Отправлено: 25.04.17 10:32. Заголовок: Израильские темы 3 (продолжение)

Тема для обсуждения дел израильских - всех видов, оттенков и вкусов

 Отправлено: 21.06.23 14:48. Заголовок: Официальной реакции ..

Официальной реакции от министров правительства на эти слова Путина не было, или я ее не заметил.

В целом, наше правительство старается Путина поменьше нервировать, даже когда изредка выдается реакция на совсем вопиющие инциденты типа подрыва Каховской дамбы, название Россия в ней не фигурирует. Кого осуждают просто не понятно, если не быть в теме.

Общественный дискурс в основном велся среди русскоязычных , со стороны не русскоязычных израильтян пристальное внимание к войне естественным образом уже давно выдохлось.

Тут столько своих проблем, которые тотальным образом поглощают общественное внимание и общественную энергию, что далекая в общем война,
у которой есть огромное количество сложных нюансов и подтекстов, продолжает интересовать в основном только бывших советских и постсоветских граждан.

 Отправлено: 21.06.23 15:08. Заголовок: Спасибо, Алекс. А п..

Спасибо, Алекс. А почему ваше правительство боится Путина? Он дружит со всеми вашими врагами, нет?

 Отправлено: 21.06.23 17:50. Заголовок: Потому что он являет..

Потому что он является важным фактором в Сирии, где Израиль ведет тоже большую силовую игру, при этом всячески стараясь не вызвать столкновения с русской армией. Плюс Путин при желании может подогреть Хизбаллу в Ливане, которую крышует Иран, стратегический партнер России.

Обидно, но из-за этих факторов приходится вести прпгматическую политику по отношению к людоеду.

Есть еще и другой фактор - деятельность Сохнута в Росии, и большая еврейская община в ней, которой Путин может начать делать проблемы. Сейчас, правда, правительство решило больше выделять внимания и ресурсов на репатриацию евреев из США и других западных стран, нло если начнут прессовать Сохнут в России , это будет выглядеть унизительно для Израиля.

 Отправлено: 22.06.23 09:00. Заголовок: Спасибо, Алекс. Когд..

Спасибо, Алекс. Когда писала о врагах, я имела ввиду как раз Сирию и Иран.

А второй фактор - то, о чем пишет автор статьи в Jerusalem Post. Российские евреи как заложники карлика.

Alex пишет:

цитата:

правительство решило больше выделять внимания и ресурсов на репатриацию евреев из США и других западных стран

Им нужна финансовая помощь?

 Отправлено: 22.06.23 12:25. Заголовок: Их нужно замотивиров..

Их нужно замотивировать на репатриацию.

Трудно из в целом благополучной Америки привлечь людей перспективой жизни в Израиле, со всеми его проблемами, войнами, дороговизной жизни и тд

Очень сильно обобщая скажу так: сложно убедить хорошо сидящего в США светского еврея приехать жить в страну, где его форма иудаизма (реформисткая или консервативная) никак государством не приветствуется, не финансируется и всячески зажимается.
Религиозные американские евреи, исповедующие ортодоксальный иудаизм, это другой вопрос. Они нередко приезжают, некоторые из них реальные фанатики, которые сразу едут в самые хардкорные поселения в Иудее и Самарии.

Русскоязычных репатриантов наша нынешняя власть не любит. И из-за политики (они считаются автоматическим электоратом Авигдора Либермана, одного из главных врагов нынешнего правительства, и особенно сидящих в нем харедим) и из-за чистоты крови - все приехавшие из России и Украины автоматически подозреваются в нееврействе, и следовательно в желании разрушить религиозные скрепы общества.

Многие американские евреи, правда, тоже полукровки или четвертинки, но с этим наш религиозный истеблишмент вроде готов мириться. Они, типа, свои, а "русские" - чужие. Наши некоторые нынешние министры это напрямую говорят.

 Отправлено: 22.06.23 12:28. Заголовок: И еще к вопросу кто ..

И еще к вопросу кто нами сейчас рулит:

Депутат от «Еврейства Торы» заявил, что ЛГБТ опаснее ИГ и «Хизбаллы»

Ицхак Пиндрос из «Еврейства Торы» в интервью 12-му каналу высказался за отмену всего движения ЛГБТ, поскольку оно «опаснее для Государства Израиль, чем ХАМАС, ИГ и «Хизбалла»».

Источник: https://detaly.co.il/deputat-evrejstva-tory-zayavil-chto-lgbt-opasnee-ig-i-hizbally

 Отправлено: 22.06.23 13:23. Заголовок: Спасибо, Алекс. Новы..

Спасибо, Алекс.
Новые вопросы: зачем нужны Израилю американские и западные евреи? У вас и так многолюдно и места мало. Я понимаю, если речь идет об антисемитизме (помню, что читала про проблемы во Франции), но там, где его нету?

Alex пишет:

цитата:

Они, типа, свои, а "русские" - чужие. Наши некоторые нынешние министры это напрямую говорят.

Все равные, но некоторые равнее

Alex пишет:

цитата:

Депутат от «Еврейства Торы» заявил, что ЛГБТ опаснее ИГ и «Хизбаллы»

 Отправлено: 22.06.23 14:03. Заголовок: Ани, думаю есть нес..

Ани, думаю есть несколько видов ответов на вопрос, зачем Израилю агитировать репатриироваться американских и вообще западных евреев.

Есть официальное сионистское объяснение: Израиль это дом для всех евреев, которых мы все желаем видеть тут в качестве репатриантов, дабы укреплять страну и продолжать строить сионисткую мечту.

Есть обьяснение прагматичное: репатриация американских евреев выгодна Израилю и с экономической точки зрения, в качестве привлечения капитала и мозгов, и со стратегической - для укрепления связи с американской еврейской диаспорой, которая является важнейшим фактором в задаче укрепления и выживания страны, так как эта диаспора своим влиянием на американских политиков и американское общественное мнение обеспечивает американскую помощь Израилю, без которой Израиль бы просто не выжил.

И есть утилитарное обьяснение: на этой теме кормится огромное количество людей, которые весьма заинтересованы в устойчивости своих джобов. Если посчитать сколько денег в год уходит на работу по окучиванию американских евреев в целях репатриации, а потом поделить эту сумму на количество реально репатриировавшихся евреев из США , которые не сбежали отсюда, скажем, в первые два, года после приезда, думаю мы бы сильно удивились тому, как дорого обходится каждый такой репатриант.

 Отправлено: 22.06.23 14:07. Заголовок: Ссылка для того, чт..

Ссылка для того, чтобы мой тезис о приоритетах нынешней власти в отношении репатриации не был голословным:

https://www.newsru.co.il/israel/29may2023/sofer_508.html

Эти цитаты министра абсорбции, естественно, следует рассматривать в контексте общей ситуации с репатриацией из Украины, и особенно России, из-за войны. Этот контекст еще раз подчеркивает насколько нашим властям наплевать на реальные проблемы людей, если они не укладываются в их картину мира.

 Отправлено: 23.06.23 09:31. Заголовок: Утилитарное объяснен..

Утилитарное объяснение - самое веское, мне кажется. Про капитал и мозги тоже верю, а вот насчет укрепления связей с диаспорой в Америке - может быть все-таки лучше, если эта диаспора осталась в Америке, чтобы влиять?

Alex пишет:

цитата:

Эти цитаты министра абсорбции, естественно, следует рассматривать в контексте общей ситуации с репатриацией из Украины, и особенно России, из-за войны.

Если действительно рассматривать их в этом контексте, то ... а он действительно еврей? Знаю, что евреи всегда помогают попавшим в беде, особенно своим. Очевидно не тот случай. Фу

 Отправлено: 28.06.23 11:01. Заголовок: И снова рубрика ..

И снова рубрика "кто тут нами сейчас руководит"

Звездит Орит Струк, та самая, которая считает, что врач может отказаться помогать пациенту по религиозным соображениям.

Министр Струк приравняла глав силовых структур Израиля к Пригожину и ЧВК "Вагнер"

Министр поселений возмутилась совместным заявлением руководителей полиции, армии и ШАБАКа, в котором они назвали террором нападения поселенцев на палестинские деревни. Струк обратилась к авторам заявления: "Вы кто такие вообще?"


Министр поселений и национальных задач Орит Струк (Религиозный сионизм) в понедельник, 26 июня, приравняла глав силовых структур Израиля к Евгению Пригожину, руководителю ЧВК "Вагнер" (поднял вооруженное восстание 23 июня в России, которое через сутки прекратил).

Возмущение министра вызвало совместное заявление, в котором 24 июня 2023 года главы силовых структур осудили нападения на палестинцев. Под заявлением подписались начальник генерального штаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Герци Халеви, генеральный инспектор полиции генерал-лейтенант Яаков Шабтай и глава Службы общей безопасности (ШАБАК) Ронен Бар. Они охарактеризовали нападения как террористические.

В интервью радиостанции "Коль бе-рама" министр возмутилась: "Они распространили заявление о еврейском терроре. Вы кто такие? Группировка "Вагнер"? Выпускать заявление под носом у правительства - что это такое вообще? Они нас будут учить морали?"

Струк заверила, что она против насилия, беспорядков, во время которых поджигают имущество палестинцев, вместе с тем "это позор называть подобные инциденты националистическим террором".

Глава оппозиции Яир Лапид (председатель партии Еш атид) резко отреагировал на заявление Струк: "Министр приравнивает начгенштаба, генинспектора и главу ШАБАКа к наемникам, устроившим мятеж. Она недостойна находиться в правительстве. Нетаниягу обязан остановить безумие и обуздать неадекватных министров, лишенных чувства ответственности. Граждане Израиля обязаны своими жизнями Херци Халеви, Яакову Шабтаю и Ронену Бару. Они настоящие герои нашей страны", - уверен Лапид.

Вскоре после интервью министр Струк извинилась: "Я ошиблась, используя выражение "группировка "Вагнер". Приношу извинения. "Вагнер" просто вошел уже в разговорный оборот из-за соответствующих событий. Вместе с тем к теме, о которой я говорила, это совершенно не подходит. Извините. Однако я не отказываюсь от критики по существу вопроса – главы силовых структур не должны заниматься преподаванием этики и морали, их задача обеспечивать безопасность".

https://www.vesty.co.il/main/news/article/b1a9p2uon

И немного семейной истории Орит Струк. Копирую из ФБ Ани Кац:

А вы знали, что сына Орит Струк, Цви Струка, в 2011 приговорили к полутора годам тюрьмы? (Update: Оказалось, что Верховный суд изменил приговор на два с половиной года.)

В июле 2007 Цви Струк (ему тогда было 24 года, не несмышленыш) с товарищем похитили 15-летнего палестинского подростка, жителя деревни Кусра, возле поселения Эш-Кодеш. Они вывезли его в безлюдное место, раздели догола, избивали, а потом бросили там с закрытым лицом и связанными руками. Он оставался там несколько часов, пока его не нашли. Его положили в польницу с ушибами и порезами по всему телу.

За некоторое время до похищения Струк столкнулся с этим парнем на окраине Кусры и приказал ему убираться с якобы его, Струка, земли. Струк ударил его по лицу и пнул новорожденного козленка. Козленок умер от удара.

Судья Коэн, просмотрев медицинские записи и фотоснимки пострадавшего, сказал, что он испытывает глубокий шок и отвращение

На суде Орит Струк заявила: "Тот факт, что судья Коэн предпочел поверить террористу, а не Цвике, честному фермеру, является возмутительным, оскорбительным, ошибочным и враждебным».

 Отправлено: 28.06.23 13:37. Заголовок: Ох.....

Ох...

 Отправлено: 07.07.23 18:45. Заголовок: Еще в рубрику "к..

Еще в рубрику "кто тут нами сейчас руководит":

Твитт, который опубликовала сегодня Тали Готлиб, депутат от правящей партии Ликуд, по профессии уголовная адвокатка и ОЧЕНЬ большая сторонница и лоббистка юридической реформы.

Контекст твитта - постоянно продолжающиеся теракты как внутри Израиля, так и на оккупированных территориях, в которых в последние дни погибли и были ранены поселенцы и солдаты.

"Палестинец, который убегает от солдата Цахаля - обязательно надо стрелять в него. Палестинец, который приближается к солдату Цахаля - обязательно надо стрелять в него. Обязательно надо поменять правила открытия огня. "Тот, кто милосерден к жестоким, будет жесток к милосердным"*. Не допустим, чтобы погиб еще один солдат из-за бредовых правил открытия огня, которые больше заботятся о жизни террористов, чем о жизни наших солдат. Только так будем бороться с террором.
Надоели эти прекраснодушные!"

*- цитата из Талмуда

Под "прекраснодушными" в уничижительном контексте Готлиб имеет в виду тех, кто не считает нужным менять нынешние инструкции по открытию огня для солдат, которые гласят то, что солдат может открыть огонь, если он опознает непосредственную опасность для себя и окружающих

 Отправлено: 10.07.23 11:45. Заголовок: :sm51:..

 Отправлено: 10.07.23 16:30. Заголовок: И снова рубрика "..

И снова рубрика "кто тут нами сейчас руководит

Копирую текст поста в фб:

Всё утро била себя по рукам, но не могу удержаться. Вчера в Кнессете было заседание лобби по продвижению прав женщин. Глава лобби - Лимор Сон Ар Мелех, от партии Смотрича. Тема - право на гендерную сегрегацию. НИ ОДНА из организаций харедимных и вязаных женщин, которые отправили запрос на участие в заседании - не были допущены. Пресса тоже. На вопрос "почему" ответом канцелярии депутатши было "не будем отвечать". Я не знаю, есть ли такое право. Но я точно знаю, что исключать из обсуждения каких либо прав именно тех, кто якобы их хочет и заслуживает - пахнет очень, очень плохо. И запах этот очень, очень знаком. "По просьбам трудящихся", помните? А еще напомню, что отряды полиции скромности в Иране и Афганистане состоят из женщин. И что движком победоносной войны против гарантированного права на аборт в Америке были женщины. Теперь они, кстати, планируют бороться против контрацепции. Так что впереди еще много интересного, и тут, и там.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0PfJs4sNgccMitJLkm8ivNLCFuP7uDha4VynUmCnmqqds1KABZSkWgrnuDUMJHQTol&id=100001457316021&mibextid=Nif5oz

"Лобби по продвижению прав женщин" обсуждает продвижение государством гендерной сегрегации, при этом на обсуждение принципиально не приглашены представительницы женских религиозных организаций.
И руководит этим "лобби" женщина, депутат от состоящей в коалиции партии Религиозный сионизм"

 Отправлено: 11.07.23 12:15. Заголовок: Эта же тема на новос..

Эта же тема на новостном сайте:

https://www.vesty.co.il/main/article/byivwqff2?utm_source=taboola&utm_medium=referral&utm_content=internal&fbclid=IwAR3iURsXDT401zUmaJtbpHj53eNnJNtxAS6ZrweUEs-RpbsPIU4SrEkh74Q

 Отправлено: 16.07.23 14:39. Заголовок: Israel refuses to jo..

Israel refuses to join U.S. in condemning anti-LGBT legislation in Hungary

https://www.i24news.tv/en/news/international/europe/1689506932-israel-refuses-to-join-u-s-in-condemning-anti-lgbt-legislation-in-hungary

Скажи мне кто твой друг и тд

 Отправлено: 18.07.23 13:31. Заголовок: Ха-ха-ха.. это натур..

Ха-ха-ха.. это натурально смешно

Пишет в своем телеграме Ксения Светлова, большой спец по Юлижнему Востоку и бывшая депутатка Кнессета. Кстати, рекомендую следить за ее телегой - "Восточный синдром". Расширяет понимание происходящего в Израиле и во всем регионе

​​Дональд Трамп "зажал" в Мар-а-Лаго израильские древности

Четыре года назад израильское управление древностями отправило в США редкие артефакты, принадлежащие Израилю для участия в особой выставке в Белом Доме, приуроченной к Хануке
Среди прочего за океан отправились древние керамические свечи, монеты и прочие экспонаты. Выставка в итоге так и не состоялась, однако на родину экспонаты не вернулись, а попали прямиком в резиденцию президента Дональда Трампа в Мар-а-Лаго. Управление древностями пыталось вернуть экспонаты домой, но не тут то было. Трамп был занят выборами, затем кампанией против победителям выборов, и экспонаты так и застряли у него дома. В дело вмешалось израильское посольство в США, американское посольство в Израиле а также ряд высокопоставленных политиков. В ответ - звенящая тишина.
Неизвестно, что именно делает Трамп со свечами (может, истово отмечает Хануку или любуется ими при свете заката. Издание Haaretz отмечает, что пока вернуть древности в Израиль так и не удается.

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-07-18/ty-article/.premium/israeli-antiquities-remain-stranded-at-trumps-estate-as-authorities-fail-to-retrieve/00000189-6448-dc6b-a3f9-ee593e850000?lts=1689676629240

 Отправлено: 19.07.23 08:05. Заголовок: :sm38: Ясно, что о..

Ясно, что он делает. Читает в туалете секретные документы при свете свечей.

 Отправлено: 19.07.23 10:18. Заголовок: А позже стало извест..

цитата:

А позже стало известно, что подсвечники находятся во флоридской резиденции Дональда Трампа Мар-а-Лаго. Согласно публикации, неизвестно, как они туда попали и в курсе ли сам Трамп