Отправлено: 17.02.20 08:43. Заголовок: Выборы в США 2020 (продолжение)

Вот, завела тему, как обещала.

Даю ссылку с информацией по результатам праймериз, кокусов, опросами и т.д.

https://www.realclearpolitics.com/elections/2020/

Я ошиблась, у Пита в Айове оказалось на одного делегата больше, чем у Берни.

 Отправлено: 15.11.20 17:14. Заголовок: Джин Феттерман, зани..

Джин Феттерман, занимающий должность Lieutenant Governor of Pennsylvania, пишет о найденных случаях мошенничества на голосовании в штате Пенсильвания

Let me be clear:

Over 6M votes cast, there’s exactly 2 cases of criminal voter fraud in PA.

Luzerne Republican voting for a dead mom
Chester Republican voting for a live democrat son.

10 days of every Republican frenetically searching: TWO CASES.

https://twitter.com/JohnFetterman/status/1327619075971932160

 Отправлено: 15.11.20 18:40. Заголовок: Это, как я понимаю,..

Это, как я понимаю, только случаи умышленного вредительства мошенничества? А что на счет бездорожья, разгильдяйства и бюрократизма?

 Отправлено: 16.11.20 04:46. Заголовок: Гостья пишет: Почем..

Гостья пишет:

цитата:

Почему?

https://apnews.com/article/election-2020-pennsylvania-elections-joe-biden-courts-cbd7947a020a1c5983a69e804ce3a5f8

 Отправлено: 16.11.20 16:14. Заголовок: О, как нелегко быть ..

О, как нелегко быть кандидатом!!! И что, во всех 50 штатах - 50 оригиналов документа?

Интересно, что республиканцы тоже согласились...


Все время вспоминаю Марка Твена

 Отправлено: 16.11.20 21:32. Заголовок: Да, умом не понять н..

Да, умом не понять не только Россию.

 Отправлено: 17.11.20 15:25. Заголовок: Тем временем в США....

Тем временем в США....

Ga. secretary of state says fellow Republicans are pressuring him to find ways to exclude ballots

Georgia Secretary of State Brad Raffensperger said Monday that he has come under increasing pressure in recent days from fellow Republicans, including Sen. Lindsey O. Graham (S.C.), who he said questioned the validity of legally cast absentee ballots, in an effort to reverse President Trump’s narrow loss in the state.
In a wide-ranging interview about the election, Raffensperger expressed exasperation over a string of baseless allegations coming from Trump and his allies about the integrity of the Georgia results, including claims that Dominion Voting Systems, the Colorado-based manufacturer of Georgia’s voting machines, is a “leftist” company with ties to Venezuela that engineered thousands of Trump votes to be left out of the count.

The atmosphere has grown so contentious, Raffensperger said, that he and his wife, Tricia, have received death threats in recent days, including a text to him that read: “You better not botch this recount. Your life depends on it.”

“Other than getting you angry, it’s also very disillusioning,” Raffensperger said of the threats, “particularly when it comes from people on my side of the aisle. Everyone that is working on this needs to elevate their speech. We need to be thoughtful and careful about what we say.” He said he reported the threats to state authorities.

The pressure on Raffensperger, who has bucked his party in defending the state’s voting process, comes as Georgia is in the midst of a laborious hand recount of about 5 million ballots. President-elect Joe Biden has a 14,000-vote lead in the initial count.

The normally mild-mannered Raffensperger saved his harshest language for Rep. Douglas A. Collins (R-Ga.), who is leading the president’s efforts in Georgia and whom Raffensperger called a “liar” and a “charlatan.”

и там еще дальше есть

https://www.washingtonpost.com/politics/brad-raffensperger-georgia-vote/2020/11/16/6b6cb2f4-283e-11eb-8fa2-06e7cbb145c0_story.html

Тем временем наши израильские бибисты, они же и трамписты, широко распостраняют по соц.сетям инфу от российских пропагандистов, которые сейчас активно агитируют за идею того, что демократы украли выборы у Трампа. Обычно наши бибисты-трамписты Путина не слишком любят, но тут налицо явное совпадение интересов.

 Отправлено: 17.11.20 20:16. Заголовок: Бибисты, трамписты, ..

Бибисты, трамписты, путинисты... жуть.
Я только не поняла, куда делись хакеры, которые якобы что-то взломали перед самыми выборами? То ли иранские, то ли китайские, то ли российские, которые притворялись иранскими...
В общем, все равно, Путин виноват. Но после голосования в пользу Байдена все как-то самоликвидировались.

 Отправлено: 17.11.20 22:17. Заголовок: Ирина, я серьезно :..

Ирина, я серьезно

Вот пост для примера. Автор - относительно известный в русскоязычных мужик, ликудник, даже член ЦК партии, и самый натуральный бибист, он же трампист, постоянно публикующий пропаганду, которого я немного лично знал через общую компанию друзей прилично лет назад, и иногда встречал "на районе", так как он жил буквально три дома от меня. Ну то есть это вполне реальный человек, не фейк.

https://www.facebook.com/alexander.nepomniashchy/posts/10221794141217283

Малек Дудаков, которого очень возлюбил Непомнящий на почве выборов, сидит в России и явно оттуда отрабатывает пропагандисткий заказ.

 Отправлено: 18.11.20 00:07. Заголовок: По-моему, довольно м..

По-моему, довольно мягкая пропаганда.

Что меня удивило, это "протрамповская" позиция некоторых российских антипутинцев. "Новая газета" позиционируется чуть ли не как единственный демократический ресурс в России.
Вот статья оттуда.

https://novayagazeta.ru/articles/2020/11/05/87840-vybory-v-ssha-moneta-legla-na-rebro

 Отправлено: 18.11.20 09:37. Заголовок: Ирина, это же Юлия Л..

Ирина, это же Юлия Латынина!! Широко известная своими статьями дама. Она же и писательница довольно популярная тоже.

Для нее все, что хоть чуть чуть попахивает социализмом, социалкой, политкорректностью, борьбой меньшинств за свои права - это как красная тряпка для быка. Понятно, что ей проигрыш Трампа как кость поперек горла.

 Отправлено: 18.11.20 10:39. Заголовок: Daisy пишет: Что ме..

Daisy пишет:

цитата:

Что меня удивило, это "протрамповская" позиция некоторых российских антипутинцев.

У Юлии Леонидовны с Трампом общие друзья (Израиль) и общие враги (леваки, "зеленые", фейк-ньюз и т.д.). Вот она и переживает "за своих". Что касаемо других "атипутинцев", они считают, что Трамп слишком мягок по отношению к России, а Байден занимает более жесткую позицию. Имхо, они забывают, что каждый новый президент сначала пытается с Путиным подружиться договориться. И только со временем понимает, что предшественники не были "неудачниками", а дело в самом ВВП.

А что, никто не обсуждает пересчет голосов в Джорджии? Там тааак интересноооо....

 Отправлено: 18.11.20 10:40. Заголовок: Д.Д. пишет: А что, ..

Д.Д. пишет:

цитата:

А что, никто не обсуждает пересчет голосов в Джорджии? Там тааак интересноооо...

А что там?
Это уже второй пересчет, нет?

 Отправлено: 18.11.20 10:48. Заголовок: Alex пишет: А что т..

Alex пишет:

цитата:

А что там?

А там уже в двух округах обнаружили, что клерки "забыли" заложить в компьютер данные с флеш-карт. В одном округе оказались потеряны 2600 голосов, а во втором - 2700 (в обоих случаях я округлил, не помню точных цифр). В "системе" было несколько уровней защиты от такой ошибки, но клерки ими не воспользовались. Пересчет продолжается, запасаемся попкорном.

 Отправлено: 18.11.20 10:51. Заголовок: Д.Д. пишет: фейк-н..

Д.Д. пишет:

цитата:

фейк-ньюз

Ну то есть можно быть за Трампа и против фейк-ньюз и это не будет самым гигантским когнитивным диссонансом в современной истории?!

Д.Д. пишет:

цитата:

У Юлии Леонидовны с Трампом общие друзья (Израиль)

Демократы не меньшие, если не большие, друзья Израиля, чем Трамп. По большому счету, его подогреваемая радикальными евангелистами "дружба" очень сомнительного свойства.

Проводить дихотомию - Трамп за Израиль, Байден против Израиля, это по меньшей мере не соответствует сложности и нюансам ситуации, в которой находится Израиль. Но это тема отдельная, не для треда про выборы в США.

 Отправлено: 18.11.20 11:00. Заголовок: Эм... Где я говорил,..

Эм... Где я говорил, что Байден против Израиля?
А то, что Трамп сделал для Израиля больше других президентов - медицинский факт. Голаны, Иерусалим, Авраамовы соглашения, иранская сделка. А ведь еще осталось, минимум, пара месяцев. На фоне Обамы... А что будет делать Байден мы скоро увидим, но вряд ли будут такие подарки.

Alex пишет:

цитата:

Демократы не меньшие, если не большие, друзья Израиля, чем Трамп.

Гм... Оставлю это заявление на Вашей совести.

Alex пишет:

цитата:

Ну то есть можно быть за Трампа и против фейк-ньюз и это не будет самым гигантским когнитивным диссонансом в современной истории?!

Не-а. Не будет. Трамп все президентство воевал с прессой, а они ему активно отвечали. Фактически все СМИ в США стали "партийными" в самом ленинском понимании этого слова.
А то, что сам Трамп врал... Так все политики этим занимались, занимаются и будут заниматься. Просто "Донни" делал это более откровенно. И только.

 Отправлено: 18.11.20 11:01. Заголовок: Д.Д. пишет: А там у..

Д.Д. пишет:

цитата:

А там уже в двух округах обнаружили, что клерки "забыли" заложить в компьютер данные с флеш-карт. В одном округе оказались потеряны 2600 голосов, а во втором - 2700 (в обоих случаях я округлил, не помню точных цифр). В "системе" было несколько уровней защиты от такой ошибки, но клерки ими не воспользовались. Пересчет продолжается, запасаемся попкорном.

Ну, посмотрим. Если это просто головотяпство без злого умысла, оно, в принципе, должно пропорционально касаться обеих сторон. Возможно с очень небольшим перевесом в голосах это сыграет драматическую роль. А может и нет.

Ну и не надо забывать, что Трампу не только Джорджию надо "отыграть", а еще несколько штатов. В той же Джорджии, если верить описанному в Вашингтон Пост, мы видим, какими методами Трамп пытается этого добиться.

 Отправлено: 18.11.20 11:10. Заголовок: Округ Файетт: 2755 н..

Округ Файетт:
2755 неучтенных бюллетеней
1577 за Трампа
1128 за Байдена
50 за других кандидатов

Округ Флойд:
2600 неучтенных бюллетеней
1643 за Трампа
865 за Байдена



ФБР создает группу по расследованию "инцидентов" на выборах.

Alex пишет:

цитата:

если верить описанному в Вашингтон Пост

 Отправлено: 18.11.20 11:18. Заголовок: Д.Д. пишет: ФБР соз..

Д.Д. пишет:

цитата:

ФБР создает группу по расследованию "инцидентов" на выборах.

Если это и так, я очень и очень надеюсь, что эта группа не станет политическим рычагом Трампа для подгонки результатов выборов в свою пользу.

Есть смутные подозрения, что именно этим Трамп и его люди на местах активно занимаются

 Отправлено: 18.11.20 13:16. Заголовок: Мои 5 копеек: Daisy..

Мои 5 копеек:

Daisy пишет:

цитата:

Что меня удивило, это "протрамповская" позиция некоторых российских антипутинцев. "Новая газета" позиционируется чуть ли не как единственный демократический ресурс в России.

Мне кажется, что отношение россиян к американским президентам зависит от отношения етих самых президентов (и их партий) к России, нет? Трамп не видел в Россию основного врага, он боролся - и борется - с Китаем. А демократы помнят хакерскую атаку на их серверы в 2016 году и все остальное прочье.

Лично я не могу поверить, что подавляющее большинство россиян придерживаются мнением, что если у человека нет медстраховки, то он, конечно, заслуживает умереть без медицинской помощи; что богатые должны платить такие же налоги, как и бедные, что если парень или девушка бедные, но умные, они могут учиться в университете, а потом всю жизнь выплачивать долги... Или я не в курсе и россияне считают именно так?

Из статьи в НГ: "Боязнь ответить на вопрос социолога прямо — это классическая примета несвободного общества."
Или ясное осознание факта, что отвечающий будет голосовать за человека с множеством дефектов. У нас тоже люди стыдятся говорить, что они голосуют за управляющую партию


Ирина, вы живете в suburbs, да? Почему тогда портите картину? - https://www.brookings.edu/research/bidens-victory-came-from-the-suburbs/

A вот и статья в Пью, которая пытается анализировать результаты предварительных опросов и результаты выборов. Противно моим ожиданиям, мое объяснение практически отвергнуто - https://www.pewresearch.org/fact-tank/2020/11/13/understanding-how-2020s-election-polls-performed-and-what-it-might-mean-for-other-kinds-of-survey-work/

 Отправлено: 18.11.20 13:29. Заголовок: Гостья пишет: Или я..

Гостья пишет:

цитата:

Или я не в курсе и россияне считают именно так?

Россияне вообще никак это не считают. Им проблемы американской медицины и страховок до... в общем, не очень интересны. Т.е. совсем. А вот заявления типа рейгановской "империи зла" - задевают, да. А тут у Байдена неоспоримое первенство.

 Отправлено: 18.11.20 13:50. Заголовок: Ну вот, дожили до мо..

Ну вот, дожили до момента, когда я полностью согласна с Вами.

 Отправлено: 18.11.20 15:49. Заголовок: Ну кроме того, что Р..

Ну кроме того, что Россия чувствует больше опасности от демократов, может быть из-за санкций, которые на них наложил Обама после оккупации Крыма, мне кажется у этой поддержки официальной линии России в пользу республиканцев со стороны обычного народа есть и скрепные причины.

Для сторонников "традиционных ценностей" в России республиканцы намного ближе, чем демократы. Неприязнь к нацменьшинствам, к эмигрантам, к ЛГБТ, к политике политкорректности - все это очень схоже у консерваторов всех стран, в том числе в США, России, да и и в Израиле.

Вот свежий пример у Варламова:

https://varlamov.ru/4096409.html

Кто там волну гонит по поводу "вредной детской книжки" у американцев? Маргарита Симоньян - пресловутый символ линии российской официозности в СМИ, дипломированная распостранительница фейков и прямой лжи в пропагандистких целях.

 Отправлено: 18.11.20 18:39. Заголовок: https://www.youtube...

 Отправлено: 18.11.20 20:58. Заголовок: :sm54: Д.Д. пишет: ..

Д.Д. пишет:

цитата:

никто не обсуждает пересчет голосов в Джорджии? Там тааак интересноооо....

А я ничего не знаю... Единственное, что я слышала о Джорджии в демократических и самых правдивых новостях - это об угрозах Брэду Раффенспергеру. Ну, больных людей много, и угрозы посылают всем, кто как-то прославился. Даже милейшему доктору Фаучи.
Гостья пишет:

цитата:

Почему тогда портите картину

Трамп так умолял женщин из suburbs его полюбить, а я женщина слабая...
Если серьезно, то, судя по щитам, плакатам и флагам в нашем районе, предпочтения разделились примерно пополам. В отличие от непосредственно Питтсбурга, где действительно, большинство - за Байдена.
Сегодня слышала одного идеолога республиканской партии, который сказал примерно следующее: судя по количеству проголосовавших за Трампа, "трампизм" хорошо продается, так что не исключено, что будушее партии - это "трампизм без Трампа".

 Отправлено: 19.11.20 12:18. Заголовок: Судя по всему экшена..

Судя по всему экшена в Джорджии не будет. По неофициальным данным, после ручного пересчета голосов, преимущество Байдена сократилось с 14.156 до 12.781 голос. Те самые клерки накосячили, но это не повлияло на конечный результат.

Тем временем наш Биби уже побеседовал с Байденом, который его заверил в вечной дружбе США и Израиля. Уже и у нас руководство с большим сожалением поняло, что поезд Трампа ушел.

 Отправлено: 19.11.20 12:27. Заголовок: Alex пишет: Для сто..

Alex пишет:

цитата:

Для сторонников "традиционных ценностей" в России республиканцы намного ближе, чем демократы. Неприязнь к нацменьшинствам, к эмигрантам, к ЛГБТ, к политике политкорректности - все это очень схоже у консерваторов всех стран, в том числе в США, России, да и и в Израиле.

Да, наверное это тоже имеет значение.

Daisy пишет:

цитата:

рамп так умолял женщин из suburbs его полюбить, а я женщина слабая..

Daisy пишет:

цитата:

Сегодня слышала одного идеолога республиканской партии, который сказал примерно следующее: судя по количеству проголосовавших за Трампа, "трампизм" хорошо продается, так что не исключено, что будушее партии - это "трампизм без Трампа".

Почему никак не получается что-то среднее ? Не мировой полицейский и не обиженный на весь мир индивид?

 Отправлено: 19.11.20 12:49. Заголовок: Русскоязычные америк..

Русскоязычные американцы пишут о выборах:

https://www.facebook.com/olga.krylova.31521/posts/10214313165701282

Это было бы очень смешно, если бы не было довольно грустно

 Отправлено: 19.11.20 12:52. Заголовок: :sm64: "Ничто ..

"Ничто так точно не даёт результаты выборов как гадание на пице"

 Отправлено: 19.11.20 13:45. Заголовок: Alex пишет: Судя по..

Alex пишет:

цитата:

Судя по всему экшена в Джорджии не будет.

Не факт. Сейчас адвокаты Трампа представляют свидетельства (под присягой) наблюдателей о нарушениях в разных округах Джорджии: странно чистые бюллетени, перекладывание бюллетеней из стопки "за Трампа" в стопку "за Байдена"...
Штат обычно голосовал за республиканцев и победа там демократа вызывает некоторые сомнения.

 Отправлено: 19.11.20 14:22. Заголовок: Ну как не запостить ..

Ну как не запостить?

 Отправлено: 19.11.20 19:57. Заголовок: Посмотрим. Чувству..

Посмотрим.

Чувствую, что скоро понятие "адвокаты Трампа" станет нарицательным, и будет обозначать людей, которых босс послал на заведомо невыполнимое задание.

 Отправлено: 20.11.20 00:53. Заголовок: Д.Д. пишет: Штат об..

Ани, спасибо за песню.

Д.Д. пишет:

цитата:

Штат обычно голосовал за республиканцев и победа там демократа вызывает некоторые сомнения.

Называют разные причины. Например то, что народ уезжает из "демократических" штатов, где слишком высокие налоги и т.п. В Джорджию много народу понаехало. А голосуют по-привычке, за демократов.
Еще там есть такая деятельница - Стейси Абрамс. https://en.wikipedia.org/wiki/Stacey_Abrams
Она перед этими выборами провела очень большую работу - помогла зарегистрироваться, ни много, ни мало, а... 800000 избирателям. Разумеется, регистрироваться как демократам и голосовать потом соответственно.
https://thehill.com/changing-america/respect/diversity-inclusion/525387-how-stacey-abrams-helped-get-out-the-black-vote

К Джорджии все равно будет приковано внимание из-за выборов в конгресс. Теперь республиканцы обвиняют демократов, что те агитируют народ переезжать в Джорджию, регистрироваться, голосовать за демократических кандидатов в конгресс, а потом ехать обратно.

 Отправлено: 20.11.20 10:52. Заголовок: Джорджия официально ..

Джорджия официально объявила о результатах пересчета голосов

https://www.cnn.com/2020/11/19/politics/georgia-recount-election-results/index.html

Какие еще штаты остались у адвокатов Трампа, в которых они будут сжигать деньги в трубу по велению босса, который никак не может смириться с мыслью, что он лузер? Третий президент за сто с чем то лет, который не смог переизбраться на вторую каденцию..

Ирина, регистрация избирателей это вообще выглядит какой то специфической американской дикостью.. Для чего вообще надо регистрировать избирателей, не достаточно того, что они граждане, и могут поэтому гооосовать??
Если бы Стейси Абрамс была республиканкой, вы бы сказали, что она молодец, привлекла людей к исполнению гражданского долга, нет?

Кстити, к вопросу о Джорджии. Клуб НБА Атланта Хоукс был признан спортивной командой, которая была самой активной на этих выборах, понятно в пользу кого. Один из факторов победы Байдкна это мобилизация звезд НБА на кампанию увеличения процентов голосования среди демократов.

Хозяева команд скорее всего не хотели в это ввязываться, но не могли пойти против игроков, и сама лига тоже с ними сотрудничала в этом вопросе , когда заключительная часть чемпионата проводилась в Диснейленде в условиях гигантской капсулы.

Небось многие республиканцы ностальгически вспоминали те не очень далекие времена, когда чернокожих спортсменов вообще не пускали в лигу

 Отправлено: 20.11.20 11:03. Заголовок: А это как назвать?? ..

А это как назвать??

https://www.nytimes.com/2020/11/19/us/politics/trump-michigan-election.html

Трамп пытается дезавуировать результы голосования в Мичигане путем назначения республиканских электоров.

Есть еще какой то "вонючий трюк", который он не использовал, чтобы остаться у власти?!

 Отправлено: 20.11.20 12:56. Заголовок: Это называется "..

Это называется "фейк-ньюз": никто ничего не подтверждает ,но некоторые анонимные источники заявляют, что может быть... а может не быть, но это же Трамп! Сразу верим, что он может и будет!

 Отправлено: 20.11.20 16:21. Заголовок: А то, что Джулиани ..

А то, что Джулиани вчера нес на, пресс-конференции про заговор Уго Чавеса, Сороса и китайцев против республиканцев, и лично против Трампа, это чистая правда, не фейк?

Верить Джулиани, или нет?

Есть всемирный заговор, в рамках которого злые силы контролируют американскую систему подсчета голосов?

 Отправлено: 20.11.20 17:55. Заголовок: Daisy пишет: Теперь..

Daisy пишет:

цитата:

Теперь республиканцы обвиняют демократов, что те агитируют народ переезжать в Джорджию, регистрироваться, голосовать за демократических кандидатов в конгресс, а потом ехать обратно.

Боже, как это все нам знакомо! этот трик у нас практикуется перед местными выборами в маленьких городках и в деревнях.

Daisy пишет:

цитата:

регистрироваться как демократам

Ирина, Вы хотите сказать, что когда регистрируются, люди сообщают, кого они поддерживают?

Alex пишет:

цитата:

А то, что Джулиани вчера нес на, пресс-конференции про заговор Уго Чавеса, Сороса и китайцев против республиканцев, и лично против Трампа, это чистая правда, не фейк?

Опять Сорос??? Он будет мешать и после смерти, видимо.

 Отправлено: 20.11.20 18:36. Заголовок: Alex пишет: А то, ч..

Alex пишет:

цитата:

А то, что Джулиани вчера нес на, пресс-конференции про заговор Уго Чавеса, Сороса и китайцев против республиканцев, и лично против Трампа, это чистая правда, не фейк?

А еще в этой Америке негров линчуют!(с)
Какая связь между пресс конференцией Джулиани и тем, что пятница еще не наступила, а в НЙТ уже знают, что будет совещание на котором Трамп будет нарушать закон и давить на представителей местной власти? Из анонимных источников.

 Отправлено: 20.11.20 19:07. Заголовок: Гостья пишет: Опять..

Гостья пишет:

цитата:

Опять Сорос???

На самом деле, все не так страшно как это изобразил тут Алекс и как представляют "про-демократические СМИ". Есть очень опосредованная (а не прямая, как этого хотелось бы Руди) связь между фирмами, предоставившими машины для голосования, и Венесуэлой. Что касается Сороса, то такая связь (тоже очень отдаленная) есть, не с самим Соросом, а с человеком который возглавляет Фонд Сороса, но республиканцам этого достаточно для обвинений. Пусть подают иски, а суд разберется.
Надеюсь, американскому суду демократы и Алекс верят.

 Отправлено: 20.11.20 19:42. Заголовок: Alex пишет: вы бы ..

Alex пишет:

цитата:

вы бы сказали, что она молодец

Да я, собственно, почти так и сказала: провела очень большую работу.
Гостья пишет:

цитата:

когда регистрируются, люди сообщают, кого они поддерживают?

Alex пишет:

цитата:

регистрация избирателей это вообще выглядит какой то специфической американской дикостью..

Ну да, это очередная "американская дикость", которую не понять нормальным людям. Чтобы голосовать, нужно заблаговременно зарегистрироваться и сообщить, кто ты - демократ, республиканец или независимый. Соответственно ты принимаешь участие в голосовании на праймериз - выбираешь только внутри своей партии. Независимые, кажется, не могут голосовать на праймериз.
Мы зарегистрировались как демократы в 2008 году, как только получили гражданство. Как раз только-только успели проголосовать за Обаму. Эта регистрация потом сохраняется, по крайней мере, в Аллегени каунти, "за всю Одессу" тут лучше не говорить.

NYT не дает мне себя читать бесплатно. Ну, и не очень-то хотелось.