Отправлено: 17.02.20 08:43. Заголовок: Выборы в США 2020 (продолжение)

Вот, завела тему, как обещала.

Даю ссылку с информацией по результатам праймериз, кокусов, опросами и т.д.

https://www.realclearpolitics.com/elections/2020/

Я ошиблась, у Пита в Айове оказалось на одного делегата больше, чем у Берни.

 Отправлено: 13.01.21 10:35. Заголовок: Ирина, спасибо за сс..

Ирина, спасибо за ссылку! Поискала дополнительную информацию, нашла материалы других СМИ, которые цитируют слова Де Блазио.

“If we have proof that someone violently attacked our United States government, they will not be working for New York City any longer,” de Blasio told reporters.

Согласитесь, что очень трудно отнести сиденье на ступеньках к вышесказанному Ключевые слова: "доказательства" и "using or involving physical force intended to hurt, damage, or kill someone or something" (значение слова violent). Нужно ли плакать о тех людях, к которым применимо это описание?

Daisy пишет:

цитата:

как назвать тех демократов, начиная с Нэнси Пелоси, которые до сих пор верят, несмотря ни на что, что Трамп - агент Кремля

Они так и говорят - "Трамп агент Кремля"? Или говорят, что Кремль помог Трампу быть избранным в 2016?


Daisy пишет:

цитата:

Американцы говорят и House и Congress. Имея в виду именно палату представителей.

Буду Вам очень благодарна в будущем, если Вы, встретив такое употребление, дадите мне ссылку. За 27 лет работы с американским информационным потоком ни разу не встречала что-то подобное.


Daisy пишет:

цитата:

Когда мы говорим "член Конгресса" имеется в виду член Палаты представителей, в отличие от сенатора.

Congress has 535 voting members: 100 senators and 435 representatives, the latter defined by the Reapportionment Act of 1929. In addition, the House of Representatives has six non-voting members, bringing the total membership of the Congress to 541 or fewer in the case of vacancies.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Congress


Вот что нашла про Чейни в Википедии:
He has been cited as the most powerful vice president in American history.[2][3] He is also one of the most unpopular politicians in the history of the U.S., holding an approval rating of just 13% at the time of leaving office.[4]

Спасибо, что не лучший...

 Отправлено: 13.01.21 10:57. Заголовок: Alex пишет: Жаль, ч..

Alex пишет:

цитата:

Жаль, что закрыли Трампу твиттер.

Вы решили его здесь заменить? Благое дело! Не ожидал даже такой практически вольтеровсокй толерантности к чуждым взглядам.

 Отправлено: 13.01.21 11:54. Заголовок: Как там было во врем..

Как там было во времена Петра Первого:

...Объявить (...) всем министром, (...) чтоб они всякие дела, о которых советуют [совещаются], записывали, и каждой бы министр своею рукою подписывали, (...) и без того отнюдь никакого дела не определяли, ибо сим всякого дурость явлена будет.

Указ Ближней канцелярии от 7 сент. 1707 г.

Вот я дурость Трампа тут и являю.

 Отправлено: 13.01.21 12:02. Заголовок: Насколько я понимаю ..

Насколько я понимаю Петр велел всем министрам делать все "по писаному", т.е. по бумажке, что бы НЕ показывать свою дурость. Так что Вы как раз указ Петра нарушаете.

Alex пишет:

цитата:

Вот я дурость Трампа тут и являю.

Ну что Вы так скромничаете! Вы - как истинный демократ и борец за свободу слова - сожалеете о введении цензуры в соцсетях. И я Вас в этом горячо поддерживаю!

 Отправлено: 13.01.21 12:10. Заголовок: В общем я вижу больш..

В общем я вижу больше вреда чем пользы от масированого забанивания именно Трампа. Только позволяет ему вопить о зажимании свободы слова, и подогревает армию фанатов.

Но тут есть намного более широкий вопрос - не нужна ли любая цензура в соцсетях? Даже прямые призывы к убийству и погромам не надо цензурировать? Любой хейтспич имеет право на публикацию? Любой фейк можно распостранять без предупреждений и ограничений? Вообще никаких границ ставить не надо?

Вы как думаете?

 Отправлено: 13.01.21 12:38. Заголовок: Я? Я за одинаковые п..

Я? Я за одинаковые правила для всех. Если запрещено писать о большой белой обезьяне то запрещено всем, а не, как обычно, "друзьям - все, остальным - закон".
Что касается запретов на призывы к убийствам и т.д. есть такая замечательная штука - суд. Говорят ,что в США он справедливый и независимый. Нарушил человек закон - пусть отвечает перед судом. "А на нэт и суда нэт!"(с)Старый анекдот.

 Отправлено: 13.01.21 13:38. Заголовок: Д.Д. пишет: Я за од..

Д.Д. пишет:

цитата:

Я за одинаковые правила для всех

А правила разве не одинаковые для всех?

Русскоязычные поддержники Трампа утверждают, что плохие олигарсы преследуют и банят их лапушку - белую и пушистую, а вот летом не было никаких банов поддержников BLM, которые грабили, поджигали и т.д. На все просьбы показать хотя бы один аккаунт, из которого призывали к насилию и которого не забанили, не отзываются Мне бы действительно очень хотелось увидеть что-то подобное.

Те из нас, которые регулярно заходят в ФБ, видят какую борьбу ведет Шахин с цензорами и со стукачами. Его ФБ - яркий пример того, что цензоры банят направо и налево. Так что сказки про то, что Х призывал грабить магазины города У, а его не забанили, только сказки, ИМХО.

 Отправлено: 13.01.21 13:49. Заголовок: Гостья пишет: А пра..

Гостья пишет:

цитата:

А правила разве не одинаковые для всех?

Не-а. Трампа забанили за то, что он может призвать к насилию (формулировка не точная, но по смыслу так). А аккаунты твиттера призывающие к джихаду (вот уж точно насилие!) спокойно себе существуют. Тоже самое и с ФБ, одних закрывают по непонятным причинам, другие цветут и пахнут. И это не сказки, а суровая действительность.

 Отправлено: 13.01.21 15:25. Заголовок: Ненси Пелоси цитируе..

Ненси Пелоси цитирует в своей речи строки канонической израильской песни "У меня нет другой земли":

https://www.youtube.com/watch?t=308&v=woC6kfmicBI&fbclid=IwAR3BMxzz1gTSw7DaTVFf5edbTNP8LqC_5Aqa0rTUe61oMXSbyFWUxpqoZ3s

Слушать с 5:10

Покойный Эхуд Манор, один из самых известных и плодовитых израильских поэтов-песенников, написал слова этой песни в дни Первой ливанской войны. Сообщения о гибелях и ранениях солдат на этой затянувшейся войны всколыхнуло в нем воспоминания о погибшем в 1968 в Войне на истощение младшем брате. Манор написал эту песню как выражение протеста против войны с левого флага израильской политики, но в итоге эта песня пересекла все идеологические границы, и стала абсолютнейшим мейнстримом и среди левых и среди правых, и среди всех остальных. А теперь она дошла и до Конгресса.

Тут можно посмотреть перевод на русский всего текста песни:

https://shofar7.com/2012/02/07/%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D1%8D%D0%B9%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D1%80%D0%B5%D1%86-%D0%B0%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D0%B8%D0%B2/

 Отправлено: 13.01.21 17:43. Заголовок: Д.Д. пишет: А акка..

Д.Д. пишет:

цитата:

А аккаунты твиттера призывающие к джихаду (вот уж точно насилие!) спокойно себе существуют. Тоже самое и с ФБ, одних закрывают по непонятным причинам, другие цветут и пахнут. И это не сказки, а суровая действительность.

Доказательства сюда, пожалуйста. На английском или на русском языке, потому что с другими языками у меня плохо

Д.Д. пишет:

цитата:

Трампа забанили за то, что он может призвать к насилию

we have permanently suspended the account due to the risk of further incitement of violence.
https://blog.twitter.com/en_us/topics/company/2020/suspension.html



Алекс, спасибо!

 Отправлено: 13.01.21 19:07. Заголовок: Гостья пишет: Доказ..

Гостья пишет:

цитата:

Доказательства сюда, пожалуйста.

Увы, не пользуюсь твиттером. (Да и призывают к джихаду обычно на арабском, логично же). Но регулярно читаю ,что такие страницы есть. Можете не верить.

Гостья пишет:

цитата:

we have permanently suspended the account due to the risk of further incitement of violence.

И? В чем разница с тем что я написал? Наказание за будущие "преступления".
Кстати! Есть риск, что какой-то из твиттов Байдена вызовет в будущем насилие, давайте и ему перекроем? Вообще оставим одних котиков, у них насилие только над мышами.

 Отправлено: 13.01.21 20:42. Заголовок: Гостья пишет: one ..

Гостья пишет:

цитата:

one of the most unpopular politicians in the history

Что делает еще более интересным вопрос: кто же поставил ему бюст? Это же была в свое время целая официальная церемония открытия этого бюста, по c-span показывали. Прямо как в анекдоте: "а памятник Пушкину поставили..."

Ох, Ани, вы задаете мне работу... Я ведь советских американских газет перед обедом не читаю, а смотрю новости. А за ссылками потом приходится идти на сайт этих новостей и что-то искать.
Но вот когда говорят "congressman" или "congresswoman" все понимают, что это члены именно Палаты представителей, а не Сената, потому что те называются сенаторами. Мне даже кажется, что слово "конгресс" употребляется чаще. Вопрос только, где найти ссылки на это?

 Отправлено: 14.01.21 10:13. Заголовок: Д.Д. пишет: Можете ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Можете не верить.

Уверена в том, что и в ФБ, и в Твиттере есть аккаунты, призывающие к насилию. Так же уверена, что их рано или поздно банят. С какой скоростью банят мне неизвестно. Но если вы прочитали объяснения Твиттера, то наверное заметили мысль, что к публичным фигурам требования выше, чем к Ивану Сидорову, например.

Давайте расскажу вам про недавний скандал у нас. Группа студентов Софийского университета обвинили своего профессора в ксенофобии, расизме, антисемитизме и использовании языка ненависти в своих лекциях. Он говорил про "анти-болгарских меньшинств", про угрозу превращения Болгарию в "еврейское государство", про то, что иммигранты с Aзии и Африки "не могут учиться" и "хуже даже цыган", и что Болгарии нужна диктатура ( это только часть перлов). Пикантность ситуации усугублялась фактом, что профессор - сын идеолога компартии во времена Живкова и сам был активистом БСП известное время.

Дискуссия была с не меньшим накалом, что дискуссия про твитты Трампа, и сводилась к тем же доводам: есть свобода слова или нет? И вот один из основных журналистов нац. радио, известный тем, что он ярко красный, сильно прорусский ("Крым всегда был, есть и будет русским!") - отсюда силно трампистский и т.д., пригласил декана юридического факультета СУ (он тоже занимался политикой, был депутатом и министром образования) и попросил его высказаться по теме скандала. Декан сказал: "С одной стороны, есть свобода слова и свобода мнений. Университеты не место для зубрежки, а для свободного обмена и стычки разных мнений; они должны учить студентов думать, а не запоминать. С другой, преподаватели должны думать, прежде чем говорить."

Мне кажется, что Трамп использовал свой аккаунт все эти годы абсолютно не думая о последствиях, и в результате мы имеем штурм Капитолия и 5 трупов. Руководители государств тоже должны думать, прежде чем говорить.

Daisy пишет:

цитата:

Но вот когда говорят "congressman" или "congresswoman" все понимают, что это члены именно Палаты представителей

Да, потому что альтернатива - Representative, что, согласитесь, длинновато и смешновато А американцы не любят длинных слов. Но использовать Congress и House как синонимы - позвольте не поверить. эти слова НЕ означают одно и то же.

 Отправлено: 14.01.21 12:25. Заголовок: Гостья пишет: Мне к..

Гостья пишет:

цитата:

Мне кажется, что Трамп использовал свой аккаунт все эти годы абсолютно не думая о последствиях, и в результате мы имеем штурм Капитолия и 5 трупов. Руководители государств тоже должны думать, прежде чем говорить.

Должны. Но не думают. Однако же, ответственность тут моральная, а не юридическая (что пытаются провернуть демократы в своих политических целях). Потому как призывов к насилию и мятежу не было. А призыв выразить свое мнение (пусть и ошибочное) ненаказуем. В нормальных странах.

Гостья пишет:

цитата:

эти слова НЕ означают одно и то же.

Не означают. Но их так используют. Язык - он живой и часто меняет значения слов, бывает и на противоположные. Людям свойственно упрощать.
И вообще, вся эта дискуссия бессмысленна. Мы с Ириной говорим об устной ("простонародной") речи, а Вы "сидите" на письменных потоках.

 Отправлено: 14.01.21 13:31. Заголовок: Д.Д. пишет: Должны...

Д.Д. пишет:

цитата:

Должны. Но не думают.

Все или только некоторые? Почему у нормальных госруководителей есть целый отдел профессионалов, который занимается только "связями с народом"? А Трамп умнее, талантливее и круче всех и рожает "шедевры" если не каждый день, то через день. Пускай теперь платит.

 Отправлено: 14.01.21 13:46. Заголовок: Гостья пишет: Все и..

Гостья пишет:

цитата:

Все или только некоторые?

Время от времени - все. Макрон сочиняет новый закон о безопасности. Меркель приглашает сирийцев в Германию. Борис Джонсон... ну тут вообще отдельный разговор.

Гостья пишет:

цитата:

Пускай теперь платит.

Он и платит. Лишь бы счет был верным, а не с "накрутками".

 Отправлено: 14.01.21 14:38. Заголовок: Депутат Конгресса СШ..

Депутат Конгресса США от Республиканской партии пообещала начать после инаугурации процесс импичмента в адрес Байдена

Недавно избранная член Палаты представителей от Республиканской партии Марджори Тейлор Грин объявила в Twitter, что в первый же день президентства Джо Байдена начнет процедуру импичмента нового президента в связи со "злоупотреблением властью".

Депутат обвинила Байдена как в улоупотреблении властью, так и в том, что избранный президент "может быть легко подкуплен иностранными правительствами и китайскими и украинскими энергетическими компаниями".

Марджори Тейлор Грин была избрана в Конгресс США от консервативного округа в штате Джорджия, где у нее не было соперников. В лице Грин в американском Конгрессе впервые появился сторонник QAnon - распространенной в США теории заговора, согласно которой, Дональд Трамп противостоит секте сатанистов-педофилов, возглавляемой лидерами Демократической партии США.


ФБР включило QAnon в список организаций, члены которых могут планировать теракты на территории США.
https://www.newsru.co.il/world/14jan2021/impeach_510.html
У нее конечно ничего не получится (я надеюсь), но звоночки звенят... Нельзя размахивать импичментом, как политической дубиной - этот бумеранг обязательно вернется!

 Отправлено: 15.01.21 13:56. Заголовок: https://novayagazeta..

 Отправлено: 15.01.21 21:42. Заголовок: Лжи много с обеих ст..

Лжи много с обеих сторон. Все началось со лжи, что Трампа сделал президентом Путин. Да, никто не штурмовал Капитолий, но демонстрации и митинги протеста потив Трампа начались сразу после его инаугурации. Потом было расследование комиссии Мюллера, потом совершенно позорная, по-моему, попытка импичмента...
Ани, когда Дима сказал, что демократы боятся Трампа, вы над ним посмеялись, а ведь это так. И именно этим было вызвано все вышеупомянутое. Демократы боялись, что Трампа переизберут, поэтому и затеяли импичмент. И он бы, скорее всего, выиграл, если бы не пандемия. Так что для демократов случилось точно по поговорке: "Не было бы счастья, да несчастье помогло".
И вот, под занавес, Трамп сделал им подарок.
Теперь, действительно, для импичмента есть основания. А вот зачем объявлять его "задним числом", уже после инаугурации Байдена, если вообще получится? А все затем же - из страха, что он вдруг "воскреснет", надо забить в его политическую могилу осиновый кол - запретить занимать президентский пост в будущем.

Трамп - не политик, он - celebrity, "звезда". И у него, как у всякой звезды, есть поклонники, фанаты и даже фанатики. И он слишком увлекся, купаясь в их фанатичной любви.

 Отправлено: 16.01.21 13:59. Заголовок: Ирина, спасибо! :sm..

Ирина, спасибо! Согласна с некоторыми из Ваших высказываний. Остановлюсь на то, с чем не согласна.

Daisy пишет:

цитата:

Все началось со лжи, что Трампа сделал президентом Путин.

Не было такого утверждения Может быть некоторые россияне хотят верить, что их президент всемогущ, но в США политики в целом (Трамп - не политик) не позволяют себе уходить так далеко от правды. Давайте процитируем ББС:

US election hacking: Putin 'sought to help' Trump

Russian President Vladimir Putin sought to help Donald Trump win the presidential election, a US intelligence report says.

The unclassified report says the Russian leader "ordered" a campaign aimed at influencing the election.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-38538002


Daisy пишет:

цитата:

Да, никто не штурмовал Капитолий, но демонстрации и митинги протеста потив Трампа начались сразу после его инаугурации.

В свободном государстве любой гражданин имеет право на протест, не так ли? Причем здесь лжи и страх?

Daisy пишет:

цитата:

Демократы боялись, что Трампа переизберут, поэтому и затеяли импичмент.

Вы говорите про первый импичмент, да? Значит, Вы считаете нормальным подобное поведение?

The inquiry reported that Trump withheld military aid[a] and an invitation to the White House to Ukrainian president Volodymyr Zelensky in order to influence Ukraine to announce an investigation into Trump's political opponent Joe Biden and to promote a discredited conspiracy theory that Ukraine, not Russia, was behind interference in the 2016 presidential election. A phone call between Trump and Zelensky on July 25, 2019 was particularly important—whistleblower Alexander Vindman was a participant in the call, and later informed Congress.
https://en.wikipedia.org/wiki/First_impeachment_of_Donald_Trump#cite_note-4

Daisy пишет:

цитата:

И он бы, скорее всего, выиграл, если бы не пандемия. Так что для демократов случилось точно по поговорке: "Не было бы счастья, да несчастье помогло".

Трампу помешала сама пандемия или его собственное наплевательское отношение к ней? Очень хочется узнать Ваше мнение по этому поводу.

Можно процитировать профессора Кай Хафез из университета в Ертфурте, Германии:
(перевод Гугля )

"Каждый политолог скажет вам, что пандемия - звездный час для каждого правителя. В этом смысле удивительно, что американский президент не сумел сделать этот кризис своей козырной картой на выборах. Обычно президенту достаточно встать и сказать: «Я главный, и я разрешу этот кризис». Обычно в такой ситуации очень сложно проиграть выборы. Но Трампу это удалось. Вот почему я утверждаю, что его неудача впечатляет, но в то же время она показывает, насколько иррациональны популисты."
https://bnr.bg/horizont/post/101405647/prof-kai-hafez-koito-iska-da-prebori-populizma-trabva-da-prebori-rasizma-i-islamofobiata

Daisy пишет:

цитата:

Теперь, действительно, для импичмента есть основания. А вот зачем объявлять его "задним числом", уже после инаугурации Байдена, если вообще получится?

Теперь процитирую Ричарда Кремера из аллианса ЕС - САЩ:

"То, что МакКоннелл (лидер республиканцев в Сенате) пытается достичь, очень проницательное с политической точки зрения. Если президент решит в оставшееся время в Белом доме активизировать своих сторонников, чтобы остаться у власти, Макконнелл может немедленно созвать чрезвычайную сессию Сената и начать процесс импичмента. Это было бы технически сложно сделать, но важно то, что он может, так сказать, спустить курок. Фактически, это похоже на намордник для Трампа - не дать ему поверить в то, что он не проиграл выборы ».

https://bnr.bg/horizont/post/101405653/richard-kremar-impiichmantat-e-kato-namordnik-za-tramp

И в конце опять Кай Хафез:

"Надо сказать, что на последней прямой Трамп оказался недостаточно умен, чтобы выиграть второй срок. Он споткнулся сам. И штурм Капитолия был просто последней каплей».

А если в будущем появится интеллигентный трампист с амбициями о Белом доме?

«Интеллигентность и трампизм? Они исключают друг друга!"
https://bnr.bg/horizont/post/101405647/prof-kai-hafez-koito-iska-da-prebori-populizma-trabva-da-prebori-rasizma-i-islamofobiata

 Отправлено: 16.01.21 21:37. Заголовок: Гостья пишет: Не бы..

Гостья пишет:

цитата:

Не было такого утверждения

Если бы поискать материалы четырехлетней давности... Но я слишком ленива. Давайте за последний год. Нэнси Пелоси - политик? Наверное. Хотя, по-моему, у нее лично какое-то нездоровое отношение к Трампу. Ну, и к Путину.
Вот что она сказала во время первого импичмента, имея в виду предстоящие выборы 2020:

Speaker Pelosi said at a press conference, “This is about the Constitution of the United States. And it’s important for the president to know and for Putin to know that the American voter — voters in America should decide who our president is. Not Vladimir Putin in Russia."
То-есть, она подразумевает, что решение насчет выборов в 2016 году принял именно Путин.

https://www.politicususa.com/2020/01/15/pelosi-just-sent-a-strong-message-to-putin-and-trump-about-2020.html

И даже после недавних событий на Капитолийском холме она продолжает утверждать, что Mr. Trump is a "complete tool" of Russian leader Vladimir Putin. Хотя уж здесь, причем тут он?! Хотя, она еще раньше говорила, что с Трампом "все дороги ведут к Путину". А вы говорите - россияне так думают.

https://www.thehindu.com/news/international/us-capitol-breach-nancy-pelosi-says-removing-donald-trump-emergency-of-highest-magnitude/article33524569.ece

Гостья пишет:

цитата:

В свободном государстве любой гражданин имеет право на протест, не так ли? Причем здесь лжи и страх?

При том, что причиной протестов стало ложное утверждение о нелигитимности Трампа из-за вмешательства России в выборы.
Гостья пишет:

цитата:

Значит, Вы считаете нормальным подобное поведение?

Ани, а вы считаете нормальным, что Байден, будучи вице-президентом США, устроил своего сына в совет директоров украинской компании (коррумпированной даже по украинским понятиям ), где он, ничего не делая, получал нехилые бабки? И удерживал помощь Украине, пока не уволили прокурора, который расследовал делишки этой компании? И сам этим хвастался?
И вы считаете, что это все не нужно было расследовать? И, если расследование должно было происходить на Украине, Трамп не имел права говорить об этом с президентом Украины? Такой прямо ужасный телефонный разговор, дальше некуда. И если Байден - потенциальный политический соперник, его уже нельзя трогать? Что тогда говорить о расследованиях каждого реального и выдуманного чиха Трампа, которыми занимались его политические соперники?

Насчет пандемии, пожалуй, соглашусь с вами. Трамп - не политик. А для политика не так важно, что он делает, как себя позиционирует. Трамп вел себя совершенно неправильно.

 Отправлено: 17.01.21 12:10. Заголовок: Daisy пишет: То-ест..

Daisy пишет:

цитата:

То-есть, она подразумевает, что решение насчет выборов в 2016 году принял именно Путин.

По-моему, из цитированного это не следует. это предупреждение, всего лишь, поскольку в 2016 г. Путин, как уже мы обсуждали, пытался повлиять на результаты выборов.

Daisy пишет:

цитата:

Хотя, по-моему, у нее лично какое-то нездоровое отношение к Трампу. Ну, и к Путину

Здоровое отношение к нездоровым психически человеком? Не знаю, не знаю... Что касается Путина, то он отвратителен. Абсолютно. С какой бы стороны к нему ни подходи, он отвратителен. (Офф-топик: Слушайте, но как он боится Навального, а? Власти объявили, что люди, которые хотят встретить и приветствовать Навального в аеропорту, будут участвовать в незаконном массовом мероприятии! Встретить человека в аеропорту незаконно! ).

Внимание, сейчас я скажу пару хороших слов про Трампа : в отличии от Путина он не пытался отравить никого из своих политических противников ! Вот одна из принципиальных разниц между демократическим и авторитарным государствами.

Daisy пишет:

цитата:

Ани, а вы считаете нормальным, что Байден, будучи вице-президентом США, устроил своего сына в совет директоров украинской компании (коррумпированной даже по украинским понятиям ), где он, ничего не делая, получал нехилые бабки? И удерживал помощь Украине, пока не уволили прокурора, который расследовал делишки этой компании? И сам этим хвастался?

ББС:

"Investigations by the press, during impeachment, and even by two Republican-led Senate committees whose work was decried as 'not legitimate' and political by a GOP colleague, have all reached the same conclusion: that Joe Biden carried out official US policy toward Ukraine and engaged in no wrongdoing," said Andrew Bates, a spokesman for Mr Biden."

И еще:

US Republican lawmakers launched an investigation and this summer found that Hunter's work for the Ukrainian firm was "problematic" - but there wasn't evidence that US foreign policy was influenced by it.

No criminal charges were proven against Burisma either. The company issued a statement in 2017 saying "all legal proceedings and pending criminal allegations" against it were closed.

Last year, Yuriy Lutsenko, the prosecutor in Ukraine who succeeded Viktor Shokin, told the BBC that there was no reason to investigate the Bidens under Ukrainian law.

There's nothing illegal about sitting on a board of a company whilst family members serve in government, although Hunter Biden now says that serving on the Burisma board may have been "poor judgement".

https://www.bbc.com/news/world-54553132

https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54268887


Daisy пишет:

цитата:

Такой прямо ужасный телефонный разговор, дальше некуда.

Телефонный разговор, где Трамп подходит как бизнесмен, а не как политик: "Если ты мне дашь компромат на сына Байдена, я окажу тебе военную помощь. Если нет, сам защищайся от русских." Именно так должна выглядеть внешняя политика, основанная на принципах свободы и демократии, да?

Daisy пишет:

цитата:

И вы считаете, что это все не нужно было расследовать?

Считаю, что это нужно было расследовать, как и любое обвинение в коррупции. Также считаю, что большое скопление пожилых людей у власти нехорошо.

 Отправлено: 17.01.21 14:32. Заголовок: Мне кажется, что мож..

Мне кажется, что можно считать фактом того, что было российское дигитальное вмешательство в ход выборов в 2016 году в пользу Трампа. Сливы про пресловутые "мейлы Хиллари" чего только стоят. И техника работы активных фейкововых аккаунтов, о которых поймали в памятном расследовании Нью Йорк Таймс, посвященном пригожинской "фабрике троллей" из Ольгино, явно применялась и на выборах.

И смотря как сейчас в России официозные телеканалы и интернет-сайты оплакивают уход Трампа, по крайней мере задумываешься что за этом стоит.

 Отправлено: 18.01.21 04:44. Заголовок: Ани, я не умею (да и..

Ани, я не умею (да и не хочу) искать в сети ссылки четырехлетней давности. Но вы верите, что я пока что нахожусь в здравом уме? Вы, наверное, помните, что я - зарегистрированный демократ и дважды голосовала за Обаму? А в 2016-ом не голосовала вообще, потому что мне не нравился ни один из кандидатов?
И с чего бы это я так вот взяла и сменила ориентацию? Меня довело вот это вранье демократов. Я-то, по наивности думала, что это республиканцы - такие-сякие, а демократы - белые и пушистые. И была просто в шоке, когда оказалось, что это не так.
Они не говорили, что Путин "пытался повлиять", а ясно давали понять, что повлиял-таки, что Трамп занимает свой пост незаконно. Откуда бы тогда взялись все эти демонстрации протеста? Против чего они протестовали? И зачем тогда затеяли расследование Мюллера? Хотя ничего не нашли, Пелоси по сегодняшний день повторяет: "не знаю, что там у русских есть на Трампа, но он явно действует в их пользу". Да сколько можно уже?
И почему демократам можно было верить, что выборы 2016 года были нечестными, а республиканцам в 2020 году - нельзя? Все ведь то же самое - в 2016 были попытки, но они не оказали влияния на результат, так же как и в 2020 было и голосование "мертвых душ" и прочее, но не в таком количестве, чтобы повлиять на результат.
Alex пишет:

цитата:

в России официозные телеканалы и интернет-сайты оплакивают уход Трампа, по крайней мере задумываешься что за этом стоит.

Алекс, вы можете дать ссылку, где "оплакивают"? Я, правда, российское ТВ не смотрю, но новости в сети читаю и особых оплакиваний не видела.

Если один кандидат говорил, что хочет наладить хорошие отношения с Россией, а другой собирался продолжать курс на конфронтацию, к какому должны были в России лучше относиться?
Но в России уже давно поняли, что у Трампа ничего не получится, и насчет него, по-моему, особенно не обольщались. И в 2020 году все, что я читала в российских источниках, примерно сводилось к следующему: "что Трамп, что Байден - один черт, ничего хорошего."

 Отправлено: 18.01.21 10:02. Заголовок: Ирина, я не только з..

Ирина, я не только знаю, что Вы в здравом уме; я убеждена, что Вы очень интеллигентный (и очень милый ) человек. Если это было не так, я бы не тратила свое время на разговоры с вами, поверьте (на русском я пишу медленно, отрываюсь на проверки падежей, предлогов и т.д., так что трачу немало времени на наши обсуждения )

Daisy пишет:

цитата:

Я-то, по наивности думала, что это республиканцы - такие-сякие, а демократы - белые и пушистые.

Здесь Вы меня убили, конечно Нет в природе белых и пушистых политиков (за очень редкими исключениями вроде Обамы, но они только подтверждают правило)! Просто нет! Нигде нет! Моя задача как voter-a - выбрать того, кто меньше всех врет и обещает манну небесную, и в частности того, кто собирается тащить меньше денег из моего кармана. Хотя в этом отношении у нас намного сложнее, чем в Америке, так как у нас обычно управляют коалиции и их политика - винегрет предыборных обещаний всех участвующих партий - не обязательно, что та часть, которая тебе понравилась, войдет туда.

Daisy пишет:

цитата:

Они не говорили, что Путин "пытался повлиять", а ясно давали понять, что повлиял-таки, что Трамп занимает свой пост незаконно.

The United States Intelligence Community concluded on January 6, 2017, that the Russian government had interfered in the 2016 elections[20][21] in order to "undermine public faith in the U.S. democratic process, denigrate Secretary Clinton, and harm her electability and potential presidency."[22] A Special Counsel investigation of alleged collusion between Russia and the Trump campaign began in May 2017[23][24] and ended in March 2019. The investigation concluded that Russian interference to favor Trump's candidacy occurred "in sweeping and systematic fashion", but it "did not establish that members of the Trump campaign conspired or coordinated with the Russian government."[25][26]
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_United_States_presidential_election

это с одной стороны. С другой - политическую риторику и демагогию никто не отменял.

Насчет России: ee СМИ настолько манипулятивны и так экономят правду, что сердце болит. Думаю, что россияне даже сегодня, когда интернет практически у всех, имеют очень смутное представление о мире за пределами РФ. Чего стоит их вера, что Тереза Мей устроила "отравление" Скрипалей, чтобы отвлечь внимание британцев от неудачных переговоров о Брекзите! это настолько глупо, насколько глупа теория про вакцину и чиппирование. Однако верят же, причем всей страной!

Daisy пишет:

цитата:

И в 2020 году все, что я читала в российских источниках, примерно сводилось к следующему: "что Трамп, что Байден - один черт, ничего хорошего."

ИМХО, пока в Кремле будет сидеть мелкая шпана с комплексом неполноценности и желанием нашкодить везде, где можно, действительно не будет ничего хорошего.



Я, кажется, давно не давала здесь ссылки на Пью ? Вот -

Biden Begins Presidency With Positive Ratings; Trump Departs With Lowest-Ever Job Mark
68% of public does not want Trump to remain a major political figure in the future - https://www.pewresearch.org/politics/2021/01/15/biden-begins-presidency-with-positive-ratings-trump-departs-with-lowest-ever-job-mark/

 Отправлено: 18.01.21 11:17. Заголовок: И опять пошла морока..

И опять пошла морока про коварный зарубеж...(с)

 Отправлено: 18.01.21 11:39. Заголовок: Дима, какой именно з..

Дима, какой именно зарубеж Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 18.01.21 11:48. Заголовок: Главный рупор Кремля..

Главный рупор Кремля на российском ТВ пресловутый Владимир Соловьев очень волнуется за положение в США в связи с поражением Трампа, что весьма показательно, ибо этот мужик видный и открытый проводник официальной линии.

Это мне особо понравилось:

Официальный представитель МИД Мария Захарова сообщила, что самый популярный комментарий в соцсетях, который она получает от американцев, поддерживающих президента страны Дональда Трампа, касается получения российского гражданства.
По ее словам, "глубинный кризис", который затронул каждого гражданина США, происходит в стране с самым большим военным бюджетом, и это "самое тревожное".
Именно США ввели в практику западного мира незаконные санкции как инструмент управления всеми остальными государствами. Ровно поэтому, исходя из тех процессов, которые там происходят, исходя из того, что именно это государство ведет репрессивную политику в мире, а сегодня она выявилась еще и в отношении собственных граждан, мы и беспокоимся", — сказала Захарова в эфире программы "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на телеканале "Россия 1".

https://ria.ru/20210117/tramp-1593414643.html

Официальный представитель МИД России беспокоится о поводу того, что в США государство ведет репрессивную политику по отношению к своим гражданам. Как говориться, в этот момент ирония покончила жизнь самоубийством.

А из этой статейки с весьма говорящим названием, опубликованном на официальном сайте РИА новости, можно понять, чем Трамп был так России любезен, и почему там так боятся Байдена:

Демократы уничтожают Америку. Миру — приготовиться

Демократы возвращаются в Белый дом под лозунгом "Во всем виноват Трамп — но мы быстренько вернем золотой век американской гегемонии и торжествующего глобализма".
Для них нет никакого всеобъемлющего кризиса американской системы, который сказывается — абсолютно закономерно — и на ослаблении геополитических позиций США. Наоборот, Трамп в их представлении является случайной краткосрочной флуктуацией, беспричинным сворачиванием Америки со столбовой дороги своей и человеческой истории.
И не так важно, на самом ли деле верит в такую картину мира "вашингтонское болото". Главное — его будущие действия будут определяться именно ей. В своей внешней политике администрация Байдена будет стремиться "провернуть фарш обратно" для возвращения Соединенных Штатов в статус безоговорочного лидера на международной арене, которому прочие страны повинуются по щелчку пальцев.
Вот только добиться этого будет чрезвычайно затруднительно, если не сказать невозможно, поскольку планета в общем привыкла и даже стала получать удовольствие от того, что США потихоньку, но неуклонно теряют свое сверхдержавное положение. Собственно, события за океаном только подтверждают ширящееся мнение, что там усугубляется тяжелый системный кризис, следствием чего является и переформатирование всей глобальной системы.

https://ria.ru/20210109/amerika-1592332781.html?in=t

В целом картина ясна - в Трампе Россия видела изоляциониста, который больше занимался внутренними делами, и не мешал России вести свою международную линию по всему миру. Зато сейчас там боятся, что США снова возьмет на себя роль "международного жандарма", и это неизбежно приведет к столкновению интересов между США и Россией.

 Отправлено: 18.01.21 11:55. Заголовок: Лавров: на Западе ис..

Лавров: на Западе история с Навальным нужна для отвлечения внимания от кризисов дома - https://tass.ru/politika/10482911?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


А-а-а-а! Кто помнит "1984"?

У нас в таких случаях говорят: "Кто мне нагадил в штанах?"

 Отправлено: 18.01.21 12:01. Заголовок: Гостья пишет: Дима,..

Гостья пишет:

цитата:

Дима, какой именно зарубеж Вы имеете ввиду?

В данном случае - Россию.

 Отправлено: 18.01.21 12:15. Заголовок: То есть, Путин не пы..

То есть, Путин не пытался повлиять, а разведчики это все придумали?

 Отправлено: 18.01.21 12:28. Заголовок: Тут Соловьев гневает..

Тут Соловьев гневается на Твиттер за блокировку Трампа.

Соловьев увидел в блокировке аккаунта Трампа нарушение прав американцев

https://ria.ru/20210109/blokirovka-1592387439.html

Вполне легитимно гневаться на это, вопрос чрезвычайно дискуссионный, но не тогда, когда ты являешься рупором власти, накладывающей дикие цензурные ограничения на своих граждан, и особенно на представителей оппозиции (я уже не говорю про практику отравления и попыток убийства оппозиционеров другими способами).

Помнится, Россия недавеча пыталась вообще весь Телеграм заблокировать для доступа своих граждан, правда безуспешно, но волноваться надо про США. Для Соловьева, небось, блокировка Телеграма не была нарушением прав россиян.

 Отправлено: 18.01.21 12:49. Заголовок: Гостья пишет: То ес..

Гостья пишет:

цитата:

То есть, Путин не пытался повлиять, а разведчики это все придумали?

Знаете, я давно пытаюсь стать миллионером. Но почему-то никто меня так не называет... Не знаете почему?
Ани! Даже Вы пытались повлиять на выборы в США. Будем инициировать импичмент Байдена?

Alex пишет:

цитата:

Тут Соловьев гневается на Твиттер за блокировку Трампа.

Если Соловьев скажет что 2 +2 = 4, я с ним соглашусь. При всем моем отношении к данному персонажу.
Кстати, ФБ и инстаграм разморозили аккаунт Трампа. И пока конца света не произошло.

 Отправлено: 18.01.21 13:01. Заголовок: Дима, дорогой и люби..

Дима, дорогой и любимый Вы наш! Сколько раз уже говорила, что демагогия и передергивание Вам ужасно не к лицу! Ну не верю я в ваше воплощение в образе дурочки с переулочка (так?) и все!

На этой странице я дала ссылки на доклады сенатских комиссий и американской разведки, в которых говорится об установленном вмешательстве российских властей в проведении выборов 2016 года. Так что не надо про мороку...

 Отправлено: 18.01.21 13:14. Заголовок: О боги! Ладно. Давай..

О боги!
Ладно. Давайте начнем сначала.
Путин\Россия пытались влиять на выборы в США? Да.
Путин\Россия повлияли на выборы в США? Нет (никакого значительного влияния обнаружено не было!)
Был ли сговор между Трампом и Путиным? Нет. (Демократы четыре года рыли землю носом и ничего не нашли!)
Должны ли судить Трампа за действия Путина? Нет. Его и не судили (Пелоси, скрипя зубами, подтвердила - доказательств для импичмента нет).
Вот и вся история.
Вы можете давать сотню ссылок на разные "досье" и сведенья разведок - они не стоят бумаги, на которой написаны. Нету доказательств, которые можно было бы использовать в суде. Если бы были - демократы давно бы их использовали.

 Отправлено: 18.01.21 13:40. Заголовок: O боги! Каждый гов..

O боги!

Каждый говорит о своем и получается разговор слепого с немым

https://en.wikipedia.org/wiki/First_impeachment_of_Donald_Trump

Читаем внимательно и видим, что все то, что Вы написали выше - ария из совсем другой оперы, не имеющей ничего общего с первым импичментом Трампа. У Вас - выборы 2016 года, у импичмента - скандал с телефонным разговором Трампа с Зеленским. Хорошо?


Д.Д. пишет:

цитата:

Должны ли судить Трампа за действия Путина? Нет. Его и не судили (Пелоси, скрипя зубами, подтвердила - доказательств для импичмента нет). Вот и вся история. Вы можете давать сотню ссылок на разные "досье" и сведенья разведок - они не стоят бумаги, на которой написаны. Нету доказательств, которые можно было бы использовать в суде. Если бы были - демократы давно бы их использовали.

Как можно судить Трампа за действия Путина ? В каком государстве это возможно? Не в Штатах, точно.


Дима, мы с Ириной в последних постах обсуждаем действия Путина, а не Трампа

 Отправлено: 18.01.21 14:08. Заголовок: Гостья пишет: На эт..

Гостья пишет:

цитата:

На этой странице я дала ссылки на доклады сенатских комиссий и американской разведки, в которых говорится об установленном вмешательстве российских властей в проведении выборов 2016 года. Так что не надо про мороку...

Это было о Зеленском, да? Не знал, что Зеленский вмешивался в выборы 2016-го.
Нет, речь шла о том, что демократы первыми начали! Они фактически не признали результаты 2016-го и четыре года пытались доказать, что результаты тех выборов фиктивные. А когда Трамп тоже самое говорит о 2020-м - почему-то это стало антизаконным и угрозой конституции.
При чем тут Зеленский и Байден-младший?

 Отправлено: 18.01.21 14:12. Заголовок: По-моему, здесь умес..

По-моему, здесь уместна реплика: "Вы куда стучите?"

Дима, еще раз повторю, что мы с Ириной в последних постах обсуждаем действия Путина, а не Трампа.

 Отправлено: 18.01.21 14:24. Заголовок: Daisy пишет: Все на..

Daisy пишет:

цитата:

Все началось со лжи, что Трампа сделал президентом Путин.

Гостья пишет:

цитата:

Не было такого утверждения

Daisy пишет:

цитата:

Они не говорили, что Путин "пытался повлиять", а ясно давали понять, что повлиял-таки, что Трамп занимает свой пост незаконно. Откуда бы тогда взялись все эти демонстрации протеста? Против чего они протестовали? И зачем тогда затеяли расследование Мюллера? Хотя ничего не нашли, Пелоси по сегодняшний день повторяет: "не знаю, что там у русских есть на Трампа, но он явно действует в их пользу". Да сколько можно уже?

Гостья пишет:

цитата:

The United States Intelligence Community concluded on January 6, 2017, that the Russian government had interfered in the 2016 elections[20][21] in order to "undermine public faith in the U.S. democratic process, denigrate Secretary Clinton, and harm her electability and potential presidency."[22] A Special Counsel investigation of alleged collusion between Russia and the Trump campaign began in May 2017[23][24] and ended in March 2019. The investigation concluded that Russian interference to favor Trump's candidacy occurred "in sweeping and systematic fashion", but it "did not establish that members of the Trump campaign conspired or coordinated with the Russian government.

Д.Д. пишет:

цитата:

И опять пошла морока про коварный зарубеж...(с)

Д.Д. пишет:

цитата:

В данном случае - Россию.

Гостья пишет:

цитата:

То есть, Путин не пытался повлиять, а разведчики это все придумали?

Д.Д. пишет:

цитата:

Знаете, я давно пытаюсь стать миллионером. Но почему-то никто меня так не называет... Не знаете почему? Ани! Даже Вы пытались повлиять на выборы в США. Будем инициировать импичмент Байдена?

Гостья пишет:

цитата:

На этой странице я дала ссылки на доклады сенатских комиссий и американской разведки, в которых говорится об установленном вмешательстве российских властей в проведении выборов 2016 года. Так что не надо про мороку...

И? Кто про что говорит и спрашивает?

 Отправлено: 18.01.21 17:12. Заголовок: Именно! Про Путина! ..

Именно! Про Путина! А некоторые говорят: "В греческом зале!" "Должны ли судить Трампа за действия Путина?" "Импичмент" и все такое прочье


Д.Д. пишет:

цитата:

Если Соловьев скажет что 2 +2 = 4, я с ним соглашусь. При всем моем отношении к данному персонажу.

ИМХО, нельзя валить в одну кучу яблоки с крокодилами. Мухи математика - отдельно, соцсети - отдельно!