Отправлено: 17.02.20 08:43. Заголовок: Выборы в США 2020 (продолжение)

Вот, завела тему, как обещала.

Даю ссылку с информацией по результатам праймериз, кокусов, опросами и т.д.

https://www.realclearpolitics.com/elections/2020/

Я ошиблась, у Пита в Айове оказалось на одного делегата больше, чем у Берни.

 Отправлено: 26.11.20 08:23. Заголовок: Daisy пишет: Почему..

Daisy пишет:

цитата:

Почему-то мне вспомнилось "армянское радио", без всякой связи, честное слово.

А с чем ассоциируется "армянское радио"? У нас во времена социализма были очень популярны политические анекдоты про радио Ереван, например:

Вопрос к радио Ереван: Будут ли деньги при комунизме?
Ответ: Кремль ответил, что не будут. Белый дом ответил, что будут. Значит, будет как сейчас: у одних будут, у других нет.


Daisy пишет:

цитата:

Но свое поражение не признает и, возможно, не признает.

Что не дано, то не дано.

 Отправлено: 26.11.20 12:37. Заголовок: Гостья пишет: А с ч..

Гостья пишет:

цитата:

Про Зимбабве буду читать, когда уйду на пенсию

Помнится мне ,что сразу после выхода на пенсию Вы прочтете "Унесенные ветром", а потом просмотрите пару десятков сериалов. Боюсь, Мугабе до своей очереди не доживет...

Гостья пишет:

цитата:

А с чем ассоциируется "армянское радио"?

Вот как раз с анекдотами и ассоциируется.

Вопрос армянскому радио:
— Что делать, если диктатор приказал не болеть?
— Ждать, когда он прикажет долго жить.

"Армянское радио" спрашивают:
- Что лучше - полететь на Луну или на Марс?
- А на Мальдивах вы уже были?

Армянское радио спрашивают:
— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

Армянское радио спрашивают:
— Есть ли жизнь на Марсе?
— Тоже нет.

 Отправлено: 26.11.20 16:27. Заголовок: Д.Д. пишет: Боюсь, ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Боюсь, Мугабе до своей очереди не доживет...

Ну и бог с ним...
Неужели он так интересен?

Опасибо за анекдоты!

 Отправлено: 26.11.20 18:45. Заголовок: Гостья пишет: Неуже..

Гостья пишет:

цитата:

Неужели он так интересен?

А вот не скажу! Страдайте теперь от неизвестности.

Гостья пишет:

цитата:

Опасибо за анекдоты!

Их есть у меня!

 Отправлено: 02.12.20 11:57. Заголовок: https://ic.pics.live..

 Отправлено: 02.12.20 14:05. Заголовок: Ривалис был замечате..

Ривалис был замечателен!

А теперь к новостям: не успела найти на русском, поэтому придется давать ссылку на английском

William Barr: no evidence of voter fraud that would change election outcome - https://www.theguardian.com/us-news/2020/dec/01/william-barr-no-evidence-voter-fraud

Georgia Republican warns Trump is inciting violence over election: 'Someone will get hurt' - https://www.theguardian.com/us-news/2020/dec/01/georgia-election-republicans-trump-gabriel-sterling


Не знаю, как в Израиле и в России, а в наших СМИ повторяют эти высказывания с утра.

 Отправлено: 02.12.20 14:51. Заголовок: О! Гардиан! Супер-пу..

О! Гардиан! Супер-пупер-источник.
А вот что пишет Вашингтон таймс.
https://www.washingtontimes.com/news/2020/dec/1/witnesses-tell-michigan-senate-panel-widespread-vo/

Какие интересные данные... Но все они, конечно, недостоверные!

 Отправлено: 02.12.20 17:53. Заголовок: Д.Д. пишет: Вашингт..

Д.Д. пишет:

цитата:

Вашингтон таймс.

Дима, колитесь: какие еще желтые газеты Вы читаете?

Кстати, даже в желтеньком Таймсе процитировали те же самые слова министра юстиции (он же главный прокурор). Нужно ли объяснять, что он республиканец и член команды Трампа?

Ладно, раз Вас не устраивает Гардиан, попробуем с АП. - https://apnews.com/article/barr-no-widespread-election-fraud-b1f1488796c9a98c4b1a9061a6c7f49d

 Отправлено: 02.12.20 19:25. Заголовок: Колюсь: я вообще не ..

Колюсь: я вообще не читаю газеты. Ни желтые, ни зеленые, и ни в коем случае красные!
Я читаю новости в интернете. И если меня что-то заинтересовало, то нахожу источник(и).
Если Вам так не нравится Вашингтон Таймс, то буквально те же показания свидетелей опубликовал Фоксньюз. Тоже не устраивает? Еще в Washington Examiner можно почитать. Увы, ни в Гардиан ни в CNN такие вещи не публикуют. Сам не знаю почему.
И, да, меня волнует Ваше зрение! В довольно большой статье Вы увидели только слова прокурора. Смотрите, проблемы со зрением нельзя запускать!

 Отправлено: 02.12.20 20:16. Заголовок: Д.Д. пишет: Какие и..

Д.Д. пишет:

цитата:

Какие интересные данные...

Меня заинтересовали сведения сведения о "про-Трамповской почте", которая не была доставлена в нескольких штатах, в том числе и в Пенсильвании. Говорил мне муж: зря мы доверились почте... Вот только интересно, кто откуда мог знать, какие бюллетени про-трамповские, а какие - нет? При том, что почтовые в большинстве были про-байденовские.

 Отправлено: 03.12.20 08:47. Заголовок: Д.Д. пишет: И, да, ..

Д.Д. пишет:

цитата:

И, да, меня волнует Ваше зрение! В довольно большой статье Вы увидели только слова прокурора. Смотрите, проблемы со зрением нельзя запускать!

Тоже самое могу сказать про Вас Вчера вечером я тактично не упомянула про глупость "pro-Trump mail was undelivered in Pennsylvania, Wisconsin and Michigan". Вы ее случаем не заметили ? Потому что Ирина заметила и тоже удивилась

Дима, когда, с одной стороны немало маститых республиканцев уже публично сказало: '"Хватит дурью маяться, дело кончено", а с другой стороны рядовые поклонники продолжают сообщать про зеленых человечиков, сбрасывающих мешки с бюллетенями с НЛО... ИМХО, пахнет психиатрией.

 Отправлено: 03.12.20 12:51. Заголовок: Гостья пишет: Вы е..

Гостья пишет:

цитата:

Вы ее случаем не заметили ?

Все заметил! Честно, не знаю как такое возможно, но один вариант есть: когда знаешь какие районы и населенные пункты на прошлых выборах голосовали за Трампа, то письма оттуда можно "потерять"... Не говорю, что так было, но как вариант.

Гостья пишет:

цитата:

немало маститых республиканцев

Трамп никогда не был настоящим республиканцем (как и настоящим демократом), он представитель партии под названием "Трамп". И для "маститых республиканцев" он - чужак. Понятно, что до голосования выборщиков ни он, ни его "команда" ничего не сделают, не успеют. А вот после... Думаю, что все эти телодвижения производятся с прицелом на кампанию 2024 года, по лозунгом "вернем украденную победу". А "маститым республиканцам" оно надо?

Гостья пишет:

цитата:

рядовые поклонники продолжают сообщать

Вообще-то, в США ложные показания под присягой - уголовное преступление. За него один президент чуть поста не лишился...

 Отправлено: 03.12.20 14:27. Заголовок: Д.Д. пишет: когда з..

Д.Д. пишет:

цитата:

когда знаешь какие районы и населенные пункты на прошлых выборах голосовали за Трампа, то письма оттуда можно "потерять"

Для этого надо быть уверенным, что люди сейчас удут голосовать также, как и 4 года назад. Но тогда не было ковида и летних волнений.

Д.Д. пишет:

цитата:

Думаю, что все эти телодвижения производятся с прицелом на кампанию 2024 года, по лозунгом "вернем украденную победу"

А кто уверен, что после 4 года управления одного дряхлого старика американцы захотят выбрать другого дряхлого??? Кроме Трампа, конечно.

Д.Д. пишет:

цитата:

Вообще-то, в США ложные показания под присягой - уголовное преступление.

Какие ложные показания? Люди своими глазами видели и человечиков, и НЛО!

 Отправлено: 03.12.20 14:59. Заголовок: Ну посмотрим, захотя..

Ну посмотрим, захотят ли республиканцы через 4 года снова выдвинуть Трампа своим кандидатом на выборы президента, если таки дело до этого дойдет.

Что-то меня терзают смутные сомнения на этот счет. Хотя с Трампом надо учитывать любые сценарии, случится может буквально всё.

 Отправлено: 03.12.20 15:05. Заголовок: Гостья пишет: Для э..

Гостья пишет:

цитата:

Для этого надо быть уверенным, что люди сейчас удут голосовать также, как и 4 года назад.

Говорят, что статистика - это наука. Врут наверное...

Гостья пишет:

цитата:

А кто уверен, что после 4 года управления одного дряхлого старика американцы захотят выбрать другого дряхлого???

А кто говорит, что выберут? Я о желании самого Трампа и части его окружения. А что будет через 4 года... доживем - увидим.



Гостья пишет:

цитата:

Люди своими глазами видели и человечиков, и НЛО!

Они это утверждали под присягой?

 Отправлено: 03.12.20 17:10. Заголовок: Д.Д. пишет: Говорят..

Д.Д. пишет:

цитата:

Говорят, что статистика - это наука. Врут наверное...

Про статистику , будущих событий не слышала...

Д.Д. пишет:

цитата:

Я о желании самого Трампа и части его окружения.

А, в таком случае да.

Д.Д. пишет:

цитата:

Они это утверждали под присягой?

Ааткуда я магу знать? Но если президент мог, почему бы и нет? "Наше дело правое..."

 Отправлено: 03.12.20 18:39. Заголовок: Гостья пишет: Про с..

Гостья пишет:

цитата:

Про статистику , будущих событий не слышала...

А зря. есть такая штука - футурология называется. Вот она "предсказывает будущее" и значительным образом основана на статистике.

Гостья пишет:

цитата:

А, в таком случае да.

Слава богу Разуму!

Гостья пишет:

цитата:

Ааткуда я магу знать? Но если президент мог, почему бы и нет? "Наше дело правое..."

Не знаете, а говорите.
Президент может говорить все что угодно, США - свободная страна. А вот эти наблюдатели и шофер из статьи давали показания под присягой. Если они лгали - это преступление. А если нет, то преступник кто-то другой...

 Отправлено: 03.12.20 18:46. Заголовок: Alex пишет: с Трам..

Alex пишет:

цитата:

с Трампом надо учитывать любые сценарии

Сам он уже сказал примерно следующее: у нас было четыре прекрасных года, надеюсь, будет еще четыре. А если нет - увидимся через четыре года.

 Отправлено: 04.12.20 09:45. Заголовок: Д.Д. пишет: А зря. ..

Д.Д. пишет:

цитата:

А зря. есть такая штука - футурология называется. Вот она "предсказывает будущее" и значительным образом основана на статистике.

Футурология предсказывает, как будут голосовать жители округа Х? Может быть все-таки другая наука?

Д.Д. пишет:

цитата:

Вообще-то, в США ложные показания под присягой - уголовное преступление. За него один президент чуть поста не лишился...

Д.Д. пишет:

цитата:

Президент может говорить все что угодно, США - свободная страна. А вот эти наблюдатели и шофер из статьи давали показания под присягой.

 Отправлено: 04.12.20 10:41. Заголовок: Гм... Не различаете ..

Гм... Не различаете обычные слова от сказанного под присягой? Бывает.

 Отправлено: 04.12.20 11:46. Заголовок: Д.Д. пишет: Гм... Н..

Д.Д. пишет:

цитата:

Гм... Не различаете обычные слова от сказанного под присягой? Бывает.

Вы опять не поняли, о чем я? Бывает... Я говорила о Клинтоне.

 Отправлено: 04.12.20 12:32. Заголовок: Гостья пишет: Я гов..

Гостья пишет:

цитата:

Я говорила о Клинтоне.

И? Клинтон под присягой солгал. Ему начали процедуру импичмента. Но не завершили. Хотя могли. То, что некоторые равнее для меня не новость. И?

 Отправлено: 04.12.20 20:12. Заголовок: Дима, интересное вид..

Дима, интересное видео...

 Отправлено: 07.12.20 09:06. Заголовок: Для тех, кому может ..

Для тех, кому может быть интересно, главно для Ирины:


Comparing Democratic and Republican Approaches to Fixing Social Security: An Analysis of the Larson and Johnson Bills - https://www.urban.org/sites/default/files/publication/103288/comparing-democratic-and-republican-approaches-to-fixing-social-security_0.pdf


И немножко статистики о членах уже уходящего в историю Конгресса (на первой странице) - https://fas.org/sgp/crs/misc/R45583.pdf

4% имеют среднее образование, но пишут законы

17 Members of the House have no educational degree beyond a high school diploma;
6 Members of the House have associate’s degrees as their highest degrees;
99 Members of the House and 18 Senators earned a master’s degree as their highest attained degrees;
161 Members of the House (36.6% of the House) and 53 Senators (53% of the Senate) hold law degrees;
21 Representatives and 4 Senators have doctoral (Ph.D., D.Phil., Ed.D., or D. Min) degrees; and
21 Members of the House and 4 Senators have medical degrees.

 Отправлено: 07.12.20 11:20. Заголовок: Гостья пишет: средн..

Гостья пишет:

цитата:

среднее образование

Эх, если бы высшее образование гарантировало ум... Школу закончили? Вот и хорошо. Чем-то же они избирателей соблазнили.

 Отправлено: 07.12.20 20:14. Заголовок: Д.Д. пишет: 4% имею..

Д.Д. пишет:

цитата:

4% имеют среднее образование,

Ну вот, а мы ругали парня, у которого диплом бакалавра.

Ох, с кадрами вообще плохо, я об этом все время говорю. Посмотрела дебаты двух кандидатов в Сенат из Джорджии. Если бы не партийные игры - в чьих руках будет Сенат, ни за одного из них, по-моему, не стоило бы голосовать. Это, кстати, и ответ Диме - чем соблазнили. Очень возможно, что ничем, кроме партийной принадлежности.

Ани, спасибо за ссылку, почитаю вечером.

 Отправлено: 08.12.20 08:35. Заголовок: Daisy пишет: Ну вот..

Daisy пишет:

цитата:

Ну вот, а мы ругали парня, у которого диплом бакалавра.

По-моему, у него associate degree, нет?

Конечно, университетский диплом не гарантирует ни ума, ни порядочности, но дает знания и демонстрирует желание к усовершенствованию. Хотя мы все читали про Била Гейтса

Daisy пишет:

цитата:

Если бы не партийные игры - в чьих руках будет Сенат, ни за одного из них, по-моему, не стоило бы голосовать.

Далеко не лучшие умы идут в политику

 Отправлено: 14.12.20 04:50. Заголовок: Вчера в Вашингтоне б..

Вчера в Вашингтоне было большое протрамповское ралли. Трамп не присутствовал, только пролетел на вертолете.
Народу было много, к вечеру были какие-то стычки, только толком не объяснили - кого с кем. То ли трампистов с полицией, то ли - с противниками.

Завтра будет, как у них там?... Кажется, первый понедельник после второй среды? В общем, выборщики будут голосовать, насколько я поняла, каждая "команда" - в своем штате.

34% американцев не верят, что выборы были легитимными.

 Отправлено: 14.12.20 09:00. Заголовок: Daisy пишет: 34% ам..

Daisy пишет:

цитата:

34% американцев не верят, что выборы были легитимными

Спасибо Трампу, он и его команда крепко поработали над тем, чтобы американцы разуверились в честности своих выборов. Хорошо хоть это скоро заканчивается, если бы работа по дезавуации результата выборов продлилась еще несколько месяцев, этот показатель был бы больше 50%.

Больше всего Трамп, я подозреваю, жалеет, что в США не работает так, как у Путина. Отдал бы приказ судам, те взяли бы под козырек, и приняли бы его требования. А то даже органы с республиканским большинством его спускают со всех ступенек....

 Отправлено: 14.12.20 10:05. Заголовок: Daisy пишет: только..

Daisy пишет:

цитата:

только толком не объяснили - кого с кем.

Нам объяснили: с противниками.

Daisy пишет:

цитата:

Кажется, первый понедельник после второй среды?

Daisy пишет:

цитата:

34% американцев не верят, что выборы были легитимными.

Полностью согласна с тем, что написал Алекс. Неверие - прямой результат истерик Трампа. Не следует забывать, однако, и об уровне образованности поддержников Трампа (Ирина, Вы, как хорошо знаете, исключение из правила )

44% из республиканцев верят в пургу про Гейтс, вакцину и чипы - https://www.extremetech.com/extreme/310951-republicans-bill-gates-coronavirus-vaccines-microchips

62% из республиканцев - "бессмертные", в отличии от 34% демократов.
https://www.pewresearch.org/science/wp-content/uploads/sites/16/2020/12/PS_2020.12.03_covid19-vaccine-intent_00-08.png?resize=768,1324

 Отправлено: 14.12.20 19:24. Заголовок: Вот тут пишут, как п..

Вот тут пишут, как происходит голосование выборщиков, если кому интересно.

https://www.foxnews.com/politics/guide-to-the-monday-electoral-college-vote?utm_source=knewz

Не бойтесь, что это Фокс, вполне нормальная статья. (Демократические СМИ, вроде NYT, не дают читать без денег. )

 Отправлено: 15.12.20 09:12. Заголовок: Спасибо, Ирина! Я не..

Спасибо, Ирина! Я не только не боюсь , но считаю, что надо знакомиться с материалами СМИ, которые не совпадают с моим мнением (когда есть время, конечно).

Прочитала статью и дошла до конца, а там рассказана очень интересная история:

Is this the end of the process for choosing the president?

Technically, no. Congress will meet on Jan. 6 in a joint session, with Pence presiding, to count the electoral votes and officially certify the next president and vice president.
At this point, if a member of the House and a member of the Senate both bring an objection to a state's electoral slate, the bodies will vote separately to consider that objection.

Rep. Mo Brooks, R-Ala., and a handful of other GOP House members have said they plan to challenge the electoral votes of states that vote for Biden. But to this point, no senator has said he or she will join them. And even if Brooks does succeed in getting a senator to join him, it is almost certain that neither the House nor the Senate will vote to toss any state's slate of electors.


Brooks' plan may tee up a similar situation to what happened in 2001, when Rep. Maxine Waters, D-Calif., and several other House members objected to the electoral votes for then-President-elect George W. Bush.

"The objection is in writing and I do not care that it is not signed by a member of the Senate," Waters said in the joint session.

"The chair will advise that the rules do care," then-Vice President Al Gore responded to laughter and applause from much of the chamber.

Вот и вся разница, вот и вся история. Можно встретить проигрыш достойно, потому что твое воспитание, твоя мораль не позволяют тебе перешагнуть через закон. Твои честь и достоинство выше любой победы. Снимаю шляпу перед такими людьми, вне зависимости от их политической ориентации. Трамп с его поведением 4-летнего ребенка заслуживает только презрение. Dixi.

 Отправлено: 15.12.20 11:17. Заголовок: Т.е. это не Гор неск..

Т.е. это не Гор несколько раз признавал свое поражение, а потом это признание отзывал? А пересчет голосов во Флориде кто организовывал?

 Отправлено: 15.12.20 12:57. Заголовок: Дима, если Вы думает..

Дима, если Вы думаете, что я не помню те выборы и ту историю, то ошибаетесь. Такое не забудешь.

Давайте вспомним: подано около 6 миллионов голосов, разница в 537 голосов. Давайте вспомним, что в 90-е во Флориде было несколько скандалов из-за подтасовки результатов на разных выборах. Давайте вспомним, кто был губернатором Флориды в то время. И давайте вспомним, что в отличии от Трампа, Ал Гор был победителем в popular vote. Так что сомнения, особенно при наличии такой незначительной разницы в голосах, были совершенно обоснованы и живы и по сей день

И, чтобы не терять больше времени: вполне допускаю, что и на прошедших выборах кое-где были подтасовки, с обоих сторон ("старик Хотаббыч на стадионе"). Кажется, мы здесь и раньше обсуждали подтасовки на выборах, приводили примеры. Нет времени искать литературу по теме. Не думаю, что все республиканцы в шоколаде, а все демократы в белом. Вопрос в том, оказали ли эти подтасовки влияние на конечный результат? Решения судов разных инстанций вплоть до Верховного суда нужно цитировать? Что сказал министр юстиции (республиканец, член команды Трампа) нужно напоминать? Кстати, мелочный мстительный Трамп вчера его уволил, не простил ему честность. За месяц до ухода из власти...

Так что это две разные, очень разные оперы...

 Отправлено: 15.12.20 13:12. Заголовок: Ну, это Вы же привел..

Ну, это Вы же привели в пример Трампу Гора. А Гор-то: поздравляю Буша с победой! Ой, нет, я не поздравляю Буша с победой! Нет ,я таки поздравляю Буша с победой. А давайте пересчитаем голоса. Нет, я все таки поздравляю Буша с победой. И это за какой-то месяц... Так что давайте не будем. Да, Трамп довел все до самой крайней точки, но все по закону! Традиции традициями, а закон законом. Жаль, мы никогда не узнаем, что было бы, будь ситуация зеркальной.

 Отправлено: 15.12.20 13:45. Заголовок: Закон - это одно, а ..

Закон - это одно, а мораль с достоинством - это другое. это раз.

Два - оказалось, что ряд законов, на которые рассчитывали Трамп и его команда, просто не существует.

 Отправлено: 15.12.20 18:38. Заголовок: Мораль в политике? :..

Мораль в политике? Ну, мы же не в начальной школе...

 Отправлено: 15.12.20 20:48. Заголовок: Гостья пишет: Трамп..

Гостья пишет:

цитата:

Трамп вчера его уволил

По-моему, он уволил его за то, что он не обнародовал до выборов информацию о расследовании налогов Хантера Байдена.
Теперь Барр - образец честности. А сколько демократы его полоскали, за то, что он - "собачка Трампа"?

 Отправлено: 16.12.20 05:25. Заголовок: Вот чего откопала, с..

Вот чего откопала, с прошлых выборов.

Посмотрела сегодня запись совместного заседания конгресса и сената, посвященного подведению итогов голосования выборщиков, которое (заседание) состоялось 6 января.
Вел заседание вице-президент Байден. Народу было не очень много, наверное многие демократы с горя плюнули и уехали на уик-энд. Но некоторые остались и даже попытались бороться.
Процесс был такой: специально назначенные четверо депутатов (2 - от сената, 2 - от конгресса) по очереди зачитывали результаты по каждому штату, в алфавитном порядке, попутно свидетельствуя, что с голосами этими все в порядке.
И сразу началось - стоило объявить в первом же штате победу Трампа - последовал протест. Не по существу, а "народ возмущен действиями России..." Байден сразу перебил: "Согласно такой-то статье такого-то закона протест должен быть представлен в письменном виде и иметь две подписи - представителя конгресса и представителя сената. Есть это у вас? Нет, тогда протест не принимается."
И это повторялось, наверное, раз десять. У всех были протесты в письменном виде, но только с одной подписью. Елки-палки, законодатели... Неужели было не узнать, как подавать протест?
В основном, почему-то, это были афроамериканки средних лет, которые продолжали громко возмущаться, но Байден говорил "Дебаты запрещены" и отключал микрофон.
Еще какие-то люди что-то выкрикивали в проходах, их вывели из зала.
В самом конце одна из протестующих дам попросила в микрофон подписать свой протест кого-нибудь из членов сената, но таких не нашлось.
Так результаты голосования были официально обнародованы и утверждены.

 Отправлено: 16.12.20 09:05. Заголовок: Daisy пишет: Неужел..

Daisy пишет:

цитата:

Неужели было не узнать, как подавать протест?

По-моему, они очень хорошо все знали, но хотели выразить свои чувства Нет, ну ведь они тоже люди, да?

Daisy пишет:

цитата:

По-моему, он уволил его за то, что он не обнародовал до выборов информацию о расследовании налогов Хантера Байдена.

И уволил его именно сейчас, а не раньше? Но Трамп и лигика - вещи абсолютно несовместимые, это всем уже известно.

Daisy пишет:

цитата:

Теперь Барр - образец честности.

Ирина, дайте людям порадоваться, что республиканец из правительства наконец-то сказал правду

Д.Д. пишет:

цитата:

Мораль в политике?

То есть, раз они политики, они все аморальные по определению? Все без чести и достоинства?