Алекс, Алекс... Давайте уточним: везде, где смотрите Вы. Подозреваю, что это - сайты... э... мягко говоря, где Бен-Гвира не очень любят. У меня заняло минут десять поиска, что бы найти ПОЛНУЮ цитату.
цитата:
לשכת השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר מסרה בתגובה: ''השר בוחן את כל העברות הכספים במשרד וחלוקת התקציבים. נגמרו החגיגות במשרד לביטחון לאומי ונגמרו הימים שמחלקים כספים ותקציבים לא לפי קריטריונים והוכחת פעילות. לגבי אירגון הג׳וינט הם התבקשו להעביר דוחות עבודה של פעילות שלהם כל חצי שנה, אך כבר שנה וחצי שהם בפרויקט ולא עשו את זה, ולכן השר שוקל מחדש אם להעביר כסף אירגון שאפילו לא מדווח על הפעילות שלו''
Ладно, посмотрим. Всему, что исходит от Бен-Гвира, я первым делом не верю. Это отношение к себе он честно заработал своим каханистким прошлым, да и нынешней деятельностью.
Неплохой пост на тему реформы:
Все последнее время искренне старался понять и услышать, но пришел только к тому, что в чистом виде манипуляции, ложь и газлайтинг национальных масштабов – вот что тут происходит.
Предлагается реформа, которая обеспечивает нынешнему и любому последующему правительству (то есть в израильских реалиях стандартному парламентскому большинству) почти полную законодательную свободу и фактический контроль над судебной системой. На основе чего? На основе доброй воли законодателей, так вот прямо и говорит автор реформы в своих интервью. Допустим что надо еще что-то здесь обсуждать и не очевидно почему это очень плохо.
У меня несколько простых вопросов. Я не услышал за два месяца ничего внятного и конкретного, кроме пунктов самой реформы, ни от ее авторов, ни от ее сторонников.
1. Мотивация. Предлагается несколько версий:
а) Страной владеют левые судьи / прокуроры / все правоохранительные органы / СМИ / либеральная идеология, которая угрожает еврейскому характеру / подставьте что-то свое, они – настоящая власть и не дают нам спокойно жить. Ни от одного человека, включая авторов реформы я не увидел подробного анализа жизненно важных для страны законов или проводимой политики, которые Багац бы последовательно блокировал не на основании своего понимания защиты прав и равенства, а потому что у него есть “какая-то адженда” и он намеренно вмешивается в дела правительства и Кнессета. Видел манипуляции цифрами. Видел нам не нравятся такие решения суда и нам кажется... А вот конкретно по примерам: вот такое-то дело или такой-то закон, а вот решение суда, которое объективно не соответствует никакому закону, а построено исключительно на идеологии судей – такого не видел.
При всем моем, пусть не глубоком, но все же знакомстве с судебной системой, за все 30 лет с того самого “будь проклят тот день” 92-го, Багац, на мой вкус и на вкус многих других, правда старается не вмешиваться по любому удобному поводу и большинство петиций против власти отклоняет. Законы – это не все что есть в этой истории, но очевидно, что они как бы должны быть в ее корне? Так вот лучшая иллюстрация – это те самые 22 отмененных закона, не поленитесь почитать что это за законы такие (ссылку оставлю в комментах).
В то же время Кнессет десятилетиями не решает болезненные вопросы в обществе, перекладывая ответственность на Багац и когда суд напоминает, что законодателям хорошо бы заниматься реальными проблемами и общественно важными вопросами, а не только предвыборными кампаниями и коалиционными соглашениями, народные избранники обижаются и валят вину на суд. Удобно. Хорошие примеры с призывом харедим или суррогатным материнством. Но политический шантаж и шатающиеся сегодня при любом дуновении ветра коалиции – это норм, менять ниче не нужно, а вот судьи эти – ух, бесят. И сколько возмущения, когда Багац не дает занять должность министра преступнику, который находит любую лазейку чтобы снова надуть систему.
Может я чего не понимаю, но про левый суд, десятилетиями не дающий спокойно дышать “правому” человеку в Израиле, мне интересно послушать в нескольких контекстах. Например в разрезе в принципе сотен легализованных поселений в Иудее и Самарии, ведь “левый” суд или как его называют “отделение Мереца” должен же быть однозначно против “оккупации”. Как так проморгали и не вмешались на протяжении стольких лет? Почему вмешиваются только когда дело касается частных земель? Или в отношении разделительного забора, где не было вопроса строить его или нет, а лишь как минимизировать ущерб для гражданского населения? Или например разрушение домов террористов? Левые судьи спят что ли? Или решение о переносе Хан-эль-Ахмар? Левый же суд должен только еврейских поселенцев тюкать, а бедуинов защищать?
Ну или вишенка на торте – закон о национальном характере, которым так гордится форум Коэлет, Ликуд и ко. Уж тут левый Багац должен был вмешаться ну или типа основной закон отменять просто не айс? Но что позволяет себе Эстер Хают в ответ на петицию против? Сказала, что закон будет одной из глав в нашей формирующейся конституции и не отрицает характер Израиля как демократического государства. Погодите, разве теневое левое правительство не указало сделать тут государство всех граждан, какой еще национальный еврейский характер?
Конечно, если считать, что чьи-то права в государстве важнее прав других, то Багац наверное левый и мешается под рукой, пока идет “национальное строительство”. Так, и правые судьи, приходящие в верховный суд вдруг перестают быть правыми когда сюрприз-сюрприз судят на основании равенства закона и прав человека, а не предпочтения какой-либо идеологии, и выносят решения, которые не по душе. Но можно удобненько просто либеральные ценности окрестить враждебной идеологией и тогда кубики сходятся, реально все судьи че-то какие-то больно либеральные. Кто ж виноват, что мы исторически завернули туда, где "правых" стали намного меньше интересовать права человека. Но кроме прочего, так и “свой” юр советник вдруг становится предателем, когда решает передать дела премьер-министра в суд. Надо больше по-настоящему “своих”, которые не предадут.
Правда, публично никто в резолюции законов и правительственных решений, столкнувшихся с Багацем даже не разговаривает. Все пустые лозунги. Конкретики 0. Только иногда бубнят про итнаткут, где правительство что-то решило, а Багац не вмешался (только в вопросах компенсаций, насколько я понимаю). Так вы хотите чтобы он вмешивался или нет? Или только когда хочется, чтобы вмешался. Ну в общем, решает что-то правительство и кнессет или же избегает решений, а виноват все равно верховный суд. Что-то мне это напоминает.
Для ясности: критиковать суд – это нормально и легитимно. Подвергать сомнению его решения, в которых не удивительно много противоречий (на то он и суд: в нем судятся всегда несколько сторон), тоже можно и даже нужно делать. Но объявлять ему радикальную войну и просто глобально переделать все под себя под видом борьбы за демократию и представительство в суде всех слоев общества? Сэкономьте эти сказки про белого бычка для кого-то другого.
б) Так выглядит настоящая демократия, м̶ы̶ ̶е̶е̶ ̶н̶е̶ ̶н̶а̶ч̶и̶н̶а̶л̶и̶,̶ ̶м̶ы̶ ̶е̶е̶ ̶з̶а̶к̶а̶н̶ч̶и̶в̶а̶е̶м̶, в смысле мы ее возвращаем. Ну я поздравляю, если мы в 2023 году достигли уровня развития с таким продвинутым пониманием демократии, как тупо воля большинства. И с каким упоением все сторонники реформы размахивают своим избирательным бюллетенем. Так чего, теперь любые законы проводить можно? А когда завтра “настоящая демократия сыграет злую шутку” и в Израиле будет левое правительство, будем так же страстно защищать волю большинства, когда например захочется очередного размежевания в ходе мирного процесса? Народ высказался на избирательном участке – неча теперь бухтеть и лодку раскачивать своими демонстрациями? Или настоящая демократия работает только когда ветер дует в правильную сторону? Точно, все остальное это же украденные ложными обещаниями голоса и выборы, предатели Бенетт и прочая шушера.
в) Мы восстанавливаем справедливость / так конституционные решения не проводятся / народ не спросили. Поэтому надо не устроить адекватный процесс и спросить на этот раз народ по-нормальному, а тупо перевернуть все с ног на голову, отомстить, пойти в самый край и спровоцировать хаос? И каждый раз не ответ на вопрос, а вечное нытье и обвинения: а вот Барак, а вот они, а вот мы, а вот почему нам нельзя? Надеюсь не стоит объяснять почему это детский сад, а не желание построить сбалансированную систему институтов власти.
2. Тайминг. Ладно, допустим есть кристально чистая и четко сформулированная настоящая, искренняя мотивация. Есть ответ на вопрос что делается, теперь вопрос: как делается?
На вопрос почему именно сейчас ответ +- ясен – наконец мы избавились от всех предателей и “левых в правой шкуре” типа Кахлонов, Беннеттов и прочих и сидим с настоящими р̶а̶д̶и̶к̶а̶л̶а̶м̶и̶̶ правыми. По-моему нет никакой другой причины почему это нужно делать вот прямо сейчас, кроме “дорвались и наконец нам никто не будет мешать”. Абсолютно искусственно созданный кризис. Тема сбалансированности cуда и реформа (и даже активные изменения в системе) в том или ином виде, так или иначе на повестке дня все последнее время, но всегда на фоне. Не было никакого острого кризиса и за последние годы не произошло ни одного острого инцидента в судебной системе (кроме, хм, дайте-ка догадаюсь с трех раз…), который бы заставил эту тему вдруг взорваться и стать срочной потребностью номер один в нашей стране.
И вопрос номер два, который всех волнует, и на который как и на все остальные в ответ мямлют что-то невнятное: зачем в таком темпе? Опустим все что сказано до. Как можно оправдать принятие супер важных для будущего страны вопросов в таком бешеном темпе? Последний раз с таким таймингом принятия решений я сталкивался, когда работница компании Селком пыталась продать мне интернет дороже чем я за него платил у другой компании, уверяя что я иду на отличную сделку и она вот только сегодня, ты ничего не должен решать, но подпишись вот тут. Если у вас наконец такая крепкая, гомогенная, как вы заявляете, коалиция (на соглашения которой совершенно случайно нужно было потратить два месяца) и впереди 4 безоблачных года правления, куда спешить, господа?
Кроме того, что я уже озвучил, огромное количество красных флагов. Нахождение в правительстве людей крайних взглядов, которые даже не чешутся скрывать свой хейт и агрессивную риторику. Но, понимаю, надоели эти ликудовские полумеры, заскучали по сильной руке, не разменивающийся на всякий хилый либерализм. Возмутительные персональные, ретроактивные, жульнические поправки в основные законы в довесок к другим абсурдным законопроектам, которые прилетают с разных сторон. Но, понимаю, когда идет священная война – это все мелочи. И я уже не говорю про огромное окно овертона в виде премьер-министра с уголовными делами. Про это как-то даже забыли. Но, понимаю, когда живешь в раздутом мире конспираций, то это еще одно нападение на твой уютный мирок и надо отбиваться, ведь враги вокруг не дремлют.
В сухом остатке, если уберем все эмоции, правительство предлагает мне полностью доверить свою судьбу воле этого и любого другого следующего правительства. Даже если бы не было всех этих красных флагов и это было правительство ангелов во плоти, оно предлагает мне постелить красную дорожку для любого другого правительства принять в стране любые законы без всякого почти препятствия. То есть прямая дорога в любую крайность. И без всякого стыда говорят “так мы же ваши гаранты” и с такой детской наивностью в глазах удивляются почему им, народным избранникам, вдруг не доверяют. После всего того, извините, пиздеца что вы натворили здесь за последние 4 года, интересантских схем, отсутствия прозрачности, дешевего торгашества, манипуляций и посеянной ненависти, вы хотите чтобы народ доверил свою судьбу вашему доброму слову?
Но понятно, обращаются скорее всего не ко мне, а к тем, кто, хоть убейте меня, по неведомой мне причине уже давно безоговорочно и не вникая доверяет и одобряет любое действие этого правительства и ее бессменного лидера. Еще один красный флажочек?
И да придут те, кто скажут ты не осознаешь / не видишь правды / не понимаешь “как тут все устроено” / зачем так драматизировать / тут тебе не Россия/Турция/Польша/Венгрия / наслушался сказок / подставьте свое. Но мы не газлайтеры, нет.
А если кто хочет оценить состояние израильских скреп и направление, куда нас пытаются вести некоторые элементы в нынешнем правительстве, рекомендую почитать этот текст на английском министра по делам наследия Амихая Элияху:
Отправлено: 16.03.23 14:22. Заголовок: Вот еще любопытный п..
Вот еще любопытный пост по поводу реформы. Написала его Софи Рон-Мория, достаточно известная в русскоязычных израильских кругах публицистика и адвокат. Она ОЧЕНЬ правая национально-религиозная дама. Живет в поселении за "зеленой чертой" по идеологическим причинам. Ее статьи на политические темы меня раздражали еще в 90-х годах прошлого века, когда она на постоянной основе писала в газете Вести, тогдашней самой крупной и солидной газете на русском языке. Софи уже давно воюет на информационном пространстве с фундаменталистскими порядками, которые в религиозном, и не только, мире навязывают харедим и примкнувшие к ним хардальники (национально- религиозные, в религиозном плане близкие к харедим). И сейчас, с этой вот реформой, у таких людей как она, можно их назвать либерально-религиозными, есть ощущение того, что дом горит.
Не повторяйте мне только заезженную чушь про советский флаг . Мой протест - это про РАССКАЗ СЛУЖАНКИ . Я надела сегодня красное в знак протеста против попыток ввести в моей стране гендерную сегрегацию, ограничить права женщин на равные возможности на рынке труда- раздельное обучение в ВУЗах это стимулирует , ведь при раздельном обучении женщина не может читать лекции студентам , а вот мужчина может читать лекции студенткам . Я не хочу , чтобы в моей стране тринадцатилетним девочкам запрещали петь на муниципальных мероприятиях . Чтобы в министерстве просвещения на курсах для повышения квалификации учителей мужчин и женщин рассаживали по разным комнатам . Я не хочу, чтобы в городах моей страны висели таблички, указывающие , по какой стороне тротуара разрешено ходить женщине . НИ В ОДНОМ ИЗ ГОРОДОВ . Завтра сегрегация придёт и в ваш город . Юридический путч, который сделает сегрегацию возможной и узаконенной, ведет нас вовсе не к западной демократии. Он ведет нас к теократии. И именно потому, что я религиозная еврейка, я опасаюсь теократии больше, чем многие светские. Я хорошо знаю, чем это грозит .
Отправлено: 16.03.23 16:12. Заголовок: Из абсурдов нашего г..
Из абсурдов нашего городка:
В речи перед канцлером Германии Олафом Шольцом, Биби обещает то, что Израиль в результате реформы будет продолжать быть либеральной демократии. Как пример израильского либерализма приводит положение ЛГБТ-общины, и то, что представитель общины является спикером Кнессета.
Но кто предоставил равные права в Израиле членам ЛГБТ общины? Только Багац. Отнюдь не политики.
Классический вариант - за границей размахивать свободами, многие из которых достигнуты только благодаря Багацу, и в то же самое время внутри страны работать над нейтрализацией Багаца в угоду деятелем, которые уж точно не будут защищать права меньшинств вообще и ЛГБТ в частности
It is shocking to me how much Vladimir Putin and Benjamin Netanyahu have in common these days: Both see themselves as great strategic chess players in a world where, they think, everyone else knows only how to play checkers. And yet both completely misread the world in which they were operating.
In fact, they misread it so badly that it looks as if each is not playing chess or checkers but rather Russian roulette — all by themselves. Russian roulette is not meant to be played alone, but alone they both are.
Putin thought that he could capture Kyiv in a few days and thus — at a very low cost — use Russian expansion into Ukraine to forever blunt European Union and NATO expansion. He might have gotten close but for the fact that his isolation and self-delusion resulted in his getting his own army wrong, Ukraine’s army wrong, the NATO allies wrong, Joe Biden wrong, the Ukrainian people wrong, Sweden wrong, Finland wrong, Poland wrong, Germany wrong and the European Union wrong. In the process, he’s made Russia into an energy colony of China and a beggar for Iran’s drones.
For someone who has been at the top of the Kremlin since 1999, that’s a whole lot of wrong.
Netanyahu and his coalition thought they could pull off a quick judicial coup, disguised as a legal “reform,” that would enable them to exploit the narrowest of election victories — roughly 30,000 votes out of some 4.7 million — to allow Netanyahu & Co. to govern without having to worry about the only source of restraint on politicians in Israel’s system: its independent judiciary and Supreme Court.
Interestingly, at the first formal meeting of Netanyahu’s cabinet, in December, he listed his government’s four priorities: blocking Iran, restoring personal security for every Israeli, addressing the cost of living and the shortage of housing and widening the circle of peace with surrounding Arab states. He didn’t mention upending the courts, apparently hoping to slip it past the public.
Wrong. A vast majority of the Israeli public got it immediately and responded with the largest public backlash to any proposed legislation in the country’s history.
The opposition is now throughout Israeli society and beyond: Netanyahu got his army wrong, his technology start-up community wrong, Joe Biden wrong and, polls show, most Israeli voters wrong. He got the base of his own party wrong, too: While there have been massive, broad-based protests every week against his judicial overhaul, there hasn’t been a single large-scale grass-roots demonstration in support.
Netanyahu even got some of his most ardent conservative American Jewish supporters wrong. Miriam Adelson, writing in Israel Hayom, the right-wing Israeli newspaper founded by her billionaire late husband, Sheldon, decried the way in which the prime minister was trying to “dash” through such a significant change. It raises “questions about the root objectives and concern that this is a hasty, injudicious and irresponsible move,” she wrote, adding, “Bad motivations never bring about good outcomes.”
For someone serving as prime minister for the sixth time, that’s a whole lot of wrong.
So, what comes next? You guessed it — both Netanyahu and Putin are blaming outside agitators and foreign funding for their problems. It’s right out of the dictators’ handbook. While Putin regularly blames the U.S. and NATO for his military failures in Ukraine, The Times of Israel reported over the weekend that Netanyahu and his family have begun hinting that the State Department is the hidden hand funding the huge protests.
The newspaper quoted a “senior government official” on Netanyahu’s recent trip to Rome — sourcing usually used by the prime minister to hide his identity — as saying: “There is an organized center from which all the demonstrators branch out in an orderly manner. Who finances the transportation, the flags, the stages? It’s clear to us.” The paper added, “Another member of the premier’s entourage confirmed that the senior official was referring to the United States.”
How could two leaders get so many things wrong, despite having been in power for so many years? The question answers itself: They’ve been in power for so many years. Each man has built up enemies and trails of alleged corruption that leave them feeling it’s rule or die.
In Netanyahu’s case, that would mean figuratively dying: He’s currently on trial on multiple corruption charges, and if convicted he could face jail time and an end to his life in politics. In Putin’s case, it could mean literally dying, at the hands of his enemies.
Netanyahu’s rule-or-die fears led him to form a coalition with two ex-convicts and a rogue’s gallery of Jewish supremacists. Many were shunned by past prime ministers — indeed, previously by Netanyahu himself — but in his desperation he had to partner with them today because he’d been abandoned by so many decent members of Likud.
Putin, alas, is well beyond coalition building and sharing power. That was Putin 1.0 in the early 2000s. Putin 2.0, after 24 years in charge, knows that a leader like him — who has stolen as much money as he has — could never trust any successor to let him peacefully retire to his reported $1 billion mansion on the Black Sea. (His official salary is $140,000 a year.) He knows that to live or to at least live freely, he must remain president for life. So Putin’s greatest innovation has been poison underwear to dispense with a perceived enemy.
What’s most interesting to me is how Netanyahu and Putin each misread his own military. Putin has had to increasingly rely on convicts and mercenaries to carry the brunt of his war in Ukraine, while tens of thousands of Russian men have fled abroad to escape his draft.
In Israel, air force pilots, army doctors and cyberwarriors have all warned that the Israel Defense Forces are not going to just salute an Israeli dictator. Those speaking out include three retired senior officers, led by Joab Rosenberg, a former deputy head analyst for I.D.F. intelligence, who flew to Washington this week to try to enlist American help in stopping Netanyahu’s slow-motion coup.
As Moshe Ya’alon, a former Netanyahu defense minister and a former army chief of staff, recently told a rally in Tel Aviv: “According to my personal experience as a soldier and commander, if, God forbid, Israel will become a dictatorship, we will not have enough soldiers who will be ready to sacrifice their lives to defend the country, and it will cause an existential threat to the State of Israel. We just have to watch the poor performance of Putin’s armed forces, lacking the spirit and lacking the confidence in their dictator and his path,” to see what dictatorship does to an army.
Finally, both Putin and Netanyahu completely underestimated the speed at which the electronic herd of global investors would stampede out of their countries in the wake of their reckless behavior. According to The Financial Times’s fDi Markets database, last year only 13 foreign direct investment projects were tracked in Russia, “the lowest level since records began in 2003.”
Assaf Rappaport, a co-founder of one of the hottest Israeli start-ups, the $10-billion-valued cloud security firm Wiz, told me over breakfast in Washington that the Israeli tech community “could survive the Palestinian uprisings, suicide bombers and Hamas missiles on Tel Aviv.” But, economically speaking, it “can’t survive” a threat to Israel’s independent judiciary. His foreign investors just told him not to bank his latest funding round, $300 million, in Israel. Going forward, he added, more and more Israeli start-ups will register as Delaware companies, not Israeli ones.
One more similarity that leads to a huge difference. Putin and Netanyahu have both surrounded themselves with yes-men, party hacks and total ciphers — no one with any independent political standing or ethical backbone who can stand up and say: “What are you doing? Stop. This is wrong. Cut your losses.”
But this leads to the one big difference between them.
The world is divided into more than 24 time zones. Russia alone spans 11. Israel fits into one. Putin can afford a long war of attrition in Ukraine, where he never has to admit he was mistaken. He has huge margins for his errors. Israel does not. The wisest Israeli leaders have always understood that they need to carefully guard their resources and bond with their allies — through not only shared interests but also shared values.
Yet Netanyahu’s extremist coalition is now taking on the Palestinians and Iran militarily while ignoring the wishes and values of its most important ally, the U.S. government; its most important diaspora community, American Jews; and its most important source of economic growth, foreign investors. And it’s doing all of that while dividing the Israeli people to the brink of a civil war.
It’s madness. Or, to put it differently: Russia can survive a leader who plays Russian roulette. Israel may not.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1962
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.03.23 11:08. Заголовок: Новости из страны, ..
Новости из страны, в которой одну из ключевых должностей в правительстве занимает профессиональный пироман Smotrich says there’s no Palestinian people, declares his family ‘real Palestinians’
In Paris, far-right minister says Palestinian nation is ‘an invention of past 100 years,’ and ‘world should hear this truth’; speaks in front of Israel map that includes Jordan
Far-right lawmaker Bezalel Smotrich said Sunday that the Palestinian people were “an invention” from the last century and that people like himself and his grandparents were the “real Palestinians.”
Speaking in Paris at a private memorial service for prominent right-wing Likud activist and Jewish Agency board member Jacques Kupfer, who passed away after a long battle with cancer in 2021, Smotrich said there was “no such thing as Palestinians because there’s no such thing as the Palestinian people,” a comment that was met with applause and cheers from attendees, as seen in a video from the event posted online.
“Do you know who are the Palestinians?” asked the head of the ultranationalist Religious Zionism party and Israel’s finance minister. “I’m Palestinian,” he said, also mentioning his grandmother who was born in the northern Israeli town of Metula 100 years ago, and his grandfather, a 13th-generation Jerusalemite, as the “real Palestinians.”
Smotrich was speaking from a podium that featured a map of “Greater Israel” that included the territory of modern-day Jordan, in accordance with hardline aspirations by some early Zionist groups.
Smotrich has a history of making inflammatory statements against Palestinians, Arab citizens of Israel, non-Orthodox Jews, and the LGBTQ community including once declaring himself a “proud homophobe.” In 2021, he said David Ben-Gurion, Israel’s first prime minister, should have “finished the job” and kicked all Arabs out of the country when it was founded. Earlier that same year, he said members of Israel’s Arab minority communities were citizens “for now at least.”
Отправлено: 23.03.23 16:16. Заголовок: Хороший пост про наш..
Хороший пост про наши дела от журналистки Дарьи Костенко:
ПРО БЕЗОПАСНОСТЬ
Многие сторонники коалиции Нетаниягу и судебной реформы думают, что им предлагают «новый общественный договор» с государством.
Поступитесь демократией и правами человека – и получите взамен безопасность.
Такую же фейковую «сделку» предложил россиянам Путин в 1999 году, после взрывов домов в России (которые, скорее всего, организовали сами путинские спецслужбы). Что получили россияне в итоге – вы видите сами.
И в том и в другом случае это обман. Вы отдадите свои права– но безопасности в обмен не получите. Важно это понимать.
Как и многие популисты, Бен-Гвир и Смотрич громко кричат, дают пустые обещания и обещают за годик разрешить ближневосточный конфликт, который гораздо более умные люди пытались разрешить 75 лет – и не смогли.
В этом суть популизма – разбрасываться пустыми словами и предлагать простые решения для сложных проблем. Простые – и не работающие.
Как раз безопасность в Израиле при «полностью правом правительстве» стремительно летит к черту. Причем сразу на всех уровнях.
За 2,5 месяца при «полностью правом» правительстве Нетаниягу террористы убили больше израильтян, чем за год при Беннете. Бен-Гвир, с его 53 приводами в полицию, годится на роль министра внутренней безопасности примерно как кусок навоза. Но это только верхушка проблемы.
Наша армия теряет боеспособность – и это прекрасно видит министр обороны Галлант. Бойцы и офицеры самых элитных частей отказываются приходить в миллуим, протестуя против судебной реформы.
Летчики элитных эскадрилий – те, что, рискуя жизнями, вылетают на задания в Сирию и Ливан, те, кто полетит бомбить ядерные реакторы в Иране, если будет нужно, – больше не хотят приходить на службу.
Отказываются являться в штаб разведчики и киберспециалисты, не приходят в миллуим спецназовцы, предупреждают об отказе танкисты. Долгие годы эти люди служили «и за себя, и за того парня» - ультраортодокса, который избегает призыва. Долгие годы они рисковали жизнью за всех. Но это правительство приближает момент, когда они больше не захотят это делать.
Антииранский оборонный блок Израиля с арабскими странами разваливается прямо на глазах. То, что сам Нетаниягу и правительство Беннета старательно строило, Бен-Гвир и Смотрич умудрились разрушить за считанные месяцы.
Можно понять случаи, когда важно настоять на своем в принципиальном вопросе безопасности. Мы бомбим оружейные склады ХАМАСа в Газе, даже если Иордания против.
Но Бен-Гвир и Смотрич спустили наши отношения с ОАЭ, Иорданией и США в унитаз просто ради того, чтобы покрасоваться перед своими избирателями.
Бен-Гвиру очень приспичило подняться на Храмовую гору – и в результате ОАЭ отказали в визите Нетаниягу, заморозили покупку важных вооружений у Израиля, а теперь обсуждают снижение уровня дипотношений с Израилем. «Договоры Авраама»? Скоро можно будет о них забыть.
Смотрич еще прекраснее. Этому человеку просто надо закрыть рот и не открывать его примерно никогда. Вначале он призывает «стереть с лица земли» палестинскую деревню Хавара. А потом на конференции в Париже показывает карту «большого Израиля», где в его границы включена Иордания!
И вот уже иорданский парламент рекомендует выслать из страны израильского посла. Параллельно Саудовская Аравия, скрипнув зубами, возобновляет дипломатические отношения с Ираном, которых не было уже 7 лет. Спасибо Бен-Гвиру и Смотричу. Блестящий успех!
Антииранский блок они уже развалили – теперь на очереди отношения с нашим главным союзником Израиля – США. И США уже вовсю сигнализируют Нетаниягу: притормозите с судебной реформой, уймите своих правых экстремистов. Иначе поддержка может сильно ослабеть.
США – наш военный и политический «щит». Они прикрывают нашу задницу на голосованиях в ООН. Они выделяют Израилю по 3 миллиарда долларов военной помощи в год. Они, в конце концов, оплачивают нам ракеты для «Железного купола».
Но кого волнуют ракеты? У Бен-Гвира и Смотрича есть дела поинтересней.
Эти люди не принесут нам безопасности, о которой так громко кричат. Наоборот, они стремительно ее разваливают - ради очередного ролика в Тик-токе. Они не способны выполнить даже тот искаженный, кривой общественный договор – «права взамен на безопасность» – который пытаются нам навязать.
Они заберут у вас только права – и ничего не дадут взамен.
Пост N: 25690
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.03.23 19:55. Заголовок: Бог мой... И не над..
Бог мой... И не надоело Вам?.. Мнение человека, которая считает правительство Беннета-Лапида нормальным, меня не интересует.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1964
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.03.23 21:51. Заголовок: Да, зато нынешнее п..
Да, зато нынешнее правительство демонстрирует просто рекорды нормальности
Д.Д.
buscador
Пост N: 25693
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.03.23 22:16. Заголовок: А в Америке негров л..
А в Америке негров линчуют.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1965
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.03.23 23:18. Заголовок: Все познается в срав..
Все познается в сравнении.
Что прошлое правительство делало такое, что совсем уж выбивалось из границ нормальности?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25695
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.03.23 10:07. Заголовок: Alex пишет: Все поз..
Alex пишет:
цитата:
Все познается в сравнении.
Увы, не все.
Alex пишет:
цитата:
Что прошлое правительство делало такое, что совсем уж выбивалось из границ нормальности?
В том-то и дело, что они ничего не делали! Они решили не решать вопросы, по которым нет консенсуса, а таких вопросов у крайнелевых (МЕРЕЦ) и крайнеправых (Ямина) почти нет. Правительство паралича. О да, они приняли бюджет! Вот прям сейчас Смотрич повторяет это великое достижение и почему-то никто не прыгает от восхищения...
Напомню контекст радости по поводу принятия тогда бюджета. До этого Биби специально остановил принятие бюджета, чтобы развалить правительство до даты ротации с Ганцем. Отсутствие бюджета имело всякие неприятные последствия в разных сферах, связанных с наличием бюджета. Поэтому когда прекратилось положение, при котором такая важная часть жизни страны как государственный бюджет стало заложником политических комбинаций Биби, это стало поводом для радости.
Да, то правительство глобальными вопросами не занималось. Оно всего лишь пыталось решать конкретные насущные проблемы. Например, специальная программа по борьбе с насилием в арабском секторе, благодаря которой увеличилось количество изымаемого незаконного оружия и снизилось количество случаев насилия. Или антимонопольные меры, призванные снизить дороговизну жизни.
А чем занимается нынешнее правительство в первые три месяца своего существования????? Какие нужные людям законы оно продвинуло?? Вся энергия уходит на продавливание персональных законов и установление диктатуры политиков без наличия какого либо противовеса.
При этом был заблокирован важный закон об электоронных браслетах, призванный снизить количество случаев насилия против женщин. Ссылка для тех, кто хочет почитать на тему: https://www.vesty.co.il/main/article/rjes119ol2#autoplay Заблокирован закон о лишении государственного финансирования для учебных заведений харедим, в которых практикуется открытый расизм по отношению к восточным и эфиопским евреям.
Это все достижения нынешнего правительства, сравнивать которое с предыдущим вполне логично, разве нет?
В чем нынешнему правительству невозможно отказать, то это в установлении, наверное, мирового рекорда по скорости раскалывания общества и быстроте ссоры буквально со всеми друзьями и союзниками, от США, и до ОАЭ, Иордании и даже ярых сторонников Израиля американских евангелистов
Alex
постоянный участник
Пост N: 1967
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.03.23 11:05. Заголовок: Кто хочет углубиться..
Кто хочет углубиться в тему решения конфликта в несколько необычном, но ставшим сейчас актуальным ракурсе, я рекомендую прочитать план решения конфликта, который предлагает Бецалель Смотрич.
Вкратце, Смотрич предлагает полностью отказаться от решения конфликта по модели "два государства для двух народов" и признать факт того, что невозможно на одной территории между рекой Иордан и Средиземным морем воплощение в жизнь двух противоположных национальных устремлений. С одной стороны, евреи должны заселить, аннексировать и присоединить к Израилю всю территорию, где живут палестинцы, а с другой, палестинцам будет предложены два варианта действий. Первый - они отказываются от национальных устремлений, и соглашаются жить в Израиле в рамках общинного самоуправления и без полноценного гражданства. С годами, принеся присягу верности Израилю, возможно они смогут получить гражданство, и тогда смогут выбирать и быть выбранными в выборные органы. Кого это не устраивает, Израиль им поможет перехать в одну из арабских или других стран. Кто не захочет уезжать, но и будет продолжать добиваться независимости , их Израиль будет преследовать и искоренять намного жестче, чем это делает сейчас.
Когда Смотрич в 2017 году опубликовал эту свою программу, он был лишь свежим депутатом Кнессета третьего примерно ранга, и особенно тогда этот план никого не заинтересовал. Зато сейчас он министр финансов, и также, это очень важный момент, является министром в министерстве обороны, где в его руках находится такой ключевой для его планов орган, как Гражданская администрация в Иудее и Самарии. Эта организация фактически управляет всеми аспектами гражданской жизни еврейских поселенцев и палестинцев. Например, там находится подразделение для борьбы с незаконным строительством. На территории С палестинцы очень редко получают от Израиля разрешение строить квартиры или дома. Поэтому у них почти все строительство незаконное, и сейчас Смотрич сможет бороться с ним очень эффективно. Конечно, незаконное строительство поселенцев, которого тоже очень много, не будет привлекать внимание конторы Смотрича. Этот его пост в министерстве обороны позволит углублять израильское присутствие в Иудее и Самарии, что является важным пунктом описанного выше плана, и ухудшать жизнь палестинцев, которые даже за границу на уикенд не могут поехать без разрешения Гражданской администрации, не говоря уже об огромном количестве других простых действий, требующих разрешения израильских властей. А пост министра финансов можно использовать для прямого или косвенного перекачивания финансовых потоков на цели воплощения своего плана, а также подключать к его исполнению другие министерства, бюджет которых зависит от минфина.
Как ни странно, среди палестинцев с годами растет поддержка отказа от собственного государства, взамен на перспективу получить израильское гражданство. Пример ЮАР показывает, что рано или поздно режим апартеида заканчивается переходом на модель "один человек-один голос". Ради такого многие палестинцы будут готовы и присягнуть на верность Израилю, прекрасно понимая, что получение политической силы миллионами палестинцев изменит Израиль самым драматическим образом. И это является главным аргументом противников этого плана в Израиле, ну кроме всяких моральных и этических его недостатков. Превращение Израиля из страны с явным еврейским большинством, в которой евреи имеют определенные привилегии относительно арабского меньшинства, в страну, где евреи будут лишь небольшим большинством, если вообще будут, многим не нравится. Смотрича и других поклонников подобных планов этот аргумент не сильно смущает, они в него непросто не верят. В самом худшем случае бог выручит.
И возвращаясь к нашим актуальным событиям, продвигаемая сейчас судебная реформа призвана также и обеспечить поддержку этого плана. Нейтрализация Багаца просто необходима для расширения и углубления поселенческого проекта и для возможности еще больше прессовать палестинцев. Эффективный Багац будет мешать "стереть Хавару" ( https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/hjrprcncs ), как выразился недавно Смотрич, за что получил от американцев весьма холодное отношение, вернее вообще не получил никакого отношения во время недавнего визита в США.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1968
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.03.23 20:30. Заголовок: Тем временем Биби ув..
Тем временем Биби уволил с поста министра обороны Йоава Галанта за то, что тот вчера публично призвал остановить продвижение реформы и демонстрации, чтобы добиться согласия по вопросу реформы. Галант обьяснил свое обращение тем, что раскол по поводу реформы начал влиять на готовность армии выполнять боевые задачи. Имеются в виду отказ летчиков-резервистов приходить на тренировки, которые они обязаны постоянно делать все время, пока состоят в резерве ВВС, а также отказ служить немалого количества других резервистов, проходящих в весьма важных для армии подразделениях, и проводящих на резервистской службе много дней в году. Уже сейчас можно констатировать, что подобного кризиса с резервистами израильская армия еще никогда не знала во всей своей истории. Чтобы отказ от службы влиял на готовность ВВС, и не оютолько в плане летчиков, а и, например, в подразделениях, занимающихся авиационным контролем типа диспетчеров, такого еще не было.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1969
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.03.23 20:53. Заголовок: Добавлю, что также ..
Добавлю, что также речь идет и о людях, которые ходят на резервную службу добровольно, например когда уже по возрасту не обязаны это делать. Там тоже имеются очаги отказничества, которое в случае добровольцев таким не считается, конечно.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1970
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.03.23 07:37. Заголовок: Весьма емкое и четко..
Весьма емкое и четкое определение того, что происходит сейчас в стране от Амита Сегаля, политического комментатора новостной службы 12 канала, человека очень правых убеждений (папа его Хагай Сегаль в 80-х годах прошлого века был членом "еврейского подполья", которое устраивало теракты против мэров арабских городов в Иудее и Самарии, пыталось всеми силами дестабилизировать там ситуацию и по некоторым данным собиралось взорвать мечеть Аль-Акса, находящееся на Храмовой горе, чтобы вызвать большую войну между Израилем и арабским миром) , и который почти всегда представлял в самой рейтингованой новостной службе позицию Нетаньягу, включая и по реформе:
Нужно обладать поистине выдающимся талантом, чтобы одержать убедительную победу на выборах, растратить всё в течение двух месяцев безумных коалиционных переговоров, а затем в течение 3 месяцев объединить оппозицию, потерять министра обороны, привести к невиданным за всю историю Израиля, направленным против тебя, массовым протестам, вступить в войну против полномочий Верховного суда отменять обычные законы, которая заканчивается тем, что половина народа считает легитимным отменять Основные законы.
Полный провал и потеря всего
Alex
постоянный участник
Пост N: 1971
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.03.23 09:38. Заголовок: Страна неумолимо вхо..
Страна неумолимо входит в вертиго.
Главный профсоюз, вместе с руководителями частного сектора, объявили о полной забастовке. Кроме госпредприятий и министерств ожидается широкий паралич и работы бизнесов, включая торговые центры
Больницы собираются бастовать и работать по суботнему протоколу.
Университеты забостовали.
Руководитель профсоюза работников главного израильского международного аэропорта имени Бен-Гурион (член партии Ликуд, между прочим) объявил о прекращении взлетов в аэропорту.
Мэры городов и местных советов от партии Ликуда передали Биби требование остановить продвижение реформы, иначе они присоединятся к забастовке
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23504
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.03.23 09:48. Заголовок: Такое ошущение, что ..
Такое ошущение, что весь мир сошел с ума...
Alex
постоянный участник
Пост N: 1972
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.03.23 10:55. Заголовок: Остановлена работа в..
Остановлена работа во всех портах, вкючая и частные
Социальные службы забастовали
Торговые центры закрываются.
Местные советы забастовали (председатель Совета председателей местеых советов является видным ликудником) то есть завтра нет детских садиков, пасхвльных лагерей для маленьких детей и тд
Кстати, недавно я рассказывал о попытке установления диктатуры в Польше. Сейчас заместитель министра иностранных дел Польши поделился тем, что к ним обращались посланники от нашего правительства с просьбой посоветоваться насчет их реформы. Это было просто видно невооруженным взглядом. Наверняка и с Орбаном советовались, как эффективнее разрушить демократию.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1974
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.03.23 20:02. Заголовок: Биби объявил о приос..
Биби объявил о приостановке реформы в пользу попытки найти компромисс.
Всеобщая забастовка закончилась. Продолжатся ли демонстрации протеста и в каком обьеме пока неясно
Alex
постоянный участник
Пост N: 1975
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.03.23 14:16. Заголовок: Помнится, когда пре..
Помнится, когда премьер-министр Израиля Нафтали Беннет в 2021 году встречался в Белом Доме с Байденом, бибисты изгалялись на тему Sleepy Joe. Судили-рядили заснул ли Байден на совместном брифинге с Беннетом, и что это означает по поводу его отношения к израильскому премьеру. Намек - из этого делался вывод, что американский президент настолько пренебрегает Беннетом, что позволяет себе вздремнуть во время брифинга в его присутствии. И это очень плохо для Израиля в целом
А сегодня вот пришла такая новость?
Biden: Israel ‘cannot continue down this road’; no Netanyahu invite in ‘near term’ President tells PM to 'walk away' from current overhaul law, says he's very concerned for democracy; Netanyahu retorts: Won't bow to overseas pressure, even from 'best of friends'
И бибисты сейчас хором - да на фиг нам вообще нужна эта Америка. И без нее проживем. Мы гордые и независимые. Они нам только палки в колеса засовывают.
Один из депутатов Ликуда собщил о том что мы можем прожить и без американской поддержки, сможем себя защитить и без нее в случае чего. Сообщил о том, что во время одной из крупных операций в Газе Обама отказался передать Израилю определенный вид ракет, и из-за этого у нас погибли солдаты.
Один из депутатов от Ликуда выразил сожаление о том, что "Байден купился, на фейки насчет сути судебной реформы"
Реально это довольно беспрецедентное заявление Байдена, особенно учитывая то, что оно относится к премьер-министр страны, с которой у США имеется особый во всех смыслах союз.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1976
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.04.23 17:26. Заголовок: По итогам первых 100..
По итогам первых 100 дней нашего правительства, я могу сказать примерно следующее:
Всегда в Израиле есть ощущение жизни на пороховой бочке. При нынешнем правительстве ожидание ее взрыва стало намного сильнее, чем обычно. И это вовсе не удивительно учитывая то, что в правительстве сидят профессиональные пироманы, которые в глубине души совсем не прочь зажечь тут пламя "священной войны".Когда у нас есть министры, в открытую обьявляющие о желании вернуть евреям Храмовую гору, это идеально накладывается на постоянно существующую у арабов теорию о том, что евреи хотят разрушить мечеть Аль-Акса и воздвигнуть вместо нее Третий храм. Все вместе это является мощнейшим катализатором беспорядков, вооруженных столкновений и потенциальных войн.
Неплохой анализ ситуации в русском переводе от Йоси Вертера, ведущего политического обозревателя газеты Гаарец, включая интервью с человеком, до 2019 года входившего в узкий круг самых приближенных к Биби людей:
Пост N: 25712
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.04.23 18:15. Заголовок: Ну да, ну да. И Иран..
Ну да, ну да. И Иран делает бомбу исключительно из-за Бен Гвира. А то, что сейчас как раз Рамадан - это совпадение такое. Желает верить всяким "обиженкам" - Ваше право, но скажите: реформа заморожена и идут переговоры, а протестуты все никак не успокаиваются, почему это? Может потому, что им плевать на юстицию и БАГАЦ, их цель - свалить законное правительство?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1977
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.04.23 18:41. Заголовок: В прошлый Рамадан на..
В прошлый Рамадан намного спокойнее было. А в позапрошлый был балашан и Шомер хомот. Тоже из разряда совпадений?
Во-первых, Ярив Левин и другие деятели высказываются о том, что после праздников они будут продвинать всю ту же реформу. Не надо им верить? В Польше подобные реформисты (ролевые можели наших деятелей) вроде отложили свою реформу, народный протест прекратился, а потом они молниеносно ее провели.
Во-вторых, свои демонстрации стали проводить сторонники реформы. Если идут переговоры, для чего им проводить демонстрации?
Дима, а что вы,скажете насчет слов Ярива Левина о том, что в изначальном проекте реформы имелся пункт, осуществление которого поставило бы под удар израильскую демократию?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25714
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.04.23 19:20. Заголовок: Alex пишет: Тоже из..
Alex пишет:
цитата:
Тоже из разряда совпадений?
В прошлый, насколько я помню, не было только обстрелов из Ливана. Ну, скажите за это спасибо резервистам, отказавшимся служить и защищать.
Alex пишет:
цитата:
Ярив Левин и другие деятели высказываются о том, что после праздников они будут продвинать всю ту же реформу
Эм... Реформа ЗАМОРОЖЕНА, а не отменена. Т.е. когда-то ее разморозят. Кстати, как раз заморозки и требовали протестанты, нет? Ну, они своего добились. И продолжают протестовать. Против чего? Против своих же требований?
Alex пишет:
цитата:
вои демонстрации стали проводить сторонники реформы. Если идут переговоры, для чего им проводить демонстрации?
Так они не хотят переговоров, а хотят реформу. Вот и протестуют. Это же логично. Пока реформа шла - сторонники реформы не протестовали, а как она остановилась - начали протестовать. Или протестовать можно только "белым людям"?
Alex пишет:
цитата:
Дима, а что вы,скажете насчет слов Ярива Левина о том, что в изначальном проекте реформы имелся пункт, осуществление которого поставило бы под удар израильскую демократию?
Типичная "коза". Введено специально для того, что бы потом от нее можно было отказаться. Часто используется в израильской (и не только) политике.
Алекс, а как Вы относитесь к тому, что один из главных организаторов протестов - Дан Халуц? Не вызывает никаких эмоций?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1978
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.04.23 21:05. Заголовок: Ага, сейчас виноват..
Ага, сейчас виноваты во всех проблемах леваки и прошлое правительство. В терактах, ракетах, беспорядках виноваты "отказники" и Лапид. Во время прошлого правительства в теракта и ракетах был виноват "союз с исламистами Мансура Аббаса" и слабое правительство Беннета-Лапида. Сейчас эти же люди, тогда винившие Лапида, и рулящие нынешним, правительством, во всех проблемах снова обвиняют того же Лапида. Чрезвычайно удобно. Никакой ответственности. Во всем виноват только Лапид. Что там кричал Бен-Гвир тогдашнему министру внутренней безопасности Омеру Бар-Леву после каждого теракта? Что он слаб и не владеет ситуацией. Кого сейчас винит Бен-Гвир в терактах? Точно не себя. Насколько я понимаю, так будет продолжаться все годы этого правительства. Всегда и во всем будут виноваты Лапид, юридическая советница правительства Багац, Мансур Аббас, но только не нынешние министры во главе с Биби.
Демонстранты требовали ОТМЕНЫ реформы. Вынужденная ее заморозка на срок меньше месяца, при заявлениях ее инициаторов о решимости ее продвигать после разморозки, не причина прекращать движение протеста. Сама по себе заморозка и переход к переговорному процессу, и плюс к этому оставление Галанта в должности министра обороны, показывают, что протест работает.
Ну знаете, когда Левин провозглашает то, что все, пункты реформы прямо выстраданы им, и они жизненно необходимы для израильской демократии, как то не ожидаешь видеть коз в одном из самых ключевых ее пунктов. А что вы думаете по поводу этих слов Ротмана , сказанных в 2021, году, по поводу недопущения предоставления абсолютной власти сиюминутному большинству в Кнессете?
А что такое с Халуцем? Против него в суде рассматриваются три коррупционных дела, как против Биби, или он дважды признан виновным как Дери и даже отсидел как тот в тюрьме, или он был признан членом террористической группировки как Бен-Гвир или его подозревал Шабак в намерении устроить массовые поджоги, как в этом, подозревали Смотрича?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25716
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Ложная скромность тут совсем ни к чему, что заработали то и получили. Организовывали письма отказников? Организовывали. На демонстрациях и шествиях кричали "не будем служить при диктатуре!?" (Эх. ребята, не жили вы при диктатуре...) Кричали. Пиарили это во всех СМИ? Еще как! Шумели на каждом углу ,что премьер слаб, правительство слабо, армия слаба? Шумели. А ваши партнеры по мирному процессу все это слышали-видели-смотрели. Вот и решили проверить ,а вдруг на этот раз правда? Так что свой вклад отрицать не надо!
Alex пишет:
цитата:
Демонстранты требовали ОТМЕНЫ реформы.
Мне процитировать тут Лапида, Ганца и Ко или не надо? А может они - не настоящие протестующие? Тогда назовите, пожалуйста, настоящих - попробую найти их высказывания месячной давности.
Alex пишет:
цитата:
А что вы думаете по поводу этих слов Ротмана , сказанных в 2021
Ничего. Мне абсолютно плевать ,что говорил Ротман в прошлом году, позапрошлом и в конце прошлого века. Я знаю, что реформа нужна ,потому что для нормальной страны нынешнее положение вещей ненормально. А что там говорил Ротман или даже САМ Левин (сарказм) мне абсолютно до... того самого места.
Alex пишет:
цитата:
А что такое с Халуцем? Против него в суде рассматриваются три коррупционных дела
Опять у Вас негров линчуют? Ну, это Ваши проблемы. А про Халуца я, так и быть, напомню. Дан Халуц будучи начгенштаба (т.е. главным военным в стране) про... проиграл Вторую Ливанскую войну. Ну, ладно, не всем быть Македонскими и Бонапартами. Дан Халуц устроил в ЦАХАЛе сильный крен в строну авиации, в ущерб другим родам войск (Ашкенази потом пришлось долго этот крен устранять). Ошибся, бывает. Дан Халуц, узнав о начале войны ,первым делом бросился не приказы отдавать, а продавать свои ценные бумаги на бирже. А вот это уже говорит о нем как о человеке и большом патриоте... Дана Халуца выгнали из гестапо за жестокость не взяли в Аводу за крайнюю непопулярность в народе - согласно опросам присоединение Халуца к любой партии отнимало у этой партии 2-3 мандата. А вот это - действительно хорошо, значит у большинства людей не такая короткая память... Так что, участие этого деятеля вместе с другим политическим лузером - Эхудом Бараком - в организации всего этого внушает мне определенный оптимизм, что ничего у них не получится. Как всегда не получалось.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1984
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.04.23 20:13. Заголовок: Alex пишет: Правите..
Alex пишет:
цитата:
Правительство в девятый раз просит отсрочить разрушение Хан аль-Ахмара
Свежая новость по теме:
Государство просит БАГАЦ отклонить требование о сносе Хан аль-Ахмар
Суета вокруг этого дела продолжалась четыре года, ровно столько БАГАЦ входил в положение правительства и откладывал слушание для того, чтобы правительство подготовило ответ на апелляцию о сносе бедуинской деревни.
Окончательная дата слушаний по апелляции была назначена на первое мая, в понедельник суду был дан окончательный ответ.
Бецалель Смотрич и Итамар Бен-Гвир потребовали не подавать в БАГАЦ такой «постыдный и тяжкий» ответ, который был подготовлен. В результате текст ответа изменен - государство просит суд не отложить снос, а полностью отклонить апелляцию с требованием сноса бедуинского поселка и предоставить правительству самому решать, когда и как будет исполнено решение министра обороны Либермана от 2018 года.
Государство заявляет, что ответственность за изучение и взвешивание всех последствий и соображений, относящихся к этому вопросу, лежит на политическом руководстве. Особенно, когда дело касается вопросов международных отношений и безопасности государства Израиль. Ответ в БАГАЦ дан от имени премьер-министра Биньямина Нетаньяху, министра обороны Йоава Галанта, генерала Центрального командования Иегуды Фукса и главы гражданской администрации Фареса Атилы.
Правые СМИ истолковали содержание ответа как фактический отказ правительства от сноса Хан аль-Ахмар.
Пост N: 23588
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.06.23 13:00. Заголовок: Дима и Алекс, к вам ..
Дима и Алекс, к вам вопрос:
Сегодня наш парламент будет голосовать (и скорее всего утвердит) новое правительство. Оно будет состоять из представителей двух враждующих партий, а премьер-министр будет меняться каждые 9 месяцев. Не знаю, почему мы воспринимаем только дурные примеры, в т. ч. и из Израиля
Я помню, что вы оба рассказывали здесь о вашем эксперименте. Кажется, правительство пало как раз накануне ротации премьер-министра? Расскажите, пожалуйста, был ли хоть какой-нибудь толк в этом упражнении.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25756
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.06.23 13:34. Заголовок: Ну это смотря какой ..
Ну это смотря какой опыт Вы имеете ввиду. Был опыт ротации Перес-Шамир в 80-х, тогда Перес отбыл свою часть срока и передал власть Шамиру, но вскоре провернул свой "вонючий трюк" и свалил правительство в которое сам входил. Был опыт коалиции Нетаньягу-Ганц во времена ковида, вот здесь Биби не дал Ганцу занять кресло премьера единственным возможным способом - не принял бюджет (это автоматически распускает Кнессет и ведет к новым выборам), но это произошло почти за год до вероятной ротации. Был "удачный" опыт ротации Бенета-Лапида. Почему в кавычках - ротация произошла после развала правительства и Лапид пробыл "временным" премьером с июля по декабрь.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23589
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.06.23 14:25. Заголовок: А во время этого сов..
А во время этого совместного управления "союзники" вели себя мирно и тихо, или пытались поубивать друг друга?
Какой самый долгий и самый короткий срок управления этих правительств?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25757
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.06.23 18:05. Заголовок: Гостья пишет: А во ..
Гостья пишет:
цитата:
А во время этого совместного управления "союзники" вели себя мирно и тихо
Ох... За все время, что я наблюдаю за израильской политикой, никогда такого не было. что бы и "союзники" и настоящие союзники вели себя тихо и мирно...
Гостья пишет:
цитата:
Какой самый долгий и самый короткий срок управления этих правительств?
Ну, смотрите. Первое правительство Переса-Шамира просуществовало весь срок: премьер Перес с 14 сентября 1984 года по 20 октября 1986 года, премьер Шамир - октябрь 1986 года — декабрь 1988 года. Второе правительство Шамира-Переса - два года 1988—1990 и - ап! - "вонючий трюк" Переса. Правительство Нетаньягу-Ганца - с 17 мая 2020 по 13 июня 2021. Но это официально, а реально 23 декабря 2020 года (из-за непринятия бюджета) распущен Кнессет. А 23 марта 2021 года состоялись выборы. Правительство Бенета-Лапида - с 13 июня 2021 года по 29 декабря 2022 года. Бенет был премьером с 13 июня 2021 по 1 июля 2022 года, а Лапид - 1 июля 2021—29 декабря 2022. (это были самые короткие каденции премьеров за всю историю Израиля).
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23590
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
*дипломатично*Мое субъективное ощущение несколько иное.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23591
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.06.23 13:32. Заголовок: Ох, когда наши разру..
Ох, когда наши разругаются на следующей или на последующей неделе, тогда Вы поймете, о чем я
Alex
постоянный участник
Пост N: 1996
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.06.23 17:51. Заголовок: Ани, правительство ..
Ани, правительство ротации может нормально работать только если обе стороны заинтересованы в успехе, готовы для него идти на компромиссы и не раздувать пожары.
Так это было в Израиле.
Первое ротационное правительство Переса-Шамира, работало нормально, у него была общая цель - стабилизировать израильскую экономику, которую тогда дико трясло из-за резкого перехода от преимущественно социалистической модели к капитализму. Перес в роли премьер-министр с этим, справился, и Шамир ему помогал в этой непростой задаче. И Перес в срок передал бразды правления Шамира, хотя в его окружении хватало политиков, настоятельно советовавших пренебречь соглашением о ротации и продолжить править.
В конце срока правительства, когда Шамир был премьером, а Перес министром иностранных дел, была заложена бомба под последующее ротационное правительство. Перес договорился в Лондоне с королем Иордании Хуссейном о том, что Иордания возьмет на, себя ответственность за Иудею и Самарию. Шамир никак не отреагировал на это соглашение, и оно просто пылилось в сейфе. Перес тогда, понял, что с Шамиром каши не сваришь в плане нетривиальных решений.
Во втором ротационном, правительстве, в котором сначала правил Ликуд с Шамиром во главе, сразу начались конфликты вокруг возможного соглашения с палестинцами и это, вкупе с разочарованием Переса в нежелании Шамира рассмотреть условия лондонского договора, считается главной причиной того, что Перес хотел сформировать узкое правительство во главе с партией Маарах и без участия Ликуда.
Ротационное правительство Нетаньягу-Ганца с самого начала было вынужденным союзом политиков, которые презирают друг друга и между которыми нет и капли доверия. К тому же сама конструкция правительства была очень шаткая. Половину постов занимал Ликуд и его союзники, у которых было 54 мандата, а другую половину постов занимала партия Ганца с союзниками, у которых было 20 мандатов. При этом на фоне маячил судебный процесс Биби. Правительство кое как прохромало до того, как все закончилось мега кидаловом и новыми выборами.
В правительстве Беннета-Лапида оба лидера были очень замотивированы на плодотворное совместное сотрудничество. Правительство быстро развалилось не из-за лидеров, а вопреки им, и не было никакого кидалова. Лапид поменял Беннета в соответствии с договором между ними.
Так что все в этих вопросах зависит от мотивации участвующих сторон. Если нет мотивации на совместный успех - все закончится быстро и некрасиво. Если есть искреннее желание работать вместе - проект может увенчаться успехом.
Ани, насколько я понимаю, это не ваш случай
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23593
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.06.23 09:03. Заголовок: Алекс, огромное спас..
Алекс, огромное спасибо за столь развернутый ответ!
Alex пишет:
цитата:
Ротационное правительство Нетаньягу-Ганца с самого начала было вынужденным союзом политиков, которые презирают друг друга и между которыми нет и капли доверия. ... При этом на фоне маячил судебный процесс Биби. Правительство кое как прохромало до того, как все закончилось мега кидаловом и новыми выборами.
Вот это как раз наш случай! Борисову грозили судь и тюрьма, поэтому он решил "обняться" с теми, кто хотел отправить его за решетками. Недоверие и страх есть с обоих сторон. Их держит вместе желание управлять и осознание факта, что на следующих выборах фашисты из "Возрождения" (они сейчас на третьем месте) выиграют еще больше мест в парламенте.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23604
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.06.23 08:40. Заголовок: Вчерашная статья в T..
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума