Отправлено: 25.04.17 10:32. Заголовок: Израильские темы 3 (продолжение)

Тема для обсуждения дел израильских - всех видов, оттенков и вкусов

 Отправлено: 17.01.23 14:45. Заголовок: Спасибо, Алекс и Дим..

Спасибо, Алекс и Дима!

Я попытаюсь обобщить и задать дополнительные вопросы.

Дима, Вы считаете, что количество и качество религиозных и вообще крайных в разных израельских правительствах не повлияло и не влияет сильно на курс страны, да? Вас не смущает союз нормальных с юродивыми (скажем так)?

Алекс, а Вы считаете, что подобные правительства в прошлом влияли отрицательно на курс страны, да?

У нас для того, чтобы составить правительство, "нормальные" партии должны работать вместе с коррумпированными и/или с крайными националистами. По-моему, это неприемлемый вариант управления. Нет никаких шансов, что ситуация изменится радикально после следующих выборов, так что будем мучиться до бесконечности.

Спасибо за сочувствие и за пожелания.

 Отправлено: 17.01.23 15:21. Заголовок: Несколько тезисов из..

Несколько тезисов из подкаста про Венгрию, который я рекомендовал вчера в фейсе.

В первую каденцию Орбана Венгрия считалась самой демократической страной среди стран бывшего советского блока в восточной Европе. Она была принята в ЕС, отвечая нормам демократии, которые ЕС требует от своих членов, и НАТО. Сейчас в это невозможно поверить но Венгрия тогда считалась супер дружественным местом для ЛГБТ.

Потом Орбан выборы проиграл, сделал работу над ошибками, и когда в 2010 году снова претендовал на выборах премьер-министра, он шёл с националистической ультра-консервативной программой.

И когда его партия выиграла выборы Орбан взялся за работу, дабы предотвратить повторное поражение на выборах.

Вот главные пункты затеянных им изменений, призванных минимизировать шанс на выборы другого премьера.

Политическая система:

Количество депутатов парламента было резко снижено, и вместе с перекройкой избирательных округов, это привело к положению, при котором на последних выборах его партия имеет намного более высокий вес в парламенте, чем процент набранных ею голосов избирателей на выборах.

Суд:

Из за стандартов ЕС просто так подчинить себе Конституционный Суд Орбан не мог. Что же он сделал? Параллельно с процессом замены судей на удобных ему в Конституционном Суде, Орбан завёл ещё один суд - по административным делам. Там сидят назначенные им судьи, и все административные вопросы, которыми априори считаются все политические диллемы, решаются этим судом так, как надо Орбану. Через него он провел политические реформы, укрепившие власть его партии.

СМИ:

Был проведён рейдерный захват всех оппозиционных телеканалов и газет. Путем всяческих комбинаций и законов, приближенные Орбана их просто скупили.
Интернет остался неподцензурный, так как там закрутить гайки нельзя из-за требований ЕС.
К чему это привело? Чтобы получать отличное от господствующего мнения, надо приложить определённое усилие. Шарить в соцсетях, активно юзать интернет, уметь находить оппозиционные сайты. Более продвинутая и образованная публика это делает, в основном она заселет Будапешт, и там партия Орбана не имеет сильные позиции, и даже мэр города представляет оппозиционную партию. А в глубинке, где живёт большинство венгров, народ в основном потребляет телевизор и газеты, и там ему вливают в мозги только орбановскую пропаганду

Все это базируется на тщательно культивируемой Орбаном идеологии венгерского национализма, анти-эмиграционной политики, продвижении очень консервативных христианских ценностей. Запрет деятельности ЛГБТ, запрет на аборты, обозначение либеральных западных ценностей как враждебных пути нации - сейчас эти скрепы характеризуют господствующую в нынешнем венгерском обществе идеологию. Есть и иностранный мега-враг, в этой роли выступает Джордж Сорос, кампания очернения которого содержит и явные антисемитские мотивы.

В общем, сейчас в Израиле некоторые из этих венгерских моментов очень чётко проявляются в целях нынешнего правительства, естественно с учётом внутреннеизраильской специфики

 Отправлено: 17.01.23 19:14. Заголовок: После того, как неда..

После того, как недавно в США спикера избрали только с 15-го захода, я стала лучше понимать вас, ребята.

 Отправлено: 17.01.23 19:30. Заголовок: Да-да-да, демократия..

Да-да-да, демократия в Израиле умерла (а в США ее никогда не было... )

Гостья пишет:

цитата:

Вы считаете, что количество и качество религиозных и вообще крайных в разных израельских правительствах не повлияло и не влияет сильно на курс страны, да?

Я считаю, что религиозные и правые слои населения должны быть представлены и в законодательной и в исполнительной, да и в судебной ветвях власти. Их влияние на курс страны должно соответствовать их доле в государстве.Но ,почему-то, крайне левые - это хорошо, а крайне правые - плохо...
Основной курс правительства определяет самая сильная партия - Ликуд. Союзники - корректируют.
Как-то так.

Гостья пишет:

цитата:

Вас не смущает союз нормальных с юродивыми (скажем так)?

Я не считаю их юродивыми.
Вот есть такой политик - Итамар Бен-Гвир (мы его тут уже не раз упоминали). Он - крайне правый, да. Когда он в первый раз стал депутатом Кнессета - такой вой и плач стоял, ну точно конец света, не меньше. И ничего не случилось. Т.е. совсем ничего! Сейчас он - министр в веденьи которого полиция. И опять громко и надрывно хоронят и демократию и страну. Но я вот его слушаю и ничего крамольного в его речах не слышу. А о делах говорить пока рано, нет еще дел.
Сейчас главная атака оппозиции идет на министра юстиции. А он - вот удивительно! - и не религиозный, и не радикал. Просто собирается сделать то, о чем давно говорили большевики.

 Отправлено: 17.01.23 19:56. Заголовок: Вопрос участия религ..

Вопрос участия религиозных партий в управлении страной совсем не прост. Очень много есть мнений на этот счёт, миллион всяких нюансов и деталей.

Если тему представить в упрощённом виде:

Ультрарелигиозные наши партии в целом хотят заизолироваться таким образом, чтобы государство поменьше вмешивалось в желанный им образ жизни. Есть такое понятие "статус-кво в вопросах отношения государства и религии", введённое ещё в 50-х годах. Харедим всеми силами стараются и сохранить его постулаты, например запрет на общественный транспорт в субботу, кроме смешанных городов, и запрет на гражданские браки.
С другой стороны, чтобы осуществлять этот образ жизни и сохранять статус-кво, им требуется активная помощь государства, и финансовая, и в виде законов и указаний от правительства. Это неизбежно вызывает трение со светской частью населения. К тому же, харедим стремятся сохранять монополию в религиозной сфере, которая из-за неотделенности религии от государства в Израиле, влияет на жизнь и светских граждан.
В идеологическом плане они колеблятся от сильно правых и до пофигистов которым нет дела до политики, которая находится вне их сектора

У партий национально-религиозного лагеря другой подход. Сейчас в Кнессете представлена только радикальная часть этого лагеря, так называемые хардальники. В религиозном плане они очень близки к харедим, главное отличие в том, что они приветствуют активное участие в экономической и общественной жизни общества, а служба в армии для них это высшая ценность (только для парней, службу девушек в армии они не приветствуют). В идеологическом плане они жёсткие националисты. И они стремятся изменить се израильское общество, "исправить" его в соответствии со своими ценностями. Ноам рава Тау и Ави Маоза фактически вывели этот подход на новый уровень.

Для гипотетического умеренного правительства хардальники это вообще не вариант, а аот сотрудничество с харедим возможно, но тут многое упирается в уровень компромиссов, на которые будут способны обе стороны. Слишком много накопилось счетов друг к другу, слишком много различий в подходе к самым базисным общественным проблемам и вопросам, слишком разное понимание того, что хорошо для общества, а что нет, слишком разная ментальность.

 Отправлено: 17.01.23 19:59. Заголовок: Д.Д. пишет: Сейчас ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Сейчас главная атака оппозиции идет на министра юстиции. А он - вот удивительно! - и не религиозный, и не радикал. Просто собирается сделать то, о чем давно говорили большевики

Всего лишь собирается разрушить баланс между ветвях власти, уничтожить мало мальский контроль действий политиков со стороны юридической стстемы.
Такой вот пустячок

 Отправлено: 17.01.23 22:04. Заголовок: Ой, а что это Вы заб..

Ой, а что это Вы забыли упомянуть, что такого "контроля" нет ни в одной стране мира - от Северной Кореи до Светоча Демократии?
Хотя... Тут я немного погорячился. В Иране есть кое что напоминающее... Там тоже есть структура, контролирующая политиков, партии, законы. И - что характерно - ее члены тоже сами себя выбирают. Вот только они предпочитают название "аятолла", а не судья. Почему-то...

 Отправлено: 18.01.23 09:46. Заголовок: Еще раз огромное спа..

Еще раз огромное спасибо, Алекс и Дима! Очень интересно!

Д.Д. пишет:

цитата:

Основной курс правительства определяет самая сильная партия - Ликуд. Союзники - корректируют. Как-то так.

Боюсь, что подобного идеального варианта нет в природе. В природе есть то, что мы видели недавно в Штатах во время выбора спикера палаты: кучка экстремистов, очень хорошо понимая, что от нее зависит каждое решение большинства, "выкручивает руки" большому союзнику по важным для нее вопросам. Со всеми вытекающими.

Д.Д. пишет:

цитата:

Ой, а что это Вы забыли упомянуть, что такого "контроля" нет ни в одной стране мира - от Северной Кореи до Светоча Демократии?

Не совсем, не совсем...

List of United States federal officials convicted of corruption offenses

List of American federal politicians convicted of crimes

Это только федеральные.

Daisy пишет:

цитата:

После того, как недавно в США спикера избрали только с 15-го захода, я стала лучше понимать вас, ребята.

Да, теперь Вы понимаете, каково нам Кстати, видела статус в Фейсбуке после енного голосования в Палате: пора приступить к исполнению пенальти

 Отправлено: 18.01.23 11:11. Заголовок: Гостья пишет: Не со..

Гостья пишет:

цитата:

Не совсем, не совсем...

Не о том речь.
Продвигаемая юридическая реформа в основном касается израильского Верховного суда - БАГАЦа. Сейчас это - закрытая корпорация, которая контролирует (пытается) все, но сама - вне любого контроля. Суд может рассматривать любые вопросы, отменять любые законы и любые решения правительства, если те кажутся им (судьям) неразумными. Алекс тут говорил о нарушении равновесия, но его уже нет - БАГАЦ не уравновешен ничем и никем. А избираются новые судьи верховного суда комитетом в котором большинство - сами судьи.
Речь идет не о борьбе с коррупцией, не о контроле за соблюдением законов. А об управлении страной.

 Отправлено: 18.01.23 14:55. Заголовок: Почти во всех цивили..

Почти во всех цивилизованных странах у судов есть возможность отменять законы.
В Израиле судей назначает комиссия, в которой представлены политики, адвокаты и действующие судьи.

Состав комиссии:
министр юстиции плюс ещё один министр
Два депутата Кнессета, обычно один от оппозиции и один от коалиции, но были случаи и когда оба представляли коалицию
Два представителя адвокатской коллегии
Председатель Верховного Суда и ещё двое судей Верховного Суда.
Всего 9 членов комиссии.

Судей в Верховный Суд выбирают большинством в как минимум 7 голосов

Это значит, что между политиками из правящей коалиции и судьями есть паритет. И те и те могут провалить любую кандидатуру.

И поэтому процесс назначения верховных судей превратился в своего рода торговлю между политиками и судьями, и в последние годы они договаривались по принципу "ты мне, я тебе". На каждого проведённого кандидата от судей проходил кандидат от политиков. Так в Верховный Суд прошло несколько вполне консервативных судей.

В общем, это положение далеко от распостраняемого сторонниками реформы тезисов о том, что судьи назначают сами себя и это закрытая клика, которой заправляют только левые.

Нет сомнения, что судебная система в Израиле работает не идеально, но предлагаемая сейчас реформа не исправит ее проблемы, с которыми сталкиваются обычные люди. Это реформа исключительно для политиков, её высшая цель это зацементировать власть правых партий, ну и по ходу повлиять на судебное разбирательство дел Нетаньягу.

 Отправлено: 18.01.23 18:48. Заголовок: Вот совсем свежий, ..

Вот совсем свежий, ссылку с жару, пример того, почему политики хотят сейчас лишить Багац полномочий вмешиваться в их решения

БАГАЦ выступил против назначения Дери на пост министра


В среду, 18 января, в 16:00 был опубликован вердикт Высшего суда справедливости (БАГАЦ) по апелляции против назначения главы ШАС Арье Дери на пост министра. БАГАЦ отказал Дери в праве занимать министерскую должность.

Решение было принято подавляющим большинством голосов: десять против одного. Против выступил только судья Йосеф Эльрон.
Согласно вердикту БАГАЦа, назначение Дери на пост министра является крайне неприемлемым. То есть в основе этого решения принцип крайней неприемлемости (עילת הסבירות).

Помимо прочего, судьи мотивировали свое решение тем, что Дери в ходе недавнего судебного процесса дал обещание покинуть политическую систему. На этом его обещании базировалась досудебная сделка.
Судья Эльрон однако исходил из того, что суд не должен принимать решение по этому вопросу, и оно должно было быть передано главе ЦИК.
Судьи отметили в своем вердикте, что политические мотивы, которыми руководствовался премьер-министр Биньямин Нетаниягу, назначая Дери на пост министра, должны приниматься во внимание. Однако цепь преступлений, совершенных Дери в прошлом, а также картина, которую представил Дери в ходе судебного процесса, перевешивают, и поэтому принято решение запретить ему быть министром.

https://www.newsru.co.il/israel/18jan2023/deri_125.html

Отдельно отмечу, что это решение поддержали и два суперконсервативных судьи. Это к вопросу о составе Верховного Суда
Единственный выступивший против судья стремится получить пост председателя суда в обход существующей ныне системы синьорити, согласно которой председателем суда становится судья, имеющий самый длинный стаж в момент ухода на пенсию председателя суда. Одним из пунктов предлагаемой реформы, кстати, значится отмена системы синьорити.
Ещё нынешняя коалиция хочет отменить "принцип неприемлемости", который явился критичным в решении по Дери.

Да, мешает Багац быть министром политику, который отсидел в тюрьме по коррупционным делам, потом совершил ещё одно нарушение, снова будучи министром, обязался покинуть политическую сцену взамен на облегченное наказание и не введение пункта "позора", который автоматически отстраняет своего носителя от политической жизни, но он на все это наплевал и снова выставил свою кандидатуру на выборах.

И за это Багац должен быть разрушен

 Отправлено: 18.01.23 19:00. Заголовок: Ну зачем же так... и..

Ну зачем же так... искажать факты? Дери не "покидать политическую сцену" обязался (иначе его бы до выборов не допустили), а всего лишь покинуть Кнессет (уходящий Кнессет). И он покинул. Его страшное преступление заключалось в переписке квартиры на брата. И, таки да, БАГАЦ снова полез не в свое дело. И не разрушен ,а поставлен в нормальные, законные рамки, вместо нынешнего анархического всевластия.

Я думаю, мы все помним как пару лет назад назначали новых судей в Верховный суд США (особенно Кавану). Обсуждение в СМИ, "чистилище" в Сенате... Но как-то никто не додумался спросить мнение других судей Верховного суда. И как-то без торга "ты мне - я тебе" обошлось. Ну, нет настоящей демократии в США... До нас им еще ехать и ехать!

 Отправлено: 19.01.23 15:57. Заголовок: Д.Д. пишет: Но как..

Д.Д. пишет:

цитата:

Но как-то никто не додумался спросить мнение других судей Верховного суда. И как-то без торга "ты мне - я тебе" обошлось. Ну, нет настоящей демократии в США... До нас им еще ехать и ехать!

Я про БАГАЦ ничего сказать не могу; только то, что здание в Иерусалиме с огромной библиотекой прекрасно.
Но насчет Верховного суда в США могу сказать, что это далеко не самая демократическая институция в стране. Он был создан в 1789 г. и с тех пор принципы выбора судей и деятельности суда не изменились, а следовало бы...

 Отправлено: 19.01.23 17:17. Заголовок: Ох, много чего не из..

Ох, много чего не изменилось, а следовало бы...

 Отправлено: 19.01.23 19:10. Заголовок: Гостья пишет: с тех..

Гостья пишет:

цитата:

с тех пор принципы выбора судей и деятельности суда не изменились, а следовало бы...

Боже мой... Ани! Вы за судебную реформу? Смотрите, запишут во враги демократии.

 Отправлено: 19.01.23 19:42. Заголовок: Тут Таль Шнайдер при..

Тут Таль Шнайдер приводит доводы четверых консервативных судей, трое из которых посчитали, что Дери не может быть министром, и один из них, единственный кто выступил против дисквалификации Дери, указал на то, что глава избирательной комиссии должен решать его судьбу. Естественно к тому и не думали обращаться Биби и Дери.

Эти судьи были фактически назначены в Верховный Суд Аелет Шакед в рамках её работы по назначению право-консервативных судей. Она даже Алекса Штайна из Америки выдернуть для этой цели, где тот жил фактически на ПМЖ.
И трое из этих судей проголосовали против Дери, причём Штайн использовал самые резкие высказывания по его поводу.

https://twitter.com/talschneider/status/1615749388885794816?t=dZ5P0KB6odaHVanT3Ca5mQ&s=19

Дима, как это укладывается в концепцию того, что если только назначить правильных судей в Багац, они перестанут вмешиваться в дела политиков?

 Отправлено: 19.01.23 20:13. Заголовок: А кто-то продвигает ..

А кто-то продвигает такую концепцию? Нет. "Тут всю систему менять надо!"(с)
А Вы считаете правильным ,когда суд руководствуется не законом, а принципом "разумно-неразумно"? Я тут подумал: провозглашение государства Израиль Бен-Гурионом было совершенно не разумно, как же хорошо, что в 1947-м не было БАГАЦа...
Что касаемо мнения т.н. консервативных судей - у них из рук уплывает абсолютная власть, тут забудешь о своих взглядах... Но мне кажется, что это была пиррова победа.

 Отправлено: 20.01.23 07:30. Заголовок: Пост на тему, насчёт..

Пост на тему, насчёт мнения Штайна, который не заморачивался темой разумно-не разумно, а оперировал враньем Дери.
Автор поста достаточно известный в русскоязычных кругах адвокат

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02dUV7TuuLrCmXa8oUVUMThYmzWwDeCyTZuJM685BBUAX1bTspj16zT4wq4tbDfK9sl&id=100069816925839&mibextid=Nif5oz

 Отправлено: 20.01.23 09:49. Заголовок: Daisy пишет: Ох, мн..

Daisy пишет:

цитата:

Ох, много чего не изменилось, а следовало бы...

Д.Д. пишет:

цитата:

Боже мой... Ани! Вы за судебную реформу? Смотрите, запишут во враги демократии.

Я вам не скажу за всю Одессу весь мир, а только за Болгарию и США - там судебная реформа нужна!

 Отправлено: 20.01.23 10:22. Заголовок: И, поскольку эта тем..

И, поскольку эта тема давно стала "Израильские, болгарские и американские темы" , оставлю здесь ссылку на статью, показывающую какие идиотизмы рождаются, когда в коалиции лебедь, рак и щука.

https://www.politico.eu/article/bulgaria-volodymyr-zelenskyy-kiril-petkov-poorest-country-eu-ukraine/

 Отправлено: 20.01.23 10:38. Заголовок: Гостья пишет: судеб..

Гостья пишет:

цитата:

судебная реформа нужна!

Низзя! А как же равновесие? Стоит только нарушить равновесие, и все, гудбай Америка!..

Гостья пишет:

цитата:

когда в коалиции лебедь, рак и щука

Вот у нас сейчас однородное правое правительство, почему они так и перепугались...

 Отправлено: 20.01.23 10:49. Заголовок: Д.Д. пишет: почему ..

Д.Д. пишет:

цитата:

почему они так и перепугались...

Не поняла Простите, Дима Кто, как, и зачем?

 Отправлено: 20.01.23 12:34. Заголовок: О реформах (не тольк..

О реформах (не только судебной) говорят давно. Но до этого правительства были смешанные - Нетаньягу это дело любил, что бы была возможность маневра, ну и свалить ответственность было на кого - и всякие серьезные изменения блокировались то теми, то этими. А тут коалиция право-религиозная, у участников схожие взгляды по многим вопросам и блокировать реформы некому (кроме самого Биби ). Вот оппозиция и судебная власть почувствовали серьезную опасность. Отсюда организация массовых демонстраций, отсюда попытка развалить коалицию убрав лидера ШАС и т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.01.23 14:08. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 22.01.23 08:47. Заголовок: Над 100 000 души изл..

Над 100 000 души излязоха на протести срещу правителството на Нетаняху в Израел - https://bnr.bg/post/101767891/nad-100-000-dushi-izlazoha-na-protesti-sreshtu-pravitelstvoto-na-netanahuv-izrael

100 000 - это вам не хухры-мухры

"Согласно плану министра юстиции Ярида Левина, большинство в парламенте должно получить возможность принимать законы, даже если они противоречат Конституции."

 Отправлено: 22.01.23 10:16. Заголовок: Гостья пишет: 100 0..

Гостья пишет:

цитата:

100 000 - это вам не хухры-мухры

Все знакомые лица с прошлых протестов. Барак и Ко.

Гостья пишет:

цитата:

"Согласно плану министра юстиции Ярида Левина, большинство в парламенте должно получить возможность принимать законы, даже если они противоречат Конституции."

В Израиле нет Конституции.

 Отправлено: 22.01.23 12:49. Заголовок: Конституцией в этом ..

Конституцией в этом контексте называют свод Основных законов.

 Отправлено: 22.01.23 17:38. Заголовок: Д.Д. пишет: Все зна..

Д.Д. пишет:

цитата:

Все знакомые лица с прошлых протестов. Барак и Ко.

Более 100 тыс. знакомых Вам лиц??? Каждый сотый гражданин Израеля (включаю и дряхлых стариков, и детей) решил участвовать в протест, вместо того, чтобы отдыхать? По-моему, очень показательно.

Alex пишет:

цитата:

Конституцией в этом контексте называют свод Основных законов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F

 Отправлено: 23.01.23 09:15. Заголовок: Когда говорят о том,..

Когда говорят о том, что надо сделать в Израиле процесс выбора судей политиками "как в других странах", надо помнить что в этих других странах, если считать таковыми нормальные демократические страны, обычно существует несколько ступенчатая парламентская система и\или разделение законодательной и исполнительной систем власти. В США президент выбирается напрямую, и есть две палаты Конгресса, и имеется баланс между всеми частями. В Британии тоже есть две палаты в парламенте. Есть система противовесов.
У нас же законодательная и исполнительная ветви власти полностью срослись друг с другом, и механизмы Кнессета по контролю над работой правительства весьма ограничены, учитывая то, что оппозиция всегда получает руководство только над одной комиссией Кнессета - комиссией по госконтролю, традиционно довольно беззубой. И нет двух палат в Кнессете, и вся власть сосредоточится в руках парламентского большинства без возможности повлиять на положение, при котором это большинство принимает дискриминационные законы и законы, которые нарушают другие законы.

Одним из пунктов реформы является ужесточение процесса принятия основных законов, например их надо будет принимать не обычным большинством, как сейчас, а парламентским (минимум 61 голос) и отмена статуса основного закона для таковых, которые в прошлом были приняты простым большинством. Среди таких имеется и Закон о свободе и достоинстве человека. Это суперважный закон, например на его основании Багац принимал все решения о равных правах членов ЛГБТ общины. Очень много решений Багаца, отменявших разные дискриминации, было принято на основании того, что эти дискриминации не соответствовали духу Закона о свободе и достоинству. И если он перестанет быть основным законом, тут открывается огромное поле для всяческих некоторых решений.

Собственно вся эта реформа призвана дать больше инструментов правым дискриминировать палестинцев, поддерживать продолжение военной оккупации и поселенческого движения, и ущемлять права неугодных нынешней власти израильских граждан. Это суть реформы, а все остальные вокруг неё аргументы это мишура, призванная эту суть немного замаскировать.

Чтобы лучше понять суть дела очень советую посмотреть последний выпуск Левых мыслей, где два суперподкованных человека, Аня Кац и Аркадий Мазин, подробно разбирают эту реформу. Про коллизию с Дери там тоже есть, кстати.
В частности, Мазин зачитывает там две поразительно цитаты. Биби в 2012 году говорит о том, насколько для настоящей демократии важна независимая от политиков судебная система. И резкая критика реформы Аланом Дершовичем, видным правым американским адвокатом, до недавнего времени бывшего кумиром наших правых, и в частности бибистов, так как он выступал против представления дел Биби в суд.

https://youtu.be/b0HRlmK7rdI

Не пропустите там в описании к ролику множество ссылок, например на список на русском языке отмененных Багацем законом - сугубо чтобы получить представления о чем весь сыр-бор, в каких именно редких случаях Багац вмешивался в решения Кнессета.

К приведённым Аней и Аркадием примерам вмешательства Багаца в решения политиков, приведу ещё два, которые касаются заключённых в тюрьмах, это обычно самый слабый слой населения.

Отмена решения Кнессета о приватизации тюрем, которое должно было привести к появлению в Израиле частных тюрем. Учитывая мировой опыт в этой области, и израильский опыт подобных приватизаций государственных функций, это был бы ужас и кошмар и это решение было отменено Багацем.

В 2017 году Багац обязал государство обеспечивать минимальные условия содержания заключённых, что начало процесс улучшения этих условий, которыми до решения Багаца государство вообще не было озабочено.

И ещё добавлю: вчера два бывших управляющих Банком Израиля Яков Френкель и Карнит Флуг, опубликовали статью, в которой предостерегают от экономических последствий реформы. Иностранные инвесторы не любят, когда судебная система не может защитить их от государства, если то принимает решения, которые ущемляют их права. И международный кредитный рейтинг страны будет под угрозой, при этом Флуг и Фркнкель оперируют следующими примерами: в Венгрии и Польше этот рейтинг был снижен вследствие подобных реформ, и количество иностранных инвестиций ощутимо снизилось, когда их стали продвигать. Причем там возможности властей в подчинении себе судебной системы были несколько ограничены правилами ЕС, естественно не существующими в Израиле. В Турции была подобная ситуация.

И еще: одним из пунктов реформы является превращение должности юридических министерства из независимых от министра в должность, назначение на которую происходит по воле министра. Т.е. предлагается фактически убрать юридический контроль над работой министерств. Министр сможет делать и некошерные с юридической точки зрения вещи. Если его таки поймают и полиция проведёт расследование (это не очевидно так как за работой полиции собираются осуществлять бОльший контроль министра нацбезопасности) и прокуратура подаст дело в суд, там будут сидеть назначенные политиками судьи, и можно предположить что их отношение к политикам, которые их назначили в судья, и контролируют судейские назначения во все инстанции, будет соответствующее.

В целом, конструируется экосистема, призванная дать политикам бесконтрольную и не ограниченную правилами и законами власть. Так и надо смотреть на всю эту реформу

 Отправлено: 23.01.23 11:08. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..

Спасибо, Алекс!


Alex пишет:

цитата:

Иностранные инвесторы не любят, когда судебная система не может защитить их от государства, если то принимает решения, которые ущемляют их права. И международный кредитный рейтинг страны будет под угрозой, при этом Флуг и Фркнкель оперируют следующими примерами: в Венгрии и Польше этот рейтинг был снижен вследствие подобных реформ, и количество иностранных инвестиций ощутимо снизилось, когда их стали продвигать.

Можно добавить сюда и Болгарию.

 Отправлено: 23.01.23 11:29. Заголовок: О! Аркаша Мазин, гиг..

О! Аркаша Мазин, гигант левой мысли, проснулся! Жив, курилка....
Так и вижу как палата лордов противостоит и уравновешивает правительство.
И думать надо только так! (А то ещё до чего-то можно додуматься...)

Ани, я не знаю в лицо всех демонстрантов, но знаю их... вожаков. Некоторых, увы, слишком хорошо знаю.

 Отправлено: 23.01.23 14:50. Заголовок: Дима, я понимаю. Но ..

Дима, я понимаю. Но 100 тысяч - очень много, даже в Англии, даже в США.

У нас вчера показали протесты по ТВ.

 Отправлено: 23.01.23 20:31. Заголовок: Забыл добавить для ч..

Забыл добавить для чего ещё нужна реформа - для создания неограниченное возможностей для продвижения всяческих привилегий для секторов неселяющих нынешнюю коалицию.

Почему харедим так взьелись на Багац?
Потому что он в прошлом принимал решения, мешавшие узакониванию их привилегий.

Например, Багац отменил так называемый закон Таля, который давал возможность широким массам харедим учиться в ешивах и колелях вместо службы в армии. Это произошло 10 лет назад и с тех пор никаких не удаётся харедим устроить себе новый подобный закон. Всё компромиссы и довольно удобные предложения решения вопроса раввинский истеблишмент всегда последовательно отвергал.

Багац отменил решение платить ешиботником, кроме получаемых ими стипендий и выплат, также и пособие по прожиточного минимуму. Иск против этого решения был подан Ассоциацией студентов, так как студентам это пособие государство не платит.

Багац отменил намерение государства построить новый город Хариш, в котором квартиры предназначались бы исключительно для харедим. Изначально цены на квартиры в этотом городе должны были быть довольно низкими, и из-за льгот государства подрядчикам, и из-за относительно дальнего от центров цивилизации географического расположения. В итоге, после решения Багаца, Хариш был построен как город для всех групп населения, и в нем живут и религиозные и светские.

Также Багац помеха для одной из любимых тем консервативного религиозного лагеря- гендерного разделения на общественном пространстве.

Теперь этот плохой Багац поставят на место. Будет узаконено отлынивание харедим от военной службы, Понятно, светская молодёжь (парни и девушки) и национально-религиозная молодёжь (парни в армию девушки могут выбрать между освобождением от службы и альтернативной службой) будет ходить в армию в рамках обязательного призыва для фраеров, а кто захочет отлынить- в тюрьму)
В планах и строительство харедистких городов, как минимум ещё одного, с квартирами по весьма удобным ценам.

Ну и там много ещё чего задумано. Например разрешение устраивать общественные и финансируемые государством мероприятия, на которых будет разделение между мужчинами и женщинами. Отмена решения Багаца, предоставившего геям возможность пользоваться услугами суррогантных матерей наравне с гетеросексуалами - и это придёт. И много ещё.

 Отправлено: 25.01.23 10:29. Заголовок: Спасибо, Алекс!..

Спасибо, Алекс!

 Отправлено: 25.01.23 12:15. Заголовок: Сотни экономистов по..

Сотни экономистов подписали письмо против юридической реформы

Более 270 израильских экономистов подписали письмо, в котором выражают протест против продвигаемой правительством реформы юридической системы.

В письме, которое было передано порталу Ynet, заявляется, что авторы письма протестуют "против инициатив правительства, которые призваны изменить израильскую систему власти и представляют опасность для будущего израильской экономики".
Среди тех, кто подписал письмо, и бывшие советники Биньямина Нетаниягу – такие, как Юджин Кандель и Мануэль Трахтенберг.

https://www.newsru.co.il/israel/25jan2023/letter_503.html

Примечательно что это письмо подписал профессор Юджин Кандель. Он, кстати, является сыном Феликса Канделя, который был соавтором ранних выпусков Ну погоди.

Докторат Юджин Кендель делал в Чигакском университете, и его можно считать последователем той самой знаменитой чигакской экономической доктрины, более всего ассоциирующейся с Милтоном Фридманом.

С 2009 и по 2015 год Кендель был главным экономическим советником Биби, руководил экономическим советом при канцелярии премьер-министра.

Сегодня также сообщили о том, что нынешний управляющий Банком Израиля профессор Амир Ярон встретился с Нетаньягу и предостерёг его от последствий юридической реформы. Ярон приехал с экономического форума в Давосе и там его управляющие центральными банками ведущих стран мира предупреждали, что из-за реформы кредитный рейтинг Израиля может быть снижен, и это повлечёт за собой увеличение инфляции и снижение уровня жизни

 Отправлено: 25.01.23 12:52. Заголовок: Метеорологи предупре..

Метеорологи предупреждают: реформа может привести к наводнению и засухе!

 Отправлено: 30.01.23 15:25. Заголовок: Дорогие, дайте точны..

Дорогие, дайте точные данные: сколько всего уничтожено?

Хочу радоваться

 Отправлено: 30.01.23 19:28. Заголовок: "Мы отклоняй пре..

"Мы отклоняй претензий любой форма, любой размер, любой цвет"(с)

 Отправлено: 30.01.23 20:37. Заголовок: :sm38:..

 Отправлено: 31.01.23 09:31. Заголовок: Дима, но я же не спр..

Дима, но я же не спрашиваю "кто" и "как", я же спрашиваю "что". А вы там недалеко живете, вам виднее, чем нам отсюда