в два голоса в Кнессете. 61-59. Это сделало ее очень уязвимой для влияния извне на колеблящихся депутатов, что в итоге ее и повалило, когда депутаты от правящей партии Ямина и от других партий повели свою игру, и стали позиционировать себя как самостоятельными игроками, а не членами коалиции. Ну и диаметрально разные позиции по идеологическим вопросам партий в коалиции стали препятствием в продвижении спорных законов.

А почему у вас партии стали сразу ссориться, если они уже собрались в одно правительство?

 Отправлено: 22.06.22 12:17. Заголовок: Alex пишет: когда я..

Alex пишет:

цитата:

когда я слышу клятвенные обещания деятелей Ликуда

Ой! Я и не знал, что Ликуд входит в нынешнюю коалицию - у нас разве не о ней сейчас речь? Или у Вас в Америке негров линчуют?
Лично я еще ни разу не встречал партию, которая перед выборами не обещала решить все проблемы. Вот как-то не везло мне с этим.
"Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов."(с)

Alex пишет:

цитата:

После того, как Биби засаботировал принятие бюджета, чтобы иметь возможность соскочить с ротации с Ганцем, его принятие стало таки достижением, которое отразило положительный момент формирования постоянного правительства без Биби в его главе.

Это только в Ваших глазах достижение. Биби хотел развалить правительство с Ганцем, а бюджет был единственным способом - он не принял бюджет. Бенет-Лапид не хотели развалить правительство - они приняли бюджет. Бизнес Политика, ничего личного.

Alex пишет:

цитата:

Арабская партия впервые была частью правящей коалиции. Это большое продвижение в положительном направлении.

Согласен. Теперь все знают, что арабов можно банально купить.

 Отправлено: 22.06.22 13:25. Заголовок: Читаю вас и вижу, чт..

Читаю вас и вижу, что у нас все, как у вас. Но почему-то это не радует С другой стороны, не думаю, что мажоритарный вариант, как в США или Великобритании, лучше.

Alex пишет:

цитата:

А почему у вас партии стали сразу ссориться, если они уже собрались в одно правительство?

По той же самой причине, что и у вас. Лебедь, рак, щука и сельский идиот. И сельский идиот всех предал в конце концов.
(В коалиции были две условно правые партии, одна условно левая (бывшие коммунисты) и партия ... ммм, отбросов общества, скажем так (читайте "оголтелые популисты - невежды"). По каждому мало-мальскому вопросу есть по крайней мере 5 абсолютно противоположных мнений.

 Отправлено: 22.06.22 18:31. Заголовок: В США точно не лучше..

В США точно не лучше.
Где лучше, вот в чем вопрос...

 Отправлено: 30.06.22 11:12. Заголовок: Сейчас это окончател..

Сейчас это окончательно - есть выборы в Израиле. Состоятся 1 ноября.

 Отправлено: 25.07.22 18:47. Заголовок: Прошу прощения, пишу..

Прошу прощения, пишу на планшете, будут ошибки. Дима и Алекс, как вЫ думаете, может ли Моссад помочь в данном конкретном случае?

 Отправлено: 26.07.22 09:53. Заголовок: В каком случае? :sm5..

В каком случае?

И... э... эффективность и всемогущество Моссада сильно преувеличены. Ей (спецслужбе) со своими проблемами бы справиться... "Она и без того по горло занята"(с)

 Отправлено: 26.07.22 13:47. Заголовок: А если весь цивилизо..

А если весь цивилизованнЫй мир попросит и скинется? Собралось бЫ немерянное количество денег. На благо всего мира и без применения оружий массового уничтожения?

 Отправлено: 26.07.22 17:53. Заголовок: Не-не-не, даже не пр..

Не-не-не, даже не просите. Сейчас в Иране проходит одна очень интересная эпидемия - вымирают один за другим создатели ракетной программы. Если за этой пандемией не проследят наши "хатуль маданы" - наука нам этого не простит.

 Отправлено: 27.07.22 08:54. Заголовок: Это назЫвается егоиз..

Это назЫвается егоизм

 Отправлено: 27.07.22 09:49. Заголовок: Это называется "..

Это называется "грамотная расстановка приоритетов".
И вообще, нам не до международной обстановки, у нас выборы на фоне повышения цен.

 Отправлено: 28.07.22 06:32. Заголовок: Подумаешь...У нас то..

Подумаешь...У нас тоже самое