Отправлено: 25.04.17 10:32. Заголовок: Израильские темы 3 (продолжение)

Тема для обсуждения дел израильских - всех видов, оттенков и вкусов

 Отправлено: 31.01.23 11:09. Заголовок: Не, нам тоже ничего ..

Не, нам тоже ничего конкретного не говорят. Так, намекают, что все прошло хорошо (хотел написать "по плану", но уж больно ассоциация нехорошая выходит).

А Вы мне вчера неслабый когнитивный диссонанс устроили: прочитал новость о теракте в Пакистане, захожу сюда и тут Ваш вопрос...

 Отправлено: 31.01.23 14:51. Заголовок: Нам, наоборот, сообщ..

Нам, наоборот, сообщают конкретные данные, я и решила проверить. Конвой грузовиков из 25 машин, сгорело только 6. И цитата из бывшего начштабом ЦАХАЛА:" Израильская разведка и ВВС знают, в каком грузовике оружия и знают, как его уничтожить".

https://www.segabg.com/hot/category-foreign-country/nova-vuzdushna-ataka-udari-konvoy-25-kamiona-iran

Д.Д. пишет:

цитата:

А Вы мне вчера неслабый когнитивный диссонанс устроили: прочитал новость о теракте в Пакистане, захожу сюда и тут Ваш вопрос...

Бедные люди... Откуда на белом свете столько сволочей взялось?

 Отправлено: 31.01.23 19:05. Заголовок: Гостья пишет: Конв..

Гостья пишет:

цитата:

Конвой грузовиков из 25 машин, сгорело только 6.

Не, не , не. Это - второй удар, с ним все ясно-понятно и никаких вопросов. ТАМ мы их били, бьем и, видимо, будем бить. А вот первый, на территории самого Ирана... Вот в Исфахане все не понятно и интересно.

 Отправлено: 01.02.23 11:11. Заголовок: В смысле - что именн..

В смысле - что именно и сколько сгорело?

https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-729959

https://www.theguardian.com/world/2023/jan/29/drone-attack-hits-iran-ammunition-factory-reports

 Отправлено: 01.02.23 11:41. Заголовок: В смысле: куда стрел..

В смысле: куда стреляли (там "вкусных" целей много), куда попали, и чего хотели этим сказать.

цитата:

Israel is playing mum

Гугл перевел: Израиль играет в маму.

 Отправлено: 01.02.23 13:25. Заголовок: :sm64:..

 Отправлено: 02.02.23 18:03. Заголовок: Просто цитата для оц..

Просто цитата для оценки образа мышления людей, двигающих исполнение юридической реформы.
Цитата от Ицхака Пиндруса, депутата Кнессета от блока ультрарелигиозных партий Яхадут аТора и члена правящей коалиции:

Вся эта история про связь между реформой и экономикой это один большой блеф. Тот, кто понимает в бизнесе, знает, что крупные инвесторы ищут возможности инвестировать в страны с как можно меньшей демократией и с как можно большим консерватизмом. Им не подходит жёсткая судебная система. Смешивание между темами реформы и экономики ложно по своей сути

 Отправлено: 02.02.23 18:18. Заголовок: Человек этот либо ни..

Человек этот либо ничего не смыслит в экономике, либо просто врет.

 Отправлено: 02.02.23 18:59. Заголовок: Есть и такое мнение...

Есть и такое мнение.

цитата:

Я не считаю, что Израилю грозит в обозримом будущем снижение экономического рейтинга или даже ухудшение прогноза на экономический рейтинг именно из-за судебной реформы (про бюджетную политику правительства пока говорить сложно). Я также не считаю, что продвижение реформы является причиной резкого сокращения венчурных инвестиций в израильский хайтек. Оно началось еще при прошлом правительстве и связано с глобальной ситуацией на рынке. Противникам реформы не стоит надеяться на то, что иностранные инвесторы поддержат их тезисы и начнут массово выводить инвестиции из Израиля. А вот привлечение новых инвестиций на какой-то период, до прояснения ситуации, может усложниться. "Нам известно о политической напряженности, имеющей место в Израиле, и мы ведем постоянный дискурс с руководством компаний из нашего израильского портфеля, которое делится с нами своими опасениями. В такие моменты роста неопределенности мы считаем важным подчеркнуть наши базовые ценности – демократические принципы, равноправие и равенство возможностей, и осуждаем любую попытку подавления индивидуальных свобод и проявления ненависти, насилия и дискриминации", – говорится в заявлении американского венчурного фонда Insight Partners, крупного инвестора в израильский хайтек. В этом заявлении нет ни слова о возможности вывода средств или даже о прекращении инвестиций. Его цель – дать понять, что руководство фонда следит за происходящим с повышенным интересом и ждет ответов. Кстати, полагаю, что под базовыми ценностями фонда подпишется и инициатор судебной реформы Ярив Левин. Разница между ним и его противниками в том, что Левин считает демократические принципы уже попранными и видит себя их защитником, а не наоборот.

https://www.newsru.co.il/finance/26jan2023/eco_301.html

 Отправлено: 05.02.23 22:03. Заголовок: Правительство в девя..

Правительство в девятый раз просит отсрочить разрушение Хан аль-Ахмара

В среду, 1 февраля, правительство в девятый раз попросило Высший суд справедливости предоставить отсрочку в исполнении решения о разрушении незаконного бедуинского поселка Хан аль-Ахмар в Самарии.

На этот раз правительство Биньямина Нетаниягу попросило суд дать отсрочку еще на четыре месяца.
Напомним, решение о разрушении незаконного поселка было вынесено БАГАЦем около пяти лет назад, но с тех пор правительство так и не исполнило решение суда.

В очередном прошении об отсрочке говорится о том, что правительству нужно еще время, чтобы подготовиться к процессу выселения жителей поселка, поскольку это связано с серьезными международными вопросами и вопросами государственной безопасности. Напомним, против разрушения Хан аль-Ахмара активно выступает Евросоюз.
Организация "Регавим", подавшая иск в БАГАЦ, выразила возмущение и разочарование тем, что правое правительство под руководством Биньямина Нетаниягу, обещавшее разрушить Хан аль-Ахмар в ходе предвыборной кампании, продолжило политику предыдущих правительств Нетаниягу "под теми же предлогами"

https://www.newsru.co.il/israel/1feb2023/khan_505.html

Свежая новость, служащая прекрасной иллюстраций тезиса о том, как пресловутый Багац "мешает" править нашим политикам.

Багац в 2018 году вынес решение о том, что можно снести этот посёлок. Государство даже приготовило для его жителей более-менее нормальную замену, но жители (примерно 180 бедуинов) не хотят выселяться, и государство не спешит их выселять уже 5 лет. А все потому, что этот участок земли имеет стратегическое значение для палестинцев - географически это граница между Иудеей и Самаре, и если Израиль выселяет оттуда бедуинских жителей и строит там собственный посёлок, это отделит Иудею от 'Самары, чего очень не хотят палестинцы, так как это и усложнит и их нынешнюю жизнь и станет стратегическим препятствием для будущего палестинского государства, которое будет стремиться сохранить территориальную целостность, а не превратиться в набор изолированных друг от друга анклавов.Тут можно об этом почитать:
https://en.wikipedia.org/wiki/Khan_al-Ahmar_(village)

В общем, ЕС и американцы резко против выселения Хан аль-Ахмара, и уже четвёртое по счету правительство это не делает. Даже нынешнее, объективно самое правое правительство в истории страны, часть министров которого публично требует наконец выселить Хан аль-Ахмар. Ссылка в тему: https://www.newsru.co.il/israel/21jan2023/bebgvir_703.html

В 2018 году, после первой отсрочки в выселении, Нетаньягу, бывший и тогда премьер министром, пообещал на заседании правительства, что в скором времени Хан аль-Ахмар будет выселен, и в частности сообщил:

Это не займёт много недель, это будет намного короче Мы проведем несколько важных подготовительные ходов на международной арене, дадим последний шанс выселению по согласию, но в любом случае Хан аль-Ахмар будет выселен. Я не говорю о "косметическом" выселении, а о самом настоящем полном выселении

И вот до сих пор выселяют. Багац разрешил выселение, признав его легитимность с точки зрения государства, всех его органов, и политических, и судебных, но воз и ныне там.

В данный момент просьбу государства снова отложить выселение поселка, несмотря на мощное лобби по этому вопросу, существующее в коалиции, можно связать со встречами, которые провёл Нетаньягу с рядом деятелей администрации Байдена. Один за другим Израиль посетили советник Байдена по нацбезопасности директор ЦРУ, и госсекретарь Блинкин.
Как пишет один из ведущих израильских журналистов Нахум Барнеа, американцы предложили Биби сделку. США будет ещё более активно помогать Израилю в борьбе с иранской ядерной программой, и не поднимать вопроса ядерной сделки с Ираном, плюс к этому будут сделаны реальные шаги для нормализации отношений между Израилем и Саудовской Аравией. Это тема очень важна для обеих стран, и США тут играет ключевую роль. Взамен американцы потребовали не усугублять ситуацию с палестинцами. Они до сих пор не отказались от модели "два государства для двух народов" и прекрасно понимают, что если Биби пойдёт на поводу радикальной части своей коалиции, включая лобби поселенцев в Ликуде, это может окончательно похоронить и так дышащую на ладан идею разделения с палестинцами. Ну и саудовцы не готовы совсем похоронить малейшую надежду палестинцев на независимость. У Муххамеда бин Салмана, наследника саудовского престола, подход к палестинского проблеме достаточно прагматичен, и та самая "сделка века" Трампа во многом была нарисована МБС, и он был готов прессовать Абу Мазена до последнего, чтобы тот согласился на сделку. Щедро сулил ему большие миллиарды в стиле "предложение от которого невозможно отказаться". Палестинцы не хотели принимать эту сделку, сконструированную без их участия и предлагавшую им обкоцанные анклавы в виде "государства", МБС давил, но тогда в дело вмешалась пропалестинские силы в саудовском руководстве, они вытащили на свет божий папу Салмана, который уже не слишком функционален, и тот прикрикнул на сына, приказав тому оставить Абу Мазена в покое. При этом саудовцам тоже очень важно, чтобы Израиль не усугублял оккупацию палестинцев, дабы нормализация не выглядела полным отказом от роли Саудовской Аравии в решении конфликта и защите национальных прав палестинцев. Ведь среди разных предложений решения конфликта на столе с 2002 года лежит и так называемая "Саудовская инициатива" (https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Peace_Initiative)
По словам Барнеа, Биби согласился на сделку. Возможной индикацией этого служит свежий ответ государства в Багаце по поводу демонтажа Хан аль-Ахмара, который был дан несмотря на требования изнутри правительства о выселении поселка.
И сейчас Биби будет вести свою излюбленную тактику. Обещать каждой стороне то, что она хочет услышать - американцам то, что Израиль не будет проводить одностороннем шаги в угоду поселенческому лобби, а этому лобби в правительстве пообещает то, что они смогут претворять в жизнь свои далеко идущие планы. А сам будет лавировать между обеих сторон, ему далеко не впервой.

В общем, ситуация аховая. В борьбе гигантов "Израильские власти vs крошечный бедуинский поселок" никак не удаётся достигнуть сокрушительной победы, и самое худшее, что Багац в этом никак не обвинить.

Непруха, что уж тут скрывать

 Отправлено: 09.02.23 15:27. Заголовок: Какая партия сейчас ..

Какая партия сейчас больше всего хлопочет о реформе:

Высокопоставленные члены “Яадут ха-Тора” сообщили премьер-министру Биньямину Нетаньяху, что, если он откажется от запланированных его партией судебных реформ, то они покинут правительство, лишив его большинства.

https://www.7kanal.co.il/news/247904

Ребята понимают, что без реформы этой им никак не удастся наконец разделить еврейский Израиль на две касты. Каста лузеров и фраеров, члены которой ходят в армию, и иногда это стоит им жизни и здоровья, и каста виннеров, которые в армию не должны будут ходить

 Отправлено: 09.02.23 18:58. Заголовок: *морщась*Ну, мы же н..

*морщась*Ну, мы же не на митинге... Они и сейчас не служат и при Вашем любимом "правительстве перемен" прекрасно не служили... И даже если завтра (не дай Бог!) премьером станет Загава Гальон они служить не будут.
Насколько я понимаю, сейчас у них на повестке дня беспорядок порядок молитв у Стены Плача.

 Отправлено: 09.02.23 22:06. Заголовок: Биби уже высказался ..

Биби уже высказался по поводу этого законопроекта, пообещал что он не будет продвигаться в таком виде:

https://www.newsru.co.il/israel/9feb2023/wall_507.html

Отец родной, спас ситуацию... Пишут, что ШАС собирался подавать этот законопроект в пику Ликуду за то, что Ликуд не слишком быстро продвигает закон, который позволит Дери снова занять министерские кресла в обход решения Багаца.

Недаром харедим очень беспокоятся по поводу закона о призыве. Пока нет закона, в той или иной форме узаконивающего их освобождение от службы, армия может там любому или почти любому ешиботнику прислать повестку. Это головная боль, даже если они как-то и отмазываются от призыва в итоге. Иногда слышно о весьма экспрессивных демонстрациях харедим по поводу забривания в солдаты какого-нибудь ешиботника... Для них эта тем важная, причем харедистский истеблишмент отвергает любые компромиссы - помните проект Либермана, когда тот еще был министром обороны? Было несколько попыток продвинуть разные проекты, которые фактически узаконивали освобождение от призыва фдля бОльшей части харедим, но раввинам ничего это не подходило. Им нужно полное освобождение для всех, и сейчас они это собираются провернуть. Для этого им и нужна реформа - чтобы Багац не смог бы отменить такой закон как несправедливый.

а вот и очередная серия саги про Хан Аль-Ахмар:

БАГАЦ дал государству отсрочку в два месяца вместо четырех для разрушения Хан Аль-Ахмара

Во вторник, 7 февраля, Высший суд справедливости ответил на просьбу государства предоставить четырехмесячную отсрочку в исполнении решения о разрушении незаконного бедуинского поселка Хан аль-Ахмар в Самарии.

Судья Ноам Сольберг в своем решении написал: "Из опыта нам известно, что отсрочка влечет за собой другую отсрочку, и к отсутствию ответа по существу

https://www.newsru.co.il/israel/7feb2023/bagaz_004.html

Багац давит на государство, чтобы оно выполнило свое собственное решение.

 Отправлено: 10.02.23 12:08. Заголовок: Алекс, Вы ЗА снос бе..

Алекс, Вы ЗА снос бедуинского поселка?
Смотрите, выгонят из левых за вольнодумство, будете чужой среди своих.

Alex пишет:

цитата:

Багац не смог бы отменить такой закон как несправедливый.

С какой стати суд оперирует категориями "справедливый-несправедливый"? Разве это - юридические понятия? Вот в этом вся проблема, что судебная власть занимается не своим делом.

 Отправлено: 10.02.23 18:47. Заголовок: Значит, к примеру, ..

Значит, к примеру, израильская ЛГБТ община должна была ждать решений политиков, дабы добиться тех прав, которые им предоставил Багац, исходя из принципа равноправия всех граждан? Что то политики никак не спешили принимать соответствующие решения

Прошёлся в Википедии по списку самых значимых решений Багаца, из тех, которые не имеют отношение к ЛГБТ:

Багац Коль аАм: определил право на свободу слова и установил чёткие рамки для политиков, стремящихся её ограничить.

Багац Бабли- установил гражданский, а не религиозный порядок раздела имущества при разводе

Багац Алис Миллер - запретил гендерную дискриминации при приёме на военные курсы, после чего девушки смогли становиться летчицами и приобретать до этого недоступные им военные специальности

Багац реформистских гиюров позволили проходящим их репатриироваться в Израиль

Даже чтобы телевидение в Израиле смогло транслировать в субботу, потребовалось решение Багаца в иске против министра труда

Если бы во всех этих, и многих других вопросах надо было полагаться исключительно на политиков, крутое мы бы сейчас общество имели.

Ну и к вопросу отмены законов Багацем, рекомендую почитать неплохой пост адвоката Александра Гамбаряна про отмену Багацем закона о частных тюрьмах:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid04cfynxqJp1EDLo2wPc65s8bkedoJhcM1vsHHXAcsDP4uR2jMvurdPGaLxKCt8pDxl&id=1464766807115612&mibextid=Nif5oz

 Отправлено: 10.02.23 19:00. Заголовок: Я принципиально прот..

Я принципиально против любой односторонней деятельности Израиля на оккупированных территориях.

В этом аспекте Багац всегда способствовал оккупации, и только в последние лет 10-15 он стал отстаивать интересы палестинцев- владельцев частных земель, захваченных поселенцами. Это, кстати, тоже сильно мотивировало правых политиков на войну с Багацем.

Так что все очень неоднозначно.

Есть Багац, улучшающий вопросы равноправия и справедливости для граждан страны.

И есть Багац, сис0тематически помогающий осуществлять военную оккупацию палестинцев

 Отправлено: 10.02.23 19:26. Заголовок: Alex пишет: Значит,..

Alex пишет:

цитата:

Значит, к примеру, израильская ЛГБТ община должна была ждать решений политиков, дабы добиться тех прав, которые им предоставил Багац, исходя из принципа равноправия всех граждан?

Совершенно верно. Потому что, именно политикам народ делегировал такое право. А кто дал право БАГАЦу? Никто, сами себе взяли.

Alex пишет:

цитата:

Так что все очень неоднозначно.

Ага. Есть хороший БАГАЦ, который делает то, что Вам нравиться, и плохой БАГАЦ, который делает то, что Вам противно. И вместе им не сойтись!
Мне проще, у меня БАГАЦ один.

Alex пишет:

цитата:

Я принципиально против любой односторонней деятельности Израиля на оккупированных территориях.

Вау! Так Вы против разрушения поселенческих форпостов? Жму руку!

 Отправлено: 12.02.23 16:33. Заголовок: Бывшие советники пре..

Бывшие советники премьер-министра по национальной безопасности продолжили парад петиций с призывом к отсрочке правовой реформы и к общественному диалогу.

В группу, подписавшую письмо, входят почти все главы Совета Национальной безопасности, в основном назначенные Биньямином Нетаниягу с 1999 года, когда был создан институт советников — в том числе Узи Арад, Яаков Амидрор, Яаков Нагель и Йоси Коэн. Последний был особенно близок к Нетаниягу и какое-то время рассматривался как потенциальный преемник Нетаниягу в Ликуде.
«В последние недели политический кризис превратился в тяжелый общественный кризис. Камнем преткновения стала правовая реформа. Крайние комментарии к этой реформе демонстрируют разлом в обществе. Чувство кризиса и отчаяния становится все сильнее из-за отсутствия серьезных усилий по достижению хоть какого-то компромисса», - сказано в письме бывших советников.
Они предупреждают о том, что «социальный и политический конфликт наносит ущерб стойкости общества». Советники подчеркивают, что ее может усилить только «соглашение о балансе между ветвями власти, достигнутое сторонами в диалоге без каких-либо предварительных условий». 
«Продвижение законов об изменении этого баланса в данный момент нанесет ущерб гражданам, стране и безопасности», - резюмируют свою позицию видные израильские деятели. 

https://news.israelinfo.co.il/amp/109037

В списке подписантов есть несколько руководителей СНБ, назначенных лично Нетаньягу в период его власти с 2009 года. Это все люди правых убеждений, ибо премьер-министр всегда назначает на этот пост людей, разделяющих его мировоззрение и пользующихся его доверием
Самое пикантное имя в посте это Йоси Коэн. После каденции на посту руководителя СНБ, Коэн был назначен Нетаньягу на пост директора Моссада, при этом тогда активно обсуждалась тема его очень близких отношений с Беньямином Нетаньягу и его женой Сарой (по огромному количеству свидетельств изнутри, Сара Нетаньягу принимает весьма активное участие в процессах назначения высших государственных чиновников).
Все время пребывания на посту директора Моссада между Йоси Коэном и Биби царила атмосфера полной солидарности и взаимоподдержки. Даже одно время в СМИ ходила теория о том, что именно в Коэне Биби видит, в обход всей верхушки Ликуда, своего наследника в роли руководителя партии и государства после ухода с политической арены. Не знаю какие у них сейчас отношения, но вот факт - ещё до недавнего времени один из самых приближенных к Биби людей подписывается под письмом, призывающим остановить одностороннее продвижение реформы и сделать попытку прийти к договорённостям по её пунктам.

Тем временем у нас и такие новости появились:

Депутат от «Ликуда» обвинила в теракте в Иерусалиме… председателя Верховного суда

Утром в воскресенье, 12 февраля, депутат кнессета Тали Готлиб («Ликуд») возложила на председателя Верховного суда Эстер Хают ответственность за теракт в Иерусалиме, в результате которого были убиты три человека, в том числе двое детей

https://detaly.co.il/deputat-ot-likuda-obvinila-v-terakte-v-ierusalime-predsedatelya-verhovnogo-suda/

Не знаю, сколько людей в Израиле поддерживает этот тезис, но его появление в общественном пространстве весьма симптоматично. Как и следовало ожидать, и нынешнее правительство не может герметично сдержать террор, поэтому надо искать виновных в нем, а кто более удобен для роли виновника террора, чем председатель Верховного Суда? У нас же этот суд сейчас позицинируется как источник всех проблем в стране, и вполне логично и террор на него навесить.

 Отправлено: 13.02.23 10:37. Заголовок: Дима, а как вы относ..

Дима, а как вы относитесь к популярному у сторонников реформы тезису "БАГАЦ не остановил размежевание с Газой, проявил в этом свою левую сущность и за это должен быть наказан" ?

 Отправлено: 13.02.23 11:10. Заголовок: Предложение о том, ч..

Предложение о том, что парламент может отменять решения Верховного суда простым большинством??? Это как понимать?

https://bnr.bg/post/101778597/nasrochen-za-dnes-golam-protest-v-izrael-sreshtu-planiranata-sadebna-reforma

 Отправлено: 13.02.23 11:50. Заголовок: Ани, имеется в виду ..

Ани, имеется в виду ситуация, при которой Багац отменяет принятый Кнессетом закон и если парламентеры все же хотят его введения в силу, они его снова принимают парламентским большинством (61+)
И тогда Багац уже не сможет снова рассмотреть вопрос об его отмене

 Отправлено: 13.02.23 12:04. Заголовок: Alex пишет: Дима, а..

Alex пишет:

цитата:

Дима, а как вы относитесь к популярному у сторонников реформы тезису "БАГАЦ не остановил размежевание с Газой, проявил в этом свою левую сущность и за это должен быть наказан" ?

Не знаю у каких сторонников такой тезис, я его вижу в первый раз. Среди меня этот тезис не популярен совсем. Я вообще против того ,что бы кого-то "наказывать". Нет, я хочу жить в нормальной стране, где есть настоящее равновесие ветвей власти. Народ избирает депутатов парламента, депутаты создают законы, правительство руководствуется этими законами ,а суд следит, что бы эти законы не нарушались. Все остальное - ревизионизм(с)

А как Вы относитесь к пяти тезисам Герцога? Президент говорит, что они будут гарантировать равновесие, значит раньше его не было?

 Отправлено: 13.02.23 14:30. Заголовок: Спасибо, Алекс! Ale..

Спасибо, Алекс!

Alex пишет:

цитата:

Ани, имеется в виду ситуация, при которой Багац отменяет принятый Кнессетом закон и если парламентеры все же хотят его введения в силу, они его снова принимают парламентским большинством (61+)

То есть крестьяне депутаты лучше разбираются в законах, чем суд? А разделение властей где?

 Отправлено: 13.02.23 14:40. Заголовок: Что значит "лучш..

Что значит "лучше"? Только депутаты имеют право создавать законы. Суд такого права не имеет. Обязанность суда - следить за соблюдением законов. Не более и не менее.

Алекс, помнится Вы так возмущались штурмом Капитолия при Трампе, как Вам сейчас поведение протестующих под Кнессетом?..

 Отправлено: 13.02.23 15:15. Заголовок: А что, протестующие ..

А что, протестующие устроили погром внутри Кнессета?

 Отправлено: 13.02.23 15:21. Заголовок: Герцог делает попытк..

Герцог делает попытку обуздать реформу. Если она такая хорошая, её надо в чем то ограничивать?

 Отправлено: 13.02.23 15:23. Заголовок: Д.Д. пишет: Обязанн..

Д.Д. пишет:

цитата:

Обязанность суда - следить за соблюдением законов.

Багац именно эти и занимается в плане рассмотрения исков против принятых Кнессетом законов. Багац рассматривает, насколько эти законы соответствуют Основным законам. И если не соотвествуют, то в редких случаях эти законы отменяются.

 Отправлено: 14.02.23 10:22. Заголовок: Из курьеров вокруг п..

Из курьеров вокруг протестов.

Депутат Кнессета и министр в министерстве юстиции Дуди Амсалем, многолетний функционер Ликуда, отлично пригревшийся в правящей партии, и очень любящий развивать тему захвативших власть ашкеназских элит, с трибуны Кнессета сообщил о том, что на руках множества участников демонстраций протеста одеты часы Ролекс, и на демонстрации они приезжают на Мерседесах.

При этом обнаружилось, что сам Амсалем носит часы марки Cartier Ballon Blue, стоимость которых оценивается в 25 тысяч шекелей.

Тут есть фотка часов и видео из телепередачи, где эти часы отчётливо видны на руке борца за простой народ и против миллионеров-демонстрантов

https://twitter.com/LittleMoiz/status/1625217519718961155?t=gWhSc1h_yuISbl9W6qKn9g&s=19

 Отправлено: 15.02.23 10:50. Заголовок: "The demonstrati..

"The demonstration followed a televised speech on Sunday by Israel’s mainly ceremonial president, Isaac Herzog, in which he warned that the crisis had left the country “on the brink of constitutional and social collapse” and possibly “a violent clash.”

А что именно сказал президент, кого он поддержал?

 Отправлено: 15.02.23 12:55. Заголовок: Гостья пишет: что ..

Гостья пишет:

цитата:

что именно сказал президент, кого он поддержал?

цитата:

Президент напомнил, что в израильской политике есть несколько основополагающих факторов, и один из них – суверенитет Кнессета. Правительство реализует его политику: "Между ветвями власти есть система сдержек и противовесов. Изменения легитимны, реформа – двигатель роста. Но нельзя допускать, чтобы одна из ветвей становилась доминантной". Он признал, что судебная власть не отражает всего разнообразия израильского общества, например, в Верховном суде нет представителей сефардской общины. Глава государства отметил: реформа отражает ощущение значительной части израильтян, что баланс между ветвями власти нарушен. Они ощущают боль и разочарование, достигшие пика во время эвакуации из сектора Газы и Северной Самарии в 2005 году. Президент представил свой план компромисса, в котором содержатся пять пунктов. Первый из них предусматривает принятие закона, который закрепит разницу между обычными и основными законами и определит отношения между законодательной и судебной властями. Это вернет политической системе стабильность. Основные законы, по его предложению, должны приниматься после четырех чтений. Суд не сможет выступать против этих законов. Второй пункт предлагает правительству и главе Верховного суда путем диалога определиться с мерами, которые положат конец судебной волоките и снизят нагрузку на судебную систему. Третий пункт касается мер, призванных вернуть гражданам доверие к судам. Это предлагается сделать путем диалога министра юстиции и главы Верховного суда. Четвертый пункт предусматривает изменения процедуры назначения судей. Предлагается изменить состав комиссии так, чтобы ни у одной из властей не было преимущества. В ее состав войдут представители трех ветвей власти, а также общественности. Это заставит назначать судей путем диалога. Пятый пункт призывает стороны определить границы принципа разумности – также на основе диалога. Президент отмечает, что к нему приходится прибегать достаточно редко, в основном в ситуации крайней неразумности действий.

https://www.newsru.co.il/israel/12feb2023/herzog_202.html

Alex пишет:

цитата:

А что, протестующие устроили погром внутри Кнессета?

Я ведь тоже умею отвечать вопросом на вопрос... А что, демонстранты лезли через турникеты, что бы поздороваться с депутатами и сделать сэлфи?

Alex пишет:

цитата:

Если она такая хорошая, её надо в чем то ограничивать?

Я сказал, что ее надо ограничивать? Где? Я вообще хоть как-то хоть где-то поддерживал предложение Герцога? (Я как раз считаю, что реформу надо проводить в полном объеме.) Спросил Ваше мнение о "пяти пунктах президента", но так и не получил ответа.

 Отправлено: 15.02.23 14:25. Заголовок: Спасибо, Дима! Д.Д...

Спасибо, Дима!

Д.Д. пишет:

цитата:

в Верховном суде нет представителей сефардской общины

Д.Д. пишет:

цитата:

Первый из них предусматривает принятие закона, который закрепит разницу между обычными и основными законами и определит отношения между законодательной и судебной властями.

А сейчас нет разницы между обычными и основными законами?

Д.Д. пишет:

цитата:

Пятый пункт призывает стороны определить границы принципа разумности – также на основе диалога.

О чем это он?

 Отправлено: 15.02.23 14:32. Заголовок: Гостья пишет: А сей..

Гостья пишет:

цитата:

А сейчас нет разницы между обычными и основными законами?

Есть разница. Но БАГАЦ может отменить и Основной закон ,если тот не понравится судьям. Ну и как принимать основной закон - сколько голосов нужно, это тоже вопрос.

Гостья пишет:

цитата:

О чем это он?

Сейчас судьи БАГАЦа могут отменить ЛЮБОЕ решение правительства и ЛЮБОЙ закон, принятый парламентом, если они посчитают его "крайне неразумным". Т.е. причина отмены - а нам не нравится!

 Отправлено: 15.02.23 14:40. Заголовок: :sm121: Приняли бы..

Приняли бы Конституцию и освободились бы от трутеней - религиозных... Нет, действительно, с какой стати люди, живущие на халяву и не вносящие в бюджет страны ни гроша, не только голосуют, но и управляют?

 Отправлено: 15.02.23 21:27. Заголовок: На данный момент Баг..

На данный момент Багацем не был отменен ни один Основной закон. Ни один. Даже пресловутый Закон о национальном характере государства, вызвавший огромную общественную дискуссию и против которого проводились демонстрации протеста, не был отменен. Багац проголосовал против 15 исков по отмене закона. 10 судей голосовало против отмены закона, и только один судья -араб христианин, проголосовал за его отмену. Я, к слову был против этого закона, но и против его отмены Багацем, именно потому что он был принят как Основной закон.

И иск против изменения в основном законе о правительстве, принятом персонально для Дери, Багац отклонил, хотя там судьи явно не были согласны с персональной поправкой..

В США, которые наши сторонники реформы любят приводить в качестве примера желанной судебной системы, принятие каждой поправки к Конституции это целая история. За 234 года было принято 27 плправок. У нас тут за последние годы принимали поправки про сменного премьер-министра и паритетное правительство, про "норвежский закон", поправка для Дери... Есть логика в том, что любое изменение в Основном Законе, любое принятие нового Основного Закона должно стать более серьезным и консенсусным процессом, чем это существует сейчас. Это я за.

Про комиссию по назначению судей - это вопрос ключевой для всей реформы. Если политики из правящей коалиции получат в нкй большинство, это будет означать их полный контроль над назначением судей во все инстанции, кроме Багаца. Для назначения в Багац сегодня и так существует равновесие между политиками и судьями, я уже писал о раскладе комиссии по назначению судей. Утверждение о том, что судьи сами назначают судей это фейк. И для назначения судей не в Багац, и для назначения судей в Багац сегодня не достаточно только голосов политиков или только голосов судей. Отдать большинство в комиссии только политикам из коалиции просто означает открыть доступ в судейские ряды всевозможным партийным прилипалам и функционерам. Президент там предлагает какую-то лично мне не очень ясную формулу изменения состава комиссии, ничего толком по поводу его предложения я не могу сказать. Если дойжнет до его реального рассмотрения, в чем я сомневаюсь - будем разбираться.
Про "целесообразность" это сложный вопрос. Не исключено, что требуется работа по установлению определенных границ этой целесообразности. Опять же, недаром Левин вообще хочет отменить "целесообразность", понимая какую свободу это даст политикам делать что им хочется.
Судейскую волокиту надо сокращать, тут спору нет. Длящиеся годами разбирательства дел это не самый лучший сценарий отношения граждан и судебной системы.

В любом случае, пока предложение президента ни одни из сторон не приняла.

Двигающие реформу Левин и Ротман говорят - примем ее в первом чтении, а потом начнем ее обсуждать с оппозицией. Противникам реформы эта логика не кажется жестом доброй воли, и пока все идет по плану Левина, может только с небольшими отсрочками.

Предлагаю почитать три поста Миши Зильбермана. Он человек совершенно правых взлядов, и он человек взвешенный и разумный. Он написал посты о том, почему нужна реформа, почему в ее нынешнем виде от не будет больше вреда,чем от оставления положения в его сегодняшнем виде, и как ему видится тактика Левина в ее проведении. Я с ним далеко не во всем согласен, его его тезисы заслуживают внимания и дают представление о разумном взгляде справа на положение дел. Сейчас такой взгляд это прямо редкость, в общественном пространстве справа господствует подход "взять все и поделить"... или скорее разрубить

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0FSXN9WeF3Sv8RrKghecDsBFrotppNtG3QqaCyTputo1J9tu9HFgWxkhDofe6JZnvl&id=706003008&mibextid=Nif5oz

 Отправлено: 16.02.23 14:59. Заголовок: Д.Д. пишет: Я ведь ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Я ведь тоже умею отвечать вопросом на вопрос... А что, демонстранты лезли через турникеты, что бы поздороваться с депутатами и сделать сэлфи?

Дима, ссылочку на инфу про прорыв демонстрантов в Кнессет можно? Ссылку на достоверный источник, пожалуйста.
Пока я про это слышал только от слишком заинтересованных лиц и не видел достоверной инфы на этот счет.

 Отправлено: 16.02.23 19:35. Заголовок: Вот некрасиво перекр..

Вот некрасиво перекручивать слова оппонента. Я не писал, что был прорыв.
А инфу я прочитал вот здесь.
https://mignews.com/news/politic/protestuyushie-pytayutsya-prorvatsya-v-knesset.html
Не знаю, достоверный ли это для Вас источник, лично я легко могу такое представить. Ну и параллели с штурмом Конгресса очень уж... напрашиваются.

 Отправлено: 16.02.23 20:49. Заголовок: В Капитолии был самы..

В Капитолии был самый настоящий прорыв, может быть поэтому я так понял ваши слова.

Дима, извините, но какой то неизвестный лично мне мужик на мигньюзе это не источник. Мигньюз это вообще не источник. И эта пафосная заиетка на нем это не источник.

 Отправлено: 16.02.23 21:43. Заголовок: Ну, я не сомневался,..

Ну, я не сомневался, что правоориентированный сайт для Вас - не источник. А как на счет Вашингтон Пост? Источник или тоже "неизвестный мужик"?

цитата:

Israeli security forces reinforce fencing outside the Knesset in Jerusalem on Monday. (Ahmad Gharabli/AFP/Getty Images)

https://www.washingtonpost.com/world/2023/02/13/israel-netanyahu-protests-judicial-reform/

 Отправлено: 16.02.23 22:50. Заголовок: Нет, на израильский..

Нет, на израильский Капитолий никак не тянет. Там здание несколько часов фактически было захвачено демонстрантами, тут до этого было как до Луны.

 Отправлено: 16.02.23 22:53. Заголовок: Хронология событий т..

Хронология событий того дня от весьма правой газеты Израиль сегодня.
Много текста и фотографий, и ничего про угрозу прорыва демонстрантов в Кнессет.

https://www.israelhayom.co.il/news/local/article/13691817