Пост N: 24338
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.21 13:48. Заголовок: Почему только диктат..
Почему только диктаторских? Вам фамилия "Сноуден" ни о чем не напоминает? Или Вы считаете США...?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 21799
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.21 14:51. Заголовок: "Анализът на изт..
"Анализът на изтеклите данни показва, че клиенти на компанията са били 10 правителства - Азербайджан, Бахрейн, Казахстан, Мексико, Мароко, Руанда, Саудитска Арабия, Унгария, Индия и ОАЕ, които са въвеждали десетки хиляди номера на представляващи интерес за тях хора."
Унгария - это Венгрия. Не диктатура, а авторитарное управление.
Д.Д.
buscador
Пост N: 24339
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.21 17:56. Заголовок: Гостья пишет: Не ди..
Гостья пишет:
цитата:
Не диктатура, а авторитарное управление.
Зная Вашу любовь к Виктору Орбану персонально - не удивлен. А что, Мексика и Индия - тоже авторитарные? И кто из них шпионил за главным редактором Financial Times?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 21800
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Моя "любовь" к Орбану появилась не на пустом месте и ее разделяет значительное число людей в Европе. Что касается Индии и Мексики, то они условно демократические Почему условно? Свобода СМИ - один из стержней демократии, не так ли? Вот последний доклад о свободе прессы в мире "Репортеров без границ" - https://rsf.org/en/ranking 142 и 143 место...
Ни в коем случае не хочу сказать, что израильская компания виновата в том, что некоторые ее клиенты подслушивают далеко не только террористов. Есть наверное еще много подобных программ, и подавляющее число правительств очевидно их использует не только по предназначению.
Мне интересно узнать, как в Израиле освящается эта тема. Есть дискуссия по существу, или просто компания защищается от обвинений?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1741
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.07.21 09:26. Заголовок: Гостья пишет: Мне и..
Гостья пишет:
цитата:
Мне интересно узнать, как в Израиле освящается эта тема. Есть дискуссия по существу, или просто компания защищается от обвинений?
Представлены все точки зрения И много критикуют деятельность компании, и дают слово ее защитникам.
Д.Д.
buscador
Пост N: 24340
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Освещается широко. В некоторых публикациях пишут "если это правда..."
Alex
постоянный участник
Пост N: 1742
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.07.21 10:35. Заголовок: Все это очень неодно..
Все это очень неоднозначный вопрос . В принципе, инструмент NSO реально помогает в борьбе с террором и "плохими парнями".
Но где проходят границы, когда речь уже не идет о праведных целях применяющих его, а о других, намного более мрачных вещах, или таких, которые находятся в "серой зоне"?
Возможно вообще стоит относится к Пегасу как к любому оружию, производитель которого не несет отвественности за его применение?
С другой стороны, это как пистолет, производитель которого может его нейтрализовать в любой момент (так, по крайней, мере объясняют представители NSO) и поэтому на них лежит полная отвественность за некошерное применение столь мощного средства.
В общем, нас еще ожидает долгое продолжение этой истории.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 21801
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.07.21 13:08. Заголовок: Спасибо, Алекс и Дим..
Спасибо, Алекс и Дима!
Да, конечно, все неоднозначно: как можно действительно проследить за тем, чтобы власти использовали программу строго по предназначению? Вот и Сноуден высказался, что подобный софтвер надо запретить. А как бороться с терроризмом тогда?
Alex пишет:
цитата:
Возможно вообще стоит относится к Пегасу как к любому оружию, производитель которого не несет отвественности за его применение?
Скорее всего так.
Дискуссии и у нас продолжаются и сегодня.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 21907
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.21 15:24. Заголовок: Статья, которая врод..
Не самый плохой путь. Главное: не сверните на ливанский...
Гостья пишет:
цитата:
что говорят и пишут в Израиле
Негодуют.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1762
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.08.21 09:48. Заголовок: На официальном уровн..
На официальном уровне отношение к закону в Израиле очень отрицательное. Дипломатические отношение фактически снижены, в Польше пока не будет израильского посла, и польскому послу в Израиле настоятельно рекомендуют оставаться в Польше, где он сейчас находится в отпуске. Сменный премьер-министр и министр иностранных дел Лапид ведет против закона громкую кампанию.
Этот закон восприминается как продолжение польской законодательной политики, начавшейся в 2018, по изменению отношения к памяти Холокста.
При Биби с поляками старались не ссориться, так как Биби активно развивал союз восточноевропейских стран в пользу Израиля, чтобы противопоставить их западным странам, критически относящихся к политике Израиля по отношению к палестинцам. Дружба с Орбаном это тоже из этой серии. И, судя по всему, нынешнее правительство не так озабочено хорошими отношениями с поляками.
Пост N: 21916
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.08.21 10:13. Заголовок: Спасибо за ответы. У..
Спасибо за ответы. У нас сообщили о принятии закона, о том, что он относится к имуществу всех, не только евреев, и рассказали о реакции в Израиле. Мне кажется, что пост в ФБ точно описывает ситуацию. Отсюда возникает вопрос: неужели 30 лет было мало? Если кто-то не успел найти документы за 30 лет, когда собирается найти и представить их?
Управляющие в Польше никому не нравятся , но в данном конкретном случаю не понимаю пинков
Alex
постоянный участник
Пост N: 1763
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.08.21 10:41. Заголовок: Честно говоря, я ник..
Честно говоря, я никогда особо не следил за этой конкретной темой, сейчас сужу только по появившимся на сайтах статьям.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1764
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.08.21 11:57. Заголовок: Вообще, в плане конф..
Вообще, в плане конфискованного государством имущества и претензий на них со стороны владельцев имущества и их наследников, у самого Израиля есть здоровенное бревно в глазу в виде закона "об имуществе отсутствующих", который позволил государству беспрепятственно конфисковать немало имущества палестинцев, которые покинули свои дома и земельные участки вследствие Войны за Независимость.
Можно прогнать через гугл транслейт статью в Вики про этот закон:
Пост N: 21990
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.09.21 07:36. Заголовок: Вопрос: по какому ка..
Вопрос: по какому календарю празднуют свой день рождения люди в Израиле? Вот например вчера родился человек. В следующем году когда он будет праздновать: 7 сентября или тогда, когда Рош Ашана?
Д.Д.
buscador
Пост N: 24534
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Религиозные евреи празднуют дни рождения по еврейскому календарю, поэтому у них каждый год празднование происходит в другой день по григорианскому календарю.
Светские евреи, когда празднуют бар-мицву мальчикам (13 лет) и бат-мицву девочкам (12 лет), если празднуют по религиозным канонам, тоже делают это по еврейскому календарю.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 21995
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.11.21 08:40. Заголовок: Моя реплика от 14.06..
Моя реплика от 14.06.21 в предыдущей израильской теме:
Принятие бюджета будет серьезным экзаменом степени доверия всех сторон. Обещают его быстро принять в двухгодичном формате. Посмотрим.
И вот двухгодичный бюджет принят. Теперь в течении двух лет правительстo может повалить только конструктивный вотум недоверия, при котором оппозиция должна не только добиться голосования за вотум недоверия как минимум 61 депутата, но и представить кандидата в премьер-министры. Учитывая наличие в оппозиции арабской партии, вероятность участия которой в этом проекте нулевая, оппозиция сможет его успешно исполнить только если заручится поддержкой одной из партий коалиции, или отделившейся от одной из партий коалиции крупной фракции.
Биби настойчиво обрабатывает Ганца, чтобы он подключился со своей партией к конструктивному вотуму недоверия. Да, того самого Ганца, который буквально в эти дни должен был вступить в должность премьер-министра, если бы Нетаниягу не сорвал договор о ротации посредством непринятия бюджета. Как все таки в жизни все меняется. Биби совсем недавно устроил Ганцу грандиозное надувательство чтобы пойти на выборы до исполнения ротации, но все его планы по созданию правительства после выборов не увенчались, как известно, успехом, и теперь Биби предлагает Ганцу стать премьер-министром в альтернативном правительстве. При этом Биби не мешает то, что Ганц стоит во главе партии, имеющей в Кнессете всего восемь мандатов, при этом и сам Биби и все его записные пропагандисты постоянно утверждают то, что Беннет не имеет легитимацию занимать премьерский пост, стоя во главе партии, имеющей в Кнессете семь мандатов.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22286
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.11.21 08:23. Заголовок: А почему бюджет двух..
А почему бюджет двухгодичный?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1786
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.11.21 09:23. Заголовок: С 2009 года (начало ..
С 2009 года (начало второго правления Нетаниягу) ввели в Израиле двухгодичный бюджет. С тех пор вокруг вопроса какой принимать бюджет - одногодичный или двухгодичный, ломаются копья, включая обращения в Верховный суд справедливости.
В любом случае, сейчас принимали бюджет на 2021 год, и это можно считать ретроактивным бюджетом, и бюджет на следующий 2022 год, что можно считать "настоящим" бюджетом, в который заложили будущие доходы, расходы, реформы и т.д.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22288
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.11.21 09:30. Заголовок: Спасибо!..
Спасибо!
Alex
постоянный участник
Пост N: 1787
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.11.21 10:57. Заголовок: В сугубо практическо..
В сугубо практическом плане для политиков удобно принимать именно двухгодичный бюджет, так как в таком случае дамоклов меч роспуска Кнессета и проведения досрочных выборов, что проиcходит при непринятии бюджета до определенного по закону срока, повисает над ними раз в два года, а не раз в год.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22293
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.11.21 11:58. Заголовок: Действительно так. Е..
Действительно так. Если бы США восприняли подобный передовой опыт, госслужащие съэкономили бы очень много нервов.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1788
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.11.21 12:52. Заголовок: Помните мы обсуждали..
Помните мы обсуждали существующую в Израиле практику "гета" в бракоразводном процессе. Если муж не дает жене гет, развод не происходит, она не может снова выйти замуж, и если родит ребенка не от мужа, с точки зрения еврейской галахи он будет считаться мамзером. И никаких средств расторгнуть брак, если он был заключен кошерным образом, нет.
На днях можно было наблюдать как в Израиле разруливается обратная ситуация - если жена не хочет давать мужчине гет.
В четверг женились два известных в шоу бизнесе человека - актер, режиссер, певец, продюсер Шули Ранд и телеведущая Цофит Грант (ее первым мужем был известный израильских футбольный тренер Аврахам Грант)
Ранд, религиозный человек, состоящий в общине бреславских хасидов, несколько лет находился в изнурительном бразкоразводном процессе со своей женой Михаль. Там чего только не было - иски друг к другу по финансовым вопросам, взаимные жалобы в полицию на насилие, и все это происходило на глазах у публики, ибо Ранд является селебрити высокого уровня. Михаль Ранд не дала мужу гет, и тогда раввинский суд применил редкое средство - он разрешил Ранду взять себе вторую жену. Как такое возможно? Оказывается в еврейской галахе предусмотрен выход для мужчин, которые не могут получить гет от своих жен. Надо получить разрешение от ста раввинов, живущих в трех странах. В средние века, когда придумали эту лазейку, сбор этих подписей был совсем нетривиальным процессом, сейчас же, в эпоху мейлов и других средств дигитальной связи, это дело техники. Таким образом, с разрешения раввинского суда, Ранд стал двоеженцем. Первый брак его не расторгнут из-за того, что не получен гет, однако он заключил второй с разрешения ста раввинов и под эгидой раввинского суда. Конечно то, что Ранд является религиозным человеком, да еще и селебом, помогло в его усилиях получить разрешение на второй брак. Возможно к светским людям раввинский суд в подобных обстоятельствах менее благосклонен и не собирает для нихподписи сто раввинов, не знаю. Эта ситуация крайне редка, в отличие от той, когда муж не хочет давать жене гет.
Такое вот гендерное равенство в еврейской галахе и в законах государства Израиль.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7751
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.11.21 14:08. Заголовок: Это и неравенство, и..
Это и неравенство, ибо женщина, которой муж не дает развод, не может заручится подписями 100 раввинов и выйти замуж второй раз без развода с первым мужем. Эта лазейка защищает права именно мужчин, так это о гендерном равенстве речи быть не может.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1789
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.11.21 16:42. Заголовок: Аня, это было абсолю..
Аня, это было абсолютно ироничное замечание, про гендерное равенство.
Это как раз иллюстрация явного неравенства в Галахе, которые влияет на жизни конкретных людей в Израиле, причем посредством государственных структур.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7752
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.11.21 20:13. Заголовок: Alex пишет: В средн..
Alex пишет:
цитата:
В средние века, когда придумали эту лазейку, сбор этих подписей был совсем нетривиальным процессом, сейчас же, в эпоху мейлов и других средств дигитальной связи, это дело техники.
А эти способы считаются кошерными?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.11.21 09:22. Заголовок: Scripal пишет: А эт..
Scripal пишет:
цитата:
А эти способы считаются кошерными?
Главное собрать сто подписей раввинов из трех стран. Не знаю, как их технически собирали, главное что сам процесс был произведен и Ранд смог взять себе вторую жену.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22326
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.11.21 11:54. Заголовок: Есть ли в Кнесете па..
Есть ли в Кнесете партия антипрививочников? Я серьезно спрашиваю.
Д.Д.
buscador
Пост N: 24858
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.11.21 12:37. Заголовок: Гостья пишет: Есть ..
Гостья пишет:
цитата:
Есть ли в Кнесете партия антипрививочников?
Нет. Насколько я знаю, в кнессете 100% привиты. И не только депутаты.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22327
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.11.21 15:39. Заголовок: На последних выборах..
На последних выборах один врач, выступающий против антикоронных прививок, шел во главе списка антипрививочников. По ходу предвыборной компании минздрав отменил его врачебную лицензию за распостранение фейков, а список его набрал 17.346 голосов, что было очень далеко под электоральным барьером, составляющим примерно 140-150 тысяч голосов.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22339
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
А у нас одного из "альтернативно" думающих врачей даже повысили в должность Каждый может говорить все, что ему взбредет в голову, и в результате мы находимся впереди планеты всей по количеству смертей на 1 млн.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22665
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.01.22 08:36. Заголовок: Алекс и Дима, истори..
Алекс и Дима, историк Gideon Greif известное имя в Израиле? Есть какие-то комментарии по поводу этого скандала?
Ани, честно говоря раньше никогда не слышал его фамилию. Погуглил, узнал что Грейф является одним из самых известных в мире исследователей Холокоста, и в принципе награждение его немцами вполне заслужено.
Что там за спор вокруг массовых убийств в Боснии в ходе гражданской войны, я вообще не в курсе. Слушал недавно подкаст про нынешнее состояние Боснии, конечно страна очень специфическая, с уникальной системой трехголового правления и недавней историей жесточайшей войны. Сейчас там сербы начали проявлять активность, в Европе боятся вспышки новой войны, и как я понял это тоже повлияло на решение немцев заново проверить тему награждения профессора.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22666
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.01.22 10:20. Заголовок: Спасибо, Алекс! Мне ..
Спасибо, Алекс! Мне интересно узнать, обсуждают ли в Израиле этот случай и какие там комменты. Конечно, я тот доклад не читала и не знаю, какие там доказательства перечисляются, что массовое убийство всего мужского населения Сребреницы (вплоть до детей) - не геноцид. Но неприятное впечатление остается.
Я спросила об этом, потому что прочитала новость из Сараева:
Israeli Historian Announces Correction to the RS Report on Srebrenica: Historian Gideon Greif, who presided over a commission funded by the Republika Srpska (RS) entity government that published a report on Srebrenica concluding that no genocide was committed there in 1995, said he will issue a clarification through publishing an addendum to the report to confirm that 8,000 people were killed in Srebrenica in July 1995. Civil society representatives pointed out that Greif's announcement comes just weeks after Germany abolished his Holocaust research award. Greif's announcement solicited harsh reactions from the former Srebrenica mayor, BiH-based political scientists, journalists, and representatives of Mothers of Srebrenica who said they "cannot forgive Greif" for his role in producing the RS-sponsored report on Srebrenica despite issuing the announced clarification.
Кстати, я видела в книге, опубликованной в России, утверждение, что в Сребренице не то чтоб геноцид, там вообще никакого убийства не было...
Alex
постоянный участник
Пост N: 1807
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.01.22 11:32. Заголовок: Я нагуглил только од..
Я нагуглил только одну статью на тему, которая является расширенной версией той статью, на который вы дали линк.
Нет особых обсуждений темы. Все таки югославская тема довольно далека от израильского народа. Вот если бы немцы не захотели уважить нашего профессора по причинам, связанным с израильско-палестинским конфликтом, шумиха вокруг этого однозначно была бы больше.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22668
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Пост N: 22737
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.22 08:19. Заголовок: Друзья, что это за п..
Друзья, что это за партия Tzedek? A Avi Assahe YALO известная личность?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25254
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.22 11:27. Заголовок: Первый раз слышу. Не..
Первый раз слышу. Нет, были партии в названии которых было слово "цедек" ("справедливость"), но они были карликовые и больше шумели чем влияли. А откуда Вы это выкопали?
Друзья, что это за партия Tzedek? A Avi Assahe YALO известная личность?
Ани, Ави Яло является одним из активистов движения протеста общины выходцев из Эфиопии. Он основал партию Цедек (Справедливость), которая на выборах в сентябре 2019 года набрала чуть более трех тысяч мандатов, что, конечно, было очень далеко до избирательного барьера, и на последующих выборах уже не выставлялась.
В основном Яло стал известен широкой публике во время массовых демонстраций выходцев из Эфиопии против насилия полицейских по отношению к ним. В июне 2019 года в предместье Хайфы Кирьят-Хаиме произошел конфликт между группой молодых "эфиопов" и полицейским, который был в гражданской одежде и не при исполнении. Печальным итогом конфликта стала смерть одного из юношей, которого застрелил полицейский. Этот случай вызвал волну демонстраций "эфиопов", некоторые из них переросли в насильственные. Тема излишнего полицейского насилия по отношению к выходцам из Эфиопии стала атктивно обсуждаться на всех уровнях, и полиция пообещала проводить в своих рядах работу в целях снижения напряженности между полицией и "эфиопами". Ну и вообще, в плане типичных эмигрантских проблем, "эфиопская" община в Израиле имеет полный мешок таковых, во многом это обусловлено слишком большой разницей между обстоятельствами и уровнем жизни в Израиле и в Эфиопии, сильнейшем потрясении устоев и порядков общины, которые были приняты в Эфиопии, ну у расизм некоторый часи израильского общества по отношению к чернокожим тоже прибавил масла в огонь. С годами положение улучшается, но это работа еще на долгие годы.
В общем, Яло себя позиционирует активистом во имя общины, и действует снизу, в отличие от некоторых представителей общины, которые сидят в Кнессете и правительстве.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25259
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.22 13:20. Заголовок: Точно, было что-то т..
Точно, было что-то такое. Правда, я не запомнил имен лидеров эфиопов. А вспомнилось мне "цедек хеврати" Гайдамака...
Alex
постоянный участник
Пост N: 1811
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.22 13:46. Заголовок: Мне очень смутно пом..
Мне очень смутно помнилось имя Ави Яло, и я его погуглил.
Да, вся та история с Гайдамаком и его бизнесами-благотворительностью-политикой-спортом и т.д это прямо в анналы. Нетфликс могли бы снять по его израильской эпопее мощный увлекательный сериал. Да там и французская часть доставляет, с торговлей оружеием и сидением в тюрьме.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22739
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.22 14:02. Заголовок: Алекс и Дима, большо..
Алекс и Дима, большое спасибо!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22898
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.03.22 09:30. Заголовок: Про вчерашний террак..
Про вчерашний терракт в Израиле: "A Hamas official said it was a response to the summit held this week in Israel in which four Arab foreign ministers gathered for the first time on Israeli soil for a diplomatic meeting."
Не поняла. Хамас не хочет, чтобы Израиль общался с арабскими государствами?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25327
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Хамас не хочет, чтобы Израиль общался с арабскими государствами
Конечно. И никогда не хотел. Арабские страны, признавшие Израиль, для ХАМАСа предатели. Другое дело, что они врут и саммит тут не при чем. Это - сезонное обострение. Но объяснять его так как-то неудобно, вот они и нашли "достойную" причину.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22899
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.03.22 11:07. Заголовок: Спасибо. Дима и Алек..
Надеюсь, что нынешнее обострение не станут раздувать пироманы с обеих сторон и оно быстро заглохнет
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22960
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.05.22 18:09. Заголовок: Вопросы есть, нескол..
Вопросы есть, несколько штук
1. Официальное отношение израильского правительства к войне в Украине.
2. Кто и как принимает и устраивает украинских беженцев в Израиле - какая-то государственная структура, НПО, добровольцы, все вместе?
3. Есть ли в Израиле программы, где израильская семья заботится о семье новоприехавших не материально, а помогает при посещении госучреждений и налаживании всяких бумаг, когда надо идти к врачу и т.д.? Что-то типа шефство над ними?
Спасибо заранее.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25354
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
1. Официальное отношение израильского правительства к войне в Украине.
Осторожное осуждение российского вторжения. Формальная поддержка властей Украины. Реальная помощь: военно-полевой госпиталь (уже закрылся), каски\бронежилеты для спасателей, но никакого оружия.
Гостья пишет:
цитата:
2. Кто и как принимает и устраивает украинских беженцев в Израиле - какая-то государственная структура, НПО, добровольцы, все вместе?
Есть беженцы и беженцы. Беженцами-евреями, желающими репатриироваться, занимается министерство алии и абсорбции. Беженцами-неевреями занимается МВД Не могу сказать, что беженцам (особенно вторым) как-то сильно рады. НПО и добровольцы тоже работают. но я мало о них могу сказать. Не интересовался.
Гостья пишет:
цитата:
3. Есть ли в Израиле программы, где израильская семья заботится о семье новоприехавших не материально, а помогает при посещении госучреждений и налаживании всяких бумаг, когда надо идти к врачу и т.д.? Что-то типа шефство над ними?
Как правило этим занимаются родственники. Если родственников нет, то обычно новоприехавших селят в центрах абсорбции и там им помогают с решением проблем. Есть и НПО, занимающиеся такой деятельностью (однажды мне так сказать "на заре" пришлось обратиться в бесплатную адвокатскую контору - хорошо приняли, помогли с заполнением бумаг и советами...). А вот на уровне семей - такого не слышал.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22961
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Пост N: 25356
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.05.22 12:05. Заголовок: Потому что, "зак..
Потому что, "закрылся" киевский фронт. Да и с беженцами ситуация "устаканилась".
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22963
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.05.22 12:41. Заголовок: А госпиталь нельзя б..
А госпиталь нельзя было установить заново в другом месте? Бои же идут...
"Устаканилась" в каком смысле? Они все бегут и бегут...
Д.Д.
buscador
Пост N: 25357
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.05.22 12:53. Заголовок: Его поставили, как ..
Его поставили, как я понимаю, недалеко от границы, что бы в случае российского наступления чего, можно было быстро эвакуировать. А передвинуть сейчас - куда? Никто же не знает куда попрет в следующий момент... "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону..."
Гостья пишет:
цитата:
"Устаканилась" в каком смысле?
Устаканилось в смысле, что из центральных областей - Киева, Чернигова, Сумм - сейчас беженцев нет. Из восточных областей бегут или в Россию, или в Запорожье. Т.е. вне зоны этого госпиталя.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 22964
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Пост N: 23040
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.06.22 13:27. Заголовок: Дима и Алекс, что у ..
Дима и Алекс, что у вас происходит и почему? (У нас происходит практически то же самое )
Alex
постоянный участник
Пост N: 1851
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.06.22 15:21. Заголовок: Не смогло больше год..
Не смогло больше года продержаться слишком пестрое правительство.
В нем были и правые, и левые, и центристы. И впервые в истории страны - арабская партия.
Возвращаемся в привычную чехарду. Снова выборы будут между лагерями "только Биби" и "только не Биби"
Д.Д.
buscador
Пост N: 25394
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.06.22 17:52. Заголовок: Когда в товарищах со..
Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука. Однажды Лебедь, Рак да Щука Везти с поклажей воз взялись И вместе трое все в него впряглись...
Только у нас их было не трое, а значительно больше. Итог закономерен: "правительство перемен", ничего не изменив, просуществовало год. Теперь премьером до зимы будет Лапид, если не случится чудо. Алекс, Вы как, счастливы? Биби целый год был не у власти, а МЕРЕЦ - наоборот. Суд идет, Фильбер дает показания... Все как Вы хотели?
Алекс, Вы как, счастливы? Биби целый год был не у власти, а МЕРЕЦ - наоборот. Суд идет, Фильбер дает показания... Все как Вы хотели?
Перечислю положительные моменты фунционирования этого правительства, и один исторический.
Среди положительных:
наконец то был принят бюджет, что было важно и в глобальном смысле, и для конкретных людей.
Как то вся система успокоилась, Биби уже не смог воевать против правоохранительных органов с премьерского кресла, и суд продолжился в относительно спокойном режиме. Ну и вообще как то тише стало, без этих надоевших Бибиных драм в прайм-тайме, все шло более по деловому. Включая интенсивную работу по Ирану. Похоже как в США пришло спокойствие с проигрышем Трампа и прекращением его трескотни из всех утюгов.
Начались некоторые кардинальные реформы, или их попытки, например в религиозной сфере, где была сделана попытка нарушить ультраортодоксальную монополию в важных вопросах.
Исторический момент: участие арабской партии в правительстве сломало казалось незыблемую схему, в рамках которой участие арабской партии в правительстве и евреям и арабам казалось невозможным. Это самое великое достижение этого правительства и я уверен, что оно будет иметь самое непосредственное влияние на последующие правительства. В широком контексте руководитель партии Раам Мансур Аббас реально показал себя лидером исторического масштаба, впервые решившись изменить обычную тактику не вхождения в правительства арабских секториальных политиков. Это может иметь самые драматические положительные последствия для важнейшего для, нашего общества вопроса взаимосуществования евреев и арабов в Израиле.
Отмечу также, что участие Аводы и Мереца в правительстве показало народу то, что не так страшен черт, как его малюют. Это тоже важно, как ни крути. Левые не продали страну, не разрушили ее.. В чем там их еще подозревают крайне правые?
Руководитель Мереца Горовиц смог добиться некоторых достижений для ЛГБТ-общины, невозможных в более консервативных правительствах.
И дам некоторую поправку: нет еще окончательного решения о роспуске Кнессета. Есть еще некоторый, хотя и очень малый, шанс на то, что Биби удастся создать альтернативное правительства в этом Кнессете. Скорее всего в понедельник на следующей недели будет принят законопроект о роспуске Кнессета. Но до того все еще возможно.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23041
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.06.22 08:14. Заголовок: Спасибо! У вас пра..
Спасибо!
У вас правительство продержалось целый год, молодцы! У нас всего лишь полгода. Они все время только ругались между собой.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25396
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.06.22 10:02. Заголовок: Читаю и кажется мне,..
Читаю и кажется мне, что живу в каком-то другом Израиле, где принятие бюджета - огромное достижение, а попытка реформы - что-то исключительное. Вообще-то арабской партии не было в правительстве - ни одного министра, ни одного зам министра от РААМ не было, они поддерживали коалицию снаружи (когда хотели). Но, знаете, я тоже очень доволен их участием! Левые все время кричали, что религиозные сидят на шее у народа, ничего не делают, только хотят денег, все больше и больше денег. А тут арабы взяли и повторили этот "подвиг"...
Гостья пишет:
цитата:
Они все время только ругались между собой.
Дык, наши тоже... Только наши выборов боялись, понимали, что многие расстанутся с теплыми местами. Вот сейчас мы запасаемся попкорном и гадаем - какие карликовые партии не переживут осень. "Что такое осень - это..."
Alex
постоянный участник
Пост N: 1853
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.06.22 11:06. Заголовок: Дима, когда я слышу..
Дима, когда я слышу клятвенные обещания деятелей Ликуда решить все в стране проблемы, когда они вернуться к власти, и вытащить страну из глубокой пропасти, куда ее загнало нынешнее правительство, я тоже думаю, что они живут в какой то другой стране. Не в той, где Ликуд правил с 2009 года, и мог за это время решить множество проблем, с которыми он сейчас клятвенно обещает разобраться. И с Газой решить проблемы они обещают, и с бедуинами в Негеве, и цены на жилье понизить, и вообще дороговизну жизни укротить. Типа, ребята, не при вас ли проблема с Газой зависла в том виде, в каком мы ее имеем сейчас, и не при вас ли проблемы бедуинов и с бедуинами не решались, и не при вас ли цены полетели вверх, особенно на жилье??!!
Арабская партия впервые была частью правящей коалиции. Это большое продвижение в положительном направлении.
После того, как Биби засаботировал принятие бюджета, чтобы иметь возможность соскочить с ротации с Ганцем, его принятие стало таки достижением, которое отразило положительный момент формирования постоянного правительства без Биби в его главе.
Ани, у нас с самого начала коалиция была шаткая, так как имела преимущество всего в два голоса в Кнессете. 61-59. Это сделало ее очень уязвимой для влияния извне на колеблящихся депутатов, что в итоге ее и повалило, когда депутаты от правящей партии Ямина и от других партий повели свою игру, и стали позиционировать себя как самостоятельными игроками, а не членами коалиции. Ну и диаметрально разные позиции по идеологическим вопросам партий в коалиции стали препятствием в продвижении спорных законов.
А почему у вас партии стали сразу ссориться, если они уже собрались в одно правительство?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25397
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.06.22 12:17. Заголовок: Alex пишет: когда я..
Alex пишет:
цитата:
когда я слышу клятвенные обещания деятелей Ликуда
Ой! Я и не знал, что Ликуд входит в нынешнюю коалицию - у нас разве не о ней сейчас речь? Или у Вас в Америке негров линчуют? Лично я еще ни разу не встречал партию, которая перед выборами не обещала решить все проблемы. Вот как-то не везло мне с этим. "Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов."(с)
Alex пишет:
цитата:
После того, как Биби засаботировал принятие бюджета, чтобы иметь возможность соскочить с ротации с Ганцем, его принятие стало таки достижением, которое отразило положительный момент формирования постоянного правительства без Биби в его главе.
Это только в Ваших глазах достижение. Биби хотел развалить правительство с Ганцем, а бюджет был единственным способом - он не принял бюджет. Бенет-Лапид не хотели развалить правительство - они приняли бюджет. Бизнес Политика, ничего личного.
Alex пишет:
цитата:
Арабская партия впервые была частью правящей коалиции. Это большое продвижение в положительном направлении.
Согласен. Теперь все знают, что арабов можно банально купить.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23042
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.06.22 13:25. Заголовок: Читаю вас и вижу, чт..
Читаю вас и вижу, что у нас все, как у вас. Но почему-то это не радует С другой стороны, не думаю, что мажоритарный вариант, как в США или Великобритании, лучше.
Alex пишет:
цитата:
А почему у вас партии стали сразу ссориться, если они уже собрались в одно правительство?
По той же самой причине, что и у вас. Лебедь, рак, щука и сельский идиот. И сельский идиот всех предал в конце концов. (В коалиции были две условно правые партии, одна условно левая (бывшие коммунисты) и партия ... ммм, отбросов общества, скажем так (читайте "оголтелые популисты - невежды"). По каждому мало-мальскому вопросу есть по крайней мере 5 абсолютно противоположных мнений.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 13446
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.06.22 18:31. Заголовок: В США точно не лучше..
В США точно не лучше. Где лучше, вот в чем вопрос...
Alex
постоянный участник
Пост N: 1856
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.06.22 11:12. Заголовок: Сейчас это окончател..
Сейчас это окончательно - есть выборы в Израиле. Состоятся 1 ноября.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23090
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Прошу прощения, пишу на планшете, будут ошибки. Дима и Алекс, как вЫ думаете, может ли Моссад помочь в данном конкретном случае?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25432
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.07.22 09:53. Заголовок: В каком случае? :sm5..
В каком случае?
И... э... эффективность и всемогущество Моссада сильно преувеличены. Ей (спецслужбе) со своими проблемами бы справиться... "Она и без того по горло занята"(с)
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23092
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.07.22 13:47. Заголовок: А если весь цивилизо..
А если весь цивилизованнЫй мир попросит и скинется? Собралось бЫ немерянное количество денег. На благо всего мира и без применения оружий массового уничтожения?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25434
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.07.22 17:53. Заголовок: Не-не-не, даже не пр..
Не-не-не, даже не просите. Сейчас в Иране проходит одна очень интересная эпидемия - вымирают один за другим создатели ракетной программы. Если за этой пандемией не проследят наши "хатуль маданы" - наука нам этого не простит.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23094
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.07.22 08:54. Заголовок: Это назЫвается егоиз..
Это назЫвается егоизм
Д.Д.
buscador
Пост N: 25436
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.07.22 09:49. Заголовок: Это называется "..
Это называется "грамотная расстановка приоритетов". И вообще, нам не до международной обстановки, у нас выборы на фоне повышения цен.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23096
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.07.22 06:32. Заголовок: Подумаешь...У нас то..
Подумаешь...У нас тоже самое
Д.Д.
buscador
Пост N: 25437
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.07.22 18:43. Заголовок: Гостья пишет: У нас..
Гостья пишет:
цитата:
У нас тоже самое
Значит Вы можете "понять и простить"
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23098
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.07.22 07:10. Заголовок: И не надейтесь. Все ..
И не надейтесь. Все это мелочи жизни.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25438
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Дима и Алекс, а вы в каких районах живете: в религиозных или нет? Можете ли например выйти прогуляться в Йом Кипур?
Ани, я живу в районе Хайфы, который после своего основания в 20-х годах прошлого века был полностью светским, вырос возле Техниона, главного политеха страны, но в последние лет 30 в нем проходит процесс религизации. Конкретно я живу совсем рядом с религиозным центром не ультраортодоксальных национально-религиозных евреев (то что мы называем вязаными кипами, это типа модерн ортодокс в США). В нем есть школа, несколько синагог, культурный центр, и вокруг его со временем заселилось очень много национально-религиозных граждан, для которых этот центр поставляет много необходимых им услуг - образование детям, синагоги, культурные мероприятия, и вообще это такая тусовка среди своих. Совсем неподалеку находится здание ешивы и синагоги хардкорных ультрарелигиозных товарищей, и их в районе тоже хватает. Пока отношения между светскими и религиозными вроде нормальные, но кто знает что будет лет через 10-20. Единственный выезд с нашей улицы проходит прямо рядом с вышеупомянутым религиозным центром. Когда я еду мимо него в субботу, народ там нередко ходит или стоит прямо на дороге, и им приходится переходить на тротуар. Смотрят иногда не очень добро, но каменюками пока не закидывают. В пятницу вечером, после молитвы, они вообще идут потоками прямо по улице, приходится осторожно пробираться, иногда ощущения не слишком приятные. Вроде я вор, и забрался в чужую квартиру.
В Судный день как раз ходить или ездить на велосипеде никому не возбраняется, это такое народное развлечения шляться по проезжей части и гоняться на великах Мы раньше всегда выходили вечером с заходом праздника, выгуливали детей, но сейчас дети уже большие - доска гуляла с подружками, сын накручива круги на городу на велосипеде в компании друзей, а я тупил в Нетфликс - не жизнь, а красота
Д.Д.
buscador
Пост N: 25509
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
"Один день. Через неделю это начинает надоедать"(с)
Гостья пишет:
цитата:
вы в каких районах живете: в религиозных или нет?
Я живу возле религиозного района. Но, к счастью, там проживают не агрессивные религиозные. Во всяком случае, в проезжающие машины камни не швыряют.
Гостья пишет:
цитата:
Можете ли например выйти прогуляться в Йом Кипур?
- Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган - дурак!"(с) Ани, гулять на Йом Кипур не запрещено, а даже совсем наоборот. Вот ездить на автомобиле запрещено (на обычном велосипеде - можно!). Но ,повторюсь, в проезжающие автомобили камни не швыряют.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1874
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.10.22 14:02. Заголовок: Д.Д. пишет: Вот езд..
Д.Д. пишет:
цитата:
Вот ездить на автомобиле запрещено
Дима, поправлю вас. Нет такого закона, который запрещает ездить на машине в Йом Кипур. Это просто не принято делать, но не запрещено законом.
Есть места, где могут и зазвездить камнем в машину. В Иерусалиме такие есть, в Бейт-Шемеше, иди знай где еще можно попасться на излишне горячих ревнителей святости праздника. Но все таки в целом по стране это редкое явление.
Разные бывают обстоятельства проезда машин в Йом Кипур. Кому то стало плохо и его везут в больницу. Или развозят работников в места, которые работают и в Йом Кипур - больницы, электростанции, заводы с непрерывным циклом. Обычно таких везут в машинах и микроавтобусах, украшенных большими надписями о том, что это развозка, разрешенная в Кипур.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23216
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.10.22 14:25. Заголовок: Спасибо, Дима и Алек..
Спасибо, Дима и Алекс! А я думала, что в Кипур надо сидеть и думать о важном, а не отдаваться удовольствиям (прогулка - удовольствие, нет? ).
Я все вспоминаю рассказ Майка про то, что у них есть родственница, живущая в религиозном районе Иерусалима, и они с ней никак не встретятся, потому что Майк и его жена были свободны только по субботам, а туда появляться на машине в шабат опасно.
Отправлено: Сегодня 14:25. Заголовок: Спасибо, Дима и Алек.. - новое!
Спасибо, Дима и Алекс! А я думала, что в Кипур надо сидеть и думать о важном, а не отдаваться удовольствиям (прогулка - удовольствие, нет? ).
Ну люди набожные силят в синагоге и усердно молятся, по крайней мере в сам Кипур. А остальные гуляют
Я один раз, по печальным обстоятельствам, провел Кипур в сефардской синагоге. Именно сефардской. Это была жесть. Они молились нон-стоп с раннего утра и до окончания Кипура вечером практически беспрерывно. Один перерыв сделали посредине, кажется на полчаса или час. У ашкеназов порядочки более вольные, там периодически устраивают перерывы в молитве, можно хотя бы передохнуть.
Гостья пишет:
цитата:
а туда появляться на машине в шабат опасно.
Да, есть такие районы в Иерусалиме, появились в последние годы и в Бейт-Шемеше, где скопилось много ультрарелигиозных радикалов. Недавно они чуть не линчевали солдатку в форме, которая ждала автобуса для пересадке рядом с их районом. Полиция ее еле вытащила, переодетой в религиозную одежду, которой с ней поделились сердобольные люди, укравшие девушку от разъяренной толпы в своей квартире.
Но вообще в Иерусалиме есть районы, которые просто перекрывают в субботу, и туда на машине не въехать. Проблемы с камнеметанием возникают рядом с ними, где проходят обычные дороги, по которым люди светские ездят на машинах.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23218
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.10.22 08:36. Заголовок: Спасибо, Алекс! С т..
Спасибо, Алекс!
С точки зрения наших сефардов, та сефардская синагога, в которой Вы были, очень неправильная. Наши так не поступают никогда и ни за что!
Помню, что однажды Кипур выпал на субботу, когда мы идем в горы. В группе тогда был человек, который работал в синагоге. Он любил рассуждать о пользе кашрута и о вреде свинины. Так вот, в том Кипуре я заметила, как он сладко ел бутерброд с маслом и ветчиной. Вот это, по-моему, совершенно правильный подход к.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1876
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.10.22 07:58. Заголовок: Если мы уже упомянул..
Если мы уже упомянули ультраортодоксальных евреев, я вспомнил про недавнее расследование Нью Йорк Таймс про образование в американских общинах харедим.
Очень напоминает положение с этим вопросом в Израиле. Благодаря политической силе харедим политики финансируют из государственного кармана частные структуры просвещения, где ученики не получают знания по элементарным общеобразовательным предметам. Соответственно выпускники таких учреждений в основной своей массе (всегда есть и исключения, конечно) очень затрудняются найти работу на рынке труда, сделать на нем карьеру, и вынуждены работать на совсем простых работах и/или полагаться на социальные программы и поддержку от общины
В Израиле эта тема обострена вопросом военной службы, от которой фактически освобождаются те, кто сделал учебу в ешиве своей карьерой. Сейчас вокруг этого вопроса идет много споров, обсуждений, решений политиков и судебных заседаний. Государство пытается добиться хотя бы видимости в вопросе военной службы харедим, ибо народу не нравится то, что они фактически , в основной своей массе, просто уклоняются от обязательного призыва, и поскорее их отправить на рынок труда. Сейчас получивший вечную отсрочку от армии ученик ешивы не может официально работать, и живет на социальные пособия от государства и стипендии от ешивы, которые в основном являются тоже государственными деньгами. В дополнению к этому в стране идет постоянная дискуссия вокруг преподавания общеобразовательных предметов, таких как математика, иврит и английский, в учебных заведениях харедим. Харедисткий истеблишмент этому сопротивляется изо всех сил, государство пытается изменить эту ситуацию сугубо по прагматичных причинам - чтобы побольше людей работали, увеличивали национальный продукт и платили налоги, и поменьше сидели на пособиях.
В любом случае , в Израиле, как мне кажется, хареди без нормального современного образования легче устроится в жизни, чем в США. Тут государственная и общинная поддержка, имхо, создает бОльшую "защитную сетку", чем в Америке.
Еще интереснее было бы поговорить с родителями, которые записывают своих чад в подобные "школы". Как это возможно, чтобы человек, рожденный в США, у кого родители тоже там родились, не может говорить и писать по английский? "Сохранение ценностей", видите ли...
Another former teacher provided hundreds of pages of worksheets from the past five years that showed that 12-year-olds — in their last year of English instruction — could not spell words such as “cold” and “America.” One boy, in response to a prompt about what he liked, wrote: “To cee wen somone pente.”
Ирина, что такое pente?
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 13525
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.10.22 17:15. Заголовок: I have no idea... :..
I have no idea...
С меня NYT требуют подписку, чтобы читать. Ну и бог с ними, идея понятна.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23225
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.10.22 09:54. Заголовок: Со всех требуют, нех..
Со всех требуют, нехорошие люди. Хорошо, что есть базы данных.
Через пару дней уберу
The Hasidic Jewish community has long operated one of New York’s largest private schools on its own terms, resisting any outside scrutiny of how its students are faring.
But in 2019, the school, the Central United Talmudical Academy, agreed to give state standardized tests in reading and math to more than 1,000 students.
Every one of them failed.
Students at nearly a dozen other schools run by the Hasidic community recorded similarly dismal outcomes that year, a pattern that under ordinary circumstances would signal an education system in crisis. But where other schools might be struggling because of underfunding or mismanagement, these schools are different. They are failing by design.
The leaders of New York’s Hasidic community have built scores of private schools to educate children in Jewish law, prayer and tradition — and to wall them off from the secular world. Offering little English and math, and virtually no science or history, they drill students relentlessly, sometimes brutally, during hours of religious lessons conducted in Yiddish.
The result, a New York Times investigation has found, is that generations of children have been systematically denied a basic education, trapping many of them in a cycle of joblessness and dependency.
Segregated by gender, the Hasidic system fails most starkly in its more than 100 schools for boys. Spread across Brooklyn and the lower Hudson Valley, the schools turn out thousands of students each year who are unprepared to navigate the outside world, helping to push poverty rates in Hasidic neighborhoods to some of the highest in New York.
The schools appear to be operating in violation of state laws that guarantee children an adequate education. Even so, The Times found, the Hasidic boys’ schools have found ways of tapping into enormous sums of government money, collecting more than $1 billion in the past four years alone.
Warned about the problems over the years, city and state officials have avoided taking action, bowing to the influence of Hasidic leaders who push their followers to vote as a bloc and have made safeguarding the schools their top political priority.
“I don’t know how to put into words how frustrating it is,” said Moishy Klein, who recently left the community after realizing it had not taught him basic grammar, let alone the skills needed to find a decent job. “I thought, ‘It’s crazy that I’m literally not learning anything. It’s crazy that I’m 20 years old, I don’t know any higher order math, never learned any science.’”
To examine the Hasidic schools, The Times reviewed thousands of pages of public records, translated dozens of Yiddish-language documents and interviewed more than 275 people, including current and former students, teachers, administrators and regulators.
The review provided a rare look inside a group of schools that is keeping some 50,000 boys from learning a broad array of secular subjects.
The students in the boys' schools are not simply falling behind. They are suffering from levels of educational deprivation not seen anywhere else in New York, The Times found. Only nine schools in the state had less than 1 percent of students testing at grade level in 2019, the last year for which full data was available. All of them were Hasidic boys’ schools.
Girls receive more secular education because they study fewer religious texts. But they, too, are struggling: About 80 percent of the girls who took standardized tests last year failed.
The boys’ schools cram in secular studies only after a full day of religious lessons. Most offer reading and math just four days a week, often for 90 minutes a day, and only for children between the ages of 8 and 12. Some discourage further secular study at home. “No English books whatsoever,” one school’s rule book warns.
Often, English teachers cannot speak the language fluently themselves. Many earn as little as $15 an hour. Some have been hired off Craigslist or ads on lamp posts.
During religious study, teachers in many of the boys’ schools have regularly smacked, slapped and kicked their students, records and interviews show, creating an environment of fear that makes learning difficult. At some schools, boys have called 911 to report being beaten.
Still, Hasidic leaders have opened more than 50 new boys’ schools in the past decade, and they have received increasing amounts of government money, records show. One city child care program for low-income families sent nearly a third of its total funding to Hasidic neighborhoods last year.
Hasidic boys’ schools are not a monolith. Their attitudes toward nonreligious education can vary from neighborhood to neighborhood. A few schools in Brooklyn’s Borough Park have held science and social studies fairs. One has an annual spelling bee. But those schools are the exception, The Times found.
For many, the consequences of attending Hasidic schools can ripple across time. Students grow up and can barely support their own families. Some leave the community and end up addicted to drugs or alcohol. Others remain and feel they have little choice but to send their children to the schools.
“My biggest fear is that my sons are going to get engaged, get married, start having kids,” said Shlomo Noskow, 42, whose children remained in Hasidic schools after he got divorced, left the community and struggled to earn a medical degree. “And the cycle just repeats itself.”
There are about 200,000 Hasidic Jews in New York, making up roughly 10 percent of the state’s Jewish population. They are distinct from modern Orthodox Jews and others who strictly follow religious law but also integrate their lives with contemporary society. Hasidim wear the same modest dress as their ancestors did, and most live in largely insular enclaves devoted to preserving centuries-old traditions.
For many Hasidic people, their schools are succeeding — just not according to the standards set by the outside world. In a community that places religion at the center of daily life, secular education is often viewed as unnecessary, or even distracting.
Some parents told The Times they know the limits of the schools, but they enroll their children nonetheless because they believe the educational system instills the values of their community.
Approached by The Times on dozens of occasions over the past year, by telephone, email and in person, the leaders of the largest Hasidic boys’ schools have declined to answer questions.
But over the last week, after The Times sent the schools a summary of its reporting, several Hasidic groups have publicly defended the way they educate children, writing opinion articles and issuing statements.
The groups all emphatically said Hasidic schools operate independently of each other, not as a network. They denied some of The Times’s findings, including that the schools do not provide an adequate education and that teachers regularly use corporal punishment. They also noted that the schools receive far less taxpayer money per pupil than public schools do, and they said Hasidic neighborhoods were not as impoverished as government data might suggest.
“The Hasidic community is proud of the education that it provides to its students — all of whom attend at their parents’ choice for a religious education — and has many, many accomplished and successful graduates,” wrote J. Erik Connolly, a Chicago lawyer representing the Tzedek Association, a group that works with Hasidic schools, in a letter to The Times.
Another spokesman for Hasidic schools, Richard Bamberger, denied that graduates of the schools were unable to speak or write in English and said the schools are safe and “have zero-tolerance policies against any violence.”
Mr. Bamberger and Mr. Connolly also said that Jewish schools, known as yeshivas, in general perform well on standardized tests for high school students, a point that Hasidic leaders have often argued. In fact, very few Hasidic students take those tests, and the results almost entirely reflect the performance of students at the yeshivas that provide robust secular education, including modern Orthodox schools.
In other parts of the world with large Hasidic populations, including in Britain, Australia and Israel, officials have moved to crack down on the lack of secular education in Hasidic schools. But that has not happened in New York, despite a state law requiring private schools to offer an education comparable to the one provided in public schools.
Bill de Blasio, the former mayor of New York City, began an investigation into the schools after receiving complaints in 2015, but his administration put it on hold when the pandemic hit. Mayor Eric Adams has not intervened in the schools — and has touted close ties to Hasidic leaders. In Albany, Gov. Kathy Hochul has taken a similarly hands-off approach, as did her predecessor, Andrew M. Cuomo.
State education officials have spent years drafting new regulations for enforcing the law but have watered them down amid opposition from the Hasidic community. A state education board is scheduled to vote on the new set of rules this week.
In statements, New York elected officials deflected blame. Representatives for Ms. Hochul and Mr. Cuomo each said it was the state education department’s responsibility to oversee the schools and noted that the agency does not report to the governor. A spokeswoman for the department said every student “is entitled to an education that allows them to fulfill their potential” but did not comment specifically about the Hasidic schools.
Through a spokesman, Mr. Adams said for the first time that his administration would complete his predecessor’s investigation. He added that he believed schools should be culturally sensitive and meet high standards.
Mr. de Blasio said in an interview that he had taken complaints about the Hasidic schools seriously.
“Had it not been for the demands of Covid, we would have finished the investigation, put the willing schools on a corrective action plan and urged the state to sanction the unresponsive schools,” Mr. de Blasio said, referring to a few yeshivas that did not allow city inspectors into the buildings. “And that’s what needs to happen now.”
A guard against assimilation
Almost all of New York’s Hasidic Jews live in a few Brooklyn neighborhoods and a handful of towns in Rockland and Orange Counties. In those areas, storefronts are emblazoned with Yiddish, roads are packed with yellow school buses and sidewalks bustle with families. People distinguish themselves through volunteering, and the community looks out for its own, sharing meals to ensure no one goes hungry.
Hasidic people follow strict rules aimed at recreating a way of life that was nearly wiped out in the Holocaust.
Their leaders, the grand rabbis, wield significant power, and breaking the rules they set can carry serious consequences. That point was underscored by the more than 50 current Hasidic community members who spoke to The Times only on condition of anonymity, for fear of being exiled and barred from seeing family and friends.
Since arriving in Brooklyn in the 1940s, Hasidic rabbis have relied on religious schools to propel the community’s growth and maintain its continuity. Amid growing antisemitic violence, the Hasidim have been particularly vulnerable to attacks and harassment.
There is no unified Hasidic school system. More than a dozen Hasidic groups each run their own schools. Just one, the Lubavitch movement, encourages followers to speak English, so they can proselytize.
The largest group, the Satmars, is made up of two competing factions led by the grand rabbis Aaron and Zalman Teitelbaum. They each run branches of the United Talmudical Academy, a network of dozens of schools that also owns a large real estate portfolio. Last year, audit records show, they controlled more than $500 million in assets.
The U.T.A. helps set the tone for other schools in the community, including those run by the Bobov, Skver and Viznitz groups.
As the internet has become more widely available, many schools have grown more restrictive, even barring students whose parents are caught with smartphones. At least one U.T.A. campus has established a “committee of responsible parents” to enforce rules; some other schools now prohibit students from speaking English at home.
In some respects, the U.T.A. and others have rigorous curriculums, teaching students to parse complicated texts and legal principles in Yiddish, Hebrew and Aramaic. Some community members said that religious lessons can incorporate elements of math, history and other subjects.
But even some who are committed to the community said they wished Hasidic schools taught more secular subjects.
“They could have education and still have the religion. But they don’t, and the people are suffering so much,” said Hilly Rubin, 28, who attended a Hasidic yeshiva in Borough Park. Mr. Rubin said he left and tried to go to community college but could not keep up. He is now in debt and trying to stay afloat, he said. “It’s really inhumane.”
‘They knew nothing’
Hasidic yeshivas, like all private schools in New York, are not required to administer state standardized tests in reading and math, and most do not.
But some Hasidic schools give the exams as a condition of receiving public funding. In 2019, when nearly half of all New York students passed the tests, 99 percent of the thousands of Hasidic boys who took the exams failed, a Times analysis found.
The poor performance could not be easily explained by the community’s poverty or language barriers.
Statewide, the public schools that served only low-income students all scored exponentially higher than the boys’ yeshivas did, the analysis found. The same was true for schools that overwhelmingly enrolled nonnative English speakers.
In the schools that do not administer tests, it has been difficult to measure how much the students are learning. But hundreds of interviews and a review of student work show that those students are struggling, too.
Nearly three dozen current and former teachers across the state’s Hasidic yeshivas said most of the thousands of boys who passed through their classrooms over the years left school without learning to speak English fluently, let alone read or write at grade level.
Another former teacher provided hundreds of pages of work sheets from the past five years that showed that 12-year-olds — in their last year of English instruction — could not spell words like “cold” and “America.” One boy, in response to a prompt about what he liked, wrote: “To cee wen somone pente.”
Boys perform slightly better in math. Most can add and subtract, and some can multiply and divide, but few can do much more, teachers said.
Yaakov Bressler, who taught reading and math at a U.T.A. in Williamsburg, Brooklyn, from 2016 to 2019, said the parents cared about secular education, but their sons were hopelessly behind. Many did not know their ABC’s.
“Even in the older grades, I had to assume they knew nothing,” he said, “because they did.”
In a letter to The Times, the school said, “U.T.A. Williamsburg is dedicated to passing on the traditions and beliefs of the Satmar Orthodox Jewish Community, consistent with the desires of the Satmar parents who choose it for that purpose.”
Some teachers at Hasidic schools said they had become convinced that their yeshivas discouraged learning English because it was seen as a dangerous bridge to the outside world.
Teachers said they have encountered obstacles for many years.
Greig Roselli was a graduate student in philosophy with no teaching experience when a U.T.A. in Williamsburg hired him off Craigslist in 2010. On his first day, he had planned to test his students’ skill levels. But when he arrived at the yeshiva, in a large Gothic-style former public school building, all his students were hiding in a closet.
Herding the boys to their seats, he said, he started reading from his lesson plan, but the students interrupted him, giggling and shrieking. One scowled and said: “Go home, teacher.”
Soon, Mr. Roselli, who knew no Yiddish, realized he had signed up for an impossible task: teaching rambunctious 11- and 12-year-olds who barely spoke his language and were not eager to learn it. He quit after a year.
More than a decade later, the secular education in many Hasidic schools has grown worse, according to dozens of recent students, parents and teachers.
Some Hasidic boys’ yeshivas do not offer any nonreligious classes at all. Others make attending the classes optional. Yeshivas that provide secular education now mostly hire only Hasidic men as teachers, regardless of whether they know English.
One former student said he once had a secular teacher who doubled as the school cook. Another said one of his instructors repeatedly wrote the word “math” on the blackboard as “mathe.” Many young men said their English teachers spoke to them only in Yiddish.
Secular textbooks are either censored with black marker to blot out images of girls and pigs and words like “library” and “college,” or specially printed to omit such content altogether.
Chaim Fishman, 24, who attended Yeshiva Kehilath Yakov in Williamsburg, said that when he asked English teachers the meaning of words, they often said they did not know them. The school did not respond to a request for comment.
Like others in the community, Mr. Fishman tried to learn English on his own, in part by secretly listening to the radio. After managing to leave his yeshiva, he enrolled in public school and was embarrassed at how little he knew.
“I’m the third generation born and raised in New York City,” he said, “and, still, when I was 15, I could barely speak English.”
Private schools, public money
Despite the failings of Hasidic boys’ schools, the government has continued sending them a steady stream of funding.
Tax dollars are not supposed to go toward religious education. But public agencies pay private schools to comply with government mandates and manage social services. Hasidic boys’ yeshivas, like other private schools, access dozens of such programs, collecting money that subsidizes their theological curriculum.
Officials have sent money to Hasidic schools for decades but have never provided a full public accounting. To create one, The Times identified dozens of federal, state and local programs and analyzed how much they have given to yeshivas, looking most closely at the last year before the pandemic.
The analysis showed that New York’s Hasidic boys’ schools received more than $375 million from the government in that period.
Hasidic boys’ yeshivas receive far less per pupil than public schools, and they charge tuition. But they appear to get more government funding on average than other private schools in the state, including other religious schools, the analysis found. And the money is flowing as New York City is cutting public school budgets.
Some government programs provide a disproportionate amount of aid to Hasidic schools, The Times found. The city voucher program that helps low-income families pay for child care now sends nearly a third of its total assistance to Hasidic neighborhoods, even while tens of thousands of people have languished on waiting lists. The program provides more than $50 million a year to Hasidic boys’ schools that claim the end of their regular school day as child care, records show.
Yeshiva Imrei Chaim Viznitz in Borough Park had 735 boys enrolled in 2019, state records show, and collected funding from 650 vouchers that year, city records show. Parents there said administrators coached them on applying for vouchers and other programs.
Mr. Connolly, the lawyer who represents some of the Hasidic schools, disputed the accuracy of the city data.
Hasidic boys’ schools also received about $30 million from government financial aid programs, which they access by counting their older students as pursuing higher education degrees in religious studies.
The schools got roughly $100 million through antipoverty programs to provide free breakfast, lunch, dinner and snacks every school day to virtually all Hasidic boys, including during the summer. At least one school network, the U.T.A., uses the money to buy food from retailers it owns, using the profit to support its budget, interviews and records show.
The Times review also found that Hasidic boys’ schools benefit from about $100 million annually from federal Title 1 programs and other sources of funding for secular education. The money pays yeshivas to administer tests, check attendance, report enrollment data and buy instructional materials.
Hasidic boys' schools received roughly $30 million in the last year before the pandemic to transport students, through a program created exclusively for yeshivas by state lawmakers in 2013.
And they collected about $200,000 in federal money for internet-related services, even though they forbid students from going online.
Hard lessons
The money is subsidizing instruction that has regularly involved corporal punishment.
One recent graduate, Chaim Wigder, said he remembered the first time his religion teacher at U.T.A. of Borough Park decided he had stepped out of line. Angry that Mr. Wigder, then 7, appeared not to be following along with a Torah reading, the teacher ordered him to the front of the classroom and smacked his hand, hard, with a ruler wrapped in electrical tape. “Do you think that’s enough punishment?” he asked in Yiddish, and then struck the boy even harder. More than a decade later, Mr. Wigder still remembers crying out in pain.
The school did not respond to a request for comment.
More than 35 men who either attended or worked at a Hasidic school in the past decade told The Times they saw teachers hit students with rulers, belts and sticks.
State law allows for corporal punishment in private schools, but there are no clear rules regarding its use. Hasidic yeshivas have integrated it into rigid religious instruction.
Six days a week, often before the sun rises, boys file into classrooms and spend up to eight hours a day studying the Talmud and other ancient texts.
Beyond memorizing religious passages, graduates said they learned logic, critical thinking and how to stay focused. Many said they strained to pay attention, afraid of being beaten if they did not.
At Avir Yakov Elementary, in New Square, north of New York City, one man recalled being kicked by a rabbi so hard that he flew under a table. He was 4 at the time. The school did not respond to requests for comment.
A recent graduate of Yeshiva Beth Hillel of Williamsburg said he once saw a teacher knock a classmate to the ground and stomp him repeatedly.
And at Bobover Yeshiva Bnei Zion in Borough Park, a young man said when he was 11, a teacher dragged him across the room, and his head banged on a locker and started to bleed.
Mr. Connolly, the lawyer for some Hasidic schools, said neither school had any record of incidents the men described.
“The attitude was constantly that you could get hit,” said Ari Hershkowitz, who went to U.T.A. in Williamsburg. “We were constantly under threat of that.”
Mr. Hershkowitz said he left the community and turned to drugs, eventually overdosing on cocaine. Now, at 25, he is rebuilding his life.
In the past few years, some Hasidic schools have asked teachers to be less violent in disciplining students.
Still, virtually all of the dozens of parents of current students interviewed by The Times said their sons had been hit at least once. Several said they had sought to protect their children by “tipping” their teachers, usually about $100 a year.
Over the past five years, the New York City Police Department has investigated more than a dozen claims of child abuse at the schools, records show. It is not clear whether anyone was charged in the incidents.
In April 2019, a 10-year-old at Yeshiva Chsan Sofer, in Borough Park, called 911 and said a rabbi had jumped on him and beaten him, according to a police record obtained by The Times. Within moments, the report said, a principal got on the phone and said the boy had not been beaten. The authorities responded anyway, and the boy left school in an ambulance. A lawyer for the school, Y. David Scharf, said the school cooperated in the resulting investigation, and the allegation was unfounded.
Mr. Bamberger, the yeshiva coalition spokesman, said even one violent incident was too many. “But a dozen alleged incidents across hundreds of yeshivas over a five-year period is comparably a far better safety record than most schools,” he said.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23226
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.10.22 09:55. Заголовок: Продолжение здесь ‘..
Продолжение здесь
‘No point of advantage’
After attending Hasidic schools, men are often not equipped to live outside the community.
Joseph Kraus learned that firsthand.
Soon after turning 17 in Kiryas Joel, in Orange County, Mr. Kraus decided to run away — from his overbearing teachers, his parents and five siblings and the cramped cul-de-sac on which he had grown up, tending tomato and cucumber plants to stave off boredom.
He took a taxi to a local mall, where he bought jeans and T-shirts, and then to a youth shelter. On his first weekend there, in the fall of 2020, he felt astonished when he realized he had not marked the Sabbath for the first time in his life.
Over the next 18 months, he enrolled in remote public school classes but was barely able to use a computer or understand his teachers. He drifted from a shelter in Florida to a foster home in Texas to a job training program back in New York.
For much of this year, he shared a subsidized room with another homeless man in a Knights Inn on the edge of Liberty, a Catskills town dotted with boarded-up storefronts just an hour from his childhood home.
He spent his days walking the 30 minutes to and from the local library, where he searched for jobs without much success. He said he was recently fired from a diner because he could not write down orders. He lives off food stamps but skips many meals.
“I feel like I have no point of advantage,” said Mr. Kraus, now 19. “I have big hopes to be really successful. I feel like at this point it’s really stupid to talk about.”
Community leaders said that cases like Mr. Kraus’s are the exception.
“Perhaps The Times should tell the stories of some of the many Hasidic school graduates who are highly successful entrepreneurs, businessmen and professionals — and who attribute their success to a rigorous yeshiva education that trained their minds to think,” said David Zwiebel of Agudath Israel of America, an Orthodox Jewish group that advocates for Hasidic schools.
But in interviews, dozens of men described profound struggles. Some said they remained in the community, awash in debt and supporting their families with government welfare. Several said the only job they could find was at the yeshiva they attended. Others spoke while unloading trucks or stocking shelves and choked back tears as they described what their lives had become.
Mendy Pape said he left a Hasidic neighborhood in Crown Heights, Brooklyn, for Montreal in 2010. He got a job at a bagel factory, but, unable to afford an apartment, he slept on park benches. Despairing, he tried to take his own life.
After six months in a psychiatric hospital, Mr. Pape said he recovered enough to find work and an apartment. A neighbor started to teach him English in her spare time, he said, and gave him his first secular book: “Green Eggs and Ham” by Dr. Seuss. He was 28.
Now a nursing school graduate, Mr. Pape said he believes his Hasidic education was designed to keep him from leaving the community.
“I didn’t have a job, I didn’t have a bank account, I didn’t have references. I didn’t have any of that because I didn’t even know what any of that was,” he said. “I had no knowledge really of how to speak to people. I thought I was all on my own. That’s the idea I was given in school.”
‘We will not comply’
Warnings about the Hasidic yeshivas have circulated for years, aired at news conferences, litigated in court and outlined in a formal complaint. One yeshiva graduate, Naftuli Moster, even formed an advocacy group in 2012 to press the issue.
At the state education department, three employees have raised red flags, The Times found. One former official, who worked on private school licensing, visited some Hasidic yeshivas and was unsettled to see that many seemed to operate entirely in Yiddish. Another, who processed funding requests, learned that some yeshivas offered only an hour of secular studies a day. That person started making notes in the margins of requests, questioning the wisdom of sending money. The employees said they were ignored by their superiors.
A spokeswoman for the department did not respond to a request for comment about the employees’ concerns.
Politicians who might have taken action have instead accommodated a Hasidic voting bloc that can sway local races.
“There’s a significant population that you ignore at your peril,” said Evan Stavisky, a veteran political consultant. “They are part of the fabric of New York politics.”
Yeshivas play a central role in getting out the vote. Before elections, teachers often give students sample ballots with names of the grand rabbis’ chosen candidates filled in, parents and former students said.
At some yeshivas, students who bring in their parents’ “I Voted” stickers win rewards. The Central United Talmudical Academy recently took children with stickers on a trip to Coney Island, two parents said. The other children had to stay behind. Mr. Connolly, the lawyer for some Hasidic schools, disputed the parents’ account.
Mr. Bamberger, the yeshiva coalition spokesman, said the Hasidic community’s large turnout should be applauded.
Over the past few years, rabbis have made keeping government out of the schools their central political priority.
“The truth is, we either had very little secular studies or none at all,” Satmar Rabbi Aaron Teitelbaum told followers in Yiddish in 2018, adding: “We will not comply, and we will not follow the state education commissioner under any circumstances.”
Shortly before winning an endorsement from one faction of the Satmar group, Mr. Adams released a video showing him scooting down a slide at a Hasidic yeshiva. After that hourlong visit, said he was “really impressed” by what he saw. Speaking for Mr. Adams last week, Mr. Young said the mayor’s decisions are not influenced by political support.
Mr. Cuomo rarely shied from using his bully pulpit during nearly three terms as governor. But when it came to yeshivas, he told Satmar Rabbi Zalman Teitelbaum in 2018 that he would not crack down, according to the Hasidic press. He won the group’s endorsement shortly thereafter and did not deny the report.
Hasidic leaders said the current governor, Ms. Hochul, made a similar pledge. While campaigning this year, she met with Hasidic leaders in Williamsburg. It was not clear what they discussed, but afterward an official Satmar Twitter account posted photos with a caption that read: “The Governor promised that she will fight any changes to the Yeshiva’s curriculum.”
The tweet was deleted soon after.
A plea for help
Perhaps no situation captured the government’s inaction more clearly than the de Blasio administration’s response to a complaint it received in 2015.
That year, a group of former yeshiva students — who did not want their children to get the same deficient education they believed they had received — asked City Hall for help.
Top city officials debated how to proceed with an investigation. Mr. de Blasio and others argued the inquiry could backfire if it was too aggressive. That concern touched off a series of compromises that led to the city’s showing extraordinary deference to a lawyer representing the yeshivas, according to 10 former officials.
The lawyer, Avi Schick, was a former deputy state attorney general who had gained a reputation as a formidable litigator.
Mr. Schick insisted on being present for the inspections, which were scheduled in advance, some of the former officials said. He steered the city toward the better yeshivas named in the complaint, and he delayed visits to some of the most troubled schools.
Still, the inspectors observed scenes that concerned them. At one yeshiva, the children had their English books open to different pages and were not following along as a teacher read aloud. At another, a teacher did not appear to know his students’ names.
City officials, who had not been trained to conduct private school inspections, said they received little help from the state. Once, as the city was preparing to send a letter requesting guidance, top state education officials asked them not to, according to four people with knowledge of the matter.
Frustrated, a senior city education official in 2018 proposed creating a team to tackle problems in private schools, the official said. The plan went nowhere.
Ultimately, the city Department of Investigation found that the mayor engaged in “political horse-trading” by delaying publication of an interim report on the schools, and The New York Post obtained emails showing that a top administration official promised yeshiva leaders the findings would be “gentle.”
Even so, the report said that only two of 28 yeshivas were offering an adequate education. But ahead of its release, just before Christmas 2019, Mr. Schick and others made sure the report did not specify by name which schools were deficient, three former officials said. Through a spokesman, Mr. Schick denied that account.
For their part, state officials have tried to enact rules that would have held yeshivas accountable by requiring a minimum amount of secular education. But a judge tossed out the rules over a procedural issue in 2019, and, in 2020, the state withdrew another plan after an outcry from Hasidic leaders. In March, they released another proposal with fewer requirements and muddier consequences for flouting the law.
Once again, Hasidic leaders have mobilized to block it.
“Now is our opportunity and sacred duty to try to stop the guidelines before they go into effect,” they wrote this spring, in a Yiddish-language flier urging a flood of letters to oppose the plan. “The future of your generations rests in your own hands.”
To guarantee their followers would answer the call, the leaders turned to a reliable tactic.
They sent it home through the schools.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 13526
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Да уж, просто жуть. Такое прямо "государство в государстве" и ничего с ними не получается сделать. Может, после этой статьи что-нибудь сдвинется, хотя, вряд ли.
Гостья пишет:
цитата:
Еще интереснее было бы поговорить с родителями, которые записывают своих чад в подобные "школы".
На каком языке? По-моему, единственная польза от них - сохранение языка идиш. А так, это что-то вроде культа, из которого непросто выбраться. Большинство, возможно, и не представляет себе иного существования.
Гостья пишет:
цитата:
Secular textbooks are either censored with black marker to blot out images of girls and pigs and words like “library” and “college,” or specially printed to omit such content altogether.
Ну, изображения девушек и свиней, это понятно. Но библиотека и колледж?
В прoгрессивном демократическом штате Нью-Йорк разрешены телесные наказания в частных школах?! Чем больше узнаешь об этой стране, тем больше фигеешь...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23231
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.10.22 13:51. Заголовок: Простите, что в сего..
Пост N: 25520
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.11.22 10:20. Заголовок: Никогда такого не бы..
Никогда такого не было и вот опять!(с)
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23242
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.11.22 11:51. Заголовок: Дима и Алекс, скольк..
Дима и Алекс, сколько раз с начала 2021 года вы выбирали парламент? Мы - 4 раза. Почему-то в наших двух странах идут "зеркальные" процессы, не очень хорошие при этом.
Но у вас, как я понимаю, коалиции ясны еще ДО выборов, а у нас они сформируются после, обычно безпринципно.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25521
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
сколько раз с начала 2021 года вы выбирали парламент?
Два. Весной 2021-го и вот сейчас. А как вы (болгары) ухитрились за полтора года провести ЧЕТЫРЕ раза?
Гостья пишет:
цитата:
коалиции ясны еще ДО выборов
Не всегда. Вот прошлая коалиция сложилась после выборов, неожиданно для всех Ямина Бенета переметнулась из правого лагеря в левоцентристский. Ну, и раньше тоже случались удивительные метаморфозы - левая Авода входила в правое правительство, Ганц неожиданно (после выборов) откалывался от либеральных бело-голубых и входил в правительство Нетаньягу... Чудеса случаются.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23243
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.11.22 14:17. Заголовок: Д.Д. пишет: А как в..
Д.Д. пишет:
цитата:
А как вы (болгары) ухитрились за полтора года провести ЧЕТЫРЕ раза?
В прошлом году в апреле, июле и ноябре, а в этом году в октябре. Каждый раз победители разные, каждый раз не удается составить стабильное правительство. Причем партия - победительница на вторых выборах в июле прошлого года в этом году не успела войти в парламент вообще. Sic transit gloria mundi.
Д.Д. пишет:
цитата:
Чудеса случаются.
У нас чудеса случаются с отдельными депутатами, что отвратительно, так как выборы у нас не мажоритарные, а пропорциональные, и выбираем мы партию, а не человека Х, У или З.
А такие композиции, как у вас - "управляющая коалиция из 8-ми партий" изначально невозможны.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 13544
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.11.22 17:35. Заголовок: Слава богу, здесь вы..
Слава богу, здесь выборы мажоритарные, но кандидаты... Хоть стой, хоть падай.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23244
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.11.22 14:33. Заголовок: В политику идут дале..
В политику идут далеко не лучшие умы. Приходится выбирать меньшее зло.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 13545
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.11.22 17:51. Заголовок: :sm2:..
Alex
постоянный участник
Пост N: 1879
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.22 10:41. Заголовок: Пара слов про состоя..
Пара слов про состоявшиеся в Израиле выборы. Не буду вдаваться каким именно образом Нетаньяху их выиграл. Он действительно добился впечатляющей победы и его достаточно монолитный и гомогенный блок имеет большинство в Кнессете, причем не шаткое большинство с 61-62 мандатов, а "целых" 64 (возможно в итоге коалиция будет составлять 63 мандата, если один из ее членов, представляющий фракцию из одного депутата, из стратегических соображений будет отправлен в оппозицию). По любому, в нынешней политической ситуации в стране, это значительное большинство, особенно учитывая гомогеннность составляющих будущую коалицию фракций.
В общем плане победа блока Ликуда с религиозными партиями - две ультраортодоксальные, а еще одна является радикальным и суперконсервативным крылом национально-религиозного лагеря, выражает, (в моих глазах, это сугубо мое личное мнение) две тенденции в израильском обществе.
Первая тенденция демографическая. Религиозные семьи рожают значительно больше семей светских, и это совсем не тот случай, когда высокая рождаемость является следствием общей отсталости населения и модели женщины как исключительно матери и домохозяйки. В арабском секторе есть такая ситуация, и там рождаемость сокращается с увеличением интеграции арабского населения, особенно его женской части, на рынок труда и повышением уровня жизни. У религиозных евреев рожать побольше детей это идеология, и все общинные связи, плюс поддержка государства, у них заточены на поддержку многодетных семей. Эта тенденция будет продолжаться и дальше, и удельный вес религиозных людей в израильском обществе будет продолжать расти, и соответственно будет расти количество религиозных избирателей.
Вторая тенденция менее "измеримая", но ощутимо прослеживаемая. Израильское общество стремительно радикализуется. Этот процесс является и прямым следствием нескончаемого конфликта с палестинцами, и связан с неспособностью государства к процессу решения важнейших базисных проблем, накопление которых тоже способствует эскалации радикальных настроений в обществе. Бесконечный конфликт с палестинцами все время подогревает настроения людей, склонных лишь к силовым решениям. Смерная казнь для террористов, разрушения их домов, высылка семей терорристов, лишение израильского гражданства для таких семей, если речь идет об израильских арабах. Люди искренне верят в то, что надо просто еще жестче бороться с террором, абсолютно не раздумывая о том, что является его генератором, и проблема будет решена навсегда. Соответственно набирают силу политики, которые предлагают радикальные методы решения проблем, порождаемых конфликтом. Также конфликт значительно затрудняет политическое сотрудничество между "еврейскими" партиями, и партиями, представляющими арабское население страны. Одна такая партия перешла на прагматические рельсы и сказала, что ее прежде всего волнует решение проблем арабского сектора в Израиле, а палестинская проблема не первична, и это сделало эту партию легитимным партнером в уходящей коалиции. Но невозможно такого требовать от всех арабских политических сил, и пока они заботятся о своих палестинских братьях, живущих в условиях военной оккупации, они не будут легитимными партнерами в любой коалиции, что резко снижает уровень свободы политического маневра для центристских и левых партий.
Из нерешаемых базисных проблем на этих выборах большое значение имел "бедуинский вопрос". Особенно в том, что касается бедуинов, живущих на юге страны. Вкратце трудно осветить эту проблему, скажу лишь , что многолетнее пренебрежение израильскими правительствами острейшей необходимости ее решать (пример навскидку - детская смертность среди южных бедуинов в 6(!!!) раз выше, чем детская смертность в центре страны. Множество бедуинов до сих пор (74 года с момента создания государства), живут в непризнанных государством селах, часто не имеющих электричества и не подключенных к центральной водной системе), привело к тому, что на юге страны во многом царствует анархия, обычные граждане не чувствуют себя в безопасности, и на фоне этого на этих выборах много голосов взял Итамар Бен Гвир как политик, которые предлагал конкретные методы решения проблем - но сугубо силовым образом. Такой подход людям больше понравился, чем сложные и туманные методы решения проблем, которые предлагали другие партии. В принципе нынешнее правительство вело полтора года целенаправленную борьбу с преступностью в арабском секторе, резко выросло количество конфискуемого незаконного огнестрельного оружия, однако эта сизифова работа не было оценена - она медленная, не дает сиюминутных результатов, значительно проще поверить человеку, который предлагает простые силовые решения.
Результатом всего этого стала коалиция, в которой значительную роль будут играть фундаменталистские радикальные элементы. Например, тот же Итамар Бен Гвир, в прошлом имевший богатое уголовное прошлое за нарушения, связанные с подстрекательством и преступлениями против арабов, и являющийся поклонником учения пресловутого покойного раввина Меира Кахане. Американцы уже бьют тревогу, ведь и в США и в Израиле организация КАХ, основанная в свое время равом Кахане, находится в реестре запрещенных террористических организаций. Фундаментализм этого правительства будет проявляться в продвиженни законов, выражающих исключительно систему мировоззрения ультраортодоксального иудаизма. Уже говорят об отмене признания реформистских и консервативных гиюров для права на репатриацию в Израиль по Закону о Возвращении, и об отмене права внуков евреев на репатриацию. По этой теме вполне предсказуемо пошла гневная реакция американских евреев. Впереди нехилый раздор между Израилем и американской еврейской общиной, что для страны, одним из краеугольных камней существования которых является поддержка еврейского лобби, делающего большую работу в кулуарах Белого Дома и Конгресса, может быть чревато. На местном уровне будет упрочена ультраортодоксальная монополия на иудаизм и будут похерены зачатки реформы в этой сфере, начатые уходящим правительством. Имеются и сильные гомофобные элементы в будущей коалиции, и ЛГБТ община, уже готова к бою за достигнутые права. Достигнутые, кстати, исключительно через БАГАЦ, который будущее правительство собирается лишить возможности отменять законы Кнессета, которые не отвечают букве и духу Основных Законов, функционирующих в роли израильской Конституции. Это, возможно, будет самым большим сотрясением , которое нам сможет устроить новое правительство. Есть намерение провести такой закон, который позволит выставить на повторное голосование отмененный Багацем закон, и провести его большинством в 61 голос, то есть правительство большинства сможет провести ЛЮБОЙ закон, включая заведомо дискриминационный, и его никак нельзя будет отменить. Сейчас эту тему активно продвигают ультрарелигиозные партии, пылко желающие повлиять на определение правильного, с их точки зрения, еврейства. Еще один партнер Биби по коалиции, партия Религиозный Сионизм, мечтает с помощью этого закона проводить угодные им законы в сфере освоения Иудеи и Самарии, которые Багац или уже отменил, или с большой вероятностью отменил бы в будущем. Плюс к стратегическим изменениям, это правительство может и значительно ухудшить положение и в ближней перспективе. Уже сейчас, прекрасно осознавая это, Нетаньяху пытается предотвратить назначение на пост министра обороны Бецалеля Смотрича, руководителя Религиозного сионизма. Министр обороны в Израиле руководит всеми аспектами происходящего в Иудее и Самарии, и Смотрич на этом посту вполне может привести к распаду Палестинской автономии, что чревато огромными потрясениями нехилого масштаба. Пироман Итамар Бен Гвир очень хочет занять пост министра внутренней безопасности, ответственного за работу полиции. Учитывая его отношение к израильским арабам, есть определенная вероятность того, что может вспыхнуть еврейско-арабская гражданская война как прямой результат деятельности Бен Гвира на посту.
Возможно все эти страхи и не оправданы, однако невозможно о них не задуматься, смотря на новую коалицию, и в общем рассуждая о будущем израильского общества.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25527
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.11.22 11:16. Заголовок: Такое ощущение, что ..
Такое ощущение, что я попал в начало 2000-го года.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23261
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
На самом деле, это очень сложный вопрос. Потому что, значительная часть попавших в парламент партий являются союзами из нескольких партий, так, например, блок религиозных сионистов ("Ционут датит") состоит из трех партий, вот как их считать - вместе или врозь? Скажем так: вошли 10 партий\блоков. Пока что Гостья пишет:
что пишут и говорят в Израиле про упавшую в Польшу ракету?
Очень мало и осторожно. Упала ракета, скорее всего российская. Бум смотреть. У нас и без этого полно новостей. Вчера был тяжелый теракт, с жертвами, Кнессет привели к присяге, коалиция пока не складывается...
Alex
постоянный участник
Пост N: 1880
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.22 12:13. Заголовок: На эти выборы блок Н..
На эти выборы блок Нетаньяху шел реальным монолитным блоком. Установка была простая - если голосуешь за одну из партий этого блока, то голосуешь за Нетаньяху на пост премьера. Главные вопрос был в том, добьется ли этот блок большинства в минимум 61 мандатов или нет. Не всегда, конечно, есть такая ситуация, но на этих выборах она была именно такова. И это было одним из секретов успеха Биби на выборах. У его главного соперника, нынешнего премьера Яира Лапида, не было такого блока. Даже если бы блок Биби взял 59 мандатов, это совершенно не означало, что Лапид сможет составить правительство с 61. Тут мы возвращаемся к вопросу арабских партий. Как минимум одна из этих партий никак не могла зайти в коалицию, и у Лапида никак не получалось составить 61 без привлечения партий, или отколовшися кусков из блока Биби. Такая неопределенность по сравнению с определенностью блока Биби, уверен, повлияла на выборы так как сильно мотивировала идти голосовать сторонников Биби и менее мотивировала сторонников Лапида. В дополнение к этому одна из партий якобы блока Лапида, вообще выставляла кандидатом в премьеры своего первого номера Бени Ганца. Полный раздрай по сравнению с монолитом блока Биби.
У Биби в коалиции будут:
Ликуд как правящая партия.
Две партии харедим: Яхадут аТора - ашкеназы и ШАС - сефарды. Это партия в базе харедистская, но за нее голосуют и немало сефардов не харедим.
Плюс Религиозный сионизм - это технический блок из партий Религиозный сионизм, представляющей интересы сектора в национально- религиозном лагере, в религиозном вопросе близкого к харедим, Оцма ле-Исраэль (каханисты во главе с Бен Гвиром, привлекшим и немало голосов светских или традиционалистов, особенно молодых) и Ноам - это чистой воды фундаменталисты -гомофобы.
В оппозиции:
партия Лапида Еш Атид
блок аМаханэ аМамлахти во главе с Бени Ганцнм. Партия бывших генералов, всяких профессиональных управленцев, и ушедших из Ликуда из-за Биби
Наш Дом Израиль - "русская" партия Либермана
Авода - жалкие остатки в прошлом создавшей страну Рабочей партии
Две арабские партии:
Прагматики - РААМ. Представляют исламистское консервативное течение, но демонстрируют здоровый прагматизм. Идейно нашли бы себя в консервативно-религиозном блоке Биби, однако там слишком не любят арабов в целом
Хадаш-Тааль - это коммунисты плюс примкнувший к ним стародавний деятель Ахмад Тиби, в далеком прошлом бывший советником Ясера Арафата по вопросам израильским арабов.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23263
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.11.22 12:50. Заголовок: Дима и Алекс, очеред..
Дима и Алекс, очередное большое спасибо!
Вы понимаете, что я спрашиваю про Израиль для сравнения с ситуацией у нас. Израильтяне просто изумляют меня способностью составить кабинет хоть на какое-то время при наличии столько многих партий (у них что, по пару депутатов у каждой?) и способностью этих партий работать вместе. Респект! (Это вне зависимости от взглядов).
У нас депутатов вдвое больше, чем у вас - 240, а партий почти вдвое меньше - 7. Вероятность составления хоть какого-то правительства очень маленькая. Вероятность составления стабильного правительства - ноль
Д.Д.
buscador
Пост N: 25529
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.11.22 13:01. Заголовок: Гостья пишет: у них..
Гостья пишет:
цитата:
у них что, по пару депутатов у каждой?
Максимум - 32, минимум - 4. Ну, если какой-то из блоков распадется, то могут быть партии и из 2-х депутатов (прецеденты были). А на данный момент: Ликуд - 32 мандата Еш атид - 24 мандата Ха-Цийонут ха-Датит - 14 мандатов Ха-махане ха-мамлахти - 12 мандатов ШАС - 11 мандатов Яхадут ха-Тора - 7 мандатов Наш дом Израиль - 6 мандатов РААМ - 5 мандатов Хадаш-ТААЛЬ - 5 мандатов Авода - 4 мандата.
Гостья пишет:
цитата:
способностью этих партий работать вместе
Израиль - богатое государство, можно пообещать щедрое финансирование. Опять будет большое правительство ,в смысле, много министерских портфелей. Ну, и цели у многих совпадают. Плюс - умение опытного премьера лавировать между каплями дождя разными требованиями и принципами.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23264
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Израиль - богатое государство, можно пообещать щедрое финансирование. Опять будет большое правительство ,в смысле, много министерских портфелей.
Болгария - небогатое государство, но получает щедрое ЕС финансирование. Министерские портфели - хоть отбавляй. А еще у нас над входом парламента написано "Объединение делает на сильными". Ну и что?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1881
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.22 13:55. Заголовок: Гостья пишет: у на..
Гостья пишет:
цитата:
у нас. Израильтяне просто изумляют меня способностью составить кабинет хоть на какое-то время при наличии столько многих партий (у них что, по пару депутатов у каждой?) и способностью этих партий работать вместе. Респект! (Это вне зависимости от взглядов).
Ани, мы тут с 2019 фактически находимся в затяжном политическом кризисе.
Если бы все было нормально, с первых выборов 2019 года и до сих пор должно было функционировать одно и тоже правительство. Однако вместо этого мы 1 ноября пошли на уже четвертые выборы, если не считать первые выборы 2019 года. Секрет этой ситуации один и очень короткий - Биби. Если бы он ушел с политической сцены, скорее всего возникла бы более-менее широкая право-центристскоая коалиция, в которой религиозные партии не играли бы такой доминантной роли, как это будет в будущем правительстве.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23265
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Да, у нас все сравняют ситуацию здесь с ситуацией в Израиле. Проблемы одни и те же. Но все таки есть и мааленькая разница в скорости: у нас в октябре тоже были четвертые выборы, но с марта 2021 года!
Alex пишет:
цитата:
Секрет этой ситуации один и очень короткий - Биби.
У нас тоже, только вместо Биби - Бойко.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23393
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало, Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало."
Омар Хайям
В связи с тем, что, в отличии от Израиля, наш парламент не может составить правительство и мы идем к внеочередным выборам №5 с апреля 2021 г., вопрос к Диме и Алексу: что лучше - что попало есть составить кабинет с религиозными или не составить вообще?
Министр образования у вас - религиозный?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1891
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.01.23 11:48. Заголовок: Ани, наши религиозны..
Ани, наши религиозные они очень разные. Есть среди них умеренные, есть самые настоящие фундаменталисты, есть изоляционисты. В прошлом правительстве были умеренные религиозные из разряда вязанных кип (не ультраотродоксы). Они немного продвинули тему облегчения гиюров и реформу в кашруте, цель которой была ликвидация в этой сфере монополии государственного раввина. Но нынешнее правительство, в котором доминируют ульраортодоксы и фундаменталисты, все это собирается отменить.
Министр образования у нас светский, но из его ведома его министерства забрали некоторые функции, например сотрудничество с организациями, которые проводят в школах лекции на разные темы , вне рамок школьной программы. Отдали эту функцию самому махровому фундаменталисту, который выступает за то, чтобы женщины занимались только семьёй и детьми, отмену всех достижений лгбт-общины и уничтожения влияния "иностранных агентов", которые заражают умы израильтян христианскими ценностями. Бюджет этого отдела 2 миллиарда шекелей в год, и теперь ответственный за него Ави Маоз собирается пустить эти деньги только на "правильный контент" - насаждение еврейского национализма и иудаизм модели средних веко. Он же получил полномочия назначить в каждое министерство политруков, которые будут следить за тем, чтобы эти министерства не сотрудничали с организациями, вредоносными по мнению Марка и его духовного лидера рава Тау.
Чтобы оценить ситуацию в общем контексте, рекомендую почитать эту статью:
Это эдакий иудаисткий Талибан, который стараниями Биби занял немалую позицию во властных структурах. При этом в народе вообще, да и в самом религиозном секторе, учение рава Тау считается очень маргинальным и не пользуется массовой поддержкой. Но история сколько раз уже показывала, что оказавшись у власти, маргиналы могут натворить много делов...
Д.Д.
buscador
Пост N: 25599
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.01.23 12:35. Заголовок: В Израиле сейчас ест..
В Израиле сейчас есть только один политик, выступающий категорически против коалиции с религиозными партиями. И против он не по идеологическим причинам, а по экономическим - "мы работаем, а они едят!". Хотя, совсем недавно, этот политик без всяких проблем был в коалициях с этими партиями и вполне нормально к ним относился. Все остальные были бы очень рад отколоть религиозные партии от Ликуда\Нетаньягу и заполучить себе в союзники. Но не получается (хотя они и старались). Что касаемо полуминистра Маоза, он представляет партию состоящую из одного (ОДНГО, Карл!) депутата - себя самого. И влияние его..., как говаривал Марк Твен, несколько преувеличено.
В общем, правительства без религиозных партий в стране иногда бывали, но я как-то не заметил, что бы они сильно отличались от "обычных". Разница - в распределении финансовых потоков.
Желаю Вам выйти, наконец, из "избирательного цикла" и зажить нормальной жизнью. Как у нас.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23394
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.01.23 14:45. Заголовок: Спасибо, Алекс и Дим..
Спасибо, Алекс и Дима!
Я попытаюсь обобщить и задать дополнительные вопросы.
Дима, Вы считаете, что количество и качество религиозных и вообще крайных в разных израельских правительствах не повлияло и не влияет сильно на курс страны, да? Вас не смущает союз нормальных с юродивыми (скажем так)?
Алекс, а Вы считаете, что подобные правительства в прошлом влияли отрицательно на курс страны, да?
У нас для того, чтобы составить правительство, "нормальные" партии должны работать вместе с коррумпированными и/или с крайными националистами. По-моему, это неприемлемый вариант управления. Нет никаких шансов, что ситуация изменится радикально после следующих выборов, так что будем мучиться до бесконечности.
Спасибо за сочувствие и за пожелания.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1893
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.01.23 15:21. Заголовок: Несколько тезисов из..
Несколько тезисов из подкаста про Венгрию, который я рекомендовал вчера в фейсе.
В первую каденцию Орбана Венгрия считалась самой демократической страной среди стран бывшего советского блока в восточной Европе. Она была принята в ЕС, отвечая нормам демократии, которые ЕС требует от своих членов, и НАТО. Сейчас в это невозможно поверить но Венгрия тогда считалась супер дружественным местом для ЛГБТ.
Потом Орбан выборы проиграл, сделал работу над ошибками, и когда в 2010 году снова претендовал на выборах премьер-министра, он шёл с националистической ультра-консервативной программой.
И когда его партия выиграла выборы Орбан взялся за работу, дабы предотвратить повторное поражение на выборах.
Вот главные пункты затеянных им изменений, призванных минимизировать шанс на выборы другого премьера.
Политическая система:
Количество депутатов парламента было резко снижено, и вместе с перекройкой избирательных округов, это привело к положению, при котором на последних выборах его партия имеет намного более высокий вес в парламенте, чем процент набранных ею голосов избирателей на выборах.
Суд:
Из за стандартов ЕС просто так подчинить себе Конституционный Суд Орбан не мог. Что же он сделал? Параллельно с процессом замены судей на удобных ему в Конституционном Суде, Орбан завёл ещё один суд - по административным делам. Там сидят назначенные им судьи, и все административные вопросы, которыми априори считаются все политические диллемы, решаются этим судом так, как надо Орбану. Через него он провел политические реформы, укрепившие власть его партии.
СМИ:
Был проведён рейдерный захват всех оппозиционных телеканалов и газет. Путем всяческих комбинаций и законов, приближенные Орбана их просто скупили. Интернет остался неподцензурный, так как там закрутить гайки нельзя из-за требований ЕС. К чему это привело? Чтобы получать отличное от господствующего мнения, надо приложить определённое усилие. Шарить в соцсетях, активно юзать интернет, уметь находить оппозиционные сайты. Более продвинутая и образованная публика это делает, в основном она заселет Будапешт, и там партия Орбана не имеет сильные позиции, и даже мэр города представляет оппозиционную партию. А в глубинке, где живёт большинство венгров, народ в основном потребляет телевизор и газеты, и там ему вливают в мозги только орбановскую пропаганду
Все это базируется на тщательно культивируемой Орбаном идеологии венгерского национализма, анти-эмиграционной политики, продвижении очень консервативных христианских ценностей. Запрет деятельности ЛГБТ, запрет на аборты, обозначение либеральных западных ценностей как враждебных пути нации - сейчас эти скрепы характеризуют господствующую в нынешнем венгерском обществе идеологию. Есть и иностранный мега-враг, в этой роли выступает Джордж Сорос, кампания очернения которого содержит и явные антисемитские мотивы.
В общем, сейчас в Израиле некоторые из этих венгерских моментов очень чётко проявляются в целях нынешнего правительства, естественно с учётом внутреннеизраильской специфики
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 13630
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.01.23 19:14. Заголовок: После того, как неда..
После того, как недавно в США спикера избрали только с 15-го захода, я стала лучше понимать вас, ребята.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25601
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Да-да-да, демократия в Израиле умерла (а в США ее никогда не было... )
Гостья пишет:
цитата:
Вы считаете, что количество и качество религиозных и вообще крайных в разных израельских правительствах не повлияло и не влияет сильно на курс страны, да?
Я считаю, что религиозные и правые слои населения должны быть представлены и в законодательной и в исполнительной, да и в судебной ветвях власти. Их влияние на курс страны должно соответствовать их доле в государстве.Но ,почему-то, крайне левые - это хорошо, а крайне правые - плохо... Основной курс правительства определяет самая сильная партия - Ликуд. Союзники - корректируют. Как-то так.
Гостья пишет:
цитата:
Вас не смущает союз нормальных с юродивыми (скажем так)?
Я не считаю их юродивыми. Вот есть такой политик - Итамар Бен-Гвир (мы его тут уже не раз упоминали). Он - крайне правый, да. Когда он в первый раз стал депутатом Кнессета - такой вой и плач стоял, ну точно конец света, не меньше. И ничего не случилось. Т.е. совсем ничего! Сейчас он - министр в веденьи которого полиция. И опять громко и надрывно хоронят и демократию и страну. Но я вот его слушаю и ничего крамольного в его речах не слышу. А о делах говорить пока рано, нет еще дел. Сейчас главная атака оппозиции идет на министра юстиции. А он - вот удивительно! - и не религиозный, и не радикал. Просто собирается сделать то, о чем давно говорили большевики.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1894
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.01.23 19:56. Заголовок: Вопрос участия религ..
Вопрос участия религиозных партий в управлении страной совсем не прост. Очень много есть мнений на этот счёт, миллион всяких нюансов и деталей.
Если тему представить в упрощённом виде:
Ультрарелигиозные наши партии в целом хотят заизолироваться таким образом, чтобы государство поменьше вмешивалось в желанный им образ жизни. Есть такое понятие "статус-кво в вопросах отношения государства и религии", введённое ещё в 50-х годах. Харедим всеми силами стараются и сохранить его постулаты, например запрет на общественный транспорт в субботу, кроме смешанных городов, и запрет на гражданские браки. С другой стороны, чтобы осуществлять этот образ жизни и сохранять статус-кво, им требуется активная помощь государства, и финансовая, и в виде законов и указаний от правительства. Это неизбежно вызывает трение со светской частью населения. К тому же, харедим стремятся сохранять монополию в религиозной сфере, которая из-за неотделенности религии от государства в Израиле, влияет на жизнь и светских граждан. В идеологическом плане они колеблятся от сильно правых и до пофигистов которым нет дела до политики, которая находится вне их сектора
У партий национально-религиозного лагеря другой подход. Сейчас в Кнессете представлена только радикальная часть этого лагеря, так называемые хардальники. В религиозном плане они очень близки к харедим, главное отличие в том, что они приветствуют активное участие в экономической и общественной жизни общества, а служба в армии для них это высшая ценность (только для парней, службу девушек в армии они не приветствуют). В идеологическом плане они жёсткие националисты. И они стремятся изменить се израильское общество, "исправить" его в соответствии со своими ценностями. Ноам рава Тау и Ави Маоза фактически вывели этот подход на новый уровень.
Для гипотетического умеренного правительства хардальники это вообще не вариант, а аот сотрудничество с харедим возможно, но тут многое упирается в уровень компромиссов, на которые будут способны обе стороны. Слишком много накопилось счетов друг к другу, слишком много различий в подходе к самым базисным общественным проблемам и вопросам, слишком разное понимание того, что хорошо для общества, а что нет, слишком разная ментальность.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1895
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.01.23 19:59. Заголовок: Д.Д. пишет: Сейчас ..
Д.Д. пишет:
цитата:
Сейчас главная атака оппозиции идет на министра юстиции. А он - вот удивительно! - и не религиозный, и не радикал. Просто собирается сделать то, о чем давно говорили большевики
Всего лишь собирается разрушить баланс между ветвях власти, уничтожить мало мальский контроль действий политиков со стороны юридической стстемы. Такой вот пустячок
Д.Д.
buscador
Пост N: 25604
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.01.23 22:04. Заголовок: Ой, а что это Вы заб..
Ой, а что это Вы забыли упомянуть, что такого "контроля" нет ни в одной стране мира - от Северной Кореи до Светоча Демократии? Хотя... Тут я немного погорячился. В Иране есть кое что напоминающее... Там тоже есть структура, контролирующая политиков, партии, законы. И - что характерно - ее члены тоже сами себя выбирают. Вот только они предпочитают название "аятолла", а не судья. Почему-то...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23397
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.01.23 09:46. Заголовок: Еще раз огромное спа..
Еще раз огромное спасибо, Алекс и Дима! Очень интересно!
Д.Д. пишет:
цитата:
Основной курс правительства определяет самая сильная партия - Ликуд. Союзники - корректируют. Как-то так.
Боюсь, что подобного идеального варианта нет в природе. В природе есть то, что мы видели недавно в Штатах во время выбора спикера палаты: кучка экстремистов, очень хорошо понимая, что от нее зависит каждое решение большинства, "выкручивает руки" большому союзнику по важным для нее вопросам. Со всеми вытекающими.
Д.Д. пишет:
цитата:
Ой, а что это Вы забыли упомянуть, что такого "контроля" нет ни в одной стране мира - от Северной Кореи до Светоча Демократии?
После того, как недавно в США спикера избрали только с 15-го захода, я стала лучше понимать вас, ребята.
Да, теперь Вы понимаете, каково нам Кстати, видела статус в Фейсбуке после енного голосования в Палате: пора приступить к исполнению пенальти
Д.Д.
buscador
Пост N: 25605
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.01.23 11:11. Заголовок: Гостья пишет: Не со..
Гостья пишет:
цитата:
Не совсем, не совсем...
Не о том речь. Продвигаемая юридическая реформа в основном касается израильского Верховного суда - БАГАЦа. Сейчас это - закрытая корпорация, которая контролирует (пытается) все, но сама - вне любого контроля. Суд может рассматривать любые вопросы, отменять любые законы и любые решения правительства, если те кажутся им (судьям) неразумными. Алекс тут говорил о нарушении равновесия, но его уже нет - БАГАЦ не уравновешен ничем и никем. А избираются новые судьи верховного суда комитетом в котором большинство - сами судьи. Речь идет не о борьбе с коррупцией, не о контроле за соблюдением законов. А об управлении страной.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1896
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.01.23 14:55. Заголовок: Почти во всех цивили..
Почти во всех цивилизованных странах у судов есть возможность отменять законы. В Израиле судей назначает комиссия, в которой представлены политики, адвокаты и действующие судьи.
Состав комиссии: министр юстиции плюс ещё один министр Два депутата Кнессета, обычно один от оппозиции и один от коалиции, но были случаи и когда оба представляли коалицию Два представителя адвокатской коллегии Председатель Верховного Суда и ещё двое судей Верховного Суда. Всего 9 членов комиссии.
Судей в Верховный Суд выбирают большинством в как минимум 7 голосов
Это значит, что между политиками из правящей коалиции и судьями есть паритет. И те и те могут провалить любую кандидатуру.
И поэтому процесс назначения верховных судей превратился в своего рода торговлю между политиками и судьями, и в последние годы они договаривались по принципу "ты мне, я тебе". На каждого проведённого кандидата от судей проходил кандидат от политиков. Так в Верховный Суд прошло несколько вполне консервативных судей.
В общем, это положение далеко от распостраняемого сторонниками реформы тезисов о том, что судьи назначают сами себя и это закрытая клика, которой заправляют только левые.
Нет сомнения, что судебная система в Израиле работает не идеально, но предлагаемая сейчас реформа не исправит ее проблемы, с которыми сталкиваются обычные люди. Это реформа исключительно для политиков, её высшая цель это зацементировать власть правых партий, ну и по ходу повлиять на судебное разбирательство дел Нетаньягу.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1898
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.01.23 18:48. Заголовок: Вот совсем свежий, ..
Вот совсем свежий, ссылку с жару, пример того, почему политики хотят сейчас лишить Багац полномочий вмешиваться в их решения
БАГАЦ выступил против назначения Дери на пост министра
В среду, 18 января, в 16:00 был опубликован вердикт Высшего суда справедливости (БАГАЦ) по апелляции против назначения главы ШАС Арье Дери на пост министра. БАГАЦ отказал Дери в праве занимать министерскую должность.
Решение было принято подавляющим большинством голосов: десять против одного. Против выступил только судья Йосеф Эльрон. Согласно вердикту БАГАЦа, назначение Дери на пост министра является крайне неприемлемым. То есть в основе этого решения принцип крайней неприемлемости (עילת הסבירות).
Помимо прочего, судьи мотивировали свое решение тем, что Дери в ходе недавнего судебного процесса дал обещание покинуть политическую систему. На этом его обещании базировалась досудебная сделка. Судья Эльрон однако исходил из того, что суд не должен принимать решение по этому вопросу, и оно должно было быть передано главе ЦИК. Судьи отметили в своем вердикте, что политические мотивы, которыми руководствовался премьер-министр Биньямин Нетаниягу, назначая Дери на пост министра, должны приниматься во внимание. Однако цепь преступлений, совершенных Дери в прошлом, а также картина, которую представил Дери в ходе судебного процесса, перевешивают, и поэтому принято решение запретить ему быть министром.
Отдельно отмечу, что это решение поддержали и два суперконсервативных судьи. Это к вопросу о составе Верховного Суда Единственный выступивший против судья стремится получить пост председателя суда в обход существующей ныне системы синьорити, согласно которой председателем суда становится судья, имеющий самый длинный стаж в момент ухода на пенсию председателя суда. Одним из пунктов предлагаемой реформы, кстати, значится отмена системы синьорити. Ещё нынешняя коалиция хочет отменить "принцип неприемлемости", который явился критичным в решении по Дери.
Да, мешает Багац быть министром политику, который отсидел в тюрьме по коррупционным делам, потом совершил ещё одно нарушение, снова будучи министром, обязался покинуть политическую сцену взамен на облегченное наказание и не введение пункта "позора", который автоматически отстраняет своего носителя от политической жизни, но он на все это наплевал и снова выставил свою кандидатуру на выборах.
И за это Багац должен быть разрушен
Д.Д.
buscador
Пост N: 25608
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.01.23 19:00. Заголовок: Ну зачем же так... и..
Ну зачем же так... искажать факты? Дери не "покидать политическую сцену" обязался (иначе его бы до выборов не допустили), а всего лишь покинуть Кнессет (уходящий Кнессет). И он покинул. Его страшное преступление заключалось в переписке квартиры на брата. И, таки да, БАГАЦ снова полез не в свое дело. И не разрушен ,а поставлен в нормальные, законные рамки, вместо нынешнего анархического всевластия.
Я думаю, мы все помним как пару лет назад назначали новых судей в Верховный суд США (особенно Кавану). Обсуждение в СМИ, "чистилище" в Сенате... Но как-то никто не додумался спросить мнение других судей Верховного суда. И как-то без торга "ты мне - я тебе" обошлось. Ну, нет настоящей демократии в США... До нас им еще ехать и ехать!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23402
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.01.23 15:57. Заголовок: Д.Д. пишет: Но как..
Д.Д. пишет:
цитата:
Но как-то никто не додумался спросить мнение других судей Верховного суда. И как-то без торга "ты мне - я тебе" обошлось. Ну, нет настоящей демократии в США... До нас им еще ехать и ехать!
Я про БАГАЦ ничего сказать не могу; только то, что здание в Иерусалиме с огромной библиотекой прекрасно. Но насчет Верховного суда в США могу сказать, что это далеко не самая демократическая институция в стране. Он был создан в 1789 г. и с тех пор принципы выбора судей и деятельности суда не изменились, а следовало бы...
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 13634
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.01.23 17:17. Заголовок: Ох, много чего не из..
Ох, много чего не изменилось, а следовало бы...
Д.Д.
buscador
Пост N: 25609
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.01.23 19:10. Заголовок: Гостья пишет: с тех..
Гостья пишет:
цитата:
с тех пор принципы выбора судей и деятельности суда не изменились, а следовало бы...
Боже мой... Ани! Вы за судебную реформу? Смотрите, запишут во враги демократии.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1900
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.01.23 19:42. Заголовок: Тут Таль Шнайдер при..
Тут Таль Шнайдер приводит доводы четверых консервативных судей, трое из которых посчитали, что Дери не может быть министром, и один из них, единственный кто выступил против дисквалификации Дери, указал на то, что глава избирательной комиссии должен решать его судьбу. Естественно к тому и не думали обращаться Биби и Дери.
Эти судьи были фактически назначены в Верховный Суд Аелет Шакед в рамках её работы по назначению право-консервативных судей. Она даже Алекса Штайна из Америки выдернуть для этой цели, где тот жил фактически на ПМЖ. И трое из этих судей проголосовали против Дери, причём Штайн использовал самые резкие высказывания по его поводу.
Дима, как это укладывается в концепцию того, что если только назначить правильных судей в Багац, они перестанут вмешиваться в дела политиков?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25610
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.01.23 20:13. Заголовок: А кто-то продвигает ..
А кто-то продвигает такую концепцию? Нет. "Тут всю систему менять надо!"(с) А Вы считаете правильным ,когда суд руководствуется не законом, а принципом "разумно-неразумно"? Я тут подумал: провозглашение государства Израиль Бен-Гурионом было совершенно не разумно, как же хорошо, что в 1947-м не было БАГАЦа... Что касаемо мнения т.н. консервативных судей - у них из рук уплывает абсолютная власть, тут забудешь о своих взглядах... Но мне кажется, что это была пиррова победа.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.01.23 07:30. Заголовок: Пост на тему, насчёт..
Пост на тему, насчёт мнения Штайна, который не заморачивался темой разумно-не разумно, а оперировал враньем Дери. Автор поста достаточно известный в русскоязычных кругах адвокат
Боже мой... Ани! Вы за судебную реформу? Смотрите, запишут во враги демократии.
Я вам не скажу за всю Одессу весь мир, а только за Болгарию и США - там судебная реформа нужна!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23405
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.01.23 10:22. Заголовок: И, поскольку эта тем..
И, поскольку эта тема давно стала "Израильские, болгарские и американские темы" , оставлю здесь ссылку на статью, показывающую какие идиотизмы рождаются, когда в коалиции лебедь, рак и щука.
Низзя! А как же равновесие? Стоит только нарушить равновесие, и все, гудбай Америка!..
Гостья пишет:
цитата:
когда в коалиции лебедь, рак и щука
Вот у нас сейчас однородное правое правительство, почему они так и перепугались...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23406
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.01.23 10:49. Заголовок: Д.Д. пишет: почему ..
Д.Д. пишет:
цитата:
почему они так и перепугались...
Не поняла Простите, Дима Кто, как, и зачем?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25612
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.01.23 12:34. Заголовок: О реформах (не тольк..
О реформах (не только судебной) говорят давно. Но до этого правительства были смешанные - Нетаньягу это дело любил, что бы была возможность маневра, ну и свалить ответственность было на кого - и всякие серьезные изменения блокировались то теми, то этими. А тут коалиция право-религиозная, у участников схожие взгляды по многим вопросам и блокировать реформы некому (кроме самого Биби ). Вот оппозиция и судебная власть почувствовали серьезную опасность. Отсюда организация массовых демонстраций, отсюда попытка развалить коалицию убрав лидера ШАС и т.д. и т.п.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23407
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.01.23 14:08. Заголовок: Спасибо!..
Спасибо!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23408
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.01.23 08:47. Заголовок: Над 100 000 души изл..
"Согласно плану министра юстиции Ярида Левина, большинство в парламенте должно получить возможность принимать законы, даже если они противоречат Конституции."
Д.Д.
buscador
Пост N: 25615
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Все знакомые лица с прошлых протестов. Барак и Ко.
Гостья пишет:
цитата:
"Согласно плану министра юстиции Ярида Левина, большинство в парламенте должно получить возможность принимать законы, даже если они противоречат Конституции."
В Израиле нет Конституции.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1902
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.01.23 12:49. Заголовок: Конституцией в этом ..
Конституцией в этом контексте называют свод Основных законов.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23410
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.01.23 17:38. Заголовок: Д.Д. пишет: Все зна..
Д.Д. пишет:
цитата:
Все знакомые лица с прошлых протестов. Барак и Ко.
Более 100 тыс. знакомых Вам лиц??? Каждый сотый гражданин Израеля (включаю и дряхлых стариков, и детей) решил участвовать в протест, вместо того, чтобы отдыхать? По-моему, очень показательно.
Alex пишет:
цитата:
Конституцией в этом контексте называют свод Основных законов.
Отправлено: 23.01.23 09:15. Заголовок: Когда говорят о том,..
Когда говорят о том, что надо сделать в Израиле процесс выбора судей политиками "как в других странах", надо помнить что в этих других странах, если считать таковыми нормальные демократические страны, обычно существует несколько ступенчатая парламентская система и\или разделение законодательной и исполнительной систем власти. В США президент выбирается напрямую, и есть две палаты Конгресса, и имеется баланс между всеми частями. В Британии тоже есть две палаты в парламенте. Есть система противовесов. У нас же законодательная и исполнительная ветви власти полностью срослись друг с другом, и механизмы Кнессета по контролю над работой правительства весьма ограничены, учитывая то, что оппозиция всегда получает руководство только над одной комиссией Кнессета - комиссией по госконтролю, традиционно довольно беззубой. И нет двух палат в Кнессете, и вся власть сосредоточится в руках парламентского большинства без возможности повлиять на положение, при котором это большинство принимает дискриминационные законы и законы, которые нарушают другие законы.
Одним из пунктов реформы является ужесточение процесса принятия основных законов, например их надо будет принимать не обычным большинством, как сейчас, а парламентским (минимум 61 голос) и отмена статуса основного закона для таковых, которые в прошлом были приняты простым большинством. Среди таких имеется и Закон о свободе и достоинстве человека. Это суперважный закон, например на его основании Багац принимал все решения о равных правах членов ЛГБТ общины. Очень много решений Багаца, отменявших разные дискриминации, было принято на основании того, что эти дискриминации не соответствовали духу Закона о свободе и достоинству. И если он перестанет быть основным законом, тут открывается огромное поле для всяческих некоторых решений.
Собственно вся эта реформа призвана дать больше инструментов правым дискриминировать палестинцев, поддерживать продолжение военной оккупации и поселенческого движения, и ущемлять права неугодных нынешней власти израильских граждан. Это суть реформы, а все остальные вокруг неё аргументы это мишура, призванная эту суть немного замаскировать.
Чтобы лучше понять суть дела очень советую посмотреть последний выпуск Левых мыслей, где два суперподкованных человека, Аня Кац и Аркадий Мазин, подробно разбирают эту реформу. Про коллизию с Дери там тоже есть, кстати. В частности, Мазин зачитывает там две поразительно цитаты. Биби в 2012 году говорит о том, насколько для настоящей демократии важна независимая от политиков судебная система. И резкая критика реформы Аланом Дершовичем, видным правым американским адвокатом, до недавнего времени бывшего кумиром наших правых, и в частности бибистов, так как он выступал против представления дел Биби в суд.
Не пропустите там в описании к ролику множество ссылок, например на список на русском языке отмененных Багацем законом - сугубо чтобы получить представления о чем весь сыр-бор, в каких именно редких случаях Багац вмешивался в решения Кнессета.
К приведённым Аней и Аркадием примерам вмешательства Багаца в решения политиков, приведу ещё два, которые касаются заключённых в тюрьмах, это обычно самый слабый слой населения.
Отмена решения Кнессета о приватизации тюрем, которое должно было привести к появлению в Израиле частных тюрем. Учитывая мировой опыт в этой области, и израильский опыт подобных приватизаций государственных функций, это был бы ужас и кошмар и это решение было отменено Багацем.
В 2017 году Багац обязал государство обеспечивать минимальные условия содержания заключённых, что начало процесс улучшения этих условий, которыми до решения Багаца государство вообще не было озабочено.
И ещё добавлю: вчера два бывших управляющих Банком Израиля Яков Френкель и Карнит Флуг, опубликовали статью, в которой предостерегают от экономических последствий реформы. Иностранные инвесторы не любят, когда судебная система не может защитить их от государства, если то принимает решения, которые ущемляют их права. И международный кредитный рейтинг страны будет под угрозой, при этом Флуг и Фркнкель оперируют следующими примерами: в Венгрии и Польше этот рейтинг был снижен вследствие подобных реформ, и количество иностранных инвестиций ощутимо снизилось, когда их стали продвигать. Причем там возможности властей в подчинении себе судебной системы были несколько ограничены правилами ЕС, естественно не существующими в Израиле. В Турции была подобная ситуация.
И еще: одним из пунктов реформы является превращение должности юридических министерства из независимых от министра в должность, назначение на которую происходит по воле министра. Т.е. предлагается фактически убрать юридический контроль над работой министерств. Министр сможет делать и некошерные с юридической точки зрения вещи. Если его таки поймают и полиция проведёт расследование (это не очевидно так как за работой полиции собираются осуществлять бОльший контроль министра нацбезопасности) и прокуратура подаст дело в суд, там будут сидеть назначенные политиками судьи, и можно предположить что их отношение к политикам, которые их назначили в судья, и контролируют судейские назначения во все инстанции, будет соответствующее.
В целом, конструируется экосистема, призванная дать политикам бесконтрольную и не ограниченную правилами и законами власть. Так и надо смотреть на всю эту реформу
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23411
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Иностранные инвесторы не любят, когда судебная система не может защитить их от государства, если то принимает решения, которые ущемляют их права. И международный кредитный рейтинг страны будет под угрозой, при этом Флуг и Фркнкель оперируют следующими примерами: в Венгрии и Польше этот рейтинг был снижен вследствие подобных реформ, и количество иностранных инвестиций ощутимо снизилось, когда их стали продвигать.
Можно добавить сюда и Болгарию.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25616
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
О! Аркаша Мазин, гигант левой мысли, проснулся! Жив, курилка.... Так и вижу как палата лордов противостоит и уравновешивает правительство. И думать надо только так! (А то ещё до чего-то можно додуматься...)
Ани, я не знаю в лицо всех демонстрантов, но знаю их... вожаков. Некоторых, увы, слишком хорошо знаю.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23412
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.01.23 14:50. Заголовок: Дима, я понимаю. Но ..
Дима, я понимаю. Но 100 тысяч - очень много, даже в Англии, даже в США.
У нас вчера показали протесты по ТВ.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1904
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.01.23 20:31. Заголовок: Забыл добавить для ч..
Забыл добавить для чего ещё нужна реформа - для создания неограниченное возможностей для продвижения всяческих привилегий для секторов неселяющих нынешнюю коалицию.
Почему харедим так взьелись на Багац? Потому что он в прошлом принимал решения, мешавшие узакониванию их привилегий.
Например, Багац отменил так называемый закон Таля, который давал возможность широким массам харедим учиться в ешивах и колелях вместо службы в армии. Это произошло 10 лет назад и с тех пор никаких не удаётся харедим устроить себе новый подобный закон. Всё компромиссы и довольно удобные предложения решения вопроса раввинский истеблишмент всегда последовательно отвергал.
Багац отменил решение платить ешиботником, кроме получаемых ими стипендий и выплат, также и пособие по прожиточного минимуму. Иск против этого решения был подан Ассоциацией студентов, так как студентам это пособие государство не платит.
Багац отменил намерение государства построить новый город Хариш, в котором квартиры предназначались бы исключительно для харедим. Изначально цены на квартиры в этотом городе должны были быть довольно низкими, и из-за льгот государства подрядчикам, и из-за относительно дальнего от центров цивилизации географического расположения. В итоге, после решения Багаца, Хариш был построен как город для всех групп населения, и в нем живут и религиозные и светские.
Также Багац помеха для одной из любимых тем консервативного религиозного лагеря- гендерного разделения на общественном пространстве.
Теперь этот плохой Багац поставят на место. Будет узаконено отлынивание харедим от военной службы, Понятно, светская молодёжь (парни и девушки) и национально-религиозная молодёжь (парни в армию девушки могут выбрать между освобождением от службы и альтернативной службой) будет ходить в армию в рамках обязательного призыва для фраеров, а кто захочет отлынить- в тюрьму) В планах и строительство харедистких городов, как минимум ещё одного, с квартирами по весьма удобным ценам.
Ну и там много ещё чего задумано. Например разрешение устраивать общественные и финансируемые государством мероприятия, на которых будет разделение между мужчинами и женщинами. Отмена решения Багаца, предоставившего геям возможность пользоваться услугами суррогантных матерей наравне с гетеросексуалами - и это придёт. И много ещё.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23413
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.01.23 12:15. Заголовок: Сотни экономистов по..
Сотни экономистов подписали письмо против юридической реформы
Более 270 израильских экономистов подписали письмо, в котором выражают протест против продвигаемой правительством реформы юридической системы.
В письме, которое было передано порталу Ynet, заявляется, что авторы письма протестуют "против инициатив правительства, которые призваны изменить израильскую систему власти и представляют опасность для будущего израильской экономики". Среди тех, кто подписал письмо, и бывшие советники Биньямина Нетаниягу – такие, как Юджин Кандель и Мануэль Трахтенберг.
Примечательно что это письмо подписал профессор Юджин Кандель. Он, кстати, является сыном Феликса Канделя, который был соавтором ранних выпусков Ну погоди.
Докторат Юджин Кендель делал в Чигакском университете, и его можно считать последователем той самой знаменитой чигакской экономической доктрины, более всего ассоциирующейся с Милтоном Фридманом.
С 2009 и по 2015 год Кендель был главным экономическим советником Биби, руководил экономическим советом при канцелярии премьер-министра.
Сегодня также сообщили о том, что нынешний управляющий Банком Израиля профессор Амир Ярон встретился с Нетаньягу и предостерёг его от последствий юридической реформы. Ярон приехал с экономического форума в Давосе и там его управляющие центральными банками ведущих стран мира предупреждали, что из-за реформы кредитный рейтинг Израиля может быть снижен, и это повлечёт за собой увеличение инфляции и снижение уровня жизни
Д.Д.
buscador
Пост N: 25618
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
"Мы отклоняй претензий любой форма, любой размер, любой цвет"(с)
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 13641
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.01.23 20:37. Заголовок: :sm38:..
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23423
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.01.23 09:31. Заголовок: Дима, но я же не спр..
Дима, но я же не спрашиваю "кто" и "как", я же спрашиваю "что". А вы там недалеко живете, вам виднее, чем нам отсюда
Д.Д.
buscador
Пост N: 25624
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.01.23 11:09. Заголовок: Не, нам тоже ничего ..
Не, нам тоже ничего конкретного не говорят. Так, намекают, что все прошло хорошо (хотел написать "по плану", но уж больно ассоциация нехорошая выходит).
А Вы мне вчера неслабый когнитивный диссонанс устроили: прочитал новость о теракте в Пакистане, захожу сюда и тут Ваш вопрос...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23425
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Нам, наоборот, сообщают конкретные данные, я и решила проверить. Конвой грузовиков из 25 машин, сгорело только 6. И цитата из бывшего начштабом ЦАХАЛА:" Израильская разведка и ВВС знают, в каком грузовике оружия и знают, как его уничтожить".
Не, не , не. Это - второй удар, с ним все ясно-понятно и никаких вопросов. ТАМ мы их били, бьем и, видимо, будем бить. А вот первый, на территории самого Ирана... Вот в Исфахане все не понятно и интересно.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23427
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.02.23 11:11. Заголовок: В смысле - что именн..
Пост N: 25628
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.02.23 11:41. Заголовок: В смысле: куда стрел..
В смысле: куда стреляли (там "вкусных" целей много), куда попали, и чего хотели этим сказать.
цитата:
Israel is playing mum
Гугл перевел: Израиль играет в маму.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23429
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.02.23 13:25. Заголовок: :sm64:..
Alex
постоянный участник
Пост N: 1906
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.02.23 18:03. Заголовок: Просто цитата для оц..
Просто цитата для оценки образа мышления людей, двигающих исполнение юридической реформы. Цитата от Ицхака Пиндруса, депутата Кнессета от блока ультрарелигиозных партий Яхадут аТора и члена правящей коалиции: Вся эта история про связь между реформой и экономикой это один большой блеф. Тот, кто понимает в бизнесе, знает, что крупные инвесторы ищут возможности инвестировать в страны с как можно меньшей демократией и с как можно большим консерватизмом. Им не подходит жёсткая судебная система. Смешивание между темами реформы и экономики ложно по своей сути
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23437
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.02.23 18:18. Заголовок: Человек этот либо ни..
Человек этот либо ничего не смыслит в экономике, либо просто врет.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25633
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.02.23 18:59. Заголовок: Есть и такое мнение...
Есть и такое мнение.
цитата:
Я не считаю, что Израилю грозит в обозримом будущем снижение экономического рейтинга или даже ухудшение прогноза на экономический рейтинг именно из-за судебной реформы (про бюджетную политику правительства пока говорить сложно). Я также не считаю, что продвижение реформы является причиной резкого сокращения венчурных инвестиций в израильский хайтек. Оно началось еще при прошлом правительстве и связано с глобальной ситуацией на рынке. Противникам реформы не стоит надеяться на то, что иностранные инвесторы поддержат их тезисы и начнут массово выводить инвестиции из Израиля. А вот привлечение новых инвестиций на какой-то период, до прояснения ситуации, может усложниться.
"Нам известно о политической напряженности, имеющей место в Израиле, и мы ведем постоянный дискурс с руководством компаний из нашего израильского портфеля, которое делится с нами своими опасениями. В такие моменты роста неопределенности мы считаем важным подчеркнуть наши базовые ценности – демократические принципы, равноправие и равенство возможностей, и осуждаем любую попытку подавления индивидуальных свобод и проявления ненависти, насилия и дискриминации", – говорится в заявлении американского венчурного фонда Insight Partners, крупного инвестора в израильский хайтек. В этом заявлении нет ни слова о возможности вывода средств или даже о прекращении инвестиций. Его цель – дать понять, что руководство фонда следит за происходящим с повышенным интересом и ждет ответов. Кстати, полагаю, что под базовыми ценностями фонда подпишется и инициатор судебной реформы Ярив Левин. Разница между ним и его противниками в том, что Левин считает демократические принципы уже попранными и видит себя их защитником, а не наоборот.
Отправлено: 05.02.23 22:03. Заголовок: Правительство в девя..
Правительство в девятый раз просит отсрочить разрушение Хан аль-Ахмара
В среду, 1 февраля, правительство в девятый раз попросило Высший суд справедливости предоставить отсрочку в исполнении решения о разрушении незаконного бедуинского поселка Хан аль-Ахмар в Самарии.
На этот раз правительство Биньямина Нетаниягу попросило суд дать отсрочку еще на четыре месяца. Напомним, решение о разрушении незаконного поселка было вынесено БАГАЦем около пяти лет назад, но с тех пор правительство так и не исполнило решение суда.
В очередном прошении об отсрочке говорится о том, что правительству нужно еще время, чтобы подготовиться к процессу выселения жителей поселка, поскольку это связано с серьезными международными вопросами и вопросами государственной безопасности. Напомним, против разрушения Хан аль-Ахмара активно выступает Евросоюз. Организация "Регавим", подавшая иск в БАГАЦ, выразила возмущение и разочарование тем, что правое правительство под руководством Биньямина Нетаниягу, обещавшее разрушить Хан аль-Ахмар в ходе предвыборной кампании, продолжило политику предыдущих правительств Нетаниягу "под теми же предлогами"
Свежая новость, служащая прекрасной иллюстраций тезиса о том, как пресловутый Багац "мешает" править нашим политикам.
Багац в 2018 году вынес решение о том, что можно снести этот посёлок. Государство даже приготовило для его жителей более-менее нормальную замену, но жители (примерно 180 бедуинов) не хотят выселяться, и государство не спешит их выселять уже 5 лет. А все потому, что этот участок земли имеет стратегическое значение для палестинцев - географически это граница между Иудеей и Самаре, и если Израиль выселяет оттуда бедуинских жителей и строит там собственный посёлок, это отделит Иудею от 'Самары, чего очень не хотят палестинцы, так как это и усложнит и их нынешнюю жизнь и станет стратегическим препятствием для будущего палестинского государства, которое будет стремиться сохранить территориальную целостность, а не превратиться в набор изолированных друг от друга анклавов.Тут можно об этом почитать: https://en.wikipedia.org/wiki/Khan_al-Ahmar_(village)
В общем, ЕС и американцы резко против выселения Хан аль-Ахмара, и уже четвёртое по счету правительство это не делает. Даже нынешнее, объективно самое правое правительство в истории страны, часть министров которого публично требует наконец выселить Хан аль-Ахмар. Ссылка в тему: https://www.newsru.co.il/israel/21jan2023/bebgvir_703.html
В 2018 году, после первой отсрочки в выселении, Нетаньягу, бывший и тогда премьер министром, пообещал на заседании правительства, что в скором времени Хан аль-Ахмар будет выселен, и в частности сообщил:
Это не займёт много недель, это будет намного короче Мы проведем несколько важных подготовительные ходов на международной арене, дадим последний шанс выселению по согласию, но в любом случае Хан аль-Ахмар будет выселен. Я не говорю о "косметическом" выселении, а о самом настоящем полном выселении
И вот до сих пор выселяют. Багац разрешил выселение, признав его легитимность с точки зрения государства, всех его органов, и политических, и судебных, но воз и ныне там.
В данный момент просьбу государства снова отложить выселение поселка, несмотря на мощное лобби по этому вопросу, существующее в коалиции, можно связать со встречами, которые провёл Нетаньягу с рядом деятелей администрации Байдена. Один за другим Израиль посетили советник Байдена по нацбезопасности директор ЦРУ, и госсекретарь Блинкин. Как пишет один из ведущих израильских журналистов Нахум Барнеа, американцы предложили Биби сделку. США будет ещё более активно помогать Израилю в борьбе с иранской ядерной программой, и не поднимать вопроса ядерной сделки с Ираном, плюс к этому будут сделаны реальные шаги для нормализации отношений между Израилем и Саудовской Аравией. Это тема очень важна для обеих стран, и США тут играет ключевую роль. Взамен американцы потребовали не усугублять ситуацию с палестинцами. Они до сих пор не отказались от модели "два государства для двух народов" и прекрасно понимают, что если Биби пойдёт на поводу радикальной части своей коалиции, включая лобби поселенцев в Ликуде, это может окончательно похоронить и так дышащую на ладан идею разделения с палестинцами. Ну и саудовцы не готовы совсем похоронить малейшую надежду палестинцев на независимость. У Муххамеда бин Салмана, наследника саудовского престола, подход к палестинского проблеме достаточно прагматичен, и та самая "сделка века" Трампа во многом была нарисована МБС, и он был готов прессовать Абу Мазена до последнего, чтобы тот согласился на сделку. Щедро сулил ему большие миллиарды в стиле "предложение от которого невозможно отказаться". Палестинцы не хотели принимать эту сделку, сконструированную без их участия и предлагавшую им обкоцанные анклавы в виде "государства", МБС давил, но тогда в дело вмешалась пропалестинские силы в саудовском руководстве, они вытащили на свет божий папу Салмана, который уже не слишком функционален, и тот прикрикнул на сына, приказав тому оставить Абу Мазена в покое. При этом саудовцам тоже очень важно, чтобы Израиль не усугублял оккупацию палестинцев, дабы нормализация не выглядела полным отказом от роли Саудовской Аравии в решении конфликта и защите национальных прав палестинцев. Ведь среди разных предложений решения конфликта на столе с 2002 года лежит и так называемая "Саудовская инициатива" (https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Peace_Initiative) По словам Барнеа, Биби согласился на сделку. Возможной индикацией этого служит свежий ответ государства в Багаце по поводу демонтажа Хан аль-Ахмара, который был дан несмотря на требования изнутри правительства о выселении поселка. И сейчас Биби будет вести свою излюбленную тактику. Обещать каждой стороне то, что она хочет услышать - американцам то, что Израиль не будет проводить одностороннем шаги в угоду поселенческому лобби, а этому лобби в правительстве пообещает то, что они смогут претворять в жизнь свои далеко идущие планы. А сам будет лавировать между обеих сторон, ему далеко не впервой.
В общем, ситуация аховая. В борьбе гигантов "Израильские власти vs крошечный бедуинский поселок" никак не удаётся достигнуть сокрушительной победы, и самое худшее, что Багац в этом никак не обвинить.
Непруха, что уж тут скрывать
Alex
постоянный участник
Пост N: 1908
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.02.23 15:27. Заголовок: Какая партия сейчас ..
Какая партия сейчас больше всего хлопочет о реформе:
Высокопоставленные члены “Яадут ха-Тора” сообщили премьер-министру Биньямину Нетаньяху, что, если он откажется от запланированных его партией судебных реформ, то они покинут правительство, лишив его большинства.
Ребята понимают, что без реформы этой им никак не удастся наконец разделить еврейский Израиль на две касты. Каста лузеров и фраеров, члены которой ходят в армию, и иногда это стоит им жизни и здоровья, и каста виннеров, которые в армию не должны будут ходить
Д.Д.
buscador
Пост N: 25646
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.02.23 18:58. Заголовок: *морщась*Ну, мы же н..
*морщась*Ну, мы же не на митинге... Они и сейчас не служат и при Вашем любимом "правительстве перемен" прекрасно не служили... И даже если завтра (не дай Бог!) премьером станет Загава Гальон они служить не будут. Насколько я понимаю, сейчас у них на повестке дня беспорядок порядок молитв у Стены Плача.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1909
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.02.23 22:06. Заголовок: Биби уже высказался ..
Биби уже высказался по поводу этого законопроекта, пообещал что он не будет продвигаться в таком виде:
Отец родной, спас ситуацию... Пишут, что ШАС собирался подавать этот законопроект в пику Ликуду за то, что Ликуд не слишком быстро продвигает закон, который позволит Дери снова занять министерские кресла в обход решения Багаца.
Недаром харедим очень беспокоятся по поводу закона о призыве. Пока нет закона, в той или иной форме узаконивающего их освобождение от службы, армия может там любому или почти любому ешиботнику прислать повестку. Это головная боль, даже если они как-то и отмазываются от призыва в итоге. Иногда слышно о весьма экспрессивных демонстрациях харедим по поводу забривания в солдаты какого-нибудь ешиботника... Для них эта тем важная, причем харедистский истеблишмент отвергает любые компромиссы - помните проект Либермана, когда тот еще был министром обороны? Было несколько попыток продвинуть разные проекты, которые фактически узаконивали освобождение от призыва фдля бОльшей части харедим, но раввинам ничего это не подходило. Им нужно полное освобождение для всех, и сейчас они это собираются провернуть. Для этого им и нужна реформа - чтобы Багац не смог бы отменить такой закон как несправедливый.
а вот и очередная серия саги про Хан Аль-Ахмар:
БАГАЦ дал государству отсрочку в два месяца вместо четырех для разрушения Хан Аль-Ахмара
Во вторник, 7 февраля, Высший суд справедливости ответил на просьбу государства предоставить четырехмесячную отсрочку в исполнении решения о разрушении незаконного бедуинского поселка Хан аль-Ахмар в Самарии.
Судья Ноам Сольберг в своем решении написал: "Из опыта нам известно, что отсрочка влечет за собой другую отсрочку, и к отсутствию ответа по существу
Багац давит на государство, чтобы оно выполнило свое собственное решение.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25648
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.02.23 12:08. Заголовок: Алекс, Вы ЗА снос бе..
Алекс, Вы ЗА снос бедуинского поселка? Смотрите, выгонят из левых за вольнодумство, будете чужой среди своих.
Alex пишет:
цитата:
Багац не смог бы отменить такой закон как несправедливый.
С какой стати суд оперирует категориями "справедливый-несправедливый"? Разве это - юридические понятия? Вот в этом вся проблема, что судебная власть занимается не своим делом.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1910
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.02.23 18:47. Заголовок: Значит, к примеру, ..
Значит, к примеру, израильская ЛГБТ община должна была ждать решений политиков, дабы добиться тех прав, которые им предоставил Багац, исходя из принципа равноправия всех граждан? Что то политики никак не спешили принимать соответствующие решения
Прошёлся в Википедии по списку самых значимых решений Багаца, из тех, которые не имеют отношение к ЛГБТ:
Багац Коль аАм: определил право на свободу слова и установил чёткие рамки для политиков, стремящихся её ограничить.
Багац Бабли- установил гражданский, а не религиозный порядок раздела имущества при разводе
Багац Алис Миллер - запретил гендерную дискриминации при приёме на военные курсы, после чего девушки смогли становиться летчицами и приобретать до этого недоступные им военные специальности
Багац реформистских гиюров позволили проходящим их репатриироваться в Израиль
Даже чтобы телевидение в Израиле смогло транслировать в субботу, потребовалось решение Багаца в иске против министра труда
Если бы во всех этих, и многих других вопросах надо было полагаться исключительно на политиков, крутое мы бы сейчас общество имели.
Ну и к вопросу отмены законов Багацем, рекомендую почитать неплохой пост адвоката Александра Гамбаряна про отмену Багацем закона о частных тюрьмах:
Отправлено: 10.02.23 19:00. Заголовок: Я принципиально прот..
Я принципиально против любой односторонней деятельности Израиля на оккупированных территориях.
В этом аспекте Багац всегда способствовал оккупации, и только в последние лет 10-15 он стал отстаивать интересы палестинцев- владельцев частных земель, захваченных поселенцами. Это, кстати, тоже сильно мотивировало правых политиков на войну с Багацем.
Так что все очень неоднозначно.
Есть Багац, улучшающий вопросы равноправия и справедливости для граждан страны.
И есть Багац, сис0тематически помогающий осуществлять военную оккупацию палестинцев
Д.Д.
buscador
Пост N: 25649
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.02.23 19:26. Заголовок: Alex пишет: Значит,..
Alex пишет:
цитата:
Значит, к примеру, израильская ЛГБТ община должна была ждать решений политиков, дабы добиться тех прав, которые им предоставил Багац, исходя из принципа равноправия всех граждан?
Совершенно верно. Потому что, именно политикам народ делегировал такое право. А кто дал право БАГАЦу? Никто, сами себе взяли.
Alex пишет:
цитата:
Так что все очень неоднозначно.
Ага. Есть хороший БАГАЦ, который делает то, что Вам нравиться, и плохой БАГАЦ, который делает то, что Вам противно. И вместе им не сойтись! Мне проще, у меня БАГАЦ один.
Alex пишет:
цитата:
Я принципиально против любой односторонней деятельности Израиля на оккупированных территориях.
Вау! Так Вы против разрушения поселенческих форпостов? Жму руку!
Бывшие советники премьер-министра по национальной безопасности продолжили парад петиций с призывом к отсрочке правовой реформы и к общественному диалогу.
В группу, подписавшую письмо, входят почти все главы Совета Национальной безопасности, в основном назначенные Биньямином Нетаниягу с 1999 года, когда был создан институт советников — в том числе Узи Арад, Яаков Амидрор, Яаков Нагель и Йоси Коэн. Последний был особенно близок к Нетаниягу и какое-то время рассматривался как потенциальный преемник Нетаниягу в Ликуде. «В последние недели политический кризис превратился в тяжелый общественный кризис. Камнем преткновения стала правовая реформа. Крайние комментарии к этой реформе демонстрируют разлом в обществе. Чувство кризиса и отчаяния становится все сильнее из-за отсутствия серьезных усилий по достижению хоть какого-то компромисса», - сказано в письме бывших советников. Они предупреждают о том, что «социальный и политический конфликт наносит ущерб стойкости общества». Советники подчеркивают, что ее может усилить только «соглашение о балансе между ветвями власти, достигнутое сторонами в диалоге без каких-либо предварительных условий». «Продвижение законов об изменении этого баланса в данный момент нанесет ущерб гражданам, стране и безопасности», - резюмируют свою позицию видные израильские деятели.
В списке подписантов есть несколько руководителей СНБ, назначенных лично Нетаньягу в период его власти с 2009 года. Это все люди правых убеждений, ибо премьер-министр всегда назначает на этот пост людей, разделяющих его мировоззрение и пользующихся его доверием Самое пикантное имя в посте это Йоси Коэн. После каденции на посту руководителя СНБ, Коэн был назначен Нетаньягу на пост директора Моссада, при этом тогда активно обсуждалась тема его очень близких отношений с Беньямином Нетаньягу и его женой Сарой (по огромному количеству свидетельств изнутри, Сара Нетаньягу принимает весьма активное участие в процессах назначения высших государственных чиновников). Все время пребывания на посту директора Моссада между Йоси Коэном и Биби царила атмосфера полной солидарности и взаимоподдержки. Даже одно время в СМИ ходила теория о том, что именно в Коэне Биби видит, в обход всей верхушки Ликуда, своего наследника в роли руководителя партии и государства после ухода с политической арены. Не знаю какие у них сейчас отношения, но вот факт - ещё до недавнего времени один из самых приближенных к Биби людей подписывается под письмом, призывающим остановить одностороннее продвижение реформы и сделать попытку прийти к договорённостям по её пунктам.
Тем временем у нас и такие новости появились:
Депутат от «Ликуда» обвинила в теракте в Иерусалиме… председателя Верховного суда
Утром в воскресенье, 12 февраля, депутат кнессета Тали Готлиб («Ликуд») возложила на председателя Верховного суда Эстер Хают ответственность за теракт в Иерусалиме, в результате которого были убиты три человека, в том числе двое детей
Не знаю, сколько людей в Израиле поддерживает этот тезис, но его появление в общественном пространстве весьма симптоматично. Как и следовало ожидать, и нынешнее правительство не может герметично сдержать террор, поэтому надо искать виновных в нем, а кто более удобен для роли виновника террора, чем председатель Верховного Суда? У нас же этот суд сейчас позицинируется как источник всех проблем в стране, и вполне логично и террор на него навесить.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1913
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.02.23 10:37. Заголовок: Дима, а как вы относ..
Дима, а как вы относитесь к популярному у сторонников реформы тезису "БАГАЦ не остановил размежевание с Газой, проявил в этом свою левую сущность и за это должен быть наказан" ?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23456
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.02.23 11:10. Заголовок: Предложение о том, ч..
Предложение о том, что парламент может отменять решения Верховного суда простым большинством??? Это как понимать?
Отправлено: 13.02.23 11:50. Заголовок: Ани, имеется в виду ..
Ани, имеется в виду ситуация, при которой Багац отменяет принятый Кнессетом закон и если парламентеры все же хотят его введения в силу, они его снова принимают парламентским большинством (61+) И тогда Багац уже не сможет снова рассмотреть вопрос об его отмене
Д.Д.
buscador
Пост N: 25650
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.02.23 12:04. Заголовок: Alex пишет: Дима, а..
Alex пишет:
цитата:
Дима, а как вы относитесь к популярному у сторонников реформы тезису "БАГАЦ не остановил размежевание с Газой, проявил в этом свою левую сущность и за это должен быть наказан" ?
Не знаю у каких сторонников такой тезис, я его вижу в первый раз. Среди меня этот тезис не популярен совсем. Я вообще против того ,что бы кого-то "наказывать". Нет, я хочу жить в нормальной стране, где есть настоящее равновесие ветвей власти. Народ избирает депутатов парламента, депутаты создают законы, правительство руководствуется этими законами ,а суд следит, что бы эти законы не нарушались. Все остальное - ревизионизм(с)
А как Вы относитесь к пяти тезисам Герцога? Президент говорит, что они будут гарантировать равновесие, значит раньше его не было?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23459
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Ани, имеется в виду ситуация, при которой Багац отменяет принятый Кнессетом закон и если парламентеры все же хотят его введения в силу, они его снова принимают парламентским большинством (61+)
То есть крестьяне депутаты лучше разбираются в законах, чем суд? А разделение властей где?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25652
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.02.23 14:40. Заголовок: Что значит "лучш..
Что значит "лучше"? Только депутаты имеют право создавать законы. Суд такого права не имеет. Обязанность суда - следить за соблюдением законов. Не более и не менее.
Алекс, помнится Вы так возмущались штурмом Капитолия при Трампе, как Вам сейчас поведение протестующих под Кнессетом?..
Alex
постоянный участник
Пост N: 1915
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.02.23 15:15. Заголовок: А что, протестующие ..
А что, протестующие устроили погром внутри Кнессета?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1916
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.02.23 15:21. Заголовок: Герцог делает попытк..
Герцог делает попытку обуздать реформу. Если она такая хорошая, её надо в чем то ограничивать?
Обязанность суда - следить за соблюдением законов.
Багац именно эти и занимается в плане рассмотрения исков против принятых Кнессетом законов. Багац рассматривает, насколько эти законы соответствуют Основным законам. И если не соотвествуют, то в редких случаях эти законы отменяются.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1918
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.02.23 10:22. Заголовок: Из курьеров вокруг п..
Из курьеров вокруг протестов.
Депутат Кнессета и министр в министерстве юстиции Дуди Амсалем, многолетний функционер Ликуда, отлично пригревшийся в правящей партии, и очень любящий развивать тему захвативших власть ашкеназских элит, с трибуны Кнессета сообщил о том, что на руках множества участников демонстраций протеста одеты часы Ролекс, и на демонстрации они приезжают на Мерседесах.
При этом обнаружилось, что сам Амсалем носит часы марки Cartier Ballon Blue, стоимость которых оценивается в 25 тысяч шекелей.
Тут есть фотка часов и видео из телепередачи, где эти часы отчётливо видны на руке борца за простой народ и против миллионеров-демонстрантов
Пост N: 23461
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.02.23 10:50. Заголовок: "The demonstrati..
"The demonstration followed a televised speech on Sunday by Israel’s mainly ceremonial president, Isaac Herzog, in which he warned that the crisis had left the country “on the brink of constitutional and social collapse” and possibly “a violent clash.”
А что именно сказал президент, кого он поддержал?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25653
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.02.23 12:55. Заголовок: Гостья пишет: что ..
Гостья пишет:
цитата:
что именно сказал президент, кого он поддержал?
цитата:
Президент напомнил, что в израильской политике есть несколько основополагающих факторов, и один из них – суверенитет Кнессета. Правительство реализует его политику: "Между ветвями власти есть система сдержек и противовесов. Изменения легитимны, реформа – двигатель роста. Но нельзя допускать, чтобы одна из ветвей становилась доминантной".
Он признал, что судебная власть не отражает всего разнообразия израильского общества, например, в Верховном суде нет представителей сефардской общины. Глава государства отметил: реформа отражает ощущение значительной части израильтян, что баланс между ветвями власти нарушен. Они ощущают боль и разочарование, достигшие пика во время эвакуации из сектора Газы и Северной Самарии в 2005 году.
Президент представил свой план компромисса, в котором содержатся пять пунктов. Первый из них предусматривает принятие закона, который закрепит разницу между обычными и основными законами и определит отношения между законодательной и судебной властями. Это вернет политической системе стабильность. Основные законы, по его предложению, должны приниматься после четырех чтений. Суд не сможет выступать против этих законов.
Второй пункт предлагает правительству и главе Верховного суда путем диалога определиться с мерами, которые положат конец судебной волоките и снизят нагрузку на судебную систему.
Третий пункт касается мер, призванных вернуть гражданам доверие к судам. Это предлагается сделать путем диалога министра юстиции и главы Верховного суда.
Четвертый пункт предусматривает изменения процедуры назначения судей. Предлагается изменить состав комиссии так, чтобы ни у одной из властей не было преимущества. В ее состав войдут представители трех ветвей власти, а также общественности. Это заставит назначать судей путем диалога.
Пятый пункт призывает стороны определить границы принципа разумности – также на основе диалога. Президент отмечает, что к нему приходится прибегать достаточно редко, в основном в ситуации крайней неразумности действий.
А что, протестующие устроили погром внутри Кнессета?
Я ведь тоже умею отвечать вопросом на вопрос... А что, демонстранты лезли через турникеты, что бы поздороваться с депутатами и сделать сэлфи?
Alex пишет:
цитата:
Если она такая хорошая, её надо в чем то ограничивать?
Я сказал, что ее надо ограничивать? Где? Я вообще хоть как-то хоть где-то поддерживал предложение Герцога? (Я как раз считаю, что реформу надо проводить в полном объеме.) Спросил Ваше мнение о "пяти пунктах президента", но так и не получил ответа.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23463
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
в Верховном суде нет представителей сефардской общины
Д.Д. пишет:
цитата:
Первый из них предусматривает принятие закона, который закрепит разницу между обычными и основными законами и определит отношения между законодательной и судебной властями.
А сейчас нет разницы между обычными и основными законами?
Д.Д. пишет:
цитата:
Пятый пункт призывает стороны определить границы принципа разумности – также на основе диалога.
О чем это он?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25655
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.02.23 14:32. Заголовок: Гостья пишет: А сей..
Гостья пишет:
цитата:
А сейчас нет разницы между обычными и основными законами?
Есть разница. Но БАГАЦ может отменить и Основной закон ,если тот не понравится судьям. Ну и как принимать основной закон - сколько голосов нужно, это тоже вопрос.
Гостья пишет:
цитата:
О чем это он?
Сейчас судьи БАГАЦа могут отменить ЛЮБОЕ решение правительства и ЛЮБОЙ закон, принятый парламентом, если они посчитают его "крайне неразумным". Т.е. причина отмены - а нам не нравится!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23465
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.02.23 14:40. Заголовок: :sm121: Приняли бы..
Приняли бы Конституцию и освободились бы от трутеней - религиозных... Нет, действительно, с какой стати люди, живущие на халяву и не вносящие в бюджет страны ни гроша, не только голосуют, но и управляют?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1921
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.02.23 21:27. Заголовок: На данный момент Баг..
На данный момент Багацем не был отменен ни один Основной закон. Ни один. Даже пресловутый Закон о национальном характере государства, вызвавший огромную общественную дискуссию и против которого проводились демонстрации протеста, не был отменен. Багац проголосовал против 15 исков по отмене закона. 10 судей голосовало против отмены закона, и только один судья -араб христианин, проголосовал за его отмену. Я, к слову был против этого закона, но и против его отмены Багацем, именно потому что он был принят как Основной закон.
И иск против изменения в основном законе о правительстве, принятом персонально для Дери, Багац отклонил, хотя там судьи явно не были согласны с персональной поправкой..
В США, которые наши сторонники реформы любят приводить в качестве примера желанной судебной системы, принятие каждой поправки к Конституции это целая история. За 234 года было принято 27 плправок. У нас тут за последние годы принимали поправки про сменного премьер-министра и паритетное правительство, про "норвежский закон", поправка для Дери... Есть логика в том, что любое изменение в Основном Законе, любое принятие нового Основного Закона должно стать более серьезным и консенсусным процессом, чем это существует сейчас. Это я за.
Про комиссию по назначению судей - это вопрос ключевой для всей реформы. Если политики из правящей коалиции получат в нкй большинство, это будет означать их полный контроль над назначением судей во все инстанции, кроме Багаца. Для назначения в Багац сегодня и так существует равновесие между политиками и судьями, я уже писал о раскладе комиссии по назначению судей. Утверждение о том, что судьи сами назначают судей это фейк. И для назначения судей не в Багац, и для назначения судей в Багац сегодня не достаточно только голосов политиков или только голосов судей. Отдать большинство в комиссии только политикам из коалиции просто означает открыть доступ в судейские ряды всевозможным партийным прилипалам и функционерам. Президент там предлагает какую-то лично мне не очень ясную формулу изменения состава комиссии, ничего толком по поводу его предложения я не могу сказать. Если дойжнет до его реального рассмотрения, в чем я сомневаюсь - будем разбираться. Про "целесообразность" это сложный вопрос. Не исключено, что требуется работа по установлению определенных границ этой целесообразности. Опять же, недаром Левин вообще хочет отменить "целесообразность", понимая какую свободу это даст политикам делать что им хочется. Судейскую волокиту надо сокращать, тут спору нет. Длящиеся годами разбирательства дел это не самый лучший сценарий отношения граждан и судебной системы.
В любом случае, пока предложение президента ни одни из сторон не приняла.
Двигающие реформу Левин и Ротман говорят - примем ее в первом чтении, а потом начнем ее обсуждать с оппозицией. Противникам реформы эта логика не кажется жестом доброй воли, и пока все идет по плану Левина, может только с небольшими отсрочками.
Предлагаю почитать три поста Миши Зильбермана. Он человек совершенно правых взлядов, и он человек взвешенный и разумный. Он написал посты о том, почему нужна реформа, почему в ее нынешнем виде от не будет больше вреда,чем от оставления положения в его сегодняшнем виде, и как ему видится тактика Левина в ее проведении. Я с ним далеко не во всем согласен, его его тезисы заслуживают внимания и дают представление о разумном взгляде справа на положение дел. Сейчас такой взгляд это прямо редкость, в общественном пространстве справа господствует подход "взять все и поделить"... или скорее разрубить
Отправлено: 16.02.23 14:59. Заголовок: Д.Д. пишет: Я ведь ..
Д.Д. пишет:
цитата:
Я ведь тоже умею отвечать вопросом на вопрос... А что, демонстранты лезли через турникеты, что бы поздороваться с депутатами и сделать сэлфи?
Дима, ссылочку на инфу про прорыв демонстрантов в Кнессет можно? Ссылку на достоверный источник, пожалуйста. Пока я про это слышал только от слишком заинтересованных лиц и не видел достоверной инфы на этот счет.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25656
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.02.23 19:35. Заголовок: Вот некрасиво перекр..
Отправлено: 16.02.23 20:49. Заголовок: В Капитолии был самы..
В Капитолии был самый настоящий прорыв, может быть поэтому я так понял ваши слова.
Дима, извините, но какой то неизвестный лично мне мужик на мигньюзе это не источник. Мигньюз это вообще не источник. И эта пафосная заиетка на нем это не источник.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25658
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.02.23 21:43. Заголовок: Ну, я не сомневался,..
Ну, я не сомневался, что правоориентированный сайт для Вас - не источник. А как на счет Вашингтон Пост? Источник или тоже "неизвестный мужик"?
цитата:
Israeli security forces reinforce fencing outside the Knesset in Jerusalem on Monday. (Ahmad Gharabli/AFP/Getty Images)
Холуйский 14 канал сразу провел параллель со штурмом Капитолия.
Из видео непросто понять, или это демонстранты хотели прорваться через забор, или полицейские их превентивно и очень активно от него отпихивали. В любом случае, там не потребовалось слишком много невооруженных ничем полицейских, чтобы ликвидировать опасность для Кнессета от этих грозных демонстрантов.
Но чувствую, что бибисты-пропагандисты еще долго будут активно разгонять тему израильского Капитолия.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25659
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.02.23 11:25. Заголовок: А я чувствую, что ле..
А я чувствую, что леваки всеми силами будут не замечать экстремистов в рядах протестующих.
Но вернемся к моему вопросу: Алекс, Вы как, осуждаете действия протестующих столь же сурово как осуждали штурмовавших конгресс США, или "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25660
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.02.23 11:30. Заголовок: Вчера у меня было Пе..
Вчера у меня было Первое апреля досрочно. Во-первых, меня порадовал Лапид, который заявил ,что страна ждала этой реформы 74 года. Я, признаться, думал что лет 20-30, а оно вот как!
Но больше всего меня повеселил глава Гистадрута.
цитата:
"Я говорю тем, кто думают, что мы парализуем экономику и будем участвовать в этой безумной войне, я выбираю собственную войну", – сказал он, добавив, что "Гистадруту" сейчас приходится иметь дело с правым правительством и министром финансов, который не является поклонником профсоюзов. "Но в Законе о хозяйственном урегулировании (речь идет о законе, который принимается Кнессетом вместе с бюджетом – прим. ред.) нет ни слова против "Гистадрута". И вы знаете почему? Потому что мы сильны" https://www.newsru.co.il/israel/16feb2023/histadrut_009.html
Я, прочтя это, так смеялся, что испугал своих. Потому что, стразу вспомнил этот ролик.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1927
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.02.23 23:24. Заголовок: Я против насилия в л..
Я против насилия в любой его форме и против призывов к нему, в том числе и от видных демонстрантов. Да, среди протестующих есть и горячие головы и мне очень не хочется, чтобы они сделали нечто непотребное, но в любом случае инцидент с этими заборами никак не тянет по разряду прорыва в Кнессет. Это даже не забор самого Кнессета, это было где-то на подступах к нему. Изображать этот инцидент как израильский вариант штурма Капотолия это фейк того же разлива, как и запись всех демонстрантов в левые анархисты, получающие финансирование из-за границы. Такие ярлыки идут с самого верха, от министров нынешнего правительства и их активно распостраняет фабрика правых фейков и подстрекательства.
А по теме политического насилия в Израиле в целом, можно почитать, например, про убийство Эмиля Гринцвайга.
Или про "еврейское подполье", "подполье Бат-Аин", или про КАХ (давний поклонник этой признанной в США и Израиле террористической организации занимает сейчас у нас пост министра национальной безопасности) Можно почитать про Баруха Гольдштейга и Ами Попера, Эдена Натана Заду и Давида Бен Шимоля.
Все любители провести симметрии между правым и левым экстремизмом должны внимательно учить матчасть и быть в курсе с какой именно стороны были жертвы политического радикализма в Израиле, а какая сторона совершала реальные акты насилия по политическим мотивам.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.02.23 23:38. Заголовок: Кстати о демонстраци..
Кстати о демонстрациях. Завтра, на исходе субботы, в Иерусалиме состоится демонстрация представителей правого лагеря под лозунгом "Мы братья. Диалог сейчас. Ни у кого нет мандата раскалывать народ"
В этой демонстрации будут учавствовать и выступать люди правых убеждений, которым не нравится одностороннее силовое продавливание реформы. Организатор ее бывший министр связи и телекоммуникаций Йоаз Хендель, а среди выступающих будут деятели, которых невозможно заподозрить в симпатии к левому мировоззрению, вроде бывшего директора Шабака Йорама Коэна (относится к национальной религиозному сектору), Пинхаса Валерштейна, в свое время бывшего одним из руководителей первого поселенческого движения Гуш Эмуним, известной правой публицистики Эмили Амаруси. Также буду выступать влиятельные раввины.
Да, есть в правом лагере и такой подход, отвергающий одностороннюю радикальную реформу. Все эти люди тоже не любят Багац, и постоянно жалуются на его "левизну", но также они прекрасно понимают какие последствия будет иметь нынешняя конфронтация и раскол.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1929
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.02.23 09:05. Заголовок: Вот ещё пример для ч..
Вот ещё пример для чего надо нейтрализовать Багац:
Сегодня министерская комиссия по законотворчеству , через которую проходят все подаваемые законопроекты, будет обсуждать продвижение так называемого "закона о квасном", и скорее всего разрешит выносить его на голосование депутатов Кнессета Речь идёт о том, чтобы позволить больницам запрещать во время Пейсаха пронос квасного в больницы. До последних лет, за все время существования Израиля, никогда эта тема не поднималась. Всегда было сосуществование правил Пейсаха и принесенной посетителями в больницы еды. Никому это не мешало, пока вдруг министр здравоохранения о харедим решил не запретить квасное в больницах (именно принесенное, больничные кухни естественно в Пейсах не подают квасное). Багац в 2020 отменил это указание и сейчас его хотят узаконить. Это будет означать то, что посетителей начнут обыскивать на предмет еды и охранники должны будут решать, что из принесенной еды квасное, а что нет. Неизбежно возникнет напряжённость с арабами, которые любят приносить своим госпитализированным много мучного. Возможно некоторые больницы вообще запретят приносить в Пейсах еду, и обрекут больных лишь на больничное питание.
И вот для этой фигни, без которой Израиль жил более 70 лет, надо поставить Багац в угол и забрать у него рычаги влияния на решения политиков
Д.Д.
buscador
Пост N: 25661
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.02.23 11:16. Заголовок: Да-да-да, а в Америк..
Да-да-да, а в Америке негров линчуют! Вот за что я люблю наших левых - стоит их поймать на чем-то таком, как они сразу откапывают труп Рабина и начинают размахивать им как флагом. Рабин - это прям индульгенция на все случаи жизни. С чего вдруг? А удобно затыкать рот оппонентам. Типа, "ты нашего Рабина убил, так что сиди и молчи, убийца", и пока докажешь, что ты никого не убивал тема уже ушла. Вот сегодня протестующие блокировали дом депутата и не давали ей отвести ребенка-аутиста в школу. Так ведь не убили! А вот Рабина...
Alex
постоянный участник
Пост N: 1930
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.02.23 13:27. Заголовок: Д.Д. пишет: Вот сег..
Д.Д. пишет:
цитата:
Вот сегодня протестующие блокировали дом депутата и не давали ей отвести ребенка-аутиста в школу. Так ведь не убили! А вот Рабина...
Это было нехорошо. Дима, надеюсь подобный гнев у вас вызывали и демонстрации напротив дома Элькина в Иерусалиме, когда его пятилетней дочке кричали "твой папа, предатель и он будет сидеть в тюрьме", а после этого , по словам жены Элькина, дочка не могла, спать и была в травме, считая что ее папа преступник.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1931
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.02.23 16:11. Заголовок: Кстати, в 2009 году..
Кстати, в 2009 году именно Багац обязал Службу национального страхования признавать детей-аутистов инвалидами, и этот статус позволили родителям получать пособия и помощь, которая полагается детям-инвалидов. В случае уровня аутизма, требуемого специальной помощи, это имеет очень большое, даже иногда критическое, материальное значение.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1932
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.02.23 16:55. Заголовок: Вот этот мужик у нас..
Вот этот мужик у нас отвечает сейчас за национальную безопасность, естественно поддерживает обеими руками пресловутую реформу, и (ирония тут уже давно наложила на себя руки) рассуждает о том, что демонстрации должны проходить без нарушений общественного порядка.
Itamar Ben-Gvir, Israel’s Minister of Chaos
As unrest roils the country, a controversial figure from the far right helps Benjamin Netanyahu hold on to power.
Пост N: 25663
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.02.23 19:35. Заголовок: Alex пишет: Дима, ..
Alex пишет:
цитата:
Дима, надеюсь подобный гнев у вас вызывали и демонстрации напротив дома Элькина в Иерусалиме
Без всякого сомнения. И дети Элькина, и остальные дети (политиков и не только политиков), а также члены семей (которые не участвуют в) должны оставаться "вне игры", вне давления и жить спокойно. Мне вообще кажутся дикими протесты у частных домов политиков ,к какому бы лагерю эти политики не принадлежали.
Что касается Бен-Гвира, он говорит очень правильные слова, надеюсь и дела будут такими же.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1933
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.23 19:10. Заголовок: Ссылка про инцидент ..
Ссылка про инцидент возле квартиры Тали Готлиб.
Это было ошибкой проводить демонстрацию возле её квартиры, но судя по всему сама Готлиб вполне сознательно сделала из этого инцидента то, чем он не являлся.
Пост N: 25664
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.02.23 10:46. Заголовок: Alex пишет: Ссылка ..
Alex пишет:
цитата:
Ссылка про инцидент возле квартиры Тали Готлиб.
Боже! Алекс! Это же mignews! Я даже больше скажу: это тот самый незнакомый мужик, которому Вы не верите, когда он пишет плохие вещи о демонстрантах! Что случилось?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1935
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.02.23 19:00. Заголовок: И на старуху бывает ..
И на старуху бывает проруха
Просто там в статье встроен линк на видео с места инцидента, который проясняет картину произошедшего с другого угла, чем который установился в народном сознании стараниями Тали Готлиб
Alex
постоянный участник
Пост N: 1936
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.02.23 13:49. Заголовок: Лех Валенса в интерв..
Лех Валенса в интервью газете Хаарец: Боритесь, не дайте им разрушить вашу демократию. Популисты и демагоги всегда скажут вам, что они действуют в соответствии с законом, но это их закон.
Скажите вашему народу, что нельзя дать этому случиться, потому что вы закончите как Польша.
Мы в Польше сделали большую ошибку, с первого мгновения, когда у нас стали слышаться идеи, подобные продвигаемым сейчас в Израиле, мы должны были бороться против них с большой силой. Но мы не боролись достаточно, и сегодня это уже невозмжно сделать. Правящая партия "Право и справедливость" настолько разрушила демократию и свободу, что потребуется народная революция с применением силы, чтобы вернуть ситуацию в изначальное положение.
Правительство в Польше овладело судебной системой и общественными СМИ, чтобы сократить до минимума разделение ветвей власти и критику властей.
Валенса призывает израильтян действовать быстро, чтобы предотвратить ухудшение положение которое может закончиться гражданской войной: Если "Право и справедливость" выиграет выборы в ноябре, тут будет гражданская война. Чтобы это не случилось в Израиле, вы должны сейчас сопротивляться шагам правительства. Не дайте им разрушить вашу демократию.
Наша конституция включает в себя принцип разделения ветвей власти, но там это не прописано достаточно четко. Были вещи, которые мы не смогли предвидеть. В будущем это надо будет изменить. Партия "Право и справедливость" интерпретировала конституцию так, как ей хотелось и начала ее уничтожать. Польша не разрушилась от фашизма и коммунизма. Но мы дали популистами и демагогам делать то что они хотели, и они разрушили нашу демократию.
Это сумашествие, то что они делают. И невозможно с этим бороться, так как они всегда скажут, что действуют по закону. Но это их закон.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1937
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.02.23 14:18. Заголовок: Чтобы понимать колли..
Чтобы понимать коллизию с реформой в широком контексте, и невозможно не упомянуть организацию, называщуюся Форум коэлет.
Это НКО, финансируемое в основном американскими консервативными евреями, и оно ставит своей целью произвести в Израиле консервативную революцию (или эволюцию - смотря как на это все смотреть)
Это серьезная контора, плотно работающая с политиками правого лагеря, и сейчас ее деятельность достигла самых больших высот. Наконец то серьезные люди у власти превращают лоббируемые форумом идеи в действительность.
Есть в этом всем и некоторая доля иронии. Последние лет 10-15 любимым коньком, правых было обвинять левый лагерь в зарубежном финансировании их деятельности, прямо охоту на иноагентов тут развернули. При этом под шумок этих обвинений в адрес всяких правозащитных организаций, существующая на забугорные деньги контора сейчас самым коренным образом влияет на будущее Израиля
Нашел пару статей про Форум Коэлет, из них можно получить некоторое представление об этой организации.
Отправлено: 26.02.23 15:39. Заголовок: Д.Д. пишет: Что кас..
Д.Д. пишет:
цитата:
Что касается Бен-Гвира, он говорит очень правильные слова, надеюсь и дела будут такими же
Пока что правительство, в котором Бен Гвир занимает высокий пост, не отвечает на, каждую ракету из Газы 50 убитых террористов. Это был его предвыборный слоган на недавних выборах в вопросе обстрелов из Газы: Только Бен-Гвир положит этому конец. 50 убитых террористов в Газе на каждую выпущенную оттуда ракету.
Нынешнее правительство продолжает тактику прошлого и позапрошлого правительств - обстреливать обьекты из "банка целей" в ответ на ракеты.
Бен Гвир все проблемы хочет решить только силой. Я считаю, что проблему террора, особенно исходящего от жителей Восточного Иерусалима, и проблему преступности, особенно бедуинской на Юге, невозможно решить только силовым путем. Силовые методы должны быть лишь частью решения, и требуется комплексный подход, который должен заниматься корнями террора и преступности. А в этом аспекте ничего не будет сделано, даже наоборот - деятельность правительства будет еще больше разжигать мотивацию террористов и звмкеутый круг насилия будет урутиться в еще большем темпе.
Это мы видим буквально сегодня. Еще один теракт со смертельным исходом на территориях... До этого жестокие теракты в Иерусалиме..
Колесо крутится, и Бен Гвир, увы, его способен только сильнее раскрутить, а не затормозить.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1940
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.02.23 23:01. Заголовок: Все идет по плану. ..
Все идет по плану. Граждане Израиля с, каждым днем чувствуют все больший уровень личной безопасности, как им это обещал перед выборами нынешний министр национальной безопасности.
Жить становится лучше, жить становится веселее.
Потеря контроля в Самарии. Поселенцы устроили «огненную ночь» в деревне Хавара
Отправлено: 27.02.23 07:33. Заголовок: Весьма рекомендую по..
Весьма рекомендую почитать статью (скорее крик души) профессора Юваля Ноаха Харари на тему происходящего в стране. Перевод на русский моего давнего друга по соцсетям Гая Франковича.
Израиль: сценарий апокалипсиса запущен
Автор всемирного бестселлера об истории человечества анализирует ситуацию в Израиле и приходит к неутешительному сценарию. Есть ли у случившегося свои закономерности и следует ли паковать чемоданы?
Момент пугающей ясности
Февраль 2023 года стал для многих израильтян месяцем пугающего прозрения. Ключевой вопрос любого политического противостояния формулируется предельно просто: чего на самом деле хочет вторая сторона? Зачастую мы становимся жертвами преувеличенных страхов либо, напротив, чрезмерной беспечности. Это мешает действовать разумно.
Мне, как и другим израильским ученым, уже давно было ясно, что демографические тенденции в Израиле приведут в конечном итоге к тому, что ультраортодоксы, религиозные евреи и традиционалисты станут большинством. Но было не до конца понятно, что произойдет, когда в их руках будет сосредоточена вся полнота власти.
Некоторые мои знакомые и друзья, включая и тех, кто соблюдает еврейские традиции, полагали, что когда религиозное большинство будет постоянно находиться у власти, оно сохранит демократию и сделает возможным дальнейшее существование либерального общества. Другие рисовали дистопические сценарии тотального уничтожения израильской демократии и либерального общества, а возможно, и превращение Израиля в теократию, напоминающую Иран. Сложно было оценить, кто из них прав.
Теперь мы все знаем. Новое правительство в бешеной спешке принимает законы, цель которых – ликвидация независимой судебной системы. И способности судебной власти сдерживать власть исполнительную, защищая права меньшинств.
Но это лишь первый этап. Как только будет устранено препятствие в виде Верховного суда, эта (или будущая) коалиция сможет беспрепятственно принимать законы, ущемляющие гражданские права израильтян, а также базовые права человека - как израильтян, так и палестинцев на территориях.
На повестке дня все: от ущемления свободы слова, прав женщин и ЛГБТ – до расширения полномочий раввинатских судов и отстранения арабских партий от участия в выборах. Более того, если 61 депутат кнессета захочет изменить избирательную систему либо лишить права голоса тех, кого они сочтут "предателями", то сменить нынешнюю коалицию на будущих выборах будет вообще невозможно.
Разумеется, правительство заявляет, что оно не против демократии. Напротив, утверждает оно, судебный переворот приведет к установлению "подлинной демократии". Однако демократию правительство определяет как диктатуру большинства, не предусматривающую ни защиты прав меньшинств, ни сдержек и противовесов, ограничивающих исполнительную власть. Согласно такому подходу, в том случае, если 51% избирателей решат отказать в праве голоса остальным 49%, лишить наемных работников прав на забастовки, отменить академическую свободу, загнать ЛГБТ обратно в чулан или закрыть СМИ, которые им не нравятся, - это и будет "подлинная демократия".
Когда инициаторов судебного переворота спрашивают, кто защитит меньшинства при новом режиме (точнее - кто защитит большую часть граждан от произвола правительства), они отвечают: "Наша добрая воля, положитесь на нас". От этого ответа кровь стынет в жилах. Эта фраза хорошо знакома жертвам тиранов, мафиози и домашних насильников. Диктаторы всегда говорят: "Положитесь на нас. Мы вас защитим. Но не дай бог вам потерять наше покровительство. Тогда с вами произойдет нечто плохое".
Попробуйте задать людям, поддерживающим судебный переворот, самый важный вопрос: "Какой механизм будет ограничивать силу правительства и защищать права меньшинств при новом режиме? Есть хоть что-либо, что правительство не сможет сделать в отношении меньшинства?"
* * *
Трудно понять, почему правительство решило раскрыть все карты подобным образом. Не разумнее было бы с его стороны вести более изощренную и рассчитанную на длительный период игру, постепенно расшатывая фундамент демократии, усыпляя оппозицию - до тех пор, пока сопротивляться будет поздно? И лишь затем нанести смертельный удар по шаткому строению. Возможно, правительство действовало столь стремительно, чтобы угодить своим наиболее радикальным сторонникам. Может быть, причина в необходимости спасти Биньямина Нетаниягу от суда. А может, это просто высокомерие.
Как историк я могу предположить, что подобная спешка свидетельствует о том, что мы действительно имеем дело с попыткой переворота, направленного на смену режима. Революционеры не склонны действовать медленнно и предусмотрительно – они хотят, чтобы все понимали: происходит революция. Какой бы в итоге ни была причина происходящего, у меня не остается сомнений в том, чего хочет вторая сторона. Она намерена ликвидировать демократию. Я был бы счастлив ошибиться. Но если правительство хочет убедить меня и многих других граждан в обратном, ему придется предпринять определенные шаги, а не просто выступать с заявлениями.
Некоторые утверждают, что даже если нынешнее правительство действительно хочет целенаправленно ликвидировать демократию, этого не хотят миллионы израильтян, голосовавшие за партии, составляющие коалицию. Однако на практике основная часть протестующих против действий правительства относится лишь к одной части израильского общества. Создается впечатление, что среди тех, кто голосовал за правительство, большинство поддерживает его шаги, а остальные либо проявляют безразличие к происходящему, либо не понимают, что происходит. Незначительное число из тех, кто голосовал за партии, входящие в коалицию, говорят, что "так это не делается". Но и эта фраза вызывает тревогу. Получается, что разногласия касаются лишь способа достижения конечной цели. Сама цель не ставится под вопрос. Иными словами, мы тоже согласны ликвидировать демократию, но без лишних эксцессов, постепенно, поддерживая общественный диалог.
Я искренне пытался прислушаться к людям, голосовавшим за Ликуд, ШАС, Яадут ха-Тора и Религиозный сионизм, но так и не обнаружил достаточного количества тех, кто обратился бы к правительству со словами: "Друзья, вы сошли с ума! Это совсем не то, что мы хотим. Мы вас избрали не для этого!" Если таких людей среди избирателей нынешней коалиции все-таки немало, то пусть они поднимут свой голос прямо сейчас – иначе будет слишком поздно.
* * *
Как именно будет выглядеть постдемократический Израиль? Многие приводят в пример Венгрию, в частности, из-за тесных связей правительства Нетаниягу с венгерским режимом. Однако недемократический Израиль совсем не будет похож на Венгрию. Во-первых, Венгрия – член Европейского союза и намерена оставаться в этом альянсе. Поэтому институты и законы ЕС ограничивают действия Будапешта. Израиль не входит в какой-либо союз, и подобного сдерживания амбиций и действий израильского режима не будет.
Во-вторых, венгерское правительство управляет исключительно венграми. Израильское же контролирует не только израильтян, но и миллионы палестинцев на территориях. Каким бы плохим ни было положение палестинцев под властью демократических правительств Израиля, оно, вероятно, станет хуже после ликвидации израильской демократии.
В-третьих, население Венгрии стареет, а режим в основном опирается на пожилых консерваторов, которые рады следовать за авторитарным лидером, но не питают особой склонности к насилию. В Израиле существует критическая масса молодых, радикально настроенных людей с мессианскими взглядами, которые не гнушаются насилием, а напротив - всегда готовы его применить.
В-четвертых, Венгрия не сталкивается с реальной военной угрозой и не обладает значительной военной силой. Израиль – региональная держава с одной из лучших в мире армий, арсеналом ядерного оружия (если верить зарубежным публикациям), передовым кибероружием, способным нанести удар в любое время и в любом месте. И главное – с острым чувством экзистенциальной опасности.
Если сложить все эти четыре фактора, то с немалой долей вероятности можно предположить, что недемократический Израиль будет намного более радикальным и склонным к насилию, чем орбановская Венгрия.
* * *
В стане израильских демократов новая ясность породила беспрецедентные ответные действия. Наступил момент истины, когда каждый из нас должен тщательно продумать, как остановить колесо режимного переворота – какими-либо действиями или, напротив, отказом от действий, что часто бывает наиболее эффективным методом. В обозримой перспективе есть неплохие шансы остановить переворот и спасти демократию. Серьезная проблема ждет нас в недалеком будущем.
Сейчас нам уже известна горькая правда – чего на самом деле хочет другая сторона. Мы знаем нечто важное о наших визази, в чем прежде не были уверены. Некоторые говорят, что это справедливое возмездие за исторические грехи партии МАПАЙ, стоявшей у истоков государства. Или за одностороннее размежевание Ариэля Шарона. Но даже если у части людей с противоположной стороны есть веские причины испытывать гнев, злорадство или равнодушие, какими бы обоснованными ни были эти причины, страшного результата это не отменяет.
Суть заключается в том, что в то время, пока правительство предпринимает решительные шаги по ликвидации демократии, в реальном сопротивлении задействована меньшая часть израильтян. Даже если на сей раз попытка ликвидации не увенчается успехом, можно с уверенностью предположить, что новая попытка будет предпринята через два года, через пять или десять лет. Борьба будет долгой и трудной. И никто не может предсказать ее исход.
Это означает, что кроме нынешних усилий по предотвращению государственного переворота каждому из нас придется тщательно проанализировать личную ситуацию и определить для себя "красные линии". Что произойдет, если наша борьба потерпит неудачу? Я не думаю, что конец демократии станет концом государства Израиль. Но, на мой взгляд, сионизма без демократии быть не может.
Вот уже много лет я получаю приглашения из лучших университетов и исследовательских центров мира. Однако я всегда предпочитал роскошным заграничным офисам свой маленький и тесный кабинет на кафедре истории Еврейского университета в Иерусалиме. Жизнь рядом с ультраортодоксами, поселенцами и арабами позволяла сохранять остроту ума. Общественная дискуссия здесь всегда была плодотворной и увлекательной. Однако без свободы слова и защиты прав меньшинств, особенно без защиты свободы говорить то, что большинству не по душе, плодотворный общественный диалог умрет, продолжать писать интересные книги здесь будет сложно.
Мне это известно не понаслышке, у меня достаточно горький опыт с цензурой в недемократических странах. Без обеспечения прав меньшинств нет не только сионизма, но и подлинной академической науки, нет возможности развивать новые и смелые идеи.
Я не могу говорить за других, но о себе кое-что расскажу. Ребенком я ежедневно ездил в школу в Хайфе на 63-м автобусе. На нем же возвращался домой в Кирьят-Ата. Я был очень низкого роста и едва доставал до кнопки "стоп". Порой не успевал нажать и пропускал свою остановку. Поэтому сейчас я нажимаю "стоп" заранее. Это, по-видимому, самое трудное решение в моей жизни.
У каждого человека своя остановка. У каждого своя ответственность, свои риски, свои возможности, свои ценности. Есть те, кто уже вышел на предыдущих остановках. Есть те, кто останется в автобусе в любой ситуации – за неимением другого выхода или по причине искренней веры. Некоторые останутся, опустив головы. Другие останутся и устроят шум.
Многие задавали мне вопрос, что лично я намерен делать, если нам не удастся остановить режимный переворот. Было бы нечестно их обманывать – молчанием или ничего не значащими словами. Поэтому я со всей прямотой говорю, что этот автобус бешено мчится в совершенно чуждом для меня направлении. И если он не остановится, я вскоре выйду на своей остановке.
Пост N: 25669
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.02.23 11:57. Заголовок: Мы все умрем!(с) Я о..
Мы все умрем!(с) Я очень плохой предсказатель (см. любой чемпионат по футболу), но рискну: когда это все с правовой реформой закончится, ВСЕ отпразднуют победу - правые скажут, что хоть и не полностью, но исправили положение вещей, а левые, что победили диктатуру. И тут же найдут новую причину для протестов и "борьбы", не мене важную и смертельно опасную (потому что нельзя понижать градус!).
Что касается господина Харири, ну не нравиться ему демократия (власть большинства при соблюдении прав меньшинства), его право. Собирается эмигрировать (я лично так интерпретирую слова об остановке) - счастливой дороги! Думаю, он не пропадет.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1942
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.02.23 13:45. Заголовок: Дима, кто в предлаг..
Дима, кто в предлагаемой модели реформы будет соблюдать права меньшинства? Наши политики? Смотрич, Бен Гвир и Альмог Коэн? На них мы сможем положиться в этом вопросе?
Кто хоть как то будет защищать абсолютно бесправное меньшинство, которое мы держим под военным контролем?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1943
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.02.23 13:51. Заголовок: Как-то в сентябре 20..
Как-то в сентябре 2018 года Симха Ротман, сегодня стоящий во главе юридической комиссии Кнессета, через которую проходят законы реформы, написал в Твиттере твитт следующего содержания:
Для любителей исторических параллелей (имеется в виду нашумевшая в свое время и ставшая с тех пор мемов фраза тогдашнего замначальника ГенШтаба Яира Голана про то, что процессы, проходящие в израильском обществе, напоминают ему то, что происходило в Германии 70-80 лет назад) я хочу напомнить, что шаг, при котором у парламента забрали полномочия, стал этапом, при котором фактически прекратила существовать демократическая Веймарская республика. Тот кто готов к тому, что Кнессет может отменять Основные законы, не может использовать слово демократия
После обмена репликами на тему, Ротмана спросили какой орган в нормальной демократической стране может препятствовать анти демократическим законам
Его ответ: народ
Вопрос: каким именно образом? Бунтом против власти? Как по твоему народ сможет воспрепятствовать закону, отменяющему выборы, который примет парламент? Отвечай, пожалуйста, по сути, а не лозунгами
Ответ Ротмана стоит выделить болдом:
Да, бунт или гражданская война. Это единственный путь, который будет эффективным. Ты серьезно думаешь, что если парламент примет такой закон, и он будет одобрен обществом, суд сможет его отменить? Что помешает парламенту пренебречь решением суда? Что воспрепятствует правительству казнить судей? И это не теоретическое рассуждение и не лозунги
Получается довольно четким образом один из инициаторов и двигателей реформы, призванной фактически всю власть сосредоточить в руках политиков в парламенте и в правительстве, указывает на один способ, которым народ может бороться с этим. Видно невооруженным взглядом, что нет общественного консенсуса по поводу реформы, по крайней мере в той ее форме, которую продвигают ее организаторы, среди которых Ротман занимает очень ключевое место. И этот человек сознательно ведет израильское общество к тому, что сам признал единственным способом бороться с бесконтрольным произволом политиков.
Почему реформа приведет к произволу, уже обьяснять не надо, думаю. Во внутренних вопросах свои адженды будут продвигать харедим и их пособники. Зажимание других видов иудаизма, кроме ортодоксального, будет идти еще жестче. Либеральные свободы, равноправие женщин, права ЛГБТ, права неевреев- всему этому будет объявлен бой. В плане отношений с палестинцами, сейчас политиками и популярными правыми блогерами разгоняется идея того, что единственный способ победить террор это коллективное наказание семей террористов. Конфискация недвижимости и земли, и высылка из страны. То есть, на каждый терракт, будут десятки не имевших отношения к теракту высланных (вопросом, куда именно высылать, желающие использовать это средство не заморачиваются) у которых перед этим изъяли все недвижимое имущество. В нормальной демократическое стране таки идеи политиков тормозятся судебными инстанциями, и понятно, что полноценный Багац не даст такому случится. Поэтому его надо нейтрализовать. И тогда можно будет заниматься массовыми конфискациями и трансфером. При этом, конечно, Израиль будет продолжать позиционировать себя, как развитая демократическая страна, часть западного мира. Это даже уже не смешно.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1944
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.02.23 12:55. Заголовок: Пост Ани Кац, дающи..
Пост Ани Кац, дающий некоторое представление о Симхе Ротмане, одним из архитекторов и двигателей реформы :
Отправлено: 02.03.23 15:14. Заголовок: Alex пишет: Минист..
Alex пишет:
цитата:
Министр образования у нас светский, но из его ведома его министерства забрали некоторые функции, например сотрудничество с организациями, которые проводят в школах лекции на разные темы , вне рамок школьной программы. Отдали эту функцию самому махровому фундаменталисту, который выступает за то, чтобы женщины занимались только семьёй и детьми, отмену всех достижений лгбт-общины и уничтожения влияния "иностранных агентов", которые заражают умы израильтян христианскими ценностями. Бюджет этого отдела 2 миллиарда шекелей в год, и теперь ответственный за него Ави Маоз собирается пустить эти деньги только на "правильный контент" - насаждение еврейского национализма и иудаизм модели средних веко. Он же получил полномочия назначить в каждое министерство политруков, которые будут следить за тем, чтобы эти министерства не сотрудничали с организациями, вредоносными по мнению Марка и его духовного лидера рава Тау.
Кстати, этот хмырь на днях подал в отставку из правительства, и вернулся в ряды коалиции в Кнессете.
Причина отставки: невыполнение коалиционного соглашения, которое он подписал с Биби.
Это очень смешно. Еще одна жертва веры в обещания Биби хахахаа.. После него подал в отставку из крошечного министерства еще один министр, на этот раз от харедим, и тоже из-за невыполнения обещаний
Немного развлекло на фоне стремительно радикализуемой атмосферы в стране.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25671
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.03.23 18:55. Заголовок: А напомните-ка мне, ..
А напомните-ка мне, Алекс, кто тут кричал "гвалт" по поводу этого назначения? Мол, все, израильское образование пропало... И заметьте, из коалиции никто не вышел, т.е. у Нетаньягу по прежнему 64 голоса.
А меня вот "развеселило" заявление госпожи Михаэли (на минутку ,все еще лидера Аводы), что блокада Сары в парикмахерской - важный этап борьбы. Любопытно, какой этап следующий? Блокада Биби в туалете? Борцы за демократию, понимаешь...
Alex
постоянный участник
Пост N: 1946
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.03.23 22:13. Заголовок: Вот и вы, Дима, ку..
Вот и вы, Дима, купились на это дешевое представление. Можете это и попыткой линча назвать, как это прозвучало на14 канале.
У этой парикмахерской вполне имеется задний выход, через который можно было спокойно Сару увести и увезти. И даже если это не хотели делать, перед центральным входом в парикмахерскую стояло столько полицейских, что они вполне могли справиться с отъездом Сары и оттуда. Не было там вообще никакого контакта между полицией и демонстрантами, была свободная проезжая часть, на противоположной стороне которой стояли демонстранты, не делавшие вообще никаких попыток заблокировать движение вокруг парикмахерской.
Да, по сути это было лишняя акция, на полную катушку раскрученная бибо-пропагандой, однако в широком контексте надо понимать, что это был конец очень бурного дня, с раненными и арестованными дкмонсирвнтами, Один чувак там просто получил по уху шумовой гранатой, вроде слуха не лишился, но ощущения были так себе. Скажем так, полиция дейсталвала намного жестче, чем армия при погроме в Хаваре.
Плюс к этому, бензинчика в ситуацию подогрело само местоположение этой парикмахерской - самое дорогое нуворишское место в Тель-Авиые и именно там Сара решила делать прическу, причем за грсудврственный счет, думаю. Совсем недавно 80 тысяч шекелей на подобные расходы были выделены из госказны, если я не ошибаюсь.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1947
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.03.23 22:15. Заголовок: Д.Д. пишет: А напо..
Д.Д. пишет:
цитата:
А напомните-ка мне, Алекс, кто тут кричал "гвалт" по поводу этого назначения? Мол, все, израильское образование пропало...
Возможно из-за общественного шума вокруг этого назначения, никто полномочий Маозу не давал и не передавал, и все это дело и провалилось в итоге.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25672
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.03.23 11:11. Заголовок: Alex пишет: Вот и в..
Alex пишет:
цитата:
Вот и вы, Дима, купились на это дешевое представление.
О да! Это был хитрый план Биби! Он заманил доверчивых демонстрантов и заставил их играть в своем дешевом спектакле. Написал им слова и лозунги, распределил роли... И они послушались... Слушайте! Если Нетаньягу такой гений, то может он не зря свой пост занимает?.. Но Вы, Алекс, опять передернули. Я говорил о словах госпожи Михаэли, а не о самом событии. Повторюсь, она назвала это "важным этапом борьбы за демократию". И меня заинтересовало: каким, по мнению главы Аводы, должен быть следующий важный этап?
Alex пишет:
цитата:
Возможно из-за общественного шума вокруг этого назначения, никто полномочий Маозу не давал и не передавал, и все это дело и провалилось в итоге.
Ага-ага. Я так и думал. Все это - победа общественности, а не правило нашего Кнессета: "обещать - не значит исполнять". А того "маленького министра" (а он отвечал за гору Мерон и до Лаг-ба-Омера не так уж и далеко) тоже общественность... победила? Какая она у нас сильная!
Ага-ага. Я так и думал. Все это - победа общественности, а не правило нашего Кнессета: "обещать - не значит исполнять". А того "маленького министра" (а он отвечал за гору Мерон и до Лаг-ба-Омера не так уж и далеко) тоже общественность... победила? Какая она у нас сильная!
Не, этому шасники не дали вторгнуться в их вотчину - празднования на Мероне. Это внутренние харедистские разборки.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1950
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.03.23 16:27. Заголовок: Довольно показательн..
Довольно показательный пост человека сильно правых убеждений (живет, или раньше жил, в Кирьят-Арбе - это такое хардкорное поселение, находящееяся рядом с Хевроном), выступающего против реформы:
Интересная цитата от Михаэля Шарэля , экономисиа Форума Каэлет:
Если реформа откроет путь тяжелому удару по либеральной демократии, в средней перспективе произойдет и тяжелый удар по экономике
Почему это пикантно? Потому что эта реформа во многом является плодом мощного лоббинга именно Форума Коэлет.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1952
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.03.23 18:19. Заголовок: 12 канал израильског..
12 канал израильского ТВ отправил в Польшу своего корреспондента с целью исследования анти-демократических процессов, которые там происходят с 2015 года, когда, власти в стране взяла партия Право и справедливость.
Ее атака на судебную систему шла по следующему сценарию:
Первым делом, сразу после выборов, было остановлено назначение в Конституционный трибунал (это типа нашего Багаца) трех новых судей, решение о назначении которых было принято перед выборами. По поводу одного из либеральных судей, было обнаружено, что он давно не был в отпуске, и его насильно туда отправили. Из отпуска тот уже не вернулся на работу.
Власти пытались пойти по пути снижения пенсионного возраста с70 до 65, чтобы отправить на пенсию сразу несколько неугодных судей, но это не сработало - европейцы остановили.
Политики стали полностью контролировать комиссию по выбору судей.
Был проведена отмена системы синьорити, когда судьи продвигаются исходя из длины их судейского стажа, и вместо этого ввели засчитывание стажа на любой государственной должности, что позволило высоко продвинуть всяких функционеров.
В общем, в короткий срок большинство в Конституционном суде стало правительственным. И это позволило властям, ничего не меняя в Конституции, начать приводить в действие дискриминационную политику.
Например, практически невозможно стало проводить аборты. По закону аборты в католической Польше запрещены, однако всегда существовали официальные исключения из закона, например если беременность была следствием уголовного преступления, или у плода есть врожденные пороки, или есть угроза жизни матери. В 2020 году Конституционный трибунал исключения по поводу преступления и дефекта плода отменил, и сейчас для того, чтобы сделать аборт, многие польки едут в Германии, там на границе с Подьшой даже построили специальную клинику для этой цели. Параллельно преследуются феминисткие организации , помогающие женщинам сделать аборт внутри страны. Члены ЛГБТ общины испытывают постоянный пресс. Их арестовывают, сажают в КПЗ, потом выпускают , так как предъявить им нечего - из-за членства в ЕС поляки не могут принять гомофобные законы, как это происходит в России. Некоторые из задержанных подают против государства иски, даже выигрывают их, но все это длится кучу времени, и стоит много денег, нервов и сил. Таким образом государство ведет войну на истощение против открытых геев, чтобы они свалили из страны, а сидящих в шкафу они сильно мотивируют там и оставаться.
СМИ правящая партия обработала так: в государственных средствах массовой информации пошли волнами увольнения, и на место уволенных пришли преданные интересам партии люди. Часть журналистов сама ушла домой, не желая обслуживать линию партии. Частные СМИ из-за ЕС государство не может закрыть, поэтому по отношению у ним также используется тактика истощения. Против них постоянно подаются жалобы, по любому поводу и вообще без поводов. Постоянное рассмотрение этих жалоб стоит владельцам СМИ много нервов и денег и не оставляет им достаточно ресурсов на журналистскую деятельность.
После того, как суды были быстро подчинены правящей партии, дошла очередь и до прокуратуры. Ее независимость закончилась после того, как правительством было принято решение о том, что министр юстиции будет являться также и главой прокуратуры.
И при всем при этом, есть в народе сильное сопротивление этому процессу. Верхняя палата парламента уже перешла в руки оппозиции, и возможно на ближайших выборах Право и справедливость потеряет и вторую палату.
Кроме общего народного недовольства навязанными сверху изменениями в стране, это связывают и с ухудшающимся экономическим положением. Кроме объективных причин для этого, вроде короны и войны в Украине, на экономическое положение повлиял и отказ ЕС передать полякам 70 миллиардов евро на развитие экономики. Ну вот не нравятся этим несознательным европейцам диктаторские процессы , которые продвигает нынешняя польская власть.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1953
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.03.23 19:37. Заголовок: Как раз говорится, ..
Как раз говорится, найди 10 отличий.
Мири Регев пишет в твиттере 19 октября 2022 года, после теракта на блокпосте-въезде в Маале-Адумим, итогом которого стал один легкораненный. Террорист был застрелен охранниками блокпоста "Еще один огнестрельный теракт под эгидой слабосильного, покорного и опасного правительства. Его поведение обрекает граждан Израиля"
Тогда Мири Регев была депутатом от оппозиции.
1 ноября состоялись выборы, результатом которых стала смена власти, и сейчас Мири Регев является министром транспорта в правительстве
Позавчера в центре Тель-Авива произошел огнестрельный теракт, итогом которого стали трое раненных, один из них находится в критическом состоянии. И что по этому поводу пишет в твиттере Мири Регев?
"Тяжелый теракт в центре Тель -Авива. Я шлю пожелания выздоровления раненным и поддерживаю силы безопасности, действующие в городе".
Для, чего я привожу эти два сообщения. Не для того, чтобы в очередной раз посетовать на противоположную риторику политиков до и после выборов. А для того, чтобы еще раз показать те тезисы, которые обеспечили победу блоку Биби на выборах. Их постоянные атаки на правительство Бегнета-Лапида на тему отсутствия безопасности на улицах привлекли в день выборов немало избирателей. Можно еще вспомнить много подобных примеров, типа Бен-Гвира, писавшего после одного из терактов о "кровавом правительстве, которое продало безопасность государства Мансуру Аббасу". В итоге эти бессовестные манипуляторы добились своего, убедили множество избирателей в том, что Беннет и Лапид предали и продали их интересы. Эти мастера газлайтинга и тупых, но работающих фейков (самый грандиозный из них это тезис о том, что Лапид подарил Мансуру Аббасу 55 миллиардов шекелей, часть из которых сразу ушли Хамасу. На самом деле речь шла о поэтапной программе развития арабского сектора с целью закрыть огромное его отставание во вложении государственных средств в его развитие, в инфраструктуры и борьбу с преступностью. Программа была принята еще при предыдущем правительстве Биби, прошлое правительство ее продолжило, и нынешнее тоже будет продолжать) продали народу явную туфту, и сейчас пытаются разрушить тонкий баланс израильской демократии, оперируя тезисом "нас народ выбрал, и поэтому мы можем делать все, что хотим" При этом преступность никуда не делась и теракты продолжаются. С начала года, то есть фактически с начала функционирования правительства, в них убиты 14 израильтян и 25 ранены.
Я, конечно, не первый день слежу за израильской политикой, и прекрасно понимаю, что ради победы на выборах партии генерируют заведомо невыполнимые обещания. Это вроде таких правил игры, являющихся уделом всех игроков на политической арене.
Но тут , как мне кажется, дело несколько в ином.
Право-бибистский лагерь вел против прошлого правительства кампанию, круто замешанную на крови жертв терактов, используя при этом явный фейки и передергивания. На этом, во многом, были выиграны выборы, и теперь ребята, сидящие в правительстве, на ходу переобулись и обвиняют в терактах весь мир, кроме, естественно, самих себя. Или просто делают вид, что теракты не имеют к ним никакого отношения.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1954
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.03.23 10:31. Заголовок: Кстати, про штурм Ка..
Кстати, про штурм Капитолия.
Свежее высказывание Майка Пенса, вице-президента при Трампе.
Что-то мне подсказывает, что он не оценил в позитивном ключе события того дня.
'History will hold Donald Trump accountable' for Jan. 6, Pence says
By Andrea Shalal ,Trevor Hunnicutt and Gram Slattery
WASHINGTON, March 11 (Reuters) - Former U.S. Vice President Mike Pence offered his most forceful rebuke to date of his one-time boss Donald Trump on Saturday, saying that history will hold him accountable for his role in the Jan. 6, 2021, attack on the U.S. Capitol. Pence was in the Capitol when thousands of Trump supporters breached the building in an attempt to stop Congress from certifying the results of the 2020 presidential election, which Trump lost to Joe Biden.
As the vice president has the constitutional role of Senate president, Pence was presiding over what had always been the ceremonial task of approving the votes of the Electoral College to select the president and vice president.
Throughout the siege, Trump sent several tweets, one calling on Republicans to "fight" and others making false claims of voter fraud. He also criticized Pence for certifying the results. "President Trump was wrong," Pence told assembled journalists and their guests at the Gridiron dinner, an annual white-tie event in Washington, D.C. "I had no right to overturn the election, and his reckless words endangered my family and everyone at the Capitol that day, and I know that history will hold Donald Trump accountable." Pence, who is considering a run for the Republican nomination for the 2024 presidential election, was whisked to safety by law enforcement during the attack.
He rarely addressed Jan. 6 in the months following the incident, but has since upped his criticism of the rioters and the behavior of his former boss that day. He has sharply criticized Trump's conduct in recent media interviews, and in a memoir released in November, he accused Trump of endangering his family. Still, Pence's comments on Saturday were his most pointed to date. "What happened that day was a disgrace," he said. "And it mocks decency to portray it any other way. For as long as I live, I will never, ever diminish the injuries sustained, the lives lost, or the heroism of law enforcement on that tragic day." A spokesperson for Trump did not immediately respond to a request for comment outside business hours. Pence's relationship with Trump has been complex since the two left office. He had criticized the former president's behavior but refrained from the most stinging rebukes of Trump. He also declined to cooperate with the House of Representatives committee investigating the Capitol attack, describing the work done by the mainly Democratic body as partisan. The former vice president's comments on Saturday indicate he is willing to more forcefully distance himself from Trump as the 2024 campaign heats up - even if that means alienating the millions of Republican voters still loyal to the former president. His remarks came just days after conservative television host Tucker Carlson aired security footage of the Capitol attack, claiming that many of the rioters were "orderly." Carlson's depiction of Jan. 6 was sharply criticized by Democrats and several high-profile Republicans in the Senate, though many other Republicans - particularly in the House - shrugged off the episode.
Пост N: 25682
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.23 13:18. Заголовок: У республиканцев США..
У республиканцев США идет борьба за выдвижение и Трамп многим мешает. Ничего, определятся с кандидатом и сразу его\ее все полюбят (вот, как Харрис крыла Байдена во время праймериз, а сейчас?).
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 13667
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.03.23 21:12. Заголовок: Пока что по опросам ..
Пока что по опросам среди республиканцев Трамп все равно впереди. Ещё я слышала такие цифры по АВС: 44% республиканцев хотят видеть Трампа президентом, и только 27% демократов хотят видеть президентом Байдена. А на месте Пенса я бы не совалась в кандидаты. У него харизмы не больше, чем у прикроватной тумбочки, не в обиду ему будь сказано. Да он, наверное, и не сунется.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1955
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.03.23 15:06. Заголовок: Свежий эпизод из дея..
Свежий эпизод из деятельности нашего министра национальной безопасности:
Он дал указание отменить финансирование одной из программ по борьбе с насилием в арабском секторе, так как осуществляет программу в роли субподрядчика министерства организация Джойнт, которая является "левой организацией" по мнению министра. Да, это тот самый Джойнт, который кучу лет помогает евреям во всем мире, а сейчас его деятельность находится в Израиле под угрозой чисто по политическим мотивам. Программа под названием "останавливаем кровотечение" функционировала в рамках решения правительства о борьбе с насилием в арабском секторе. Она действовала в семи местных советах и ее целью было вовлечение общинных факторов в борьбу с преступностью, в дополнению к действиям органов правопорядка.
И так у нас сейчас почти все.
С начала года убиты 31 человек в рамках насилия в арабском секторе. И со дня выборов более не слышно громких обещаний министра вернуть гражданам страны чувство личной безопасности. Видать он более занят ловлей левых агентов типа Джойнта.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25686
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.03.23 18:36. Заголовок: В заявлении Министер..
цитата:
В заявлении Министерства национальной безопасности, отвечающем на отчет, говорится, что проект был отменен, поскольку The Joint не предоставил требуемых полугодовых отчетов о своей деятельности в течение полутора лет.
И так у вас почти все.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1956
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.03.23 20:41. Заголовок: Везде, где сообщена..
Везде, где сообщена эта новость на иврите, фигурирует следующая лаконичная реакция министерства национальной безопасности:
Министр проверяет все аыплаты денег министерством и распределение бюджетов
Д.Д.
buscador
Пост N: 25687
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Алекс, Алекс... Давайте уточним: везде, где смотрите Вы. Подозреваю, что это - сайты... э... мягко говоря, где Бен-Гвира не очень любят. У меня заняло минут десять поиска, что бы найти ПОЛНУЮ цитату.
цитата:
לשכת השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר מסרה בתגובה: ''השר בוחן את כל העברות הכספים במשרד וחלוקת התקציבים. נגמרו החגיגות במשרד לביטחון לאומי ונגמרו הימים שמחלקים כספים ותקציבים לא לפי קריטריונים והוכחת פעילות. לגבי אירגון הג׳וינט הם התבקשו להעביר דוחות עבודה של פעילות שלהם כל חצי שנה, אך כבר שנה וחצי שהם בפרויקט ולא עשו את זה, ולכן השר שוקל מחדש אם להעביר כסף אירגון שאפילו לא מדווח על הפעילות שלו''
Ладно, посмотрим. Всему, что исходит от Бен-Гвира, я первым делом не верю. Это отношение к себе он честно заработал своим каханистким прошлым, да и нынешней деятельностью.
Неплохой пост на тему реформы:
Все последнее время искренне старался понять и услышать, но пришел только к тому, что в чистом виде манипуляции, ложь и газлайтинг национальных масштабов – вот что тут происходит.
Предлагается реформа, которая обеспечивает нынешнему и любому последующему правительству (то есть в израильских реалиях стандартному парламентскому большинству) почти полную законодательную свободу и фактический контроль над судебной системой. На основе чего? На основе доброй воли законодателей, так вот прямо и говорит автор реформы в своих интервью. Допустим что надо еще что-то здесь обсуждать и не очевидно почему это очень плохо.
У меня несколько простых вопросов. Я не услышал за два месяца ничего внятного и конкретного, кроме пунктов самой реформы, ни от ее авторов, ни от ее сторонников.
1. Мотивация. Предлагается несколько версий:
а) Страной владеют левые судьи / прокуроры / все правоохранительные органы / СМИ / либеральная идеология, которая угрожает еврейскому характеру / подставьте что-то свое, они – настоящая власть и не дают нам спокойно жить. Ни от одного человека, включая авторов реформы я не увидел подробного анализа жизненно важных для страны законов или проводимой политики, которые Багац бы последовательно блокировал не на основании своего понимания защиты прав и равенства, а потому что у него есть “какая-то адженда” и он намеренно вмешивается в дела правительства и Кнессета. Видел манипуляции цифрами. Видел нам не нравятся такие решения суда и нам кажется... А вот конкретно по примерам: вот такое-то дело или такой-то закон, а вот решение суда, которое объективно не соответствует никакому закону, а построено исключительно на идеологии судей – такого не видел.
При всем моем, пусть не глубоком, но все же знакомстве с судебной системой, за все 30 лет с того самого “будь проклят тот день” 92-го, Багац, на мой вкус и на вкус многих других, правда старается не вмешиваться по любому удобному поводу и большинство петиций против власти отклоняет. Законы – это не все что есть в этой истории, но очевидно, что они как бы должны быть в ее корне? Так вот лучшая иллюстрация – это те самые 22 отмененных закона, не поленитесь почитать что это за законы такие (ссылку оставлю в комментах).
В то же время Кнессет десятилетиями не решает болезненные вопросы в обществе, перекладывая ответственность на Багац и когда суд напоминает, что законодателям хорошо бы заниматься реальными проблемами и общественно важными вопросами, а не только предвыборными кампаниями и коалиционными соглашениями, народные избранники обижаются и валят вину на суд. Удобно. Хорошие примеры с призывом харедим или суррогатным материнством. Но политический шантаж и шатающиеся сегодня при любом дуновении ветра коалиции – это норм, менять ниче не нужно, а вот судьи эти – ух, бесят. И сколько возмущения, когда Багац не дает занять должность министра преступнику, который находит любую лазейку чтобы снова надуть систему.
Может я чего не понимаю, но про левый суд, десятилетиями не дающий спокойно дышать “правому” человеку в Израиле, мне интересно послушать в нескольких контекстах. Например в разрезе в принципе сотен легализованных поселений в Иудее и Самарии, ведь “левый” суд или как его называют “отделение Мереца” должен же быть однозначно против “оккупации”. Как так проморгали и не вмешались на протяжении стольких лет? Почему вмешиваются только когда дело касается частных земель? Или в отношении разделительного забора, где не было вопроса строить его или нет, а лишь как минимизировать ущерб для гражданского населения? Или например разрушение домов террористов? Левые судьи спят что ли? Или решение о переносе Хан-эль-Ахмар? Левый же суд должен только еврейских поселенцев тюкать, а бедуинов защищать?
Ну или вишенка на торте – закон о национальном характере, которым так гордится форум Коэлет, Ликуд и ко. Уж тут левый Багац должен был вмешаться ну или типа основной закон отменять просто не айс? Но что позволяет себе Эстер Хают в ответ на петицию против? Сказала, что закон будет одной из глав в нашей формирующейся конституции и не отрицает характер Израиля как демократического государства. Погодите, разве теневое левое правительство не указало сделать тут государство всех граждан, какой еще национальный еврейский характер?
Конечно, если считать, что чьи-то права в государстве важнее прав других, то Багац наверное левый и мешается под рукой, пока идет “национальное строительство”. Так, и правые судьи, приходящие в верховный суд вдруг перестают быть правыми когда сюрприз-сюрприз судят на основании равенства закона и прав человека, а не предпочтения какой-либо идеологии, и выносят решения, которые не по душе. Но можно удобненько просто либеральные ценности окрестить враждебной идеологией и тогда кубики сходятся, реально все судьи че-то какие-то больно либеральные. Кто ж виноват, что мы исторически завернули туда, где "правых" стали намного меньше интересовать права человека. Но кроме прочего, так и “свой” юр советник вдруг становится предателем, когда решает передать дела премьер-министра в суд. Надо больше по-настоящему “своих”, которые не предадут.
Правда, публично никто в резолюции законов и правительственных решений, столкнувшихся с Багацем даже не разговаривает. Все пустые лозунги. Конкретики 0. Только иногда бубнят про итнаткут, где правительство что-то решило, а Багац не вмешался (только в вопросах компенсаций, насколько я понимаю). Так вы хотите чтобы он вмешивался или нет? Или только когда хочется, чтобы вмешался. Ну в общем, решает что-то правительство и кнессет или же избегает решений, а виноват все равно верховный суд. Что-то мне это напоминает.
Для ясности: критиковать суд – это нормально и легитимно. Подвергать сомнению его решения, в которых не удивительно много противоречий (на то он и суд: в нем судятся всегда несколько сторон), тоже можно и даже нужно делать. Но объявлять ему радикальную войну и просто глобально переделать все под себя под видом борьбы за демократию и представительство в суде всех слоев общества? Сэкономьте эти сказки про белого бычка для кого-то другого.
б) Так выглядит настоящая демократия, м̶ы̶ ̶е̶е̶ ̶н̶е̶ ̶н̶а̶ч̶и̶н̶а̶л̶и̶,̶ ̶м̶ы̶ ̶е̶е̶ ̶з̶а̶к̶а̶н̶ч̶и̶в̶а̶е̶м̶, в смысле мы ее возвращаем. Ну я поздравляю, если мы в 2023 году достигли уровня развития с таким продвинутым пониманием демократии, как тупо воля большинства. И с каким упоением все сторонники реформы размахивают своим избирательным бюллетенем. Так чего, теперь любые законы проводить можно? А когда завтра “настоящая демократия сыграет злую шутку” и в Израиле будет левое правительство, будем так же страстно защищать волю большинства, когда например захочется очередного размежевания в ходе мирного процесса? Народ высказался на избирательном участке – неча теперь бухтеть и лодку раскачивать своими демонстрациями? Или настоящая демократия работает только когда ветер дует в правильную сторону? Точно, все остальное это же украденные ложными обещаниями голоса и выборы, предатели Бенетт и прочая шушера.
в) Мы восстанавливаем справедливость / так конституционные решения не проводятся / народ не спросили. Поэтому надо не устроить адекватный процесс и спросить на этот раз народ по-нормальному, а тупо перевернуть все с ног на голову, отомстить, пойти в самый край и спровоцировать хаос? И каждый раз не ответ на вопрос, а вечное нытье и обвинения: а вот Барак, а вот они, а вот мы, а вот почему нам нельзя? Надеюсь не стоит объяснять почему это детский сад, а не желание построить сбалансированную систему институтов власти.
2. Тайминг. Ладно, допустим есть кристально чистая и четко сформулированная настоящая, искренняя мотивация. Есть ответ на вопрос что делается, теперь вопрос: как делается?
На вопрос почему именно сейчас ответ +- ясен – наконец мы избавились от всех предателей и “левых в правой шкуре” типа Кахлонов, Беннеттов и прочих и сидим с настоящими р̶а̶д̶и̶к̶а̶л̶а̶м̶и̶̶ правыми. По-моему нет никакой другой причины почему это нужно делать вот прямо сейчас, кроме “дорвались и наконец нам никто не будет мешать”. Абсолютно искусственно созданный кризис. Тема сбалансированности cуда и реформа (и даже активные изменения в системе) в том или ином виде, так или иначе на повестке дня все последнее время, но всегда на фоне. Не было никакого острого кризиса и за последние годы не произошло ни одного острого инцидента в судебной системе (кроме, хм, дайте-ка догадаюсь с трех раз…), который бы заставил эту тему вдруг взорваться и стать срочной потребностью номер один в нашей стране.
И вопрос номер два, который всех волнует, и на который как и на все остальные в ответ мямлют что-то невнятное: зачем в таком темпе? Опустим все что сказано до. Как можно оправдать принятие супер важных для будущего страны вопросов в таком бешеном темпе? Последний раз с таким таймингом принятия решений я сталкивался, когда работница компании Селком пыталась продать мне интернет дороже чем я за него платил у другой компании, уверяя что я иду на отличную сделку и она вот только сегодня, ты ничего не должен решать, но подпишись вот тут. Если у вас наконец такая крепкая, гомогенная, как вы заявляете, коалиция (на соглашения которой совершенно случайно нужно было потратить два месяца) и впереди 4 безоблачных года правления, куда спешить, господа?
Кроме того, что я уже озвучил, огромное количество красных флагов. Нахождение в правительстве людей крайних взглядов, которые даже не чешутся скрывать свой хейт и агрессивную риторику. Но, понимаю, надоели эти ликудовские полумеры, заскучали по сильной руке, не разменивающийся на всякий хилый либерализм. Возмутительные персональные, ретроактивные, жульнические поправки в основные законы в довесок к другим абсурдным законопроектам, которые прилетают с разных сторон. Но, понимаю, когда идет священная война – это все мелочи. И я уже не говорю про огромное окно овертона в виде премьер-министра с уголовными делами. Про это как-то даже забыли. Но, понимаю, когда живешь в раздутом мире конспираций, то это еще одно нападение на твой уютный мирок и надо отбиваться, ведь враги вокруг не дремлют.
В сухом остатке, если уберем все эмоции, правительство предлагает мне полностью доверить свою судьбу воле этого и любого другого следующего правительства. Даже если бы не было всех этих красных флагов и это было правительство ангелов во плоти, оно предлагает мне постелить красную дорожку для любого другого правительства принять в стране любые законы без всякого почти препятствия. То есть прямая дорога в любую крайность. И без всякого стыда говорят “так мы же ваши гаранты” и с такой детской наивностью в глазах удивляются почему им, народным избранникам, вдруг не доверяют. После всего того, извините, пиздеца что вы натворили здесь за последние 4 года, интересантских схем, отсутствия прозрачности, дешевего торгашества, манипуляций и посеянной ненависти, вы хотите чтобы народ доверил свою судьбу вашему доброму слову?
Но понятно, обращаются скорее всего не ко мне, а к тем, кто, хоть убейте меня, по неведомой мне причине уже давно безоговорочно и не вникая доверяет и одобряет любое действие этого правительства и ее бессменного лидера. Еще один красный флажочек?
И да придут те, кто скажут ты не осознаешь / не видишь правды / не понимаешь “как тут все устроено” / зачем так драматизировать / тут тебе не Россия/Турция/Польша/Венгрия / наслушался сказок / подставьте свое. Но мы не газлайтеры, нет.
А если кто хочет оценить состояние израильских скреп и направление, куда нас пытаются вести некоторые элементы в нынешнем правительстве, рекомендую почитать этот текст на английском министра по делам наследия Амихая Элияху:
Отправлено: 16.03.23 14:22. Заголовок: Вот еще любопытный п..
Вот еще любопытный пост по поводу реформы. Написала его Софи Рон-Мория, достаточно известная в русскоязычных израильских кругах публицистика и адвокат. Она ОЧЕНЬ правая национально-религиозная дама. Живет в поселении за "зеленой чертой" по идеологическим причинам. Ее статьи на политические темы меня раздражали еще в 90-х годах прошлого века, когда она на постоянной основе писала в газете Вести, тогдашней самой крупной и солидной газете на русском языке. Софи уже давно воюет на информационном пространстве с фундаменталистскими порядками, которые в религиозном, и не только, мире навязывают харедим и примкнувшие к ним хардальники (национально- религиозные, в религиозном плане близкие к харедим). И сейчас, с этой вот реформой, у таких людей как она, можно их назвать либерально-религиозными, есть ощущение того, что дом горит.
Не повторяйте мне только заезженную чушь про советский флаг . Мой протест - это про РАССКАЗ СЛУЖАНКИ . Я надела сегодня красное в знак протеста против попыток ввести в моей стране гендерную сегрегацию, ограничить права женщин на равные возможности на рынке труда- раздельное обучение в ВУЗах это стимулирует , ведь при раздельном обучении женщина не может читать лекции студентам , а вот мужчина может читать лекции студенткам . Я не хочу , чтобы в моей стране тринадцатилетним девочкам запрещали петь на муниципальных мероприятиях . Чтобы в министерстве просвещения на курсах для повышения квалификации учителей мужчин и женщин рассаживали по разным комнатам . Я не хочу, чтобы в городах моей страны висели таблички, указывающие , по какой стороне тротуара разрешено ходить женщине . НИ В ОДНОМ ИЗ ГОРОДОВ . Завтра сегрегация придёт и в ваш город . Юридический путч, который сделает сегрегацию возможной и узаконенной, ведет нас вовсе не к западной демократии. Он ведет нас к теократии. И именно потому, что я религиозная еврейка, я опасаюсь теократии больше, чем многие светские. Я хорошо знаю, чем это грозит .
Отправлено: 16.03.23 16:12. Заголовок: Из абсурдов нашего г..
Из абсурдов нашего городка:
В речи перед канцлером Германии Олафом Шольцом, Биби обещает то, что Израиль в результате реформы будет продолжать быть либеральной демократии. Как пример израильского либерализма приводит положение ЛГБТ-общины, и то, что представитель общины является спикером Кнессета.
Но кто предоставил равные права в Израиле членам ЛГБТ общины? Только Багац. Отнюдь не политики.
Классический вариант - за границей размахивать свободами, многие из которых достигнуты только благодаря Багацу, и в то же самое время внутри страны работать над нейтрализацией Багаца в угоду деятелем, которые уж точно не будут защищать права меньшинств вообще и ЛГБТ в частности
It is shocking to me how much Vladimir Putin and Benjamin Netanyahu have in common these days: Both see themselves as great strategic chess players in a world where, they think, everyone else knows only how to play checkers. And yet both completely misread the world in which they were operating.
In fact, they misread it so badly that it looks as if each is not playing chess or checkers but rather Russian roulette — all by themselves. Russian roulette is not meant to be played alone, but alone they both are.
Putin thought that he could capture Kyiv in a few days and thus — at a very low cost — use Russian expansion into Ukraine to forever blunt European Union and NATO expansion. He might have gotten close but for the fact that his isolation and self-delusion resulted in his getting his own army wrong, Ukraine’s army wrong, the NATO allies wrong, Joe Biden wrong, the Ukrainian people wrong, Sweden wrong, Finland wrong, Poland wrong, Germany wrong and the European Union wrong. In the process, he’s made Russia into an energy colony of China and a beggar for Iran’s drones.
For someone who has been at the top of the Kremlin since 1999, that’s a whole lot of wrong.
Netanyahu and his coalition thought they could pull off a quick judicial coup, disguised as a legal “reform,” that would enable them to exploit the narrowest of election victories — roughly 30,000 votes out of some 4.7 million — to allow Netanyahu & Co. to govern without having to worry about the only source of restraint on politicians in Israel’s system: its independent judiciary and Supreme Court.
Interestingly, at the first formal meeting of Netanyahu’s cabinet, in December, he listed his government’s four priorities: blocking Iran, restoring personal security for every Israeli, addressing the cost of living and the shortage of housing and widening the circle of peace with surrounding Arab states. He didn’t mention upending the courts, apparently hoping to slip it past the public.
Wrong. A vast majority of the Israeli public got it immediately and responded with the largest public backlash to any proposed legislation in the country’s history.
The opposition is now throughout Israeli society and beyond: Netanyahu got his army wrong, his technology start-up community wrong, Joe Biden wrong and, polls show, most Israeli voters wrong. He got the base of his own party wrong, too: While there have been massive, broad-based protests every week against his judicial overhaul, there hasn’t been a single large-scale grass-roots demonstration in support.
Netanyahu even got some of his most ardent conservative American Jewish supporters wrong. Miriam Adelson, writing in Israel Hayom, the right-wing Israeli newspaper founded by her billionaire late husband, Sheldon, decried the way in which the prime minister was trying to “dash” through such a significant change. It raises “questions about the root objectives and concern that this is a hasty, injudicious and irresponsible move,” she wrote, adding, “Bad motivations never bring about good outcomes.”
For someone serving as prime minister for the sixth time, that’s a whole lot of wrong.
So, what comes next? You guessed it — both Netanyahu and Putin are blaming outside agitators and foreign funding for their problems. It’s right out of the dictators’ handbook. While Putin regularly blames the U.S. and NATO for his military failures in Ukraine, The Times of Israel reported over the weekend that Netanyahu and his family have begun hinting that the State Department is the hidden hand funding the huge protests.
The newspaper quoted a “senior government official” on Netanyahu’s recent trip to Rome — sourcing usually used by the prime minister to hide his identity — as saying: “There is an organized center from which all the demonstrators branch out in an orderly manner. Who finances the transportation, the flags, the stages? It’s clear to us.” The paper added, “Another member of the premier’s entourage confirmed that the senior official was referring to the United States.”
How could two leaders get so many things wrong, despite having been in power for so many years? The question answers itself: They’ve been in power for so many years. Each man has built up enemies and trails of alleged corruption that leave them feeling it’s rule or die.
In Netanyahu’s case, that would mean figuratively dying: He’s currently on trial on multiple corruption charges, and if convicted he could face jail time and an end to his life in politics. In Putin’s case, it could mean literally dying, at the hands of his enemies.
Netanyahu’s rule-or-die fears led him to form a coalition with two ex-convicts and a rogue’s gallery of Jewish supremacists. Many were shunned by past prime ministers — indeed, previously by Netanyahu himself — but in his desperation he had to partner with them today because he’d been abandoned by so many decent members of Likud.
Putin, alas, is well beyond coalition building and sharing power. That was Putin 1.0 in the early 2000s. Putin 2.0, after 24 years in charge, knows that a leader like him — who has stolen as much money as he has — could never trust any successor to let him peacefully retire to his reported $1 billion mansion on the Black Sea. (His official salary is $140,000 a year.) He knows that to live or to at least live freely, he must remain president for life. So Putin’s greatest innovation has been poison underwear to dispense with a perceived enemy.
What’s most interesting to me is how Netanyahu and Putin each misread his own military. Putin has had to increasingly rely on convicts and mercenaries to carry the brunt of his war in Ukraine, while tens of thousands of Russian men have fled abroad to escape his draft.
In Israel, air force pilots, army doctors and cyberwarriors have all warned that the Israel Defense Forces are not going to just salute an Israeli dictator. Those speaking out include three retired senior officers, led by Joab Rosenberg, a former deputy head analyst for I.D.F. intelligence, who flew to Washington this week to try to enlist American help in stopping Netanyahu’s slow-motion coup.
As Moshe Ya’alon, a former Netanyahu defense minister and a former army chief of staff, recently told a rally in Tel Aviv: “According to my personal experience as a soldier and commander, if, God forbid, Israel will become a dictatorship, we will not have enough soldiers who will be ready to sacrifice their lives to defend the country, and it will cause an existential threat to the State of Israel. We just have to watch the poor performance of Putin’s armed forces, lacking the spirit and lacking the confidence in their dictator and his path,” to see what dictatorship does to an army.
Finally, both Putin and Netanyahu completely underestimated the speed at which the electronic herd of global investors would stampede out of their countries in the wake of their reckless behavior. According to The Financial Times’s fDi Markets database, last year only 13 foreign direct investment projects were tracked in Russia, “the lowest level since records began in 2003.”
Assaf Rappaport, a co-founder of one of the hottest Israeli start-ups, the $10-billion-valued cloud security firm Wiz, told me over breakfast in Washington that the Israeli tech community “could survive the Palestinian uprisings, suicide bombers and Hamas missiles on Tel Aviv.” But, economically speaking, it “can’t survive” a threat to Israel’s independent judiciary. His foreign investors just told him not to bank his latest funding round, $300 million, in Israel. Going forward, he added, more and more Israeli start-ups will register as Delaware companies, not Israeli ones.
One more similarity that leads to a huge difference. Putin and Netanyahu have both surrounded themselves with yes-men, party hacks and total ciphers — no one with any independent political standing or ethical backbone who can stand up and say: “What are you doing? Stop. This is wrong. Cut your losses.”
But this leads to the one big difference between them.
The world is divided into more than 24 time zones. Russia alone spans 11. Israel fits into one. Putin can afford a long war of attrition in Ukraine, where he never has to admit he was mistaken. He has huge margins for his errors. Israel does not. The wisest Israeli leaders have always understood that they need to carefully guard their resources and bond with their allies — through not only shared interests but also shared values.
Yet Netanyahu’s extremist coalition is now taking on the Palestinians and Iran militarily while ignoring the wishes and values of its most important ally, the U.S. government; its most important diaspora community, American Jews; and its most important source of economic growth, foreign investors. And it’s doing all of that while dividing the Israeli people to the brink of a civil war.
It’s madness. Or, to put it differently: Russia can survive a leader who plays Russian roulette. Israel may not.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1962
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.03.23 11:08. Заголовок: Новости из страны, ..
Новости из страны, в которой одну из ключевых должностей в правительстве занимает профессиональный пироман Smotrich says there’s no Palestinian people, declares his family ‘real Palestinians’
In Paris, far-right minister says Palestinian nation is ‘an invention of past 100 years,’ and ‘world should hear this truth’; speaks in front of Israel map that includes Jordan
Far-right lawmaker Bezalel Smotrich said Sunday that the Palestinian people were “an invention” from the last century and that people like himself and his grandparents were the “real Palestinians.”
Speaking in Paris at a private memorial service for prominent right-wing Likud activist and Jewish Agency board member Jacques Kupfer, who passed away after a long battle with cancer in 2021, Smotrich said there was “no such thing as Palestinians because there’s no such thing as the Palestinian people,” a comment that was met with applause and cheers from attendees, as seen in a video from the event posted online.
“Do you know who are the Palestinians?” asked the head of the ultranationalist Religious Zionism party and Israel’s finance minister. “I’m Palestinian,” he said, also mentioning his grandmother who was born in the northern Israeli town of Metula 100 years ago, and his grandfather, a 13th-generation Jerusalemite, as the “real Palestinians.”
Smotrich was speaking from a podium that featured a map of “Greater Israel” that included the territory of modern-day Jordan, in accordance with hardline aspirations by some early Zionist groups.
Smotrich has a history of making inflammatory statements against Palestinians, Arab citizens of Israel, non-Orthodox Jews, and the LGBTQ community including once declaring himself a “proud homophobe.” In 2021, he said David Ben-Gurion, Israel’s first prime minister, should have “finished the job” and kicked all Arabs out of the country when it was founded. Earlier that same year, he said members of Israel’s Arab minority communities were citizens “for now at least.”
Отправлено: 23.03.23 16:16. Заголовок: Хороший пост про наш..
Хороший пост про наши дела от журналистки Дарьи Костенко:
ПРО БЕЗОПАСНОСТЬ
Многие сторонники коалиции Нетаниягу и судебной реформы думают, что им предлагают «новый общественный договор» с государством.
Поступитесь демократией и правами человека – и получите взамен безопасность.
Такую же фейковую «сделку» предложил россиянам Путин в 1999 году, после взрывов домов в России (которые, скорее всего, организовали сами путинские спецслужбы). Что получили россияне в итоге – вы видите сами.
И в том и в другом случае это обман. Вы отдадите свои права– но безопасности в обмен не получите. Важно это понимать.
Как и многие популисты, Бен-Гвир и Смотрич громко кричат, дают пустые обещания и обещают за годик разрешить ближневосточный конфликт, который гораздо более умные люди пытались разрешить 75 лет – и не смогли.
В этом суть популизма – разбрасываться пустыми словами и предлагать простые решения для сложных проблем. Простые – и не работающие.
Как раз безопасность в Израиле при «полностью правом правительстве» стремительно летит к черту. Причем сразу на всех уровнях.
За 2,5 месяца при «полностью правом» правительстве Нетаниягу террористы убили больше израильтян, чем за год при Беннете. Бен-Гвир, с его 53 приводами в полицию, годится на роль министра внутренней безопасности примерно как кусок навоза. Но это только верхушка проблемы.
Наша армия теряет боеспособность – и это прекрасно видит министр обороны Галлант. Бойцы и офицеры самых элитных частей отказываются приходить в миллуим, протестуя против судебной реформы.
Летчики элитных эскадрилий – те, что, рискуя жизнями, вылетают на задания в Сирию и Ливан, те, кто полетит бомбить ядерные реакторы в Иране, если будет нужно, – больше не хотят приходить на службу.
Отказываются являться в штаб разведчики и киберспециалисты, не приходят в миллуим спецназовцы, предупреждают об отказе танкисты. Долгие годы эти люди служили «и за себя, и за того парня» - ультраортодокса, который избегает призыва. Долгие годы они рисковали жизнью за всех. Но это правительство приближает момент, когда они больше не захотят это делать.
Антииранский оборонный блок Израиля с арабскими странами разваливается прямо на глазах. То, что сам Нетаниягу и правительство Беннета старательно строило, Бен-Гвир и Смотрич умудрились разрушить за считанные месяцы.
Можно понять случаи, когда важно настоять на своем в принципиальном вопросе безопасности. Мы бомбим оружейные склады ХАМАСа в Газе, даже если Иордания против.
Но Бен-Гвир и Смотрич спустили наши отношения с ОАЭ, Иорданией и США в унитаз просто ради того, чтобы покрасоваться перед своими избирателями.
Бен-Гвиру очень приспичило подняться на Храмовую гору – и в результате ОАЭ отказали в визите Нетаниягу, заморозили покупку важных вооружений у Израиля, а теперь обсуждают снижение уровня дипотношений с Израилем. «Договоры Авраама»? Скоро можно будет о них забыть.
Смотрич еще прекраснее. Этому человеку просто надо закрыть рот и не открывать его примерно никогда. Вначале он призывает «стереть с лица земли» палестинскую деревню Хавара. А потом на конференции в Париже показывает карту «большого Израиля», где в его границы включена Иордания!
И вот уже иорданский парламент рекомендует выслать из страны израильского посла. Параллельно Саудовская Аравия, скрипнув зубами, возобновляет дипломатические отношения с Ираном, которых не было уже 7 лет. Спасибо Бен-Гвиру и Смотричу. Блестящий успех!
Антииранский блок они уже развалили – теперь на очереди отношения с нашим главным союзником Израиля – США. И США уже вовсю сигнализируют Нетаниягу: притормозите с судебной реформой, уймите своих правых экстремистов. Иначе поддержка может сильно ослабеть.
США – наш военный и политический «щит». Они прикрывают нашу задницу на голосованиях в ООН. Они выделяют Израилю по 3 миллиарда долларов военной помощи в год. Они, в конце концов, оплачивают нам ракеты для «Железного купола».
Но кого волнуют ракеты? У Бен-Гвира и Смотрича есть дела поинтересней.
Эти люди не принесут нам безопасности, о которой так громко кричат. Наоборот, они стремительно ее разваливают - ради очередного ролика в Тик-токе. Они не способны выполнить даже тот искаженный, кривой общественный договор – «права взамен на безопасность» – который пытаются нам навязать.
Они заберут у вас только права – и ничего не дадут взамен.
Пост N: 25690
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.03.23 19:55. Заголовок: Бог мой... И не над..
Бог мой... И не надоело Вам?.. Мнение человека, которая считает правительство Беннета-Лапида нормальным, меня не интересует.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1964
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.03.23 21:51. Заголовок: Да, зато нынешнее п..
Да, зато нынешнее правительство демонстрирует просто рекорды нормальности
Д.Д.
buscador
Пост N: 25693
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.03.23 22:16. Заголовок: А в Америке негров л..
А в Америке негров линчуют.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1965
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.03.23 23:18. Заголовок: Все познается в срав..
Все познается в сравнении.
Что прошлое правительство делало такое, что совсем уж выбивалось из границ нормальности?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25695
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.03.23 10:07. Заголовок: Alex пишет: Все поз..
Alex пишет:
цитата:
Все познается в сравнении.
Увы, не все.
Alex пишет:
цитата:
Что прошлое правительство делало такое, что совсем уж выбивалось из границ нормальности?
В том-то и дело, что они ничего не делали! Они решили не решать вопросы, по которым нет консенсуса, а таких вопросов у крайнелевых (МЕРЕЦ) и крайнеправых (Ямина) почти нет. Правительство паралича. О да, они приняли бюджет! Вот прям сейчас Смотрич повторяет это великое достижение и почему-то никто не прыгает от восхищения...
Напомню контекст радости по поводу принятия тогда бюджета. До этого Биби специально остановил принятие бюджета, чтобы развалить правительство до даты ротации с Ганцем. Отсутствие бюджета имело всякие неприятные последствия в разных сферах, связанных с наличием бюджета. Поэтому когда прекратилось положение, при котором такая важная часть жизни страны как государственный бюджет стало заложником политических комбинаций Биби, это стало поводом для радости.
Да, то правительство глобальными вопросами не занималось. Оно всего лишь пыталось решать конкретные насущные проблемы. Например, специальная программа по борьбе с насилием в арабском секторе, благодаря которой увеличилось количество изымаемого незаконного оружия и снизилось количество случаев насилия. Или антимонопольные меры, призванные снизить дороговизну жизни.
А чем занимается нынешнее правительство в первые три месяца своего существования????? Какие нужные людям законы оно продвинуло?? Вся энергия уходит на продавливание персональных законов и установление диктатуры политиков без наличия какого либо противовеса.
При этом был заблокирован важный закон об электоронных браслетах, призванный снизить количество случаев насилия против женщин. Ссылка для тех, кто хочет почитать на тему: https://www.vesty.co.il/main/article/rjes119ol2#autoplay Заблокирован закон о лишении государственного финансирования для учебных заведений харедим, в которых практикуется открытый расизм по отношению к восточным и эфиопским евреям.
Это все достижения нынешнего правительства, сравнивать которое с предыдущим вполне логично, разве нет?
В чем нынешнему правительству невозможно отказать, то это в установлении, наверное, мирового рекорда по скорости раскалывания общества и быстроте ссоры буквально со всеми друзьями и союзниками, от США, и до ОАЭ, Иордании и даже ярых сторонников Израиля американских евангелистов
Alex
постоянный участник
Пост N: 1967
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.03.23 11:05. Заголовок: Кто хочет углубиться..
Кто хочет углубиться в тему решения конфликта в несколько необычном, но ставшим сейчас актуальным ракурсе, я рекомендую прочитать план решения конфликта, который предлагает Бецалель Смотрич.
Вкратце, Смотрич предлагает полностью отказаться от решения конфликта по модели "два государства для двух народов" и признать факт того, что невозможно на одной территории между рекой Иордан и Средиземным морем воплощение в жизнь двух противоположных национальных устремлений. С одной стороны, евреи должны заселить, аннексировать и присоединить к Израилю всю территорию, где живут палестинцы, а с другой, палестинцам будет предложены два варианта действий. Первый - они отказываются от национальных устремлений, и соглашаются жить в Израиле в рамках общинного самоуправления и без полноценного гражданства. С годами, принеся присягу верности Израилю, возможно они смогут получить гражданство, и тогда смогут выбирать и быть выбранными в выборные органы. Кого это не устраивает, Израиль им поможет перехать в одну из арабских или других стран. Кто не захочет уезжать, но и будет продолжать добиваться независимости , их Израиль будет преследовать и искоренять намного жестче, чем это делает сейчас.
Когда Смотрич в 2017 году опубликовал эту свою программу, он был лишь свежим депутатом Кнессета третьего примерно ранга, и особенно тогда этот план никого не заинтересовал. Зато сейчас он министр финансов, и также, это очень важный момент, является министром в министерстве обороны, где в его руках находится такой ключевой для его планов орган, как Гражданская администрация в Иудее и Самарии. Эта организация фактически управляет всеми аспектами гражданской жизни еврейских поселенцев и палестинцев. Например, там находится подразделение для борьбы с незаконным строительством. На территории С палестинцы очень редко получают от Израиля разрешение строить квартиры или дома. Поэтому у них почти все строительство незаконное, и сейчас Смотрич сможет бороться с ним очень эффективно. Конечно, незаконное строительство поселенцев, которого тоже очень много, не будет привлекать внимание конторы Смотрича. Этот его пост в министерстве обороны позволит углублять израильское присутствие в Иудее и Самарии, что является важным пунктом описанного выше плана, и ухудшать жизнь палестинцев, которые даже за границу на уикенд не могут поехать без разрешения Гражданской администрации, не говоря уже об огромном количестве других простых действий, требующих разрешения израильских властей. А пост министра финансов можно использовать для прямого или косвенного перекачивания финансовых потоков на цели воплощения своего плана, а также подключать к его исполнению другие министерства, бюджет которых зависит от минфина.
Как ни странно, среди палестинцев с годами растет поддержка отказа от собственного государства, взамен на перспективу получить израильское гражданство. Пример ЮАР показывает, что рано или поздно режим апартеида заканчивается переходом на модель "один человек-один голос". Ради такого многие палестинцы будут готовы и присягнуть на верность Израилю, прекрасно понимая, что получение политической силы миллионами палестинцев изменит Израиль самым драматическим образом. И это является главным аргументом противников этого плана в Израиле, ну кроме всяких моральных и этических его недостатков. Превращение Израиля из страны с явным еврейским большинством, в которой евреи имеют определенные привилегии относительно арабского меньшинства, в страну, где евреи будут лишь небольшим большинством, если вообще будут, многим не нравится. Смотрича и других поклонников подобных планов этот аргумент не сильно смущает, они в него непросто не верят. В самом худшем случае бог выручит.
И возвращаясь к нашим актуальным событиям, продвигаемая сейчас судебная реформа призвана также и обеспечить поддержку этого плана. Нейтрализация Багаца просто необходима для расширения и углубления поселенческого проекта и для возможности еще больше прессовать палестинцев. Эффективный Багац будет мешать "стереть Хавару" ( https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/hjrprcncs ), как выразился недавно Смотрич, за что получил от американцев весьма холодное отношение, вернее вообще не получил никакого отношения во время недавнего визита в США.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1968
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.03.23 20:30. Заголовок: Тем временем Биби ув..
Тем временем Биби уволил с поста министра обороны Йоава Галанта за то, что тот вчера публично призвал остановить продвижение реформы и демонстрации, чтобы добиться согласия по вопросу реформы. Галант обьяснил свое обращение тем, что раскол по поводу реформы начал влиять на готовность армии выполнять боевые задачи. Имеются в виду отказ летчиков-резервистов приходить на тренировки, которые они обязаны постоянно делать все время, пока состоят в резерве ВВС, а также отказ служить немалого количества других резервистов, проходящих в весьма важных для армии подразделениях, и проводящих на резервистской службе много дней в году. Уже сейчас можно констатировать, что подобного кризиса с резервистами израильская армия еще никогда не знала во всей своей истории. Чтобы отказ от службы влиял на готовность ВВС, и не оютолько в плане летчиков, а и, например, в подразделениях, занимающихся авиационным контролем типа диспетчеров, такого еще не было.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1969
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.03.23 20:53. Заголовок: Добавлю, что также ..
Добавлю, что также речь идет и о людях, которые ходят на резервную службу добровольно, например когда уже по возрасту не обязаны это делать. Там тоже имеются очаги отказничества, которое в случае добровольцев таким не считается, конечно.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1970
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.03.23 07:37. Заголовок: Весьма емкое и четко..
Весьма емкое и четкое определение того, что происходит сейчас в стране от Амита Сегаля, политического комментатора новостной службы 12 канала, человека очень правых убеждений (папа его Хагай Сегаль в 80-х годах прошлого века был членом "еврейского подполья", которое устраивало теракты против мэров арабских городов в Иудее и Самарии, пыталось всеми силами дестабилизировать там ситуацию и по некоторым данным собиралось взорвать мечеть Аль-Акса, находящееся на Храмовой горе, чтобы вызвать большую войну между Израилем и арабским миром) , и который почти всегда представлял в самой рейтингованой новостной службе позицию Нетаньягу, включая и по реформе:
Нужно обладать поистине выдающимся талантом, чтобы одержать убедительную победу на выборах, растратить всё в течение двух месяцев безумных коалиционных переговоров, а затем в течение 3 месяцев объединить оппозицию, потерять министра обороны, привести к невиданным за всю историю Израиля, направленным против тебя, массовым протестам, вступить в войну против полномочий Верховного суда отменять обычные законы, которая заканчивается тем, что половина народа считает легитимным отменять Основные законы.
Полный провал и потеря всего
Alex
постоянный участник
Пост N: 1971
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.03.23 09:38. Заголовок: Страна неумолимо вхо..
Страна неумолимо входит в вертиго.
Главный профсоюз, вместе с руководителями частного сектора, объявили о полной забастовке. Кроме госпредприятий и министерств ожидается широкий паралич и работы бизнесов, включая торговые центры
Больницы собираются бастовать и работать по суботнему протоколу.
Университеты забостовали.
Руководитель профсоюза работников главного израильского международного аэропорта имени Бен-Гурион (член партии Ликуд, между прочим) объявил о прекращении взлетов в аэропорту.
Мэры городов и местных советов от партии Ликуда передали Биби требование остановить продвижение реформы, иначе они присоединятся к забастовке
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23504
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.03.23 09:48. Заголовок: Такое ошущение, что ..
Такое ошущение, что весь мир сошел с ума...
Alex
постоянный участник
Пост N: 1972
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.03.23 10:55. Заголовок: Остановлена работа в..
Остановлена работа во всех портах, вкючая и частные
Социальные службы забастовали
Торговые центры закрываются.
Местные советы забастовали (председатель Совета председателей местеых советов является видным ликудником) то есть завтра нет детских садиков, пасхвльных лагерей для маленьких детей и тд
Кстати, недавно я рассказывал о попытке установления диктатуры в Польше. Сейчас заместитель министра иностранных дел Польши поделился тем, что к ним обращались посланники от нашего правительства с просьбой посоветоваться насчет их реформы. Это было просто видно невооруженным взглядом. Наверняка и с Орбаном советовались, как эффективнее разрушить демократию.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1974
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.03.23 20:02. Заголовок: Биби объявил о приос..
Биби объявил о приостановке реформы в пользу попытки найти компромисс.
Всеобщая забастовка закончилась. Продолжатся ли демонстрации протеста и в каком обьеме пока неясно
Alex
постоянный участник
Пост N: 1975
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.03.23 14:16. Заголовок: Помнится, когда пре..
Помнится, когда премьер-министр Израиля Нафтали Беннет в 2021 году встречался в Белом Доме с Байденом, бибисты изгалялись на тему Sleepy Joe. Судили-рядили заснул ли Байден на совместном брифинге с Беннетом, и что это означает по поводу его отношения к израильскому премьеру. Намек - из этого делался вывод, что американский президент настолько пренебрегает Беннетом, что позволяет себе вздремнуть во время брифинга в его присутствии. И это очень плохо для Израиля в целом
А сегодня вот пришла такая новость?
Biden: Israel ‘cannot continue down this road’; no Netanyahu invite in ‘near term’ President tells PM to 'walk away' from current overhaul law, says he's very concerned for democracy; Netanyahu retorts: Won't bow to overseas pressure, even from 'best of friends'
И бибисты сейчас хором - да на фиг нам вообще нужна эта Америка. И без нее проживем. Мы гордые и независимые. Они нам только палки в колеса засовывают.
Один из депутатов Ликуда собщил о том что мы можем прожить и без американской поддержки, сможем себя защитить и без нее в случае чего. Сообщил о том, что во время одной из крупных операций в Газе Обама отказался передать Израилю определенный вид ракет, и из-за этого у нас погибли солдаты.
Один из депутатов от Ликуда выразил сожаление о том, что "Байден купился, на фейки насчет сути судебной реформы"
Реально это довольно беспрецедентное заявление Байдена, особенно учитывая то, что оно относится к премьер-министр страны, с которой у США имеется особый во всех смыслах союз.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1976
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.04.23 17:26. Заголовок: По итогам первых 100..
По итогам первых 100 дней нашего правительства, я могу сказать примерно следующее:
Всегда в Израиле есть ощущение жизни на пороховой бочке. При нынешнем правительстве ожидание ее взрыва стало намного сильнее, чем обычно. И это вовсе не удивительно учитывая то, что в правительстве сидят профессиональные пироманы, которые в глубине души совсем не прочь зажечь тут пламя "священной войны".Когда у нас есть министры, в открытую обьявляющие о желании вернуть евреям Храмовую гору, это идеально накладывается на постоянно существующую у арабов теорию о том, что евреи хотят разрушить мечеть Аль-Акса и воздвигнуть вместо нее Третий храм. Все вместе это является мощнейшим катализатором беспорядков, вооруженных столкновений и потенциальных войн.
Неплохой анализ ситуации в русском переводе от Йоси Вертера, ведущего политического обозревателя газеты Гаарец, включая интервью с человеком, до 2019 года входившего в узкий круг самых приближенных к Биби людей:
Пост N: 25712
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.04.23 18:15. Заголовок: Ну да, ну да. И Иран..
Ну да, ну да. И Иран делает бомбу исключительно из-за Бен Гвира. А то, что сейчас как раз Рамадан - это совпадение такое. Желает верить всяким "обиженкам" - Ваше право, но скажите: реформа заморожена и идут переговоры, а протестуты все никак не успокаиваются, почему это? Может потому, что им плевать на юстицию и БАГАЦ, их цель - свалить законное правительство?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1977
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.04.23 18:41. Заголовок: В прошлый Рамадан на..
В прошлый Рамадан намного спокойнее было. А в позапрошлый был балашан и Шомер хомот. Тоже из разряда совпадений?
Во-первых, Ярив Левин и другие деятели высказываются о том, что после праздников они будут продвинать всю ту же реформу. Не надо им верить? В Польше подобные реформисты (ролевые можели наших деятелей) вроде отложили свою реформу, народный протест прекратился, а потом они молниеносно ее провели.
Во-вторых, свои демонстрации стали проводить сторонники реформы. Если идут переговоры, для чего им проводить демонстрации?
Дима, а что вы,скажете насчет слов Ярива Левина о том, что в изначальном проекте реформы имелся пункт, осуществление которого поставило бы под удар израильскую демократию?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25714
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.04.23 19:20. Заголовок: Alex пишет: Тоже из..
Alex пишет:
цитата:
Тоже из разряда совпадений?
В прошлый, насколько я помню, не было только обстрелов из Ливана. Ну, скажите за это спасибо резервистам, отказавшимся служить и защищать.
Alex пишет:
цитата:
Ярив Левин и другие деятели высказываются о том, что после праздников они будут продвинать всю ту же реформу
Эм... Реформа ЗАМОРОЖЕНА, а не отменена. Т.е. когда-то ее разморозят. Кстати, как раз заморозки и требовали протестанты, нет? Ну, они своего добились. И продолжают протестовать. Против чего? Против своих же требований?
Alex пишет:
цитата:
вои демонстрации стали проводить сторонники реформы. Если идут переговоры, для чего им проводить демонстрации?
Так они не хотят переговоров, а хотят реформу. Вот и протестуют. Это же логично. Пока реформа шла - сторонники реформы не протестовали, а как она остановилась - начали протестовать. Или протестовать можно только "белым людям"?
Alex пишет:
цитата:
Дима, а что вы,скажете насчет слов Ярива Левина о том, что в изначальном проекте реформы имелся пункт, осуществление которого поставило бы под удар израильскую демократию?
Типичная "коза". Введено специально для того, что бы потом от нее можно было отказаться. Часто используется в израильской (и не только) политике.
Алекс, а как Вы относитесь к тому, что один из главных организаторов протестов - Дан Халуц? Не вызывает никаких эмоций?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1978
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.04.23 21:05. Заголовок: Ага, сейчас виноват..
Ага, сейчас виноваты во всех проблемах леваки и прошлое правительство. В терактах, ракетах, беспорядках виноваты "отказники" и Лапид. Во время прошлого правительства в теракта и ракетах был виноват "союз с исламистами Мансура Аббаса" и слабое правительство Беннета-Лапида. Сейчас эти же люди, тогда винившие Лапида, и рулящие нынешним, правительством, во всех проблемах снова обвиняют того же Лапида. Чрезвычайно удобно. Никакой ответственности. Во всем виноват только Лапид. Что там кричал Бен-Гвир тогдашнему министру внутренней безопасности Омеру Бар-Леву после каждого теракта? Что он слаб и не владеет ситуацией. Кого сейчас винит Бен-Гвир в терактах? Точно не себя. Насколько я понимаю, так будет продолжаться все годы этого правительства. Всегда и во всем будут виноваты Лапид, юридическая советница правительства Багац, Мансур Аббас, но только не нынешние министры во главе с Биби.
Демонстранты требовали ОТМЕНЫ реформы. Вынужденная ее заморозка на срок меньше месяца, при заявлениях ее инициаторов о решимости ее продвигать после разморозки, не причина прекращать движение протеста. Сама по себе заморозка и переход к переговорному процессу, и плюс к этому оставление Галанта в должности министра обороны, показывают, что протест работает.
Ну знаете, когда Левин провозглашает то, что все, пункты реформы прямо выстраданы им, и они жизненно необходимы для израильской демократии, как то не ожидаешь видеть коз в одном из самых ключевых ее пунктов. А что вы думаете по поводу этих слов Ротмана , сказанных в 2021, году, по поводу недопущения предоставления абсолютной власти сиюминутному большинству в Кнессете?
А что такое с Халуцем? Против него в суде рассматриваются три коррупционных дела, как против Биби, или он дважды признан виновным как Дери и даже отсидел как тот в тюрьме, или он был признан членом террористической группировки как Бен-Гвир или его подозревал Шабак в намерении устроить массовые поджоги, как в этом, подозревали Смотрича?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25716
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Ложная скромность тут совсем ни к чему, что заработали то и получили. Организовывали письма отказников? Организовывали. На демонстрациях и шествиях кричали "не будем служить при диктатуре!?" (Эх. ребята, не жили вы при диктатуре...) Кричали. Пиарили это во всех СМИ? Еще как! Шумели на каждом углу ,что премьер слаб, правительство слабо, армия слаба? Шумели. А ваши партнеры по мирному процессу все это слышали-видели-смотрели. Вот и решили проверить ,а вдруг на этот раз правда? Так что свой вклад отрицать не надо!
Alex пишет:
цитата:
Демонстранты требовали ОТМЕНЫ реформы.
Мне процитировать тут Лапида, Ганца и Ко или не надо? А может они - не настоящие протестующие? Тогда назовите, пожалуйста, настоящих - попробую найти их высказывания месячной давности.
Alex пишет:
цитата:
А что вы думаете по поводу этих слов Ротмана , сказанных в 2021
Ничего. Мне абсолютно плевать ,что говорил Ротман в прошлом году, позапрошлом и в конце прошлого века. Я знаю, что реформа нужна ,потому что для нормальной страны нынешнее положение вещей ненормально. А что там говорил Ротман или даже САМ Левин (сарказм) мне абсолютно до... того самого места.
Alex пишет:
цитата:
А что такое с Халуцем? Против него в суде рассматриваются три коррупционных дела
Опять у Вас негров линчуют? Ну, это Ваши проблемы. А про Халуца я, так и быть, напомню. Дан Халуц будучи начгенштаба (т.е. главным военным в стране) про... проиграл Вторую Ливанскую войну. Ну, ладно, не всем быть Македонскими и Бонапартами. Дан Халуц устроил в ЦАХАЛе сильный крен в строну авиации, в ущерб другим родам войск (Ашкенази потом пришлось долго этот крен устранять). Ошибся, бывает. Дан Халуц, узнав о начале войны ,первым делом бросился не приказы отдавать, а продавать свои ценные бумаги на бирже. А вот это уже говорит о нем как о человеке и большом патриоте... Дана Халуца выгнали из гестапо за жестокость не взяли в Аводу за крайнюю непопулярность в народе - согласно опросам присоединение Халуца к любой партии отнимало у этой партии 2-3 мандата. А вот это - действительно хорошо, значит у большинства людей не такая короткая память... Так что, участие этого деятеля вместе с другим политическим лузером - Эхудом Бараком - в организации всего этого внушает мне определенный оптимизм, что ничего у них не получится. Как всегда не получалось.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1984
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.04.23 20:13. Заголовок: Alex пишет: Правите..
Alex пишет:
цитата:
Правительство в девятый раз просит отсрочить разрушение Хан аль-Ахмара
Свежая новость по теме:
Государство просит БАГАЦ отклонить требование о сносе Хан аль-Ахмар
Суета вокруг этого дела продолжалась четыре года, ровно столько БАГАЦ входил в положение правительства и откладывал слушание для того, чтобы правительство подготовило ответ на апелляцию о сносе бедуинской деревни.
Окончательная дата слушаний по апелляции была назначена на первое мая, в понедельник суду был дан окончательный ответ.
Бецалель Смотрич и Итамар Бен-Гвир потребовали не подавать в БАГАЦ такой «постыдный и тяжкий» ответ, который был подготовлен. В результате текст ответа изменен - государство просит суд не отложить снос, а полностью отклонить апелляцию с требованием сноса бедуинского поселка и предоставить правительству самому решать, когда и как будет исполнено решение министра обороны Либермана от 2018 года.
Государство заявляет, что ответственность за изучение и взвешивание всех последствий и соображений, относящихся к этому вопросу, лежит на политическом руководстве. Особенно, когда дело касается вопросов международных отношений и безопасности государства Израиль. Ответ в БАГАЦ дан от имени премьер-министра Биньямина Нетаньяху, министра обороны Йоава Галанта, генерала Центрального командования Иегуды Фукса и главы гражданской администрации Фареса Атилы.
Правые СМИ истолковали содержание ответа как фактический отказ правительства от сноса Хан аль-Ахмар.
Пост N: 23588
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.06.23 13:00. Заголовок: Дима и Алекс, к вам ..
Дима и Алекс, к вам вопрос:
Сегодня наш парламент будет голосовать (и скорее всего утвердит) новое правительство. Оно будет состоять из представителей двух враждующих партий, а премьер-министр будет меняться каждые 9 месяцев. Не знаю, почему мы воспринимаем только дурные примеры, в т. ч. и из Израиля
Я помню, что вы оба рассказывали здесь о вашем эксперименте. Кажется, правительство пало как раз накануне ротации премьер-министра? Расскажите, пожалуйста, был ли хоть какой-нибудь толк в этом упражнении.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25756
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.06.23 13:34. Заголовок: Ну это смотря какой ..
Ну это смотря какой опыт Вы имеете ввиду. Был опыт ротации Перес-Шамир в 80-х, тогда Перес отбыл свою часть срока и передал власть Шамиру, но вскоре провернул свой "вонючий трюк" и свалил правительство в которое сам входил. Был опыт коалиции Нетаньягу-Ганц во времена ковида, вот здесь Биби не дал Ганцу занять кресло премьера единственным возможным способом - не принял бюджет (это автоматически распускает Кнессет и ведет к новым выборам), но это произошло почти за год до вероятной ротации. Был "удачный" опыт ротации Бенета-Лапида. Почему в кавычках - ротация произошла после развала правительства и Лапид пробыл "временным" премьером с июля по декабрь.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23589
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.06.23 14:25. Заголовок: А во время этого сов..
А во время этого совместного управления "союзники" вели себя мирно и тихо, или пытались поубивать друг друга?
Какой самый долгий и самый короткий срок управления этих правительств?
Д.Д.
buscador
Пост N: 25757
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.06.23 18:05. Заголовок: Гостья пишет: А во ..
Гостья пишет:
цитата:
А во время этого совместного управления "союзники" вели себя мирно и тихо
Ох... За все время, что я наблюдаю за израильской политикой, никогда такого не было. что бы и "союзники" и настоящие союзники вели себя тихо и мирно...
Гостья пишет:
цитата:
Какой самый долгий и самый короткий срок управления этих правительств?
Ну, смотрите. Первое правительство Переса-Шамира просуществовало весь срок: премьер Перес с 14 сентября 1984 года по 20 октября 1986 года, премьер Шамир - октябрь 1986 года — декабрь 1988 года. Второе правительство Шамира-Переса - два года 1988—1990 и - ап! - "вонючий трюк" Переса. Правительство Нетаньягу-Ганца - с 17 мая 2020 по 13 июня 2021. Но это официально, а реально 23 декабря 2020 года (из-за непринятия бюджета) распущен Кнессет. А 23 марта 2021 года состоялись выборы. Правительство Бенета-Лапида - с 13 июня 2021 года по 29 декабря 2022 года. Бенет был премьером с 13 июня 2021 по 1 июля 2022 года, а Лапид - 1 июля 2021—29 декабря 2022. (это были самые короткие каденции премьеров за всю историю Израиля).
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23590
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
*дипломатично*Мое субъективное ощущение несколько иное.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23591
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.06.23 13:32. Заголовок: Ох, когда наши разру..
Ох, когда наши разругаются на следующей или на последующей неделе, тогда Вы поймете, о чем я
Alex
постоянный участник
Пост N: 1996
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.06.23 17:51. Заголовок: Ани, правительство ..
Ани, правительство ротации может нормально работать только если обе стороны заинтересованы в успехе, готовы для него идти на компромиссы и не раздувать пожары.
Так это было в Израиле.
Первое ротационное правительство Переса-Шамира, работало нормально, у него была общая цель - стабилизировать израильскую экономику, которую тогда дико трясло из-за резкого перехода от преимущественно социалистической модели к капитализму. Перес в роли премьер-министр с этим, справился, и Шамир ему помогал в этой непростой задаче. И Перес в срок передал бразды правления Шамира, хотя в его окружении хватало политиков, настоятельно советовавших пренебречь соглашением о ротации и продолжить править.
В конце срока правительства, когда Шамир был премьером, а Перес министром иностранных дел, была заложена бомба под последующее ротационное правительство. Перес договорился в Лондоне с королем Иордании Хуссейном о том, что Иордания возьмет на, себя ответственность за Иудею и Самарию. Шамир никак не отреагировал на это соглашение, и оно просто пылилось в сейфе. Перес тогда, понял, что с Шамиром каши не сваришь в плане нетривиальных решений.
Во втором ротационном, правительстве, в котором сначала правил Ликуд с Шамиром во главе, сразу начались конфликты вокруг возможного соглашения с палестинцами и это, вкупе с разочарованием Переса в нежелании Шамира рассмотреть условия лондонского договора, считается главной причиной того, что Перес хотел сформировать узкое правительство во главе с партией Маарах и без участия Ликуда.
Ротационное правительство Нетаньягу-Ганца с самого начала было вынужденным союзом политиков, которые презирают друг друга и между которыми нет и капли доверия. К тому же сама конструкция правительства была очень шаткая. Половину постов занимал Ликуд и его союзники, у которых было 54 мандата, а другую половину постов занимала партия Ганца с союзниками, у которых было 20 мандатов. При этом на фоне маячил судебный процесс Биби. Правительство кое как прохромало до того, как все закончилось мега кидаловом и новыми выборами.
В правительстве Беннета-Лапида оба лидера были очень замотивированы на плодотворное совместное сотрудничество. Правительство быстро развалилось не из-за лидеров, а вопреки им, и не было никакого кидалова. Лапид поменял Беннета в соответствии с договором между ними.
Так что все в этих вопросах зависит от мотивации участвующих сторон. Если нет мотивации на совместный успех - все закончится быстро и некрасиво. Если есть искреннее желание работать вместе - проект может увенчаться успехом.
Ани, насколько я понимаю, это не ваш случай
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23593
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.06.23 09:03. Заголовок: Алекс, огромное спас..
Алекс, огромное спасибо за столь развернутый ответ!
Alex пишет:
цитата:
Ротационное правительство Нетаньягу-Ганца с самого начала было вынужденным союзом политиков, которые презирают друг друга и между которыми нет и капли доверия. ... При этом на фоне маячил судебный процесс Биби. Правительство кое как прохромало до того, как все закончилось мега кидаловом и новыми выборами.
Вот это как раз наш случай! Борисову грозили судь и тюрьма, поэтому он решил "обняться" с теми, кто хотел отправить его за решетками. Недоверие и страх есть с обоих сторон. Их держит вместе желание управлять и осознание факта, что на следующих выборах фашисты из "Возрождения" (они сейчас на третьем месте) выиграют еще больше мест в парламенте.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23604
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.06.23 08:40. Заголовок: Вчерашная статья в T..
Дима и Алекс, что говорят в Израиле про войну и про антисемитизм? А про НАТО?
Alex
постоянный участник
Пост N: 2001
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.06.23 14:48. Заголовок: Официальной реакции ..
Официальной реакции от министров правительства на эти слова Путина не было, или я ее не заметил.
В целом, наше правительство старается Путина поменьше нервировать, даже когда изредка выдается реакция на совсем вопиющие инциденты типа подрыва Каховской дамбы, название Россия в ней не фигурирует. Кого осуждают просто не понятно, если не быть в теме.
Общественный дискурс в основном велся среди русскоязычных , со стороны не русскоязычных израильтян пристальное внимание к войне естественным образом уже давно выдохлось.
Тут столько своих проблем, которые тотальным образом поглощают общественное внимание и общественную энергию, что далекая в общем война, у которой есть огромное количество сложных нюансов и подтекстов, продолжает интересовать в основном только бывших советских и постсоветских граждан.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23605
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.06.23 15:08. Заголовок: Спасибо, Алекс. А п..
Спасибо, Алекс. А почему ваше правительство боится Путина? Он дружит со всеми вашими врагами, нет?
Alex
постоянный участник
Пост N: 2002
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.06.23 17:50. Заголовок: Потому что он являет..
Потому что он является важным фактором в Сирии, где Израиль ведет тоже большую силовую игру, при этом всячески стараясь не вызвать столкновения с русской армией. Плюс Путин при желании может подогреть Хизбаллу в Ливане, которую крышует Иран, стратегический партнер России.
Обидно, но из-за этих факторов приходится вести прпгматическую политику по отношению к людоеду.
Есть еще и другой фактор - деятельность Сохнута в Росии, и большая еврейская община в ней, которой Путин может начать делать проблемы. Сейчас, правда, правительство решило больше выделять внимания и ресурсов на репатриацию евреев из США и других западных стран, нло если начнут прессовать Сохнут в России , это будет выглядеть унизительно для Израиля.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23606
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Спасибо, Алекс. Когда писала о врагах, я имела ввиду как раз Сирию и Иран.
А второй фактор - то, о чем пишет автор статьи в Jerusalem Post. Российские евреи как заложники карлика.
Alex пишет:
цитата:
правительство решило больше выделять внимания и ресурсов на репатриацию евреев из США и других западных стран
Им нужна финансовая помощь?
Alex
постоянный участник
Пост N: 2003
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.06.23 12:25. Заголовок: Их нужно замотивиров..
Их нужно замотивировать на репатриацию.
Трудно из в целом благополучной Америки привлечь людей перспективой жизни в Израиле, со всеми его проблемами, войнами, дороговизной жизни и тд
Очень сильно обобщая скажу так: сложно убедить хорошо сидящего в США светского еврея приехать жить в страну, где его форма иудаизма (реформисткая или консервативная) никак государством не приветствуется, не финансируется и всячески зажимается. Религиозные американские евреи, исповедующие ортодоксальный иудаизм, это другой вопрос. Они нередко приезжают, некоторые из них реальные фанатики, которые сразу едут в самые хардкорные поселения в Иудее и Самарии.
Русскоязычных репатриантов наша нынешняя власть не любит. И из-за политики (они считаются автоматическим электоратом Авигдора Либермана, одного из главных врагов нынешнего правительства, и особенно сидящих в нем харедим) и из-за чистоты крови - все приехавшие из России и Украины автоматически подозреваются в нееврействе, и следовательно в желании разрушить религиозные скрепы общества.
Многие американские евреи, правда, тоже полукровки или четвертинки, но с этим наш религиозный истеблишмент вроде готов мириться. Они, типа, свои, а "русские" - чужие. Наши некоторые нынешние министры это напрямую говорят.
Alex
постоянный участник
Пост N: 2004
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.06.23 12:28. Заголовок: И еще к вопросу кто ..
И еще к вопросу кто нами сейчас рулит:
Депутат от «Еврейства Торы» заявил, что ЛГБТ опаснее ИГ и «Хизбаллы»
Ицхак Пиндрос из «Еврейства Торы» в интервью 12-му каналу высказался за отмену всего движения ЛГБТ, поскольку оно «опаснее для Государства Израиль, чем ХАМАС, ИГ и «Хизбалла»».
Спасибо, Алекс. Новые вопросы: зачем нужны Израилю американские и западные евреи? У вас и так многолюдно и места мало. Я понимаю, если речь идет об антисемитизме (помню, что читала про проблемы во Франции), но там, где его нету?
Alex пишет:
цитата:
Они, типа, свои, а "русские" - чужие. Наши некоторые нынешние министры это напрямую говорят.
Все равные, но некоторые равнее
Alex пишет:
цитата:
Депутат от «Еврейства Торы» заявил, что ЛГБТ опаснее ИГ и «Хизбаллы»
Alex
постоянный участник
Пост N: 2005
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.06.23 14:03. Заголовок: Ани, думаю есть нес..
Ани, думаю есть несколько видов ответов на вопрос, зачем Израилю агитировать репатриироваться американских и вообще западных евреев.
Есть официальное сионистское объяснение: Израиль это дом для всех евреев, которых мы все желаем видеть тут в качестве репатриантов, дабы укреплять страну и продолжать строить сионисткую мечту.
Есть обьяснение прагматичное: репатриация американских евреев выгодна Израилю и с экономической точки зрения, в качестве привлечения капитала и мозгов, и со стратегической - для укрепления связи с американской еврейской диаспорой, которая является важнейшим фактором в задаче укрепления и выживания страны, так как эта диаспора своим влиянием на американских политиков и американское общественное мнение обеспечивает американскую помощь Израилю, без которой Израиль бы просто не выжил.
И есть утилитарное обьяснение: на этой теме кормится огромное количество людей, которые весьма заинтересованы в устойчивости своих джобов. Если посчитать сколько денег в год уходит на работу по окучиванию американских евреев в целях репатриации, а потом поделить эту сумму на количество реально репатриировавшихся евреев из США , которые не сбежали отсюда, скажем, в первые два, года после приезда, думаю мы бы сильно удивились тому, как дорого обходится каждый такой репатриант.
Alex
постоянный участник
Пост N: 2006
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.06.23 14:07. Заголовок: Ссылка для того, чт..
Ссылка для того, чтобы мой тезис о приоритетах нынешней власти в отношении репатриации не был голословным:
Эти цитаты министра абсорбции, естественно, следует рассматривать в контексте общей ситуации с репатриацией из Украины, и особенно России, из-за войны. Этот контекст еще раз подчеркивает насколько нашим властям наплевать на реальные проблемы людей, если они не укладываются в их картину мира.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23608
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Утилитарное объяснение - самое веское, мне кажется. Про капитал и мозги тоже верю, а вот насчет укрепления связей с диаспорой в Америке - может быть все-таки лучше, если эта диаспора осталась в Америке, чтобы влиять?
Alex пишет:
цитата:
Эти цитаты министра абсорбции, естественно, следует рассматривать в контексте общей ситуации с репатриацией из Украины, и особенно России, из-за войны.
Если действительно рассматривать их в этом контексте, то ... а он действительно еврей? Знаю, что евреи всегда помогают попавшим в беде, особенно своим. Очевидно не тот случай. Фу
Alex
постоянный участник
Пост N: 2007
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.06.23 11:01. Заголовок: И снова рубрика ..
И снова рубрика "кто тут нами сейчас руководит"
Звездит Орит Струк, та самая, которая считает, что врач может отказаться помогать пациенту по религиозным соображениям. Министр Струк приравняла глав силовых структур Израиля к Пригожину и ЧВК "Вагнер"
Министр поселений возмутилась совместным заявлением руководителей полиции, армии и ШАБАКа, в котором они назвали террором нападения поселенцев на палестинские деревни. Струк обратилась к авторам заявления: "Вы кто такие вообще?"
Министр поселений и национальных задач Орит Струк (Религиозный сионизм) в понедельник, 26 июня, приравняла глав силовых структур Израиля к Евгению Пригожину, руководителю ЧВК "Вагнер" (поднял вооруженное восстание 23 июня в России, которое через сутки прекратил).
Возмущение министра вызвало совместное заявление, в котором 24 июня 2023 года главы силовых структур осудили нападения на палестинцев. Под заявлением подписались начальник генерального штаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Герци Халеви, генеральный инспектор полиции генерал-лейтенант Яаков Шабтай и глава Службы общей безопасности (ШАБАК) Ронен Бар. Они охарактеризовали нападения как террористические.
В интервью радиостанции "Коль бе-рама" министр возмутилась: "Они распространили заявление о еврейском терроре. Вы кто такие? Группировка "Вагнер"? Выпускать заявление под носом у правительства - что это такое вообще? Они нас будут учить морали?"
Струк заверила, что она против насилия, беспорядков, во время которых поджигают имущество палестинцев, вместе с тем "это позор называть подобные инциденты националистическим террором".
Глава оппозиции Яир Лапид (председатель партии Еш атид) резко отреагировал на заявление Струк: "Министр приравнивает начгенштаба, генинспектора и главу ШАБАКа к наемникам, устроившим мятеж. Она недостойна находиться в правительстве. Нетаниягу обязан остановить безумие и обуздать неадекватных министров, лишенных чувства ответственности. Граждане Израиля обязаны своими жизнями Херци Халеви, Яакову Шабтаю и Ронену Бару. Они настоящие герои нашей страны", - уверен Лапид.
Вскоре после интервью министр Струк извинилась: "Я ошиблась, используя выражение "группировка "Вагнер". Приношу извинения. "Вагнер" просто вошел уже в разговорный оборот из-за соответствующих событий. Вместе с тем к теме, о которой я говорила, это совершенно не подходит. Извините. Однако я не отказываюсь от критики по существу вопроса – главы силовых структур не должны заниматься преподаванием этики и морали, их задача обеспечивать безопасность".
И немного семейной истории Орит Струк. Копирую из ФБ Ани Кац:
А вы знали, что сына Орит Струк, Цви Струка, в 2011 приговорили к полутора годам тюрьмы? (Update: Оказалось, что Верховный суд изменил приговор на два с половиной года.)
В июле 2007 Цви Струк (ему тогда было 24 года, не несмышленыш) с товарищем похитили 15-летнего палестинского подростка, жителя деревни Кусра, возле поселения Эш-Кодеш. Они вывезли его в безлюдное место, раздели догола, избивали, а потом бросили там с закрытым лицом и связанными руками. Он оставался там несколько часов, пока его не нашли. Его положили в польницу с ушибами и порезами по всему телу.
За некоторое время до похищения Струк столкнулся с этим парнем на окраине Кусры и приказал ему убираться с якобы его, Струка, земли. Струк ударил его по лицу и пнул новорожденного козленка. Козленок умер от удара.
Судья Коэн, просмотрев медицинские записи и фотоснимки пострадавшего, сказал, что он испытывает глубокий шок и отвращение
На суде Орит Струк заявила: "Тот факт, что судья Коэн предпочел поверить террористу, а не Цвике, честному фермеру, является возмутительным, оскорбительным, ошибочным и враждебным».
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23616
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.06.23 13:37. Заголовок: Ох.....
Ох...
Alex
постоянный участник
Пост N: 2011
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.07.23 18:45. Заголовок: Еще в рубрику "к..
Еще в рубрику "кто тут нами сейчас руководит":
Твитт, который опубликовала сегодня Тали Готлиб, депутат от правящей партии Ликуд, по профессии уголовная адвокатка и ОЧЕНЬ большая сторонница и лоббистка юридической реформы.
Контекст твитта - постоянно продолжающиеся теракты как внутри Израиля, так и на оккупированных территориях, в которых в последние дни погибли и были ранены поселенцы и солдаты.
"Палестинец, который убегает от солдата Цахаля - обязательно надо стрелять в него. Палестинец, который приближается к солдату Цахаля - обязательно надо стрелять в него. Обязательно надо поменять правила открытия огня. "Тот, кто милосерден к жестоким, будет жесток к милосердным"*. Не допустим, чтобы погиб еще один солдат из-за бредовых правил открытия огня, которые больше заботятся о жизни террористов, чем о жизни наших солдат. Только так будем бороться с террором. Надоели эти прекраснодушные!"
*- цитата из Талмуда
Под "прекраснодушными" в уничижительном контексте Готлиб имеет в виду тех, кто не считает нужным менять нынешние инструкции по открытию огня для солдат, которые гласят то, что солдат может открыть огонь, если он опознает непосредственную опасность для себя и окружающих
Гостья
постоянный участник
Пост N: 23629
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.07.23 11:45. Заголовок: :sm51:..
Alex
постоянный участник
Пост N: 2012
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.07.23 16:30. Заголовок: И снова рубрика "..
И снова рубрика "кто тут нами сейчас руководит
Копирую текст поста в фб: Всё утро била себя по рукам, но не могу удержаться. Вчера в Кнессете было заседание лобби по продвижению прав женщин. Глава лобби - Лимор Сон Ар Мелех, от партии Смотрича. Тема - право на гендерную сегрегацию. НИ ОДНА из организаций харедимных и вязаных женщин, которые отправили запрос на участие в заседании - не были допущены. Пресса тоже. На вопрос "почему" ответом канцелярии депутатши было "не будем отвечать". Я не знаю, есть ли такое право. Но я точно знаю, что исключать из обсуждения каких либо прав именно тех, кто якобы их хочет и заслуживает - пахнет очень, очень плохо. И запах этот очень, очень знаком. "По просьбам трудящихся", помните? А еще напомню, что отряды полиции скромности в Иране и Афганистане состоят из женщин. И что движком победоносной войны против гарантированного права на аборт в Америке были женщины. Теперь они, кстати, планируют бороться против контрацепции. Так что впереди еще много интересного, и тут, и там.
"Лобби по продвижению прав женщин" обсуждает продвижение государством гендерной сегрегации, при этом на обсуждение принципиально не приглашены представительницы женских религиозных организаций. И руководит этим "лобби" женщина, депутат от состоящей в коалиции партии Религиозный сионизм"
Alex
постоянный участник
Пост N: 2014
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.07.23 12:15. Заголовок: Эта же тема на новос..
Отправлено: 18.07.23 13:31. Заголовок: Ха-ха-ха.. это натур..
Ха-ха-ха.. это натурально смешно
Пишет в своем телеграме Ксения Светлова, большой спец по Юлижнему Востоку и бывшая депутатка Кнессета. Кстати, рекомендую следить за ее телегой - "Восточный синдром". Расширяет понимание происходящего в Израиле и во всем регионе
Дональд Трамп "зажал" в Мар-а-Лаго израильские древности
Четыре года назад израильское управление древностями отправило в США редкие артефакты, принадлежащие Израилю для участия в особой выставке в Белом Доме, приуроченной к Хануке Среди прочего за океан отправились древние керамические свечи, монеты и прочие экспонаты. Выставка в итоге так и не состоялась, однако на родину экспонаты не вернулись, а попали прямиком в резиденцию президента Дональда Трампа в Мар-а-Лаго. Управление древностями пыталось вернуть экспонаты домой, но не тут то было. Трамп был занят выборами, затем кампанией против победителям выборов, и экспонаты так и застряли у него дома. В дело вмешалось израильское посольство в США, американское посольство в Израиле а также ряд высокопоставленных политиков. В ответ - звенящая тишина. Неизвестно, что именно делает Трамп со свечами (может, истово отмечает Хануку или любуется ими при свете заката. Издание Haaretz отмечает, что пока вернуть древности в Израиль так и не удается.
Пост N: 23642
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.23 08:05. Заголовок: :sm38: Ясно, что о..
Ясно, что он делает. Читает в туалете секретные документы при свете свечей.
Д.Д.
buscador
Пост N: 25775
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.23 10:18. Заголовок: А позже стало извест..
цитата:
А позже стало известно, что подсвечники находятся во флоридской резиденции Дональда Трампа Мар-а-Лаго. Согласно публикации, неизвестно, как они туда попали и в курсе ли сам Трамп
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вам фамилия "Сноуден" ни о чем не напоминает? Или Вы считаете США...? 
Почему условно? Свобода СМИ - один из стержней демократии, не так ли? Вот последний доклад о свободе прессы в мире "Репортеров без границ" - 
Спасибо, Дима!
Каждый может говорить все, что ему взбредет в голову, и в результате мы находимся впереди планеты всей по количеству смертей на 1 млн. 
С другой стороны, не думаю, что мажоритарный вариант, как в США или Великобритании, лучше. 
Простите, Дима 
Это как понимать? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума