А между 27 и 30 (Кеннеди)? Да и Обама первый раз баллотировался раньше, но проиграл. Не будет молодых конгрессменов\сенаторов\губернаторов\мэров - будут старики-президенты.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 19962
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.10.20 13:48. Заголовок: Есть разница между &..
Есть разница между "молодой" и "слишком молодой".
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 10839
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Дима, спасибо! Значит, с 25. Но дело не в возрасте. Этому вьюноше, по-моему, не хватает образования. Ну шел бы в какие-нибудь местные органы для начала. А то сразу Конгресс США ему подавай.
Ани, один бюллетень значит один (там все кандидаты на все должности) . А нас с мужем - двое. И заявку мы подавали на двоих( т.е две заявки). И если один бюллетень потерялся по дороге к нам, где гарантия, что не потеряется, уже заполненный, по дороге от нас?
Д.Д.
buscador
Пост N: 22627
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.10.20 09:07. Заголовок: Daisy пишет: Этому ..
Daisy пишет:
цитата:
Этому вьюноше, по-моему, не хватает образования.
"А ваша Галя дюже балована!"(с)
Alex
постоянный участник
Пост N: 1382
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.10.20 11:15. Заголовок: Офигительный пример ..
Байден не может быть президентом, потому что он.......... не имеет личный опыт борьбы с короной, а Трамп уже да.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 19964
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.10.20 14:25. Заголовок: Абсолютно согласна с..
Абсолютно согласна с Ириной! Два класса церковно-приходьской школы и хочет законы писать. В стройотряд!
Alex пишет:
цитата:
Байден не может быть президентом, потому что он.......... не имеет личный опыт борьбы с короной, а Трамп уже да.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22632
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.10.20 09:47. Заголовок: Гостья пишет: В стр..
Гостья пишет:
цитата:
В стройотряд!
Вы перепутали партии, это у демократов бродит призрак социализма...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 19972
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.10.20 10:16. Заголовок: :sm72:..
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 10898
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.10.20 05:10. Заголовок: Нет, в этой стране т..
Нет, в этой стране точно челюстей не напасешься!
Бардак с голосованием по почте продолжается. Пару дней назад двух почтальонов, в разных районах Питтсбурга, застукали за выбрасыванием почты на помойку.
А сегодня заявили, что в нашей Аллегени каунти послали избирателям... больше 28 тысяч "неправильных" бюллетеней! И не только у нас, когда я набрала в поиске " wrong ballots", сразу выскочило несколько названий районов, не только в Пенсильвании, но и в Огайо.
Причем, я даже не поняла, что там не так, и правильный ли бюллетень у меня. А мужу так и не прислали.
Так что не нужны даже "происки" какой-то из партий. Полный бардак по всей стране лично у меня убивает всякое доверие к процессу...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20023
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.10.20 08:58. Заголовок: К сожалению, с болга..
К сожалению, с болгарским IP адресом не могу прочитать ни одной из двух статей
А что означает " wrong ballots"? Бюллетени не для вашего района? Есть ли сайт, на котором Вы могли бы проверить, как точно выглядит бюллетень Вашего района?
Действительно ужасная организация.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1392
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.10.20 10:14. Заголовок: Ирина, насколько я п..
Ирина, насколько я понял этот твитт, Трамп тут защищает махинацию республиканцев с почтовыми ящиками для голосования?
Пост N: 10900
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.10.20 17:54. Заголовок: Как я поняла, это вс..
Как я поняла, это все чисто калифорнийские разборки. Я не знакома со структурой Твиттера. Если сообщение присоединено к твиту Трампа внизу, значит он имел в виду его? Тогда, да, защищает калифорнийских республиканцев, которые решили собирать бюллетени в "свои" ящики, не доверяя демократам. Ну опять, же полный бардак. Единой системы сбора бюллетеней нет. Где-то кидают в какие-то специальные ящики, с которыми, как выясняется, все тоже не так просто. В Пенсильвании, как я понимаю, просто нужно отправлять по почте. Как работает эта почта, уже писала. Недаром люди предпочитают голосовать лично и стоят в сумасшедших очередях, кое-где - по 10 часов! И это еще за три недели до официальных выборов.
Ани, вот я скопировала часть статьи про "неправильные" бюллетени.
Read the full statement from Allegheny County below:
"The Elections Division announced today that a ballot image mapping error by the company contracted to handle the printing, collating and mailing of ballots has resulted in 28,879 voters in Allegheny County receiving incorrect ballots. Those mailings are being corrected and new, correct ballots will be delivered to the post office beginning on Thursday, October 15 through Saturday, October 17. Most are expected to be delivered to voters the week of October 19.
The mailing by Midwest Direct is from a batch of 32,318 voters whose date of mailing shows in the state ballot tracker as September 28, 2020. There were no issues with the county data, but a ballot image mapping error by Midwest resulted in individual voter’s information being matched to the ballot for the next voter in that batch.
On Friday, October 9, 2020, the Elections office received communications from approximately 20 county voters who received their mail-in or absentee ballot packets but found that they had been sent the wrong ballot. Division staff immediately reached out to Midwest Direct to suspend mailings and directed the company to begin investigating what occurred. As elections identified impacted voters, the ballots were reissued in-house, but no ballots were sent out after Friday.
Midwest Direct identified and corrected the issue yesterday, October 13, and began printing the correct ballots for voters. Moving forward, a printout of the first and last 10 records will be generated for every file showing which images are being used. That printout will be compared to the actual printed ballots before inserting to verify correct images have been pulled. A second data processor will also review the files to create a two-person check.
Beginning this morning, Elections Division staff is manually locating and segregating all ballots received from voters that were included in this batch. Those ballots will be set aside and reviewed as part of the Return Board process following the election. Only one ballot will be counted per voter.
The corrected, re-issued ballots will be identified on the envelope that the voter receives. Additionally, the declaration envelope will also have identification on it to indicate that it is the envelope that should be used to return the corrected ballot. Only one ballot will be counted for each voter.
Midwest Direct had 19,564 ballots that were set to be delivered to the post office when this error was first reported. That initial run has been destroyed and the ballots are being reprinted. The print will be verified and the ballot packets will be delivered on Wednesday and Thursday to the post office. The mailing includes those ballots showing in the state’s ballot tracker as having been mailed on October 3 and October 5, 2020.
As an additional security measure, voters who are included in this batch of ballots will not be able to have a new ballot issued except through this mailing until October 26. Voters who have not received their corrected ballot by October 26 may go to the downtown office of the Elections Division, or contact the office, for a reissuance.
Within the next 24 hours, the Elections Division will have a search feature available on its webpage that will allow voters, using their name or voter ID number, to determine if they are part of the impacted batch. In the interim, voters may use the state’s online ballot tracker to look up when their ballot was mailed. It can be found in the column “Ballot Mailed On.” If the date is 09/28/2020, you may have received an incorrect ballot.
Как я поняла, эти бюллетени были посланы не на те имена. Мой, вроде бы, на мое.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 10901
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.10.20 18:11. Заголовок: Если кому интересно,..
Если кому интересно, вот тот самый бюллетень:
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20034
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.10.20 09:15. Заголовок: Ирина, спасибо за ст..
Ирина, спасибо за статью и за картинку! Все-таки спохватились более-менее вовремя, а не за два дня до выборов.
Про бюллетень - а где кандидаты в Сенат? General Assembly - это штатское, да?
И вообще, на этот раз слишком мало выборов у вас, всего 7 штук. Нет ни мэров, ни ничего...
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 10909
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.10.20 18:11. Заголовок: В нашей деревне мэро..
В нашей деревне мэров не выбирают. Официально мы не относимся к Питтсбургу, и выбираем ли мы вообще кого-нибудь в нашем Вест Миффлине - понятия не имею. Мэр Питтсбурга, кажется, в этом году не переизбирается. "General Assеmbly" да, это "парламент" штата. А федеральных сенаторов переизбирают раз в 6 лет, и это не тот год.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1397
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.10.20 08:10. Заголовок: За последние пару дн..
За последние пару дней Трамп, в мощном потоке своих твиттов, успел распостранить "новость" с сатирического фейкового сайта:
Иногда есть такое впечатление, что он сознательно хочет проиграть на выборах.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22700
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.10.20 10:29. Заголовок: Тоже самое говорили ..
Тоже самое говорили и на предыдущих выборах: "Трамп оскорбил афроамериканцев, ему будет трудно", "Трамп оскорбил мексиканцев, проиграет", "Трамп оскорбил женщин, вау, он точно проиграет!". Избирателю Трампа плевать на то, что Дональд говорит о "меньшинствах". Вот падение экономики - это избирателя Трампа волнует и может действительно стать причиной.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1398
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.10.20 11:22. Заголовок: Мне интересно, измен..
Мне интересно, изменилось ли к лучшему положение рабочих из "ржавого меридиана", типа Дейтройта и других городов, которые потеряли много рабочих мест из-за переноса производства в другие страны. Четыре года назад Трамп увлек их обещаниями улучшить их положение, вернуть производство в США, и оживить тем самым умирающие города. Мощная поддержка жителей этих городов была одним из ключевых факторов, обеспечивших победу Трампу.
Он это реально сделал, или нет? Есть ли подвижки к лучшему, или все там застыло в том же положении, как было четыре года назад, или даже стало хуже?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20041
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.10.20 15:14. Заголовок: Ирина, спасибо! Я уж..
Ирина, спасибо! Я уже все забЫла В этом году будут менять только треть сенаторов.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 10915
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.10.20 04:35. Заголовок: Насчет положения раб..
Насчет положения рабочих, честно говоря, не знаю. Трамп говорит, что вернул некоторые производства. Сейчас все так много врут, что никому уже нельзя верить, и не только Трампу. Сегодня сказали, что по опросам, в целом по стране, Байден опережает Трампа на 12%. Ровно на столько же его опережала Хиллари в это же время 4 года назад.
Не знаю, чем Трампа накачали во время лечения, но он носится по всей стране, как наскипидаренный, проводит по два двухчасовых "ралли" в день, да еще и пританцовывает в конце.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20043
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.10.20 08:52. Заголовок: Без наркотиков не об..
Избирателю Трампа плевать на то, что Дональд говорит о "меньшинствах". Вот падение экономики - это избирателя Трампа волнует и может действительно стать причиной.
Кстати, на приближающихся выборах важны тенденции не только среди избирателей Трампа, но и у его противников среди избирателей. И всякие наезды Трампа на меньшинства подогревают мотивацию этих самых меньшинств идти и голосовать.
На это сейчас, например, плотно работают звезды НБА во главе со суперстаром номер один в данный момент Леброном Джеймсом. Причем и сама лига сотрудничает с ними в этом вопросе, слишком уж большой силой в ней обладаю звезды. Они тратят и свои деньги и свое время на повышение явки чернокожих избирателей. Те, в свое время, массово голосовали за Обаму, и он победил. Потом они не вышли массово голосовать за Хиллари, и она проиграла.
ИМХО, тема увеличения явки именно своих избирателей стала модной лет 15 назад, с появлением всяких инструментов по таргетированию избирателей, и анализа биг дата больших масс населения. Обама этим очень умело воспользовался в борьбе с Маккейном, который был человек старого поколения, и ни он, ни его штаб не освоили новые инструменты и новые подходы к избирателям. Потом Трамп обскакал в этом вопросе Хиллари, так как его штаб вышел от массового таргетирования времен Обамы на новый уровень подачи агитационной информацию каждому отдельному пользователю интернета вообще, и особенно Фейсбука, в частности (насколько я помню, его люди работали с компанией Кембридж Аналитикс, которая позже получила дурную славу)
Судя по недавнему предвыборному опросу, проведенного среди американских евреев, 75% из них собираются голосовать за Байдена, и только 25% за Трампа. Поэтому если и явка среди евреев в критических штатах будет высокая, это может помочь Байдену.
В общем, eсли чернокожие избиратели, как и другие меньшинства, у которых с Трампом взаимная нелюбовь, массово прийдут на участки (фигурально выражаясь) в штатах, где исход победы той или иной партии не очевиден, Трампу придется тяжко.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 10939
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.10.20 17:59. Заголовок: Alex пишет: всякие ..
Alex пишет:
цитата:
всякие наезды Трампа на меньшинства подогревают мотивацию этих самых меньшинств идти и голосовать.
Могу предположить, что "наезды" на Трампа, каким бы он ни был, подогревают желание его поклонников, даже не самых рьяных, идти и голосовать тоже. А то, что творили демократы все годы его президенства, назвать наездом - это очень мягко сказано. То, что творилось в конгрессе, я бы сказала, это не только "охота на ведьм", но самый настоящий ведьмовский шабаш.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1402
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.10.20 10:22. Заголовок: Daisy пишет: То, чт..
Daisy пишет:
цитата:
То, что творилось в конгрессе, я бы сказала, это не только "охота на ведьм", но самый настоящий ведьмовский шабаш.
Ирина, а как Клинтону в свое время почти вынесли импичмент по великому поводу-имел любовницу и пытался это скрыть? А как Обама воевал с Конгрессом за Обамакер, и за ядерную сделку с Ираном?
ИМХО никогда президент не имеет спокойной жизни от оппозиции в Конгрессе.
Ну и сам Трамп давал достаточно поводов на него наезжать, и глупых, и серьезных. Его мощнейшее усилие по отмене Обамакер только чего стоит.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22723
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.10.20 11:50. Заголовок: Daisy пишет: А то, ..
Daisy пишет:
цитата:
А то, что творили демократы все годы его президенства
Вы что?! Демократы - святые люди, борющиеся с исчадием ада и сосредоточием вселенского зла! А американская пресса - самая честная и объективная пресса в нашей галактике! Так было, так есть и так будет. Dixi
Alex
постоянный участник
Пост N: 1403
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.10.20 11:53. Заголовок: Д.Д. пишет: А амери..
Д.Д. пишет:
цитата:
А американская пресса - самая честная и объективная пресса в нашей галактике
Особенно телеканал FOX
Д.Д.
buscador
Пост N: 22725
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.10.20 11:55. Заголовок: FOX, CNN, WP, NYT - ..
FOX, CNN, WP, NYT - имя им "легион".
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7534
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.10.20 14:06. Заголовок: Д.Д. пишет: А амери..
Д.Д. пишет:
цитата:
А американская пресса - самая честная и объективная пресса в нашей галактике! Так было, так есть и так будет. Dixi
Стоит добавить, что речь идет именно о демократических, а не республиканских СМИ
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 10946
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.10.20 18:15. Заголовок: Алекс, повод для имп..
Алекс, повод для импичмента Клинтону был, конечно, идиотский, но он, по крайней мере, был, хотя бы формально. Для импичмента Трампу повода не было вообще, не даром демократы несколько раз на ходу меняли формулировку. А расследование Мюллера? И, хотя Мюллер ничего не нашел, демократы по-прежнему ведут себя так, что он просто плохо искал.
Что касается "Obamacare", это не совсем однозначный вопрос. "Убрать и заменить" его входило в предвыборную программу Трампа, может, отчасти это ему и помогло. "Obamacare" сослужила хорошую службу для людей с невысоким доходом, но в результате страховки подорожали в несколько раз, и тем, кто не вписался в нужные рамки доходов, приходится их платить. (Кстати, при Трампе стоимость нашей страховки, реальная, а не то что мы платим, благодаря Обаме, не выросла вообще). Сейчас демократы педалируют вопрос с "pre-existing condition", но республиканцы клянутся эту часть сохранить.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1404
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.10.20 08:52. Заголовок: Интересное интервью ..
Трамп хотел пристегнуть Биби к своей предвыборной гонке совсем уж недипломатическим образом, Биби неожиданно отреагировал уклончиво, с расчетом на возможную победу Байдена. Чуток одумался, видать, и так резкий уклон Биби в сторону республиканцев непонятно как отразится на израильско-американских отношениях в случае победы Бейдена, ведь всегда до Биби израильские премьеры, в качестве стратегического подхода, старались сохранять нейтралитет на американской политической арене и поддерживать хорошие отношения с обеими большими партиями, но со времен открытой конфронтацией с Обамой Биби "положил все яйца" в кошелку республиканцев.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 10960
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Вторые дебаты, конечно, понравились мне больше первых. Все было вполне цивилизованно. Трамп включил себе "цивилизованный режим". Может, отчасти помогло то, что каждому кандидату давали говорить по две минуты, а другому на это время выключали микрофон. Но, еще заранее,некоторые аналитики говорили, что это может сработать против Байдена, которому трудно говорить без готового текста и подсказок две минуты подряд, и не начать запинаться, путаться и мямлить. Так оно и случилось. Правда, без особых катастроф, но, например, Рио Гранде, он то ли забыл, как называется, то ли не смог выговорить. Неправильную информацию выдавал не только Трамп, Байден тоже. Там сразу после дебатов продемонстрировали "фактчекинг". Но, мне кажется, что подавляющее большинство народа уже давно сформировало свое мнение, и никакими дебатами его не перешибешь. К тому же, ко дню дебатов уже проголосовало около 40 миллионов. Все-таки, по-моему, избирательная кампания Трампа могла сделать больше. Обнародовать финальную часть скандала с Хантером Байденом пораньше, а не тогда, когда чуть ли не половина народа уже проголосовала. И, учитывая, что подавляющее большинство СМИ эту историю вообще замалчивает, вставить эту тему в рекламу. Буквально сегодня Трамп вдруг спохватился и крутит на своих ралли видео с выступлениями Байдена, еще в сенате, когда он настаивал на уменьшении выплат социального страхования! Кто их видит, кроме нескольких тысяч, которые там собрались, и еще нескольких тысяч зрителей c-span? Почему не сделали такую рекламу? Конечно, судя по количеству рекламных объявлений, у республиканской партии денег гораздо меньше. Демократы считаются защитниками бедных и угнетенных, Трампа обвиняют, что он снизил налоги только своим дружкам- миллионерам, но, судя по миллиардам, которые демпартия вкладывает в избирательную кампанию, миллионеров в ней гораздо больше.
Сейчас, конечно, везде выставлены щиты с именами партийных кандидатов - по обочинам дорог и во дворах домов. С ними происходят всякие истории - их воруют или портят. При чем, как ни странно, в этом плане чаще "отличаются" не трамписты, а сторонники Байдена. Сама видела на соседней улице трамповский щит, облитый черной краской. А сегодня по ТВ показали, как в каком-то штате к огромному щиту с именем Трампа владельцу пришлось привязать сторожевую собаку, чтобы отгоняла вандалов. Условия содержания собаки проверили, все нормально. Но самый лучший щит с политической рекламой я увидела на обочине дороги сегодня. Сделан в стиле всех других:
JESUS 2020 OUR ONLY HOPE
Вот уж действительно...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20097
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.10.20 10:14. Заголовок: И не поспоришь ... ..
In 2016, only 54.5% of all ballots nationwide were actually cast in person on Election Day. Ничего себе! Первый раз слышу. И как все голосовали - по почте?! В 2016 я даже не слышала, что такое возможно...
Да, уж предстоит нам развлечение, вплоть до Нового года. И ведь как все запущено запутано. Как будто былину какую-то читаешь: " Понедельник после второй среды декабря..."
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 10980
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.10.20 02:49. Заголовок: Байден уже забыл, ка..
Байден уже забыл, как зовут Трампа. "Джордж, Джордж... ах, да - Трамп". Ей-богу, Микки-Маус был бы лучше.
Все-таки, по-моему, избирательная кампания Трампа могла сделать больше. Обнародовать финальную часть скандала с Хантером Байденом пораньше, а не тогда, когда чуть ли не половина народа уже проголосовала. И, учитывая, что подавляющее большинство СМИ эту историю вообще замалчивает, вставить эту тему в рекламу.
Про динамику скандала с Хантером Байденом я могу предположить следующее:
или этот скандал совсем не тянет на СКАНДАЛ. Иначе его бы уже канал Фокс превратил в конфектку, целыми днями только бы им и занимался. Как и кампейнеры Трампа
или стратеги Трампа, которого скандалы вокруг его имени перед прошлыми выборами, и после них, не ослабили его в глазах верного электората, даже местами усилили, решили, что на фоне историй вокруг Трампа и его детей скандальчик с сыном Байдена не произведет нужный эффект, еще и может привлечь к Байдену колеблющихся, которые решат, что это просто тупой и фейковый компромат
ну и может вовлечение Руди Джулиани в эту историю тоже не способствует ее успешному продвижению в интересах Трампа. Джулиани прошел интересный, даже примечательный путь от национального американского героя времен его руления Нью-Йорком, особенно в дни теракта 11-9, и до собачонки Трампа, его шестерки для грязных дел, над которым сейчас все потешаются из-за эпизода с его участием в вышедшем на днях фильме Борат-2.
Daisy пишет:
цитата:
In 2016, only 54.5% of all ballots nationwide were actually cast in person on Election Day.
Насколько я понимаю, когда сообщают о цифрах голосования еще до Election Day, имеется в виду голосование именно на участках, не по почте. В Техасе самая большая движуха, там уже проголосовали более 82% от общего числа проголосовавших в штате в 2016 году. И все ломают голову, какому из кандидатов это помогает. Электоров там огромное количество, и Техас может стать переломным штатом в случае равной борьбы, которая по любому имеет место.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20102
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.10.20 10:08. Заголовок: Daisy пишет: Да, уж..
Daisy пишет:
цитата:
Да, уж предстоит нам развлечение, вплоть до Нового года. И ведь как все запущено запутано.
Зачем нам простые правила, когда могут быть запутанные до невозможности? Я понимаю - любовь к традиции, уважение к отцам страны и все такое, но это просто безумно.
Alex пишет:
цитата:
над которым сейчас все потешаются из-за эпизода с его участием в вышедшем на днях фильме Борат-2.
Если кто-нибудь смотрел этот фильм, объясните мне, пожалуйста - это чисто художественная картина или какая-то странная помесь с документалистикой? Читала многое об эпизоде с Джулиани, потому что там участвует болгарская актриса и Гугль добросовестно тащит мне все статьи по теме.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1407
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.10.20 11:32. Заголовок: Борат снимается как ..
Борат снимается как псевдо-документалка по системе скрытой камеры. Те кого снимают (и они не участники съемочной группы) уверены, что они участвуют в телевизионном проекте, а на самом деле все срежиссировано в интересах сценария.
В эпизоде с Джулиани болгарская актриса играла журналистку, которая берет у Джулиани интервью, а потом предлагает сделать ему массаж. Джулиани же был уверен, что его реально снимают в интервью.
Это старый трюк Саши Барона Коэна, он на этом сделал нехилую карьеру.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20108
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Как говорят у нас, никогда не поздно стать посмешищем.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 10982
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.10.20 18:16. Заголовок: Alex пишет: не тяне..
Alex пишет:
цитата:
не тянет на СКАНДАЛ
Если сравнивать с тем, какую ерунду в 50% используют против Трампа, по-моему, очень даже тянет. Есть ведь видео, где Байден хвастается, что сделал совершенно то же самое, за что хотели объявить импичмент Трампу - угрожал лишить матпомощи Украину, если не сделают то, чего он хотел. А хотел он убрать прокурора Шокина, который расследовал делишки компании, где Хантер Байден получал миллионы не за что. Об этом говорилось уже давно, без последних находок, которые могут выглядеть сомнительно.
А вот Трампа обвиняют, например... что утаил важную информацию о ковиде. Эми Клобучар, сенатор и бывший кандидат в президенты, недавно заявила примерно следующее: Трамп скрыл от нас, что ковид распространяется воздушно-капельным путем, а сам знал об этом уже в феврале, ему доложили. Мы дома терли санитайзером все поверхности, а мой муж все равно заболел. Это при том, что Трамп, в течение, наверно, полутора месяцев, каждый день устраивал брифинги с медиками, которые все подробно рассказывали. Alex пишет:
цитата:
скандальчик с сыном Байдена не произведет нужный эффект
Между Трампом и Байденом - большая разница. Трамп, он такой, какой есть, все привыкли, никакие истории вокруг него не поколеблют его верных сторонников. А вот Байден позиционирует себя как пример высоких моральных качеств, так что обвинение в коррупции - это, по-моему, важно.
2/3 американцев говорят, что испытывают стресс из-за выборов. Бедолаги!
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11011
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.10.20 19:13. Заголовок: Посмотрела новый док..
Посмотрела новый документальный фильм НВО - "537 votes", о выборах 2000-го года, что творилось тогда во Флориде. Интересно. Готовят к чему-то подобному, или хуже? Говорят, что большое влияние на выходцев из Кубы оказала история с Элианом Гонзалесом, которая произошла весной того года. Я ее помню. Это маленький мальчик, мать которого плыла с ним из Кубы в США на маленьком суденышке. Судно утонуло, мать погибла, мальчика спасли. Он попал к дальним родственникам в Майями. Но на Кубе у него остался отец. Ну, и заварилась политическая заварушка. Клинтон сказал - нужно действовать по закону, т.е, вернуть ребенка отцу. Буш говорил, что мать погибла за свободу, и нельзя сводить эту жертву на нет. В конце концов, мальчика забрали и отвезли на Кубу, а флоридские "кубинцы"обещали назло голосовать за республиканцев. Впрочем, они обычно и так в большинстве голосуют за республиканцев, но там был важен каждый голос. 537 - это то количество голосов, на которые Буш опередил Гора во Флориде. При том, что тысяч десять оказались не пересчитаны. И вообще, с подсчетами и пересчетами был полный бардак. Чего стоили одни "беременные дырки"! На многих участках бюллетени были вроде перфокарт, в которых голосующий должен был пробить дырочки напротив фамилии кандидата. Но аппараты были старые, перфокарты не вынимали вовремя и их накапливались толстые пачки... В общем, на многих бюллетенях появились не дырочки, а "пимпочки". И засчитывать их или нет, решалось в суде! Сначала комиссия приняла решение прекратить пересчет, потом верховный суд Флориды решил продолжить (или даже начать с начала), ну и в конце концов, верховный суд США принял решение прекратить, и победа досталась Бушу. Все это сопровождалось разнообразными протестами, вплоть до того, что толпа вламывалась в помещение, где шел подсчет голосов.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11018
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.10.20 20:17. Заголовок: То, что мне нескольк..
То, что мне несколько раз выложили в ленте на ФБ:
𝙁𝙄𝙍𝙎𝙏 : The Democratic convention was AMAZING, we thought Joe Biden was on track to win back the White House. 𝙏𝙃𝙀𝙉: CNN released a new poll with Biden TIED with Donald Trump in KEY swing states (NO!!). 𝙉𝙊𝙒: We're doing everything in our power to SKYROCKET Democratic Voter Turnout so Joe Biden wins. BUT there’s some bad news: we are BROKE -- we need $300,000 ASAP!! Luckily generous Democrats are 500%-Matching the next 250 donations! Don’t wait -- claim your match and donate ALL you can to turn out Democrats and END Trump’s presidency! Donate Now >> Brutal News from CNN
CNN не смотрю, на АВС каждый день говорят, что Байден значительно опережает Трампа. Значит, как деньги просить, так... сказали правду?
Или это вообще, жулики какие-то? Если подумать, да, больше похоже на жуликов. Сколько же они денег наберут?!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20151
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.10.20 06:33. Заголовок: Дорогая Ирина, я бес..
Дорогая Ирина, я беспокоюсь за Вас, Вы слишком доверчивы. Неужели не видно за 100 верст, что это жулики? На Вашем месте я бы настучала на них в ФБ.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11019
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.10.20 18:25. Заголовок: Милая Ани, не беспок..
Милая Ани, не беспокойтесь за меня, я денег все равно никому не даю.
Реклама насчет Байдена пропала, но до сих пор есть подобная реклама, касающаяся кандидатов в Сенат.
HORRIBLE NEWS: Democrats could lose our shot at winning the Senate Majority. When we defeat Trump in November, Joe Biden is going to need a Democratic Senate Majority. BUT: right now no one is donating to boost Voter Turnout and FLIP the Senate. We are BROKE! We need to raise $400,000 this week or we’ll be forced to cancel our Voter Turnout Operations -- McConnell and his Republicans will win! So generous donors are offering a **limited** 500%-MATCH for today only. Please, do not delay -- rush $10 (500%-Matched to $50) right away. Donate NOW >>
Допустим, это жулики. Но там есть еще и такое:
𝐃𝐢𝐝 𝐲𝐨𝐮 𝐦𝐢𝐬𝐬 𝐏𝐫𝐞𝐬𝐢𝐝𝐞𝐧𝐭 𝐎𝐛𝐚𝐦𝐚’𝐬 𝐦𝐞𝐬𝐬𝐚𝐠𝐞 𝐟𝐨𝐫 𝐲𝐨𝐮? ⬇️⬇️⬇️ "𝐼𝑓 𝑤𝑒 𝑤𝑎𝑛𝑡 𝑡𝑜 𝑤𝑖𝑛 𝑏𝑎𝑐𝑘 𝑡ℎ𝑒 𝑆𝑒𝑛𝑎𝑡𝑒 𝑜𝑛 𝑁𝑜𝑣𝑒𝑚𝑏𝑒𝑟 3𝑟𝑑, 𝑒𝑣𝑒𝑟𝑦 𝐷𝑒𝑚𝑜𝑐𝑟𝑎𝑡 𝑛𝑒𝑒𝑑𝑠 𝑡𝑜 𝑡𝑎𝑘𝑒 𝑎𝑐𝑡𝑖𝑜𝑛 𝑛𝑜𝑤." ⏰ 𝐎𝐔𝐑 𝐅𝐈𝐍𝐀𝐋 𝐅𝐄𝐂 𝐃𝐄𝐀𝐃𝐋𝐈𝐍𝐄 𝐁𝐄𝐅𝐎𝐑𝐄 𝐄𝐋𝐄𝐂𝐓𝐈𝐎𝐍 𝐃𝐀𝐘 𝐈𝐒 𝐓𝐇𝐈𝐒 𝐒𝐀𝐓𝐔𝐑𝐃𝐀𝐘, 𝐎𝐂𝐓. 𝟑𝟏, 𝐀𝐓 𝟏𝟏:𝟓𝟗 𝐏.𝐌.| 𝐑𝐔𝐒𝐇 $𝟐𝟓 (𝐁𝐄𝐂𝐎𝐌𝐄𝐒 $𝟏𝟎𝟎) 𝐓𝐎 𝐃𝐄𝐅𝐄𝐀𝐓 𝐑𝐄𝐏𝐔𝐁𝐋𝐈𝐂𝐀𝐍𝐒 𝐋𝐈𝐊𝐄 𝐌𝐈𝐓𝐂𝐇 𝐌𝐜𝐂𝐎𝐍𝐍𝐄𝐋𝐋, 𝐋𝐈𝐍𝐃𝐒𝐄𝐘 𝐆𝐑𝐀𝐇𝐀𝐌, 𝐀𝐍𝐃 𝐒𝐔𝐒𝐀𝐍 𝐂𝐎𝐋𝐋𝐈𝐍𝐒! With only DAYS left of voting, we’ve put Mitch McConnell's majority in extreme danger: Democrats need to win just FOUR seats to flip the Senate -- and experts at Nate Silver's FiveThirtyEight project we could flip as many as SIX. But with just days left for voters to cast their ballots, a Mitch McConnell-aligned super PAC is spending over $110 MILLION to defeat us. There is NO TIME TO WASTE: We need your immediate grassroots support to fight back and DEFEAT McConnell's majority. >> 𝐘𝐎𝐔𝐑 𝐓𝐑𝐈𝐏𝐋𝐄-𝐌𝐀𝐓𝐂𝐇 𝐎𝐅𝐅𝐄𝐑: 𝐀𝐂𝐓𝐈𝐕𝐀𝐓𝐄𝐃 🔴 << For this final FEC deadline, we’ve activated a rare, exclusive TRIPLE-MATCH -- but we’re still falling dangerously short of our MUST-HIT $900,000 goal. 𝐏𝐥𝐞𝐚𝐬𝐞, 𝐚𝐧𝐬𝐰𝐞𝐫 𝐏𝐫𝐞𝐬𝐢𝐝𝐞𝐧𝐭 𝐎𝐛𝐚𝐦𝐚’𝐬 𝐜𝐚𝐥𝐥: 𝐑𝐮𝐬𝐡 𝐚𝐧 𝐞𝐦𝐞𝐫𝐠𝐞𝐧𝐜𝐲 𝐓𝐑𝐈𝐏𝐋𝐄-𝐌𝐀𝐓𝐂𝐇𝐄𝐃 𝐝𝐨𝐧𝐚𝐭𝐢𝐨𝐧 𝐭𝐨 𝐟𝐥𝐢𝐩 𝐭𝐡𝐞 𝐒𝐞𝐧𝐚𝐭𝐞 𝐛𝐞𝐟𝐨𝐫𝐞 𝐨𝐮𝐫 𝐅𝐈𝐍𝐀𝐋 𝐅𝐄𝐂 𝐃𝐄𝐀𝐃𝐋𝐈𝐍𝐄 𝐭𝐨 𝐞𝐧𝐝 𝐌𝐜𝐂𝐨𝐧𝐧𝐞𝐥𝐥’𝐬 𝐦𝐚𝐣𝐨𝐫𝐢𝐭𝐲 𝐟𝐨𝐫 𝐠𝐨𝐨𝐝 𝐚𝐧𝐝 𝐩𝐫𝐨𝐭𝐞𝐜𝐭 𝐭𝐡𝐞 𝐟𝐮𝐭𝐮𝐫𝐞 𝐨𝐟 𝐨𝐮𝐫 𝐒𝐮𝐩𝐫𝐞𝐦𝐞 𝐂𝐨𝐮𝐫𝐭! ⬇️⬇️⬇️
А главное - после этого идет видео, где Чак Шумер, Кори Букер, Пит Буттиджедж и еще какая-то дама просят пожертвовать деньги, чтобы победить злосчастного Митча Макконела. Тоже - жулики?
Д.Д.
buscador
Пост N: 22786
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.11.20 11:31. Заголовок: Daisy пишет: Тоже -..
Daisy пишет:
цитата:
Тоже - жулики?
Alex
постоянный участник
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.11.20 11:39. Заголовок: Со стремительным раз..
Со стремительным развитием технологии "дип фейк" уже и видео должны быть под подозрением, не только фотографии и картинки, которые дефолтно стоит подозревать на фотошоп.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20153
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Милая Ани, не беспокойтесь за меня, я денег все равно никому не даю.
Daisy пишет:
цитата:
Тоже - жулики?
Дорогая Ирина, мне кажется, что мы, жители маленького и полного любви и уважения друг к другу форума давно пришли к выводу, что практически все политики - жулики. Наверное есть отдельные исключения, но они так редки и так нетипичны, что вряд ли меняют общее впечатление. это, так сказать, раз.
Два: вчера утром нам сказали, что уже проголосовало 85 миллионов американцев (4 года назад досрочно проголосовало 47 млн.). A специалисты утверждают, что в этом году минимальное количество людей будет колебаться до конца, за кого голосовать. Люди давно уже определились. Так зачем собирать деньги за 3 дня до конца выборов и что можно сделать с ними, чтобы повлиять на конечный результат?
Вот мои скромные соображения считать, что подобные призивы в соц. сетях дело жуликов.
П.П. Дима -
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11022
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Сегодня был уже Обама. Правда, он не особенно призывает именно платить, но "сделать хоть что-нибудь". Стать волонтером, например. Но деньги тоже можно.
Я согласна, странно такое делать накануне выборов. И технологии, конечно...
Уже проголосовало 93 миллиона.
Нынче наша Пенсильвания вполне может стать "очередной Флоридой". То-есть, если сразу кто-то из кандидатов не одержит внушительную победу, придется ждать, когда посчитают все голоса. А именно в Пенсильвании решено принимать почтовые бюллетени, которые отправлены до 3 числа включительно. К тому же, даже обработка уже пришедших начнется в лучшем случае 3 числа, а в худшем - 4-го. Под "обработкой" я имею в виду вскрытие "наружных" конвертов, что разрешено делать заранее в других штатах, а у нас - нет.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1410
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.11.20 08:12. Заголовок: Не исключено, что вс..
Не исключено, что все будут грызть ногти и ждать результатов Пенсильвании....
Ирина, а что там за история с попыткой республиканцев отменить 120 тысяч конвертов с голосованием в Техасе, в округе, который считается демократическим?
Это такая репетиция перед битвой за конверты, которая развернется в случае если это будет иметь значение для конечного исхода выборов?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20160
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.11.20 12:34. Заголовок: Daisy пишет: К тому..
Daisy пишет:
цитата:
К тому же, даже обработка уже пришедших начнется в лучшем случае 3 числа, а в худшем - 4-го. Под "обработкой" я имею в виду вскрытие "наружных" конвертов, что разрешено делать заранее в других штатах, а у нас - нет.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11032
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.11.20 18:27. Заголовок: Алекс, насколько я п..
Алекс, насколько я понимаю, это не голосование по почте, а голосование " drive-through". Раньше такого в Техасе не было, поэтому республиканцы пытаются объявить эти голоса нелегитимными.
Трамп готовит почву к генерированию балагана вокруг голосования по почте в Пенсильвании
President Donald Trump railed against the Supreme Court on Monday for its decision to allow an extended count of Pennsylvania mail-in ballots postmarked by Election Day, tweeting that doing so would lead to violent unrest in the country.
“The Supreme Court decision on voting in Pennsylvania is a VERY dangerous one,” Trump tweeted on Monday evening, only hours before Election Day. “It will allow rampant and unchecked cheating and will undermine our entire systems of laws. It will also induce violence in the streets. Something must be done!”
Твиттер пометил этот его твитт как подозрение на фейк, который сообщает неверную информацию о выборах.
Ясно как день, что если Байден не выиграет в ключевых штатах и результат не будет явным, Трамп будет бороться за изменение результата выборов в свою сторону всеми возможными и невозможными способами. Включая призыв к вооруженным сторонникам выходить на улицы.
Кстати, Алан Дершовиц, известный адвокат, проближенный к Трампу, в интервью израильскому радио сказал, что по его мнению новая судья Верховного Суда Эми Кони Барретт, если вопрос о выборах дойдет до Верховного Суда, не должна будет участвовать в его рассмотрении, дабы всю последующую карьеру в суде это не висело над ней как пример не этичного поступка.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20173
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.11.20 11:17. Заголовок: У нас по нац. радио ..
У нас по нац. радио уделяют много времени выборам, разговаривают с интересными собеседниками. Один из них профессор по журналистике в Калифорнийском университете (он был "моим" читателем в библиотеке Американского центра ), другой известный дипломат, он был послом Болгарии в ООН, Великобритании, Франции и Италии (по совместительству и сын лучшей подруги моей мамы, так что мы знаем друг друга с детства ). Политические взгляды у обоих разные - право - центр и крайне право; но почему-то говорят они очень схожие вещи. Об этом напишу завтра.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7557
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Политические взгляды у обоих разные - право - центр и крайне право
Это не очень разные, у обоих правые, только в разной степени. Разные это когда лево-центристкие и крайне правые (просто правые) или правоцентристские и крайне левые (просто левые), левые и правые.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20174
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.11.20 12:03. Заголовок: Аня, крайне правые о..
Аня, крайне правые отличаются от правых, а правые - от центристов. Я не сказала "очень разные", я сказала "разные взгляды".
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7559
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Ани, "не очень" -я подчеркнула, что они оба правые. И скорее всего поэтому говорят схожие вещи.Удивительно было бы, если бы сторонники левых и правых взглядов говорили схожие вещи.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20181
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.11.20 12:18. Заголовок: Аня, как ты думаешь,..
Аня, как ты думаешь, что говорили бы правые разной правости о выходе выборов? Кого они поддержали бы?
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7560
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.11.20 13:01. Заголовок: Ани, поддержали бы в..
Ани, поддержали бы в любом случае Трампа, не Байдена.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20184
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.11.20 13:33. Заголовок: :sm54:..
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7561
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.11.20 13:51. Заголовок: Если правые готовы п..
Если правые готовы поддерживать Байдена, тогда это уже катастрофа правой политической мысли в отдельно взятой стране. Даже не кризис, а катастрофа.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20185
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
(отсмеявшись) Уверена, что Алекс может объяснить гораздо лучше меня, но в его отсуствии все-таки попробую сказать пару слов.
Основная характеристика Трампа - он несистемный игрок. Понятия "правое" и "левое" не имеют смысла, когда речь идет о нем.
Трамп разделил Америку так жестоко, как, кажется, етого не делал ни один президент до него. Ето огромный минус для любого политика. Вот почему его так любят в России - он сделал Америку слабее. Куда ушел девиз "United we stand/ divided we fall."?
Основная характеристика Трампа - он несистемный игрок. Понятия "правое" и "левое" не имеют смысла, когда речь идет о нем.
Трамп разделил Америку так жестоко, как, кажется, етого не делал ни один президент до него. Ето огромный минус для любого политика
И если такого президента Республиканская партия выдвигает на второй срок - это та же самая катастрофа правой идеи. Хотя, возможно, просто не захотели жертвовать любым другим адекватным политиком в столь сложный период. А если победит Байден, и предположить, что он на посту президента не справится с имеющимися проблемами, у республиканцев может быть хороший шанс победить на следующих выборах.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11046
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Мне кажется, демократы тоже к этому приложили руку, и немало.
Сейчас демократы много говорят о том, что Трамп призвал своих сторонников дежурить на избирательных участках и следить за порядком. "Вы придете голосовать, а вас там встретят вооруженные до зубов трамписты, чтобы вас запугать!" Че-то я не поняла, кто кого запугивает...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20188
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.20 09:09. Заголовок: Daisy пишет: Мне ка..
Daisy пишет:
цитата:
Мне кажется, демократы тоже к этому приложили руку, и немало.
Трамп начал первый
Alex
постоянный участник
Пост N: 1415
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.11.20 09:33. Заголовок: вооруженные до зубов..
цитата:
вооруженные до зубов
Как мне кажется, есть прямая корреляция между любовью обвешивать себя оружием и принадлежностью к республиканской партии. Республиканцы во властных структурах твердо стоят на защите интересов NRA.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1416
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.11.20 09:50. Заголовок: Пока все идет по про..
Пока все идет по прогнозу людей трезвомыслящих и прекрасно понимающих душу Трампа
Трамп уже фактически объявил себя победителем, и пытается дезавуировать поздний подсчет голосов.
Молодец, играет по правилам демократии, что тут еще сказать. Не дает пропасть голосованию ни одного гражданина США.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22805
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.20 10:39. Заголовок: Вот и славно, трам-п..
Вот и славно, трам-пам-пам!(с)
Alex
постоянный участник
Пост N: 1419
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.11.20 10:59. Заголовок: Даже Амит Сегаль, бо..
Даже Амит Сегаль, болеющий за Трампа весьма правый политический обозреватель службы новостей 12 канала (самого рейтингового в Израиле), обалдел от этой речи Трампа и разразился по ее поводу довольно гневным постом:
Подобную картину я наблюдаю и у меня в ФБ фиде среди людей правых убеждений, не ослепленных трампизмом
Д.Д.
buscador
Пост N: 22811
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.20 11:02. Заголовок: "Я слышал от одн..
"Я слышал от одного из бизнесменов Америки: “Может быть, тебе не нравится стиль Трампа, его высказывания, его твиты, но в этот момент, эту историческую минуту он - совершенный, прекрасный кандидат”.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1420
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.11.20 11:18. Заголовок: Scripal пишет: И ес..
Scripal пишет:
цитата:
И если такого президента Республиканская партия выдвигает на второй срок - это та же самая катастрофа правой идеи.
Аня, я не припомню, по крайней мере в последние лет сто, чтобы какая либо партия, правящий президент от которой идет на второй срок, и он в плане здоровья может занимать эту должность, пыталась выставить на выборах другого кандидата. Может когда то давно такое и было, но в общем есть у американцев партийная традиция практически автоматически выставлять на второй срок правящего президента.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20190
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.20 11:53. Заголовок: Alex пишет: Может к..
Alex пишет:
цитата:
Может когда то давно такое и было, но в общем есть у американцев партийная традиция практически автоматически выставлять на второй срок правящего президента.
Да, это так. "Коней на переправе не меняют".
Alex пишет:
цитата:
Даже Амит Сегаль, болеющий за Трампа весьма правый политический обозреватель службы новостей 12 канала (самого рейтингового в Израиле), обалдел от этой речи Трампа и разразился по ее поводу довольно гневным постом:
Even if he wins, this is what a loser looks like.
Автор этих строк лишь сегодня узнал, что Трамп - самодовольный хам без капли морали?
Д.Д.
buscador
Пост N: 22812
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Автор этих строк лишь сегодня узнал, что Трамп - самодовольный хам без капли морали?
Нам наплевать есть ли у Трампа мораль и какая она если есть. Важно не что он говорит, а что делает. Пока что "для евреев это хорошо!"
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20194
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.20 12:57. Заголовок: Может быть я слишком..
Может быть я слишком щепетильная (или брезгливая? ), но девиз "He may be SOB, but he is our SOB" не для меня. Сорри.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22813
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.20 13:11. Заголовок: Ну, я живу в реально..
Ну, я живу в реальном мире, а не в стране розовых пони и единорогов. А здесь у всех политиков с моралью туго. Только некоторые держат свои мысли при себе (вот я не сомневаюсь, что Байдену не нравиться как БЛМ топчут американский флаг ,но он помалкивает), а другие не стесняются. Повторюсь: стараюсь судить по делам их.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20197
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.20 17:45. Заголовок: Тут я подумала про д..
Тут я подумала про дела политиков, про fair play при объявлении результатов до подсчета всех голосов и почему-то внезапно вспомнила про Матерацци, но это совершенно из другой оперы.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7568
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Байден начал лидировать в Висконсине «после вертикального скачка
В избиркоме Висконсина ответили, что всё было законно. Эксперты объясняют это тем, что за ночь посчитали более 100 тыс. бюллетеней, присланных по почте из города Милуоки. Только странно, что все 100 тыс. практически 100 % за Байдена. Если бы такой скачок был бы на выборах в российском регионе, то и наши бы, и зарубежные сми уже давно кричали бы о вбросе.
Похожая фигня и в Мичигане, где у Байдена резко добавилось почти 138000 голосов, а у Трампа - ноль. Потом будут говорить, что это просто посчитали бюллетени, пришедшие по почте, и одновременно их внесли в статистику.
Пишут, что Байден набрал рекордное в истории выборов в США количество голосов. Интересно, на сколько это правда?
Еще интересно, что будут делать с потерей 300 000 бюллютеней.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11058
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.11.20 23:09. Заголовок: 1. Трамп не объявлял..
1. Трамп не объявлял себя победителем. С таким же успехом, в этом можно обвинить Байдена, который, кстати, выступил первым и сказал примерно то же самое - мы на пути к победе, почти уже победили.
2. Да, подсчет бюллетеней, пришедших по почте, вносил и вносит сумятицу. Дело в том, что в разных штатах их считали в разное время: или до подсчета "персональных" голосов, поданных лично 3 числа, или после. Из-за этого возникали "красные" или "синие" "миражи". Ну, например, Пенсильвания - "красный мираж", где сначала посчитали "личные" голоса, и вышло, что Трамп впереди на 15%! А теперь считают "почтовые" и картина меняется, потому что по почте голосовали в большинстве демократы, а лично - наоборот.
3. Без бардака, конечно, не обходится. В одном из районов западной Пенсильвании, например, сломался какой-то навороченный скоростной сканнер, с помощью которого считают голоса. Пришлось срочно заменять. И вообще, "наши люди устали считать и пошли спать". А о том, что можно работать по сменам, они не слышали? В Джорджии все застопорилось на 95% подсчитанных голосов. Какую-то трубу у них там прорвало!
4. Рекордов, наверное, побили много. Во-первых - рекордная "явка", точно не помню, где-то 60% с чем-то, ближе к 70. Ну, и в каждом отдельном штате Байден превосходил показатели Хиллари, а Трамп превосходил самого себя. Только в одном Техасе за Трампа проголосовало на 1 миллион больше, чем в 2016!
Так что, учитывая бльшое количество голосовавших, и то, что по абсолютному количеству Байден впереди, возможно, и правда. Что, конечно, не гарантирует ему победу.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11065
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.20 04:10. Заголовок: Апдейт. За Байдена ..
Апдейт. За Байдена проголосовали 70 миллионов, это исторический максимум, у Обамы было где-то на полмиллиона меньше.
С опросами опять вышла неточность. Благодаря результатам опросов, демократы рассчитывали на легкую и быструю победу. Но этого не произошло, везде результаты очень-очень близкие. Даже в явно "синих" и "красных" штатах, которые почти автоматом идут в одну или другую сторону, практически нет таких результатов, как 20/80% или даже 30/70. В основном где-то 40 с чем-то на 50 с чем-то. "Перевернуть" сенат, скорее всего, не получилось. Да и в конгрессе добавилось несколько республиканцев. Даже один из Питтсбурга, но не из нашего округа, не тот, которого - в стройотряд. Тот проиграл, что неудивительно.
В общем, все сметающей "синей волны" не получилось, несмотря на огромные вложенные деньги. Только во Флориду, и только один Майк Блумберг вложил 100 миллионов, а она досталась Трампу. Сопернику Линдзи Грэма тоже выделили 100 миллионов, но не помогло...
Но у Трампа дела неважные. Очень может быть, что его и Пенсильвания не спасет. И суды и пересчеты.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20198
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
С опросами опять вышла неточность. Благодаря результатам опросов, демократы рассчитывали на легкую и быструю победу. Но этого не произошло, везде результаты очень-очень близкие.
Мне очень интересно это явление. В понедельник по радио говорил профессор математики из Южной Каролины, кажется. Он сказал, что математическая статистика гарантирует большой отрыв и легкая победа Байдена, объяснил случившемся в 2016 г. статистической ошибкой... Математика - точная наука, да?
Мое единственное объяснение - люди стесняются сказать, что они будут голосовать за Трампа.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22815
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Да здравствуют самые объективные СМИ в мире! Ура, товарищи! Ани, Трамп сказал ровно то же что сказал Байден "мы победили ,после подсчета голосов вы это увидите" Это не объявление о победе, а прогноз.
Гостья пишет:
цитата:
Мое единственное объяснение
Я где-то читал, что люди ,которые публично признавались в поддержке Трампа подвергались травле, остракизму и даже теряли работу. В такой ситуации, хочешь не хочешь, а обманешь или, в лучшем случае, промолчишь. А потом, назло, проголосуешь "за". Пока дела лучше идут у Байдена, но вот меняется ситуация в Аризоне... Посмотрим. Запасайтесь попкорном, сейчас в бой вступят адвокаты.
Мое единственное объяснение - люди стесняются сказать, что они будут голосовать за Трампа.
Про это явление у нас активно говорили в последние месяцы. Насколько я понял, институты опросов были в курсе и пытались как-то нейтрализовать это стеснение. Например, если проводящий опрос заподозрил, что человек стесняется говорить, что он собирается голосовать за Трампа, то его могли спросить, например, как вы считается, сколько ваших соседей будут голосовать за Трампа.
Но, видать, все равно очень трудно сделать более-менее соответствующий действительности опрос, если много людей по разными причинам не говорят о своем истинном выборе.
Я тоже считаю, что это было одним из ключевых факторов, которые привели к такой разнице между опросами и реальными результатами выборов.
Это какой-то вообще ад, который развился при Трампе. Куча народа верит в то, что лидеры Демократической партии поклоняются сатане и руководят международной сетью педофилов, а Трамп их всех разоблачит.
Всегда было известно, что в США полно людей, ушибленных на всю голову, но это уже вообще бьет все рекорды. И сейчас поклонница этой идеи будет сидеть в Конгрессе. И если еще учесть, что многие адепты QAnon еще и фанаты стрелкового оружия, тот можно себе представить, какую опасность для нормальных людей все это несет.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22821
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.20 12:16. Заголовок: Alex пишет: какую о..
Alex пишет:
цитата:
какую опасность для нормальных людей все это несет
Мы все умрем!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20204
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.20 12:44. Заголовок: Д.Д. пишет: Да здра..
Д.Д. пишет:
цитата:
Да здравствуют самые объективные СМИ в мире! Ура, товарищи!
A-a-a, теперь СМИ виноваты! У них, наверное, плохо с английским? Дима, как бы Вы перевели это предложение? Прошу обратить внимание на глагол did.
И еще: среди процитированных мною СМИ есть британские, американские и канадские. Они все необъективны, по Вашему? Надо было включить Правду и Известия?
Д.Д. пишет:
цитата:
Я где-то читал, что люди ,которые публично признавались в поддержке Трампа подвергались травле, остракизму и даже теряли работу.
У нас в таком случае показывают свой глаз и спрашивают: "Здесь плывет кораблик?"
Охотно верю, что могли быть отдельные случаи. Но чтобы их было столько??? Не говоря уже о том, какие законы о дискриминации действуют в Штатах.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22822
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.20 13:11. Заголовок: Гостья пишет: Не го..
Гостья пишет:
цитата:
Не говоря уже о том, какие законы о дискриминации действуют в Штатах.
О да! Главреда Вашего любимого Вашингтон Пост уволили и не поморщились, а он всего- навсего опубликовал в газете колонку с альтернативным мнением.
Гостья пишет:
цитата:
Они все необъективны, по Вашему?
Они перепечатали сообщения американских СМИ.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20205
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.20 13:52. Заголовок: :sm54: Они все пок..
Они все показали видеоклипы, где Трамп говорит "Frankly, we did win this election". А я дала ссылки как раз на те ролики, чтобы не было никакого сомнения, что именно он сказал.
Д.Д. пишет:
цитата:
Главреда Вашего любимого Вашингтон Пост уволили и не поморщились, а он всего- навсего опубликовал в газете колонку с альтернативным мнением.
Дайте ссылку, пожалуйста. Нет времени искать.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22824
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.20 14:06. Заголовок: Гостья пишет: Они в..
Гостья пишет:
цитата:
Они все показали видеоклипы, где Трамп говорит "Frankly, we did win this election".
Не вижу никакой разницы с тем что сказал Байден. И это не объявление о победе.
Пост N: 20210
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.20 14:39. Заголовок: Д.Д. пишет: И это н..
Д.Д. пишет:
цитата:
И это не объявление о победе.
Признание в любви, может быть? На каком языке? Потому что на английском это означает "Мы действительно победили".
Спасибо за ссылку, прочитала все, и то самое ессе. Лично я в нем не вижу ничего такого криминального, но я не знакома с нюансами типа “cadres of left-wing radicals like antifa” (помню, что Ирина про них рассказывала). Насчет увольнения: боюсь, что оно не иллюстрирует Ваш тезис, а только старую, давно известную максиму - " Кто девушку ужинает, тот ее и танцевать будет". Да, несправедливо. Да, деньги выше всего! Вот он, хищный оскал империализма!
Д.Д.
buscador
Пост N: 22826
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Вы, наверное, забыли за 4 года как выглядит объявление о победе. Вот когда будет настоящее (Байдена или Трампа - не суть) тогда увидите разницу. А пока это только высказанная уверенность. Повторюсь, оба кандидата вступили одинаково, хотя официальных результатов нет и не скоро будут
Гостья пишет:
цитата:
оно не иллюстрирует Ваш тезис
Мой тезис был в том, что за взгляды могут уволить, даже в США, где куча очень хороших законов о дискриминации. А поддержка Трампа - это именно оно.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20213
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Мой тезис был в том, что за взгляды могут уволить, даже в США, где куча очень хороших законов о дискриминации.
В случае с Джеймсом Беннетом это верно приблизительно столько, сколько верно утверждение, что Клинтона хотели выгнать из Белого дома из-за секса со стажанткой. Беннета не уволили, он сам уволился - раз. Два - он говорил, что сам не читал статью сенатора - https://www.nytimes.com/2020/06/04/business/new-york-times-op-ed-cotton.html
Alex
постоянный участник
Пост N: 1426
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.11.20 18:07. Заголовок: Проблема в том высту..
Проблема в том выступлении Трампа была, что он не просто сообщил о том, что выиграл выборы, политики постоянно такое делают в подобной ситуации, но он еще и призвал остановить подсчет голосов, выборы же уже закончились, по его логике, и он стал их победителем. То есть он призвал выкинуть в мусорку миллионы бюллютеней. Он и сейчас требует остановить подсчет голосов.
Такой вот великий демократ.
Неугодные голоса? - в мусорку.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22828
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Ну да, владельцы газеты решили , что он не может продолжать работать и он "сам согласился". Ага-ага.
Гостья пишет:
цитата:
Два - он говорил, что сам не читал статью сенатора
Ани ,Вы в это верите? Что выпускающий редактор не ознакомился со статьей с таким названием? Ну, что я могу сказать... верьте дальше. (если бы он сказал что-то другое, типа "я считаю, что автор имеет право на свое мнение" то он больше ни в одно "демократическое" СМИ не устроился бы даже наборщиком).
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11068
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.20 19:36. Заголовок: То ночное выступлени..
То ночное выступление Трампа было странным, да. Сначала он обвинил демократов, что они хотят остановить подсчет голосов, потому что он выигрывает, а потом, вроде, сам призвал к тому же. По сути, он добивается пересчета голосов в Висконсине, потому что там были какие-то нарушения, и "незачета" бюллетеней в Пенсильвании, которые пришли позже 3 числа. Эти бюллетени уже с самого начала, на всякий случай, складывали отдельно. Но их довольно мало. Еще республиканцы обвиняют демократов, что их наблюдателей не пускают следить за подсчетом голосов.
В общем, надо запасаться попкорном.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7573
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.11.20 00:57. Заголовок: Кажется, эти выборы ..
Кажется, эти выборы обещают стать самыми веселыми за всю историю США.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11077
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.11.20 03:38. Заголовок: Ох... :sm20: Чего ..
Ох...
Чего только не узнаешь в процессе! Оказывается, результаты о победе того или иного кандидата в каждом штате поначалу нам объявляют... медиа! Вот решило Аssociated press, вместе с Фокс ньюс (да-да, я давно говорила, что они уже не те ), что Байден выиграл Аризону - и, пожалуйста: ее ему "отдали" еще ночью после выборов. Потом, вроде, решили, что рановато. Потом опять "засчитали". То-то я вчера вечером решила, что уже все, плохи дела у Трампа. Потому что Байден набрал 264 голоса, осталось только 6 - как раз Невада. И уже неважно, что там в Джорджии, Северной Каролине и Пенсильвании. Сегодня встала - у Байдена 253 голоса. "Отняли" Аризону! По-моему, все дело в том, что, как я поняла, Аризона - это "синий мираж". То-есть, там сначала посчитали голоса по почте, а теперь до сих пор считают голоса тех, кто пришел 3 числа. Поэтому побеждал Байден, но чем дальше, тем ближе подбирается к нему Трамп. В Пенсильвании - наоборот.
В нашей Аллегени каунти 6 тысяч бюллетеней оказались поврежденными, в процессе пересылки или в счетных машинах. Плюс еще те самые 29 тысяч, которые прислали ошибочно, а потом прислали исправленными. С ними всеми будут разбираться отдельно. Важен действительно каждый голос. В Джорджии разница между Трампом и Байденом сейчас всего 1770 голосов!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20215
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.11.20 08:59. Заголовок: Особенно мне понрави..
Особенно мне понравился voter, рожденный в 1823 году
Daisy пишет:
цитата:
Потом, вроде, решили, что рановато. Потом опять "засчитали". То-то я вчера вечером решила, что уже все, плохи дела у Трампа. Потому что Байден набрал 264 голоса, осталось только 6 - как раз Невада. И уже неважно, что там в Джорджии, Северной Каролине и Пенсильвании. Сегодня встала - у Байдена 253 голоса. "Отняли" Аризону!
Я эти числа вижу уже третий день! Удивительно, что Уолл Стрит Джорнал (более консервативная газета) дает 264, а Нью Йорк Таймс - 253
Д.Д. пишет:
цитата:
Ани ,Вы в это верите? Что выпускающий редактор не ознакомился со статьей с таким названием? Ну, что я могу сказать... верьте дальше. (если бы он сказал что-то другое, типа "я считаю, что автор имеет право на свое мнение" то он больше ни в одно "демократическое" СМИ не устроился бы даже наборщиком).
Дима, Вы верите, что сотрудник президента страны Х может забыть текст речи своего шефа на важном форуме в туалете отеля, где форум проводится? Если нет, не верьте дальше
Интересно, закрыли бы они группу противоположной направленности?
Со стороны смотреть, конечно, весело, но здесь у многих - тяжелый стресс. Вообще, говорят, что инфаркты и инсульты после объявления результатов выборов в этой стране- не такое уж редкое явление. Хотя, при явке, какой не было с 1900 года - 66,9 %, все равно треть не голосует.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7579
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Интересно, закрыли бы они группу противоположной направленности?
Нет конечно. FB продемократический.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11087
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.11.20 20:31. Заголовок: Вопрос был, скорее, ..
Вопрос был, скорее, риторический.
Накануне выборов "на ковер" в комиссию сената вызывали руководителей Фэйсбука, Твиттера и Ютьюба. Руководителя Твиттера спрашивали, почему, при том, что в твитах Трампа цензурируется каждое слово, там свободно висят, без всяких флажков, к примеру, заявления о несуществовании Холокоста или призывы уничтожить государство Израиль? Толком он ответить не смог.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7580
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.11.20 09:34. Заголовок: Вчера и сегодня в но..
Вчера и сегодня в новостях видела сюжеты о выборных протестах, как сторонников Байдена, так и Трампа. Среди сторонников Трампа были чернокожие, единицы, но были.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11089
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.11.20 20:29. Заголовок: Конечно, у Трампа ес..
Конечно, у Трампа есть чернокожие сторонники, почему бы и нет. Как сказал один из них: " Трамп много лет на виду, но его объявили расистом только после того, как он стал соперником Хиллари."
В Питтсбурге тоже встретились две группы - сторонников Трампа и Байдена. Поругались, но дальше дело, слава богу, не зашло.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20223
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Со стороны смотреть, конечно, весело, но здесь у многих - тяжелый стресс. Вообще, говорят, что инфаркты и инсульты после объявления результатов выборов в этой стране- не такое уж редкое явление.
Вспомнила день после объявления результатов первых выборов (тогда победили коммунисты): девушка лет 20-ти шла по улице и рыдала. Когда подошла к плакату кандидата коммунистов, вытащила ручку и стала с остервенением зачеркивать его лицо...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20229
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Забыла написать: известный болгарский журналист позавчера предложил своим друзьям в ФБ, пока ждут результаты, провести немного crowdsourcing - запостить песни про те штаты и города, где еще считают голоса. Получилось неплохо - https://www.facebook.com/bedrovivan/posts/10223880791947810
Однако, появился и доморощенный поэт, который сочинил несколько куплетов. Например:
Пенсилвания, Пенсилвания, земя на комини и юзини Работници прашни и мощни турбини Питсбърг, Питсбърг, град на герои Защо предаде синовете свои И когато всичко беше хубаво, но не съвсем готово Каза “йок, не ща Америка да е велика отново”.
Перевод ФБ:
Pennsylvania, Pennsylvania, land of chimney and jusins Workers dusty and powerful turbines Pittsburgh, Pittsburgh, city of heroes Why did you betray your sons And when everything was nice but not quite ready Said ′′ nope, I don't want America to be great again ′′
Аризона, гореща зона, земя на каубойци и ревматици. Защо те залъгват с енергия зелена, народът не може да оцелее без климатици.
В Северна Каролина Звъни мандолина И вятъра вее със есенен хлад Президентът няма да е никак млад.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7582
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.11.20 15:05. Заголовок: Городок в Кентукки в..
Отправлено: 08.11.20 16:11. Заголовок: Не знаю как у вас, ..
Не знаю как у вас, а у нас в Израиле сейчас легко отличить адекватных людей правых взглядов и трампистов, у которых Трамп съел мозг.
Первые смирились с поражением Трампа, анализируют его каденцию, и пытаются понять чем чреват Байден.
Вторые проповедуют теорию украденных демократами выборов, распостраняют сильно попахивающие фейком сообщения о вбросах и махинациях, которыми занимались на выборах исключительно демократы, призывают ждать официального объявления победителя выборов, и уверены в том, что Трамп будет продолжать занимать президентский пост еще одну каденцию. И еще обзывают Байдена маразматиком и педофилом.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7583
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.11.20 17:38. Заголовок: Alex пишет: И еще ..
Alex пишет:
цитата:
И еще обзывают Байдена маразматиком и педофилом.
Ну маразматиком еще ладно, было, путал выборы в сенат с президентскими выборами, вышел к публике с внучкой, но, похоже так и не понял, кто с ним рядом. А педофилом из-за чего?
Alex пишет:
цитата:
сообщения о вбросах и махинациях,
Нет дыма без огня, вон одни долгожители чего стоят, да потерянные почтой голоса, вне зависимости за кого они были поданы.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1429
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.11.20 17:52. Заголовок: Ну вот видел в комме..
Ну вот видел в комментах в фиде одна дама назвала Байдена педофилам и прилепила ссылку на этот ролик:
И может быть это еще идет от теории заговора QAnon, в которой фигурируют педофилы-сатанисты, которых покрывают руководители Демократической партии.
Этот QAnon вообще шустрые ребята, вот ссылка на инцидент в Филадельфии, который связан с возможными махинациями на выборах. Ребята приехали к центру подсчета голосов.
Two Virginia men who drove to Philadelphia in a silver Hummer displaying stickers for the QAnon conspiracy movement are facing firearms charges for carrying guns without proper permits outside the Convention Center, as ballots were being counted for the presidential election, according to Philadelphia Police Commissioner Danielle Outlaw and District Attorney Larry Krasner. Krasner’s office on Friday identified them as Joshua Macias, 42, and Antonio LaMotta, 61, both of Chesapeake, Va. Macias is a cofounder of a veterans group supporting President Donald Trump, and LaMotta is a member. Outlaw said at a news conference Friday that a tipster told FBI agents in Norfolk, Va., Thursday that individuals were headed from Virginia Beach to Philadelphia with weapons, and that they were traveling in a silver Hummer, information police in Philadelphia relayed to officers deployed near the Convention Center. The initial alert police received was that a man and his mother and another person were traveling to the Philadelphia region to “straighten things out” as vote counting continued, according to a law enforcement source. About 10:20 p.m., police noticed the unattended Hummer with Virginia tags, Outlaw said. Seven minutes later, bicycle patrol officers spotted the two men. Both were armed with handguns. LaMotta told officers he didn’t have a gun permit and was placed under arrest. Macias had a Virginia concealed carry permit, which is not recognized in Pennsylvania, Outlaw said. The woman with them was not charged. Investigators found an AR-style rifle in the Hummer, along with about 160 rounds of ammunition, Krasner said. They have been charged with felony and misdemeanor weapons offenses. Krasner is requesting that they be held without bail at their arraignment Friday evening. “This alarming incident is still very much under investigation," Krasner said. On the back window of the Hummer were decals associated with the pro-Trump QAnon conspiracy movement, including a large “Q” and “#WWG1WGA,” which stands for “where we go one we go all.” The movement believes President Trump is fighting a secret war against the “deep state” and that Democrats are led by satan-worshipping pedophiles. The FBI in 2019 mentioned QAnon in an intelligence bulletin as a growing domestic terror threat. Trump has refused to denounce the movement. Hundreds of people, mostly supporters of Democrat Joe Biden, had been demonstrating and dancing for hours outside the Convention Center Thursday, awaiting results in an election Trump had baselessly cast as corrupt. At some point, the nearby Hummer was ticketed in a no parking zone. Macias is a cofounder of Vets for Trump, serves as a strategic adviser to the group, and has posted photos of himself shaking hands with Trump.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7584
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.11.20 17:53. Заголовок: А в Орегоне под шумо..
Отправлено: 08.11.20 18:02. Заголовок: Опыт прошлых лет пок..
Опыт прошлых лет показывает, что пересчеты голосов в разных штатах максимум меняли результат на пару-сотню голосов в ту или иную сторону. Никогда еще это не влияло на конечный результат драматическим образом. Посмотрим, как будет сейчас, если Трамп потребует полного пересчета голосов в штатах, где он проиграл с небольшим перевесом.
Поговаривают о том, что Джерад Кушнер давит на него признать поражение и отказаться от исков и судов.
Историям о злоупотрeблениях, которые исходят от трампистов, я априори не верю. Их вождь зарекомендовал себя слишком большим лгуном, чтобы еще и верить его пропагандистам и поклонникам.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20231
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.11.20 19:24. Заголовок: Scripal пишет: А в ..
Scripal пишет:
цитата:
А в Орегоне под шумок предприняли шаги о декриминализации наркотиков.
Аня, почему "под шумок"? Не попросили разрешения у российской Думы и лично у Путина?
Кажется, Ирина объяснила здесь предельно ясно, что кроме выборов проводятся и местные референдумы.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20232
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.11.20 19:33. Заголовок: Alex пишет: Их вожд..
Alex пишет:
цитата:
Их вождь зарекомендовал себя слишком большим лгуном, чтобы еще и верить его пропагандистам и поклонникам.
Сегодня нам сообщили, что исследование публичных выступлений Трампа с 2016 года выявило 25 тыс. различных лжей. Как сказал известный журналист и аналитик, этот человек патологический врун.
Cвеженькое разоблачение фейка, который активно распространяют верные трамписты в качестве, якобы, доказательства того, что демократы украли у них выборы
Пост N: 7585
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.11.20 23:52. Заголовок: Алекс, чтобы прочита..
Алекс, чтобы прочитать статью, сайт требует или регистрацию или вход по логину-паролю.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11092
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.20 05:13. Заголовок: Я нормально прочитал..
Я нормально прочитала. А семь выброшенных бюллетеней за Трампа все-таки нашли... Разумеется, нарушения были, но, наверное, не в нужных Трампу масштабах. Alex пишет:
цитата:
призывают ждать официального объявления победителя выборов
И что в этом плохого? США - правовое государство, или где? Разумеется, победитель должен быть объявлен официально, официальными уполномоченными лицами, а не какими-то новостными каналами, после подсчета всех голосов и решения всех возникших проблем. И тогда все адекватные люди признают его победу.
Fact check: False claim that photo of discarded mail shows ballots cast for Trump
The claim: A photo shows mail-in ballots cast for President Donald Trump discarded on the side of a road Amid mounting concern about the role of mail-in ballots in the upcoming election, one social media user posted a photo of dozen boxes of mail discarded on the side of the road.
"Boy oh boy, there finding thrown away Trump ballets (sic) everywhere now, California, Texas, n Pennsylvania," Kimberly C. Lecroy wrote on Facebook alongside the image. "How does the USPO explain this??"
Lecroy did not respond to a request from USA TODAY for comment.
The photo is real, but it's from 2018, and Trump wasn't on the ballot In reality, the photo Lecroy posted is unrelated to the 2020 election. The image first appeared on Facebook on Sept. 30, 2018, when a user posted it with the caption, "If your looking for your mail it maybe on river road by 36st station..."
That post was shared thousands of times, prompting U.S. Postal Service Office of Inspector General Special Agent Scott Balfour to investigate the incident, per NJ.com.
Balfour concluded the mail had been out for delivery from the Roxborough Station Post Office in Philadelphia on Aug. 8, 2018, when the worker who was tasked with dropping it off decided instead to dump it on the side of the road. Agents tracked down the employee who threw out the mail, but learned that employee had already resigned on Sept. 8, 2018. We do not anticipate any further action against this individual," Balfour said at the time. "The Roxborough Station Post Office is going to deliver the mail." It's impossible that there were any ballots for President Donald Trump in the batch of mail; he was not up for reelection in 2018.
Seven Trump ballots discarded in Pennsylvania, none in California or Texas
Independent of the photo, Lecroy claims in her post that ballots for Trump have been found "thrown away ... everywhere now," including California, Texas, and Pennsylvania. In reality, there have been no true reports of ballots for Trump discarded in California or Texas. Claims that sealed mail-in ballots were found in a dumpster in California, for example, were false, because the materials were actually empty envelopes from a previous election, recycled after the mandated ballot preservation period. The one report of discarded ballots in Pennsylvania was not related to the U.S. Postal Service, as Lecroy suggests.
On Sept. 24, the U.S. Attorney’s Office for the Middle District of Pennsylvania announced that nine military ballots were incorrectly discarded in Luzerne County. Seven of the nine were found in a dumpster outside of their envelopes, all of which were marked as votes for Trump. Luzerne County removed the temporary contractor who made the error while sorting ballots and cooperated with the FBI to recover the ballots from the dumpster, per County Manager C. David Pedri. Until the announcement from the Justice Department, Pedri wrote that he was unaware the ballots in question had been cast for Trump. He maintained that the system is safe. “While the actions of this individual has cast a concern, the above statement shows that the system of checks and balances set forth in Pennsylvania elections works,” Pedri wrote. “An error was made, a public servant discovered it and reported it to law enforcement at the local, State and Federal level who took over to ensure the integrity of the system in place.”
Fact check:Pennsylvania mail-in votes need 2 envelopes to be counted
Our rating: False
Based on our research, the claim that a photo shows mail-in ballots cast for President Donald Trump discarded on the side of a road is FALSE. As for the remainder of the Facebook post, our research did not reveal discarded Trump ballots in California or Texas. Seven discarded ballots for Trump were found in Pennsylvania after an error by a temporary contractor, not the U.S. Postal Service.
Our fact-check sources: Kewnoneal Bennett, Sept. 30 2018, Facebook post Newsweek, Oct. 4, 2018, Postal Worker Quits, Dumps Hundreds of Letters on Side of the Road USA TODAY, Sept. 30, Fact check: 2018 empty mail-in ballot envelopes in California dumpster spur false fraud claims U.S. Attorney’s Office for the Middle District of Pennsylvania, Sept. 24, 2020, Letter to Luzerne County Bureau of Elections David Pedri, Sept. 25, 2020, Luzurne County's Response to the Requested Investigation of UMOVA Ballots CheckYourFact, Oct. 12, FACT CHECK: VIRAL IMAGE CLAIMS TO SHOW CRATES OF 2020 MAIL-IN BALLOTS ABANDONED ON THE SIDE OF THE ROAD Lead Stories, Oct. 5, Fact Check: Photo Does NOT Show Abandoned 2020 Mail-In Ballots NJ.com, Jan. 29, 2019, Mail carrier dumped hundreds of letters on side of road and quit
Daisy пишет:
цитата:
А семь выброшенных бюллетеней за Трампа все-таки нашли.
Ирина, в такой огромной стране как США, система голосования в которой грандиозна, и в ней задействованы сотни тысяч человек, безусловно могут быть те или иные злоупотребления, и просто ошибки и головотяпство. Но от этого и до категорического утверждения "демократы целенаправленно украли победу у Трампа" дистанция огромного размера.
Daisy пишет:
цитата:
И что в этом плохого? США - правовое государство, или где? Разумеется, победитель должен быть объявлен официально, официальными уполномоченными лицами, а не какими-то новостными каналами, после подсчета всех голосов и решения всех возникших проблем. И тогда все адекватные люди признают его победу.
Трамп, помнится, считался победителем после того, как в СМИ он достиг 270 электоров, и он стал принимать поздравления сразу после этого, не дожидаясь официального объявления, которое вообще делается во время съезда электоров. Это сама обычная практика, ничего в этом сейчас особого нет. Даже наш Биби помялся, помялся, но все таки послал скупое поздравление Байдену и Харрис.
Трамписты сейчас гонят тему, что Трамп все обратно отвоюет в судах. Ну, посмотрим, если вообще до этого дойдет. Много судов ему придется выигрывать, далеко не в одном штате. Может быть он рассчитывает на помощь от Верховного Суда, не знаю.
Все это демонстративное "непризнавание" победы Байдена идет в рамках дискурса "демократы украли победу, взломали нашу выборную систему, но в судах Трамп это неизбежно докажет и победит".
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20233
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.20 11:26. Заголовок: Scripal пишет: А в ..
Scripal пишет:
цитата:
А в Орегоне под шумок предприняли шаги о декриминализации наркотиков.
Прочитала я эту статью. Как обычно: не компьютры, а компоты Для тех, кто не читал: люди проголосовали за то, чтобы когда полиция поймает человека с минимальным количеством наркотиков (то есть наркомана, а не торговца наркотиков), она не отправит его сидеть в тюрьме за притежание (тюрьмы переполнены, а их содержание стоит денег), а оштрафует его 100 доллара и отправит его лечиться от зависимости в обязательном порядке.
Так что наступление Содома и Гоморры в штате Орегоне пока откладывается.
Комментарии у нас: о Трампе скорбят только темнокрасные журналисты и анализаторы (читай: коммунисты). Остальные надеются на возвращение нормальности. Вот что сказал известный журналист, теперь преподаватель (он был и руководителем болгарской секции "Свободной Европы"): "Трамп сделал нормальным хамство, ненависть, самовлюбленность, личную выгоду. Он патологический лжец. Только подумайте каков эффект его воздействия на миллионов мелких душ, которые увидели, что можно, приемливо быть аморальным и безнравственным."
Трамп сделал нормальным хамство, ненависть, самовлюбленность, личную выгоду. Он патологический лжец. Только подумайте каков эффект его воздействия на миллионов мелких душ, которые увидели, что можно, приемливо быть аморальным и безнравственным
Очень правильные слова!
Да, политики врут, любят самолюбование и личную выгоду, это известный факт.
Но одно дело, когда они этого стесняются, делают втихую, а другое дело - вот так как Трамп. Как там говорят - все мочатся в бассейн, но именно Трамп это делал с трамплина.
В цивилизованном мире сейчас вырабатываются опредленные нормы поведения, и именно они в конце концов определяют поведение общей массы людей. Есть отличная книга, которая подробно освещает тему того, как люди ведут себя в соответствии с окружающими их нормами.
Советую почитать, если есть возможность. Правда главная мысль книги может вогнать в депрессию, ибо она утверждает, по сути, что от нас самих наше поведение мало зависит, а оно есть функция окружающих нас норм. В обществе, где можно убивать по любому подозрению, основная масса людей будет это делать. Где можно доносить - будет доносить. За примерами далеко ходить не надо. Ни в сталинском СССР, ни в гитлеровской Германии, основная масса граждан не была какими-то невиданными монстрами. Просто нормой было было то, что можно доносить, можно третировать меньшинства и политических противников, можно арестовывать и после "суда тройки" расстреливать. Можно отправлять людей в гулаги и концлагеря.
Сейчас нормы в цивилизованном мире все таки меняются в лучшую сторону. И тут приходит такой Трамп, и начинает откат назад. Показывает, что врать это норма. Что издеваться над инвалидами и стариками это норма. Что генерировать волны ненависти это норма.
И многие люди неизбежно корректирует свое поведение по установленными им "нормам".
И поэтому хорошо, что его скинули.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22845
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.20 13:09. Заголовок: "Мазарини был п..
"Мазарини был подлец, но я пожалею о Мазарини"(с)
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20236
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
М.Таратута― Демократы хотят отменить систему выборщиков. Если демократы получат и сенат и нижнюю палату под свой контроль и, тем более, Белый дом, то, вполне возможно, они добьются отмены этой системы и переходу на обычную, как во всем мире, систему выборов.
Но с демократами вообще всё очень интересно. У них в планах стоит принятие города Вашингтона округа Колумбия — придать ему статус Штата. То есть в Америке будет 51 штат, а не 50. Округ Колумбия, он абсолютно демократический. Это значит, они получают 2 места…
И.Землер― Это тот округ, который дал 93% Байдену сейчас.
М.Таратута― Совершенно верно. То же самое они хотят с Пуэрто-Рико сделать, то есть еще 2 голоса они в сенате получают. Дальше в их планах максимально смягчить миграционные законы, то есть дать возможность очень многим людям с юга, из Латинской Америки приехать в Америку и стать ее гражданами в результате. Они хотят дать амнистию 11 миллионам, — а по некоторым подсчетам это больше, чем 11 миллионов, даже 20 миллионов — нелегалов, которые живут в Америке. Латиноамериканцы в своей массе голосуют за демократов.
Что мы имеем в этой ситуации? Мы имеем то, что через 20 лет меняется демография абсолютно США, и шансов у республиканской партии прийти к власти просто не будет, чисто математически не будет. То есть это будет страна одной партии. Это будет такой КПСС.
То есть я не знаю. С точки зрения, по-моему, развития демократии, то, что демократы устраивают, идет вразрез тем идеалам, которые отцы-основатели закладывали в основание этой страны. https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2736482-echo/
Ну, сенат они уже не получили... Так что, жить еще надежде! Я не буду плакать если президентом таки станет Сонный Джо, а вот если он присоединится к большинству, то госпожа Харрис... могут возникнуть проблемы.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7586
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Прочитала я эту статью. Как обычно: не компьютры, а компоты Для тех, кто не читал: люди проголосовали за то, чтобы когда полиция поймает человека с минимальным количеством наркотиков (то есть наркомана, а не торговца наркотиков), она не отправит его сидеть в тюрьме за притежание (тюрьмы переполнены, а их содержание стоит денег), а оштрафует его 100 доллара и отправит его лечиться от зависимости в обязательном порядке.
Собственно в самой статье приведено мнение, что такие шаги можно все же считать декриминализацией:
цитата:
Jim O’Rourke, one of the leading opponents, said the measure won’t mean more treatment beds for people with substance abuse addiction. “We are disappointed that Oregon voters have been misled into decriminalizing heroin, meth, cocaine, oxycodone," he said. “Both sides need to come together with the governor and Legislature and give the voters what they really intended -- saving lives and more treatment beds.”
Лечение далеко не всегда эффективно, снятие уголовной ответственности за маленькую дозу может способствовать активизации продажи наркотиков. Просто будут покупать чаще и меньшими дозами. Аргумент для наркодиллеров очень хороший: "Купи, вот столько, за это в тюрьму теперь не сажают". Количество наркоманов может возрасти, а количество стражей порядка, ловящих их, вряд ли возрастет.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20239
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.20 14:26. Заголовок: Д.Д. пишет: Что мы ..
Д.Д. пишет:
цитата:
Что мы имеем в этой ситуации? Мы имеем то, что через 20 лет меняется демография абсолютно США, и шансов у республиканской партии прийти к власти просто не будет, чисто математически не будет. То есть это будет страна одной партии. Это будет такой КПСС.
Это такой коммунистический бред серой кобилы, что аж жуть берет. В 1992 на власть пришли демократы везде. И почему это тогда не пришел КПСС?
Так называемые российские "анализаторы" рассчитывают на то, что российская публика слишком бегло знакома и с государственной системой США, и с демографским развитием и вообще со всем на свете. До сих пор со слезами (от смеха) на глазах припоминаю версию, что Тереза Мей придумала отравление Скрипалей, чтобы отвлечь внимание британцев от переговоров о Брекзите
Дима, Вы просто злоупотребляете тем, что у меня нет свободного времени опровергать данными и ссылками весь этот бред
Аня, да, все так и есть. Содом и Гоморра уже здесь, в штате Орегоне. Иду вешаться.
Хочешь поговорить еще о декриминализации домашнего насилия в России? О том, что такое побои? О количестве алькоголиков на душу населения? О количестве наркоманов? Оно что, пренебрежимо маленькое?
П.П. Нет, все таки нехорошо ругаться, надо объяснять. Понимаешь, Аня, в демократических странах людям дается власть менять законы. Какой-то закон им не нравится, они собирают подписи, проводят референдум и меняют закон (я говорю упрощенно, путь гораздо длиннее). Возможно, что люди могут ошибиться - все ошибаются. Проходят 5, 10, 20 лет и люди видят, что закон не работает или работает не так, как был задуман - собирают подписи, проводят референдум и меняют его. И так до бесконечности. И не только в США, конечно. В Швейцарии каждый год отдельные кантоны проводят по нескольку референдумов. Этого в России нет от слова вообще. "Зачем стадам дары свободы/ их нужно резать или стричь". Так было при Пушкине, так и сейчас. Так что нет никакого смысла плакать над чужим гробом.
Ну, сенат они уже не получили... Так что, жить еще надежде! Я не буду плакать если президентом таки станет Сонный Джо, а вот если он присоединится к большинству, то госпожа Харрис... могут возникнуть проблемы.
Американцы страшно консервативны в вопросах любых изменений своей Конституции, и очень гордятся своей системой электоров, хотя она, конечно, выглядет совершенно устаревшей и не справедливой - ни по отношению к избирателям, ни по отношению к кандидатам в президенты. Для них система электоров это своего рода залог независимости штатов, и это краеугольный камень американской федеральной модели.
Так что все эти разговоры на Эхе Москвы выглядят совешенно оторванными от жизни спекуляциями людей, которые вообще не в курсе как оно в Америке работает.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7587
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Хочешь поговорить еще о декриминализации домашнего насилия в России? О том, что такое побои? О количестве алькоголиков на душу населения? О количестве наркоманов? Оно что, пренебрежимо маленькое?
Ани, а причем здесь это? Да и до Садом с Гоморой из другой оперы. Но Окно Овертона не сразу распахивается настежь, а приоткрывается по чуть-чуть
Alex
постоянный участник
Пост N: 1435
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.11.20 15:04. Заголовок: Еще мне нравится, ка..
Еще мне нравится, как раз в четыре года русскоязычных американцев их пропагандисты начинают пугать приходом коммунизма советского образца в США, если выборы выиграют демократы.
Покойный публицист Виктор Топаллер, который из Израиля свалил в США, был мастер этих пугалок. Умел взять за душу душераздирающими описаниями того, во что превратится США, если только не изберут президента республиканца. Прям ужас и советский союз.
В Израиле тоже есть такие, которые верят в эту пургу. На днях видел коммент в журнале одного популярного в русскоязычных израильских кругах бибиста-трамписта в духе - если Трамп не отстоит эти выборы, США ждут Гулаги и талоны. Вот на полном серьезе человек такое пишет.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20240
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Аня, ты, наверное, не прочитала послепись. Попробую объяснить. Уверена, что подлинные данные о число наркоманов в России не находятся в открытом доступе. Уверена также, что число наркоманов в России на 100 тыс. население вполне сравнимо с числом наркоманов в США. Все же, не зря Чингиз Айтмтов написал свою "Плаху" в середине 80-х! А потом был "Афган" и все остальное... Значит, наркотики распространяются без труда и в стране со строгими законами (и большой коррупцией). Тогда в чем смысл этих законов? В чем смысл, чтобы наркоманы сидели в тюрьме, только потому что они наркоманы? Тюрьма их излечит? Это раз.
Два - в некоторых странах люди могут сами определять, какие законы им нравятся. Например в США. В других странах у людей нет такой возможности, например в России. И когда люди, у которых нет возможности влиять на законы своей страны, начинают критиковать людей, у которых есть такая возможность, что у них законы неправильны... Какая нормальная реакция "публики" в таком случае, как ты думаешь?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20241
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.20 15:16. Заголовок: Alex пишет: Америка..
Alex пишет:
цитата:
Американцы страшно консервативны в вопросах любых изменений своей Конституции, и очень гордятся своей системой электоров, хотя она, конечно, выглядет совершенно устаревшей и не справедливой - ни по отношению к избирателям, ни по отношению к кандидатам в президенты. Для них система электоров это своего рода залог независимости штатов, и это краеугольный камень американской федеральной модели.
Вот наглядный пример разницы между мной и Алексом. Оба думаем одинаково, но у меня одни эмоции, а у него - внятное и верное объяснение. ППКС!
Alex пишет:
цитата:
Так что все эти разговоры на Эхе Москвы выглядят совешенно оторванными от жизни спекуляциями людей, которые вообще не в курсе как оно в Америке работает.
По-моему, они очень точно в курсе, но они из породы непроходимых лжецов. Работа у них такая, сочинять вранье с утра до вечера.
Scripal
одинокий мечтатель
Пост N: 7588
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.20 15:45. Заголовок: Ани, у России очень ..
Ани, у России очень много проблем. Но исходя из твоей логики, россияне не должны затрагивать в обсуждениях события и проблемы других стран , пока не решат свои проблемы? Проблемы есть в очень многих странах и в этом случае, жителям этих стоит сосредоточиться на своих проблемах, а не лезть в инет с со своими мыслями о происходящем в других странах, по крайне мере с мало-мальской критикой? Или это касается только россиян и еще жителей ряда не демократических стран?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20242
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.20 15:53. Заголовок: Аня, в том-то и дело..
Аня, в том-то и дело, что россияне не решают никаких проблем, но охотно критикуют тех, кто пытается решить свои проблемы! ИМХО, конечно.
Но может быть я не в курсе, может быть вы решили какие-то свои проблемы? Например наркомании? Или алкоголизма? Или что-то еще? Расскажи, пожалуйста.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11098
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.11.20 00:39. Заголовок: Alex пишет: Все это..
Alex пишет:
цитата:
Все это демонстративное "непризнавание" победы Байдена идет в рамках дискурса "демократы украли победу, взломали нашу выборную систему, но в судах Трамп это неизбежно докажет и победит".
Хиллари в свое время признала поражение, потому что к количеству голосов было не придраться. Но вы помните, что началось потом? "Путин украл нашу победу!" И эта вакханалия продолжалась еще года два. Сколько было зря потрачено человеко-часов работы и миллионов денег налогоплательщиков. Да и потом Трампа не оставили в покое, до самого конца. Именно поэтому я очень сильно разочаровалась в демократах.
Да, Трамп задал свои стандарты общения. И как интересно, видимо, это очень заразительно. Демократы и демократические СМИ переняли очень быстро. Обзывание своих оппонентов, вранье и передергивание. Остается только надеяться, что при Байдене все опять начнут притворяться цивилизованными людьми.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11104
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Аня, в том-то и дело, что россияне не решают никаких проблем, но охотно критикуют тех, кто пытается решить свои проблемы! ИМХО, конечно.
Но может быть я не в курсе, может быть вы решили какие-то свои проблемы? Например наркомании? Или алкоголизма? Или что-то еще? Расскажи, пожалуйста
Ани, я не о том. Но твоя позиция понятна. Пока россияне не решат свои проблемы, им следует молчать и не высказывать свою точку зрения о событиях в других странах, если только это не восторг и одобрение "демократии", толерантности и прочих подобных явлений. Объяснения которые ты хочешь получить, во-первых не по тематики данного треда, во-вторых они действительно не решены, и решить их невозможно, а их обсуждение выльется в бесполезную софистику. Посему, не вижу смыла продолжать данную дискуссию и замолкаю, до тех пор пока в России не искоренят наркоманию, алкоголизм, пока не разрешат однополые браки.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22852
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.11.20 12:56. Заголовок: Эм... Меня тоже заин..
Эм... Меня тоже заинтересовал вопрос: в какой именно стране победили наркоманию и алкоголизм? Такая новость, а я совершено не в курсе...
И да, оказывается в Пуэрто Рико НЕ проголосовали на референдуме о вхождении в США на уровне штата. И оказывается у демократов НЕТ планов расширения иммиграции из стран Латинской Америки и амнистии нелегалам. А даже если и есть, то это никак НЕ расширит "кормовую базу" демпартии. Mea Culpa.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20249
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.11.20 13:12. Заголовок: Аня, ты опять меня н..
Аня, ты опять меня неправильно поняла Конечно, никто не запретит россиянам высказываться в стиле "А зачем вы бьете негров?". Как и никто не запретить посторонным смеяться Потому что, пойми, люди со стороны реагируют именно так.
Представь себе, что мы с тобой сидим в машине. Я сижу рядом с водителем и все время даю ему указания куда нажать и что повернуть (для тех, кто не знает - я не имею ни малейшего представления о том, как надо водить машину ). Ты сидишь сзади и слушаешь мои непрерывные инструкции и комментарии ("Мягче надо было! Осторожно, сломаешь лость (или что-то еще, что может сломаться)" и т.д. и т.п. Ты бы не смеялась?
Ладно, ближе к делу. Тебе не нравится результат референдума в Орегоне, да? Как ты считаешь, надо отправлять в тюрьму каждого, у которого власти нашли одну минимальную дозу наркотика? Нет, мне серьезно очень интересно, что думаешь и ты, и что думают другие форумчане по вопросу.
Понятия не имею, как эти дела решены у нас. Но мне кажется, что за одну дозу наркотиков не отправляют в тюрьму. Так тюрем не напасешься
И еще: читала где-то (может быть здесь?), что в СССР то ли в 60-е, то ли в 70-е решили ужесточить наказание за изнасилование и применять высшую кару. Конечно, надеялись на резкое уменьшение изнасилований. На практике они действительно уменьшились, но вместе с тем резко возросло число убийств жертв изнасилований. Такая вот связь действие - противодействие.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20250
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Эм... Меня тоже заинтересовал вопрос: в какой именно стране победили наркоманию и алкоголизм? Такая новость, а я совершено не в курсе...
...Но надо к этому стремиться, ведь правда ведь?
Несколько лет назад я была в Амстердаме. Никогда в жизни я не пробовала и не хотела пробовать наркотики. Но после Амстердама я безошибочно различаю запах марихуаны! Кажется, что весь город пропит этим запахом. Ну и что? Не видела обкуренных, валяющиеся по улицам и в парках; не читала, что преступления под воздействием там очень много... Раз власти там разрешают, значит это не так уж страшно, нет?
Д.Д. пишет:
цитата:
Mea Culpa.
Не Ваша кульпа, дорогой Дима, а автора, который сказал немало правдивых вещей и умело просунул пропагандистскую ложь между ними. Я прочитала весь разговор, спасибо за ссылку. Очень поучительно.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22853
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.11.20 13:32. Заголовок: Гостья пишет: Но на..
Гостья пишет:
цитата:
Но надо к этому стремиться, ведь правда ведь?
А есть которые не стремятся? Ну, кроме Колумбии и Парагвая (но и эти постепенно движутся к). Право высказать свое мнение есть у всех. Даже у лысых и с таким носом.
Гостья пишет:
цитата:
автора
Автор - журналист-американист, проживший в США довольно значительное время. Его взгляды не совпадают с Вашими, но это не значит, что он не прав. Интервью он давал до предварительных результатов и еще не знал, что Сенат останется в руках республиканцев. Но вот тенденции в Демократической партии он указал правильно. Мне так кажется. Буквально вчера меня порадовало: Байден заявил, что будет "президентом для всех", а деятели из Демпартии призвали составить список "прихлебателей Трампа" и не допускать их никуда (имелась видимо ввиду госслужба). Вот такая вот диалектика.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20251
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.11.20 14:30. Заголовок: Э-э-э кто такой лыси..
Э-э-э кто такой лысий и с каким носом?
Дима, прошу не путать взгляды с фактами. Факты - в прошлом были случаи полного доминирования одной партии везде, где можно, и конец мира не наступил.
Вот с этим трудно спорить:
И.Землер― То есть это всё для него проявлялось уже по мере голосования, подсчета голосов, но к этому привела какая-то предыдущая, может быть, катастрофическая ошибка. В какой момент он ее совершил?
М.Таратута― Он совершил ряд ошибок на протяжение своих четырех лет президентства. Понимаете, это человек чужой для этой системы. Он пришел из другого мира. И те требования, которые предъявляют люди к президенту, тот образ, который они для себя создали, каким должен быть президент, — он в этот образ точно не вписывался. И это очень сложный момент был для него всегда, поскольку здесь было столкновение. Ведь очень многие сейчас голосовали против него как против личности, не думая даже, какую политику он проводит, просто личность настолько отвратительна многим людям в Америке, поэтому они голосовали против него.
И.Землер― Да, но этой личности это не помешало избраться 4 года назад.
М.Таратута― Она и не помешала ему получить огромное количество голосов и сейчас, безусловно. Для своего ядерного электората он как раз, наоборот, герой и любимый герой, с этим всё в порядке у него. Ему противостоит в основном образованный класс. Вот люди, которые прошли университетскую школу в свое время. Университетская школа очень левая, кстати, надо сказать. И он не вписывается в их понимание нормального человека ни этически, ни эстетически, несмотря говоря уже о целом ряде его политических действий, которые можно отдельно обсуждать.
А вот это, простите, опять бред и опять пропагандистская штучка:
И.Землер― Народ, простите, готов ли отстаивать те идеалы, которые легли в основание страны?
М.Таратута― Думаю, что многие да. Но тут надо иметь в виду еще вот что. В последние годы стало очень заметно полевение Америки. 70% либеральной публики, которые голосовали уже за Байдена, считают, что страна должны быть более социалистической. То есть элементы социализма проникают в идеи американцев со страшной силой. И я полагаю, что Байден, если он победит, он будет в какой-то мере осуществлять все эти реформы, которые имеют очень серьезную социалистическую окраску.
И звучит всё здорово, так же, как лозунги большевиков звучали замечательно: «Заводы — рабочим, земля — крестьянам!», «Вода — матросам!» Это, конечно, всё здорово звучит, но мы знаем, к чему это привело на практике. И такие знаки, я бы сказал, на стене мы уже видим.
Д.Д. пишет:
цитата:
а деятели из Демпартии призвали составить список "прихлебателей Трампа" и не допускать их никуда (имелась видимо ввиду госслужба).
Ссылку, пожалуйста
Д.Д.
buscador
Пост N: 22854
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Это была цитата из классика: "И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."(с)ММЖ
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20252
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.11.20 14:53. Заголовок: А-а-а, из классика! ..
А-а-а, из классика! Тогда, конечно, одобряю и поддерживаю!
Про ссылку - статья эта индийская не страдает объективностью, но это мы им простим. Но если те твитты, что они цитируют, не фальсификация, это просто отвратительно. Некоторые люди совсем сбрендили.
Но это совсем не означает, что все эти слова - не пустая болтовня. Поживем - увидим. Как вы говорите, надо запастись попкорном.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1437
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.11.20 15:12. Заголовок: Не знаю, кого будут ..
Не знаю, кого будут увольнять или не принимать на работу (кстати, в США каждая новая администрация от другой партии, чем правила до нее, увольняет несколько тысяч работников госаппарата и приводит на их места своих людей - это такой закон там) а пока в данный момент ушел в отставку ответственный в министерстве юстиции за проверку злоупотреблений на выборах из-за того, что на него сверху давят с целью продвигать линию Трампа относительно злоупотреблений.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20253
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.11.20 15:26. Заголовок: Посмотрите, что нашл..
Пост N: 11107
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.11.20 19:36. Заголовок: С наркотиками все, к..
С наркотиками все, конечно, сложно. В каждой стране - своя специфика, в том числе и в США. Я что-то не слышала, чтобы в России врачи и фармацевты подсаживали людей на опиоиды (или скрывают, гады, как всегда? ) Здесь это, увы, происходило, я об этом писала. Может, до сих пор происходит, но надеюсь, что уже нет, или в меньших масштабах.
И, не знаю, как в Амстердаме, но здесь есть большая вероятность, что каждый обкуренный может быть вооружен. Именно поэтому, если бы такой референдум проводился у нас, я голосовала бы против.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20254
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.11.20 09:35. Заголовок: Да, оружие - весомый..
Отправлено: 12.11.20 11:28. Заголовок: Повезло, что в США в..
Повезло, что в США все таки работают, я надеюсь, демократические институты, иначе Трамп без грамма зазрения совести точно бы присвоил себе победу, и дело с концом. Стал бы вроде эдакого условного Лукашенко.
Но все таки ему это не дадут сделать, и это хоть какой то луч света во всем нынешнем балагане.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11122
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.11.20 00:42. Заголовок: Ани, спасибо за ссыл..
Ани, спасибо за ссылку. Я думаю, 2020 год будет отличаться от предыдущих, из-за большего во много раз количества бюллетеней, присланных по почте.
В Джорджии назначили пересчет всех голосов. Там Байден опережает Трампа на 14101 голос. Поскольку эта разница меньше 0,5%, то для пересчета не нужно решение суда. Вряд ли, конечно они "найдут" столько голосов, но пусть считают. В Джорджии еще в январе (???) состоятся выборы двух сенаторов, что должно решить баланс сил в сенате.
Хорошо, что в США работают демократические институты, иначе демократы без зазрения совести выбросили бы Трампа на улицу еще 4 года назд, просто потому, что он им не нравится.
Я помню, как известный сатирик-демократ Билл Мар поспорил с каким-то республиканцем, которых он тогда еще приглашал на свое шоу (теперь давно уже нет), что Трампа не будет в Белом доме уже к Рождеству. И предложил поспорить на 100, не долларов. а..рублей. Мне очень хотелось потом написать ему в ФБ, предложить одолжить 100 руб., но не решилась, еще заглянут в мой аккаунт и скажут: "Ага, опять эти русские!"
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11124
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.11.20 03:58. Заголовок: Разобралась, что там..
Разобралась, что там за странные выборы в сенат в Джорджии. Оказывается, там такие же правила, как в России. Несколько кандидатов, если никто не набирает больше 50%, проводится второй тур. Вот этот второй тур и будет 5 января. Сейчас получается 50 республиканцев и 48 демократов. Если в январе победят 2 демократа, то демократы получат преимущество в сенате, потому что еще один голос будет у Камалы. Посмотрела коротенькое интервью с одним из этих демократических кандидатов - Джоном Оссоффом. Симпатичный молодой человек, еврей, между прочим. (Ой, на Зеленского чем-то похож! ). Так вот, ему задали несколько вопросов, что он одобряет, а что нет. Все слишком радикальное он не одобряет: Green new deal, defunding police, бесплатное образование и здравоохранение, расширение состава верховного суда и т.п. Типа, умеренный. Но вот что он одобряет - это увеличение количества штатов за счет Пуэрто Рико и округа Колумбия. То-есть, это не нагнетание обстановки российскими журналистами, а самая обычная повестка дня умеренных демократов.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20270
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Разобралась, что там за странные выборы в сенат в Джорджии. Оказывается, там такие же правила, как в России.
И как во всех остальных странах, где есть пропорциональная, а не мажоритарная система выборов. Остальные кандидаты, они какие? Независимые или представители каких-то других партий?
Мажоритарная система как-то честнее, ИМХО. Побеждает одна из двух партий, она управляет, через несколько лет народ решает, выполнила ли она свои обещания или нет.
У нас много партий, никто не может и мечтать даже о достижении 50% голосов. После выборов сформируются безумные и безнравственные коалиции, где маленький коалиционный партнер, за которого проголосовало 5 % , шантажирует "старшего" самым отвратительным образом, и он терпит, иначе потеряет власть... Фу!
Daisy пишет:
цитата:
бесплатное образование и здравоохранение
А что такого страшного? Или просто нет денег?
Daisy пишет:
цитата:
Но вот что он одобряет - это увеличение количества штатов за счет Пуэрто Рико и округа Колумбия. То-есть, это не нагнетание обстановки российскими журналистами, а самая обычная повестка дня умеренных демократов.
Ирина, нагнетание обстановки российским журналистом состоялось не в сообщении о желании увеличить количество штатов, а в описании апокалипсиса, который, по мнению автора, наступит непременно и совсем скоро.
И раз речь зашла о столице, не могу пройти мимо результата. это 7-е выборы, за результатами которых слежу. Вашингтон всегда голосовал дружно за демократов, результат всегда был около 90%. Но чтобы действущий президент получил всего лишь 5.27 %, такого не помню.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22868
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.11.20 10:51. Заголовок: Гостья пишет: А что..
Гостья пишет:
цитата:
А что такого страшного?
А то, что бесплатно ничего не бывает (даже сыр в мышеловке кто-то купил). Платить будет государство (из налогов, которые придется повышать), а кто девушку ужинает тот ее и танцует. Т.е. рост контроля государства за общественной жизнью, увеличение бюрократического аппарата... ну, в общем, до дефицита песка в Сахаре не так и далеко.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20273
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.11.20 11:33. Заголовок: А вот не надо, Дима,..
А вот не надо, Дима, про песок в Сахаре! Есть масса примеров развитых стран, где высшее образование практически бесплатно (плата минимальная) и здравоохранение не сдирает с человека 7 шкур, и никакой Сахары не наблюдается. Вот придет Юля, расскажет про Германию.
Посмотрите, как обстоят дела в Штатах со студенческими долгами:
Student debt is a big issue in the 2020 presidential campaign for an obvious reason: There’s a lot of it—about $1.5 trillion, up from $250 billion in 2004. Students loans are now the second largest slice of household debt after mortgages, bigger than credit card debt. About 42 million Americans (about one in every eight) have student loans, so this is a potent issue among voters, particularly younger ones. https://www.brookings.edu/policy2020/votervital/who-owes-all-that-student-debt-and-whod-benefit-if-it-were-forgiven/#:~:text=Americans%20owe%20about%20%241.5%20trillion,owe%20on%20their%20credit%20cards.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22878
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.11.20 11:46. Заголовок: Дык, я не говорю, чт..
Дык, я не говорю, что ничего менять не надо. Но "бесплатно" - это дорога из благих намерений...
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11126
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Честно говоря, не знаю. Но, по логике, могли быть и из других партий. Среди кандидатов в президенты ведь тоже была представительница партии либертарианцев, которая получила, кажется, 1% с чем-то, возможно, отобрав его у Трампа. А вот кандидата от "зеленых", который мог бы отобрать голоса у Байдена, в Пенсильванию не допустили. Еще один "челюстевыпадающий" момент - кандидаты в президенты, имя которых есть в бюллетенях одних штатов, и нет в других.
Насчет всего бесплатного я, наверное, преувеличила для краткости, но положение со здравоохранением и образованием, т.е, с их непомерной стоимостью, просто безобразное. Вот почему бы просто не перенять опыт нормальных других стран? Социализма-то я не боюсь. А вот то, что собираются сделать с добавлением двух заведомо демократических штатов мне не нравится, просто потому что это нечестно.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20284
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.11.20 13:20. Заголовок: Daisy пишет: А вот ..
Daisy пишет:
цитата:
А вот кандидата от "зеленых", который мог бы отобрать голоса у Байдена, в Пенсильванию не допустили.
Пост N: 20293
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.11.20 16:14. Заголовок: О, как нелегко быть ..
О, как нелегко быть кандидатом!!! И что, во всех 50 штатах - 50 оригиналов документа?
Интересно, что республиканцы тоже согласились...
Все время вспоминаю Марка Твена
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11143
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.11.20 21:32. Заголовок: Да, умом не понять н..
Да, умом не понять не только Россию.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1451
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.11.20 15:25. Заголовок: Тем временем в США....
Тем временем в США....
Ga. secretary of state says fellow Republicans are pressuring him to find ways to exclude ballots
Georgia Secretary of State Brad Raffensperger said Monday that he has come under increasing pressure in recent days from fellow Republicans, including Sen. Lindsey O. Graham (S.C.), who he said questioned the validity of legally cast absentee ballots, in an effort to reverse President Trump’s narrow loss in the state. In a wide-ranging interview about the election, Raffensperger expressed exasperation over a string of baseless allegations coming from Trump and his allies about the integrity of the Georgia results, including claims that Dominion Voting Systems, the Colorado-based manufacturer of Georgia’s voting machines, is a “leftist” company with ties to Venezuela that engineered thousands of Trump votes to be left out of the count.
The atmosphere has grown so contentious, Raffensperger said, that he and his wife, Tricia, have received death threats in recent days, including a text to him that read: “You better not botch this recount. Your life depends on it.”
“Other than getting you angry, it’s also very disillusioning,” Raffensperger said of the threats, “particularly when it comes from people on my side of the aisle. Everyone that is working on this needs to elevate their speech. We need to be thoughtful and careful about what we say.” He said he reported the threats to state authorities.
The pressure on Raffensperger, who has bucked his party in defending the state’s voting process, comes as Georgia is in the midst of a laborious hand recount of about 5 million ballots. President-elect Joe Biden has a 14,000-vote lead in the initial count.
The normally mild-mannered Raffensperger saved his harshest language for Rep. Douglas A. Collins (R-Ga.), who is leading the president’s efforts in Georgia and whom Raffensperger called a “liar” and a “charlatan.”
Тем временем наши израильские бибисты, они же и трамписты, широко распостраняют по соц.сетям инфу от российских пропагандистов, которые сейчас активно агитируют за идею того, что демократы украли выборы у Трампа. Обычно наши бибисты-трамписты Путина не слишком любят, но тут налицо явное совпадение интересов.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11149
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Бибисты, трамписты, путинисты... жуть. Я только не поняла, куда делись хакеры, которые якобы что-то взломали перед самыми выборами? То ли иранские, то ли китайские, то ли российские, которые притворялись иранскими... В общем, все равно, Путин виноват. Но после голосования в пользу Байдена все как-то самоликвидировались.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1452
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.11.20 22:17. Заголовок: Ирина, я серьезно :..
Ирина, я серьезно
Вот пост для примера. Автор - относительно известный в русскоязычных мужик, ликудник, даже член ЦК партии, и самый натуральный бибист, он же трампист, постоянно публикующий пропаганду, которого я немного лично знал через общую компанию друзей прилично лет назад, и иногда встречал "на районе", так как он жил буквально три дома от меня. Ну то есть это вполне реальный человек, не фейк.
Малек Дудаков, которого очень возлюбил Непомнящий на почве выборов, сидит в России и явно оттуда отрабатывает пропагандисткий заказ.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11156
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.11.20 00:07. Заголовок: По-моему, довольно м..
По-моему, довольно мягкая пропаганда.
Что меня удивило, это "протрамповская" позиция некоторых российских антипутинцев. "Новая газета" позиционируется чуть ли не как единственный демократический ресурс в России. Вот статья оттуда.
Отправлено: 18.11.20 09:37. Заголовок: Ирина, это же Юлия Л..
Ирина, это же Юлия Латынина!! Широко известная своими статьями дама. Она же и писательница довольно популярная тоже.
Для нее все, что хоть чуть чуть попахивает социализмом, социалкой, политкорректностью, борьбой меньшинств за свои права - это как красная тряпка для быка. Понятно, что ей проигрыш Трампа как кость поперек горла.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22907
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.11.20 10:39. Заголовок: Daisy пишет: Что ме..
Daisy пишет:
цитата:
Что меня удивило, это "протрамповская" позиция некоторых российских антипутинцев.
У Юлии Леонидовны с Трампом общие друзья (Израиль) и общие враги (леваки, "зеленые", фейк-ньюз и т.д.). Вот она и переживает "за своих". Что касаемо других "атипутинцев", они считают, что Трамп слишком мягок по отношению к России, а Байден занимает более жесткую позицию. Имхо, они забывают, что каждый новый президент сначала пытается с Путиным подружиться договориться. И только со временем понимает, что предшественники не были "неудачниками", а дело в самом ВВП.
А что, никто не обсуждает пересчет голосов в Джорджии? Там тааак интересноооо....
Alex
постоянный участник
Пост N: 1454
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.11.20 10:40. Заголовок: Д.Д. пишет: А что, ..
Д.Д. пишет:
цитата:
А что, никто не обсуждает пересчет голосов в Джорджии? Там тааак интересноооо...
А что там? Это уже второй пересчет, нет?
Д.Д.
buscador
Пост N: 22910
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.11.20 10:48. Заголовок: Alex пишет: А что т..
Alex пишет:
цитата:
А что там?
А там уже в двух округах обнаружили, что клерки "забыли" заложить в компьютер данные с флеш-карт. В одном округе оказались потеряны 2600 голосов, а во втором - 2700 (в обоих случаях я округлил, не помню точных цифр). В "системе" было несколько уровней защиты от такой ошибки, но клерки ими не воспользовались. Пересчет продолжается, запасаемся попкорном.
Ну то есть можно быть за Трампа и против фейк-ньюз и это не будет самым гигантским когнитивным диссонансом в современной истории?!
Д.Д. пишет:
цитата:
У Юлии Леонидовны с Трампом общие друзья (Израиль)
Демократы не меньшие, если не большие, друзья Израиля, чем Трамп. По большому счету, его подогреваемая радикальными евангелистами "дружба" очень сомнительного свойства.
Проводить дихотомию - Трамп за Израиль, Байден против Израиля, это по меньшей мере не соответствует сложности и нюансам ситуации, в которой находится Израиль. Но это тема отдельная, не для треда про выборы в США.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22912
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.11.20 11:00. Заголовок: Эм... Где я говорил,..
Эм... Где я говорил, что Байден против Израиля? А то, что Трамп сделал для Израиля больше других президентов - медицинский факт. Голаны, Иерусалим, Авраамовы соглашения, иранская сделка. А ведь еще осталось, минимум, пара месяцев. На фоне Обамы... А что будет делать Байден мы скоро увидим, но вряд ли будут такие подарки.
Alex пишет:
цитата:
Демократы не меньшие, если не большие, друзья Израиля, чем Трамп.
Гм... Оставлю это заявление на Вашей совести.
Alex пишет:
цитата:
Ну то есть можно быть за Трампа и против фейк-ньюз и это не будет самым гигантским когнитивным диссонансом в современной истории?!
Не-а. Не будет. Трамп все президентство воевал с прессой, а они ему активно отвечали. Фактически все СМИ в США стали "партийными" в самом ленинском понимании этого слова. А то, что сам Трамп врал... Так все политики этим занимались, занимаются и будут заниматься. Просто "Донни" делал это более откровенно. И только.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1456
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.11.20 11:01. Заголовок: Д.Д. пишет: А там у..
Д.Д. пишет:
цитата:
А там уже в двух округах обнаружили, что клерки "забыли" заложить в компьютер данные с флеш-карт. В одном округе оказались потеряны 2600 голосов, а во втором - 2700 (в обоих случаях я округлил, не помню точных цифр). В "системе" было несколько уровней защиты от такой ошибки, но клерки ими не воспользовались. Пересчет продолжается, запасаемся попкорном.
Ну, посмотрим. Если это просто головотяпство без злого умысла, оно, в принципе, должно пропорционально касаться обеих сторон. Возможно с очень небольшим перевесом в голосах это сыграет драматическую роль. А может и нет.
Ну и не надо забывать, что Трампу не только Джорджию надо "отыграть", а еще несколько штатов. В той же Джорджии, если верить описанному в Вашингтон Пост, мы видим, какими методами Трамп пытается этого добиться.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22914
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.11.20 11:10. Заголовок: Округ Файетт: 2755 н..
Округ Файетт: 2755 неучтенных бюллетеней 1577 за Трампа 1128 за Байдена 50 за других кандидатов
Округ Флойд: 2600 неучтенных бюллетеней 1643 за Трампа 865 за Байдена
ФБР создает группу по расследованию "инцидентов" на выборах.
Что меня удивило, это "протрамповская" позиция некоторых российских антипутинцев. "Новая газета" позиционируется чуть ли не как единственный демократический ресурс в России.
Мне кажется, что отношение россиян к американским президентам зависит от отношения етих самых президентов (и их партий) к России, нет? Трамп не видел в Россию основного врага, он боролся - и борется - с Китаем. А демократы помнят хакерскую атаку на их серверы в 2016 году и все остальное прочье.
Лично я не могу поверить, что подавляющее большинство россиян придерживаются мнением, что если у человека нет медстраховки, то он, конечно, заслуживает умереть без медицинской помощи; что богатые должны платить такие же налоги, как и бедные, что если парень или девушка бедные, но умные, они могут учиться в университете, а потом всю жизнь выплачивать долги... Или я не в курсе и россияне считают именно так?
Из статьи в НГ: "Боязнь ответить на вопрос социолога прямо — это классическая примета несвободного общества." Или ясное осознание факта, что отвечающий будет голосовать за человека с множеством дефектов. У нас тоже люди стыдятся говорить, что они голосуют за управляющую партию
Пост N: 22919
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.11.20 13:29. Заголовок: Гостья пишет: Или я..
Гостья пишет:
цитата:
Или я не в курсе и россияне считают именно так?
Россияне вообще никак это не считают. Им проблемы американской медицины и страховок до... в общем, не очень интересны. Т.е. совсем. А вот заявления типа рейгановской "империи зла" - задевают, да. А тут у Байдена неоспоримое первенство.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20312
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.11.20 13:50. Заголовок: Ну вот, дожили до мо..
Ну вот, дожили до момента, когда я полностью согласна с Вами.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1458
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.11.20 15:49. Заголовок: Ну кроме того, что Р..
Ну кроме того, что Россия чувствует больше опасности от демократов, может быть из-за санкций, которые на них наложил Обама после оккупации Крыма, мне кажется у этой поддержки официальной линии России в пользу республиканцев со стороны обычного народа есть и скрепные причины.
Для сторонников "традиционных ценностей" в России республиканцы намного ближе, чем демократы. Неприязнь к нацменьшинствам, к эмигрантам, к ЛГБТ, к политике политкорректности - все это очень схоже у консерваторов всех стран, в том числе в США, России, да и и в Израиле.
Кто там волну гонит по поводу "вредной детской книжки" у американцев? Маргарита Симоньян - пресловутый символ линии российской официозности в СМИ, дипломированная распостранительница фейков и прямой лжи в пропагандистких целях.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22920
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
никто не обсуждает пересчет голосов в Джорджии? Там тааак интересноооо....
А я ничего не знаю... Единственное, что я слышала о Джорджии в демократических и самых правдивых новостях - это об угрозах Брэду Раффенспергеру. Ну, больных людей много, и угрозы посылают всем, кто как-то прославился. Даже милейшему доктору Фаучи. Гостья пишет:
цитата:
Почему тогда портите картину
Трамп так умолял женщин из suburbs его полюбить, а я женщина слабая... Если серьезно, то, судя по щитам, плакатам и флагам в нашем районе, предпочтения разделились примерно пополам. В отличие от непосредственно Питтсбурга, где действительно, большинство - за Байдена. Сегодня слышала одного идеолога республиканской партии, который сказал примерно следующее: судя по количеству проголосовавших за Трампа, "трампизм" хорошо продается, так что не исключено, что будушее партии - это "трампизм без Трампа".
Alex
постоянный участник
Пост N: 1460
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.11.20 12:18. Заголовок: Судя по всему экшена..
Судя по всему экшена в Джорджии не будет. По неофициальным данным, после ручного пересчета голосов, преимущество Байдена сократилось с 14.156 до 12.781 голос. Те самые клерки накосячили, но это не повлияло на конечный результат.
Тем временем наш Биби уже побеседовал с Байденом, который его заверил в вечной дружбе США и Израиля. Уже и у нас руководство с большим сожалением поняло, что поезд Трампа ушел.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20317
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.11.20 12:27. Заголовок: Alex пишет: Для сто..
Alex пишет:
цитата:
Для сторонников "традиционных ценностей" в России республиканцы намного ближе, чем демократы. Неприязнь к нацменьшинствам, к эмигрантам, к ЛГБТ, к политике политкорректности - все это очень схоже у консерваторов всех стран, в том числе в США, России, да и и в Израиле.
Да, наверное это тоже имеет значение.
Daisy пишет:
цитата:
рамп так умолял женщин из suburbs его полюбить, а я женщина слабая..
Daisy пишет:
цитата:
Сегодня слышала одного идеолога республиканской партии, который сказал примерно следующее: судя по количеству проголосовавших за Трампа, "трампизм" хорошо продается, так что не исключено, что будушее партии - это "трампизм без Трампа".
Почему никак не получается что-то среднее ? Не мировой полицейский и не обиженный на весь мир индивид?
"Ничто так точно не даёт результаты выборов как гадание на пице"
Д.Д.
buscador
Пост N: 22927
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.11.20 13:45. Заголовок: Alex пишет: Судя по..
Alex пишет:
цитата:
Судя по всему экшена в Джорджии не будет.
Не факт. Сейчас адвокаты Трампа представляют свидетельства (под присягой) наблюдателей о нарушениях в разных округах Джорджии: странно чистые бюллетени, перекладывание бюллетеней из стопки "за Трампа" в стопку "за Байдена"... Штат обычно голосовал за республиканцев и победа там демократа вызывает некоторые сомнения.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20323
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.11.20 14:22. Заголовок: Ну как не запостить ..
К Джорджии все равно будет приковано внимание из-за выборов в конгресс. Теперь республиканцы обвиняют демократов, что те агитируют народ переезжать в Джорджию, регистрироваться, голосовать за демократических кандидатов в конгресс, а потом ехать обратно.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1464
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.20 10:52. Заголовок: Джорджия официально ..
Джорджия официально объявила о результатах пересчета голосов
Какие еще штаты остались у адвокатов Трампа, в которых они будут сжигать деньги в трубу по велению босса, который никак не может смириться с мыслью, что он лузер? Третий президент за сто с чем то лет, который не смог переизбраться на вторую каденцию..
Ирина, регистрация избирателей это вообще выглядит какой то специфической американской дикостью.. Для чего вообще надо регистрировать избирателей, не достаточно того, что они граждане, и могут поэтому гооосовать?? Если бы Стейси Абрамс была республиканкой, вы бы сказали, что она молодец, привлекла людей к исполнению гражданского долга, нет?
Кстити, к вопросу о Джорджии. Клуб НБА Атланта Хоукс был признан спортивной командой, которая была самой активной на этих выборах, понятно в пользу кого. Один из факторов победы Байдкна это мобилизация звезд НБА на кампанию увеличения процентов голосования среди демократов.
Хозяева команд скорее всего не хотели в это ввязываться, но не могли пойти против игроков, и сама лига тоже с ними сотрудничала в этом вопросе , когда заключительная часть чемпионата проводилась в Диснейленде в условиях гигантской капсулы.
Небось многие республиканцы ностальгически вспоминали те не очень далекие времена, когда чернокожих спортсменов вообще не пускали в лигу
Alex
постоянный участник
Пост N: 1465
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.20 11:03. Заголовок: А это как назвать?? ..
Трамп пытается дезавуировать результы голосования в Мичигане путем назначения республиканских электоров.
Есть еще какой то "вонючий трюк", который он не использовал, чтобы остаться у власти?!
Д.Д.
buscador
Пост N: 22933
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.11.20 12:56. Заголовок: Это называется "..
Это называется "фейк-ньюз": никто ничего не подтверждает ,но некоторые анонимные источники заявляют, что может быть... а может не быть, но это же Трамп! Сразу верим, что он может и будет!
Alex
постоянный участник
Пост N: 1466
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.20 16:21. Заголовок: А то, что Джулиани ..
А то, что Джулиани вчера нес на, пресс-конференции про заговор Уго Чавеса, Сороса и китайцев против республиканцев, и лично против Трампа, это чистая правда, не фейк?
Верить Джулиани, или нет?
Есть всемирный заговор, в рамках которого злые силы контролируют американскую систему подсчета голосов?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20327
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Теперь республиканцы обвиняют демократов, что те агитируют народ переезжать в Джорджию, регистрироваться, голосовать за демократических кандидатов в конгресс, а потом ехать обратно.
Боже, как это все нам знакомо! этот трик у нас практикуется перед местными выборами в маленьких городках и в деревнях.
Daisy пишет:
цитата:
регистрироваться как демократам
Ирина, Вы хотите сказать, что когда регистрируются, люди сообщают, кого они поддерживают?
Alex пишет:
цитата:
А то, что Джулиани вчера нес на, пресс-конференции про заговор Уго Чавеса, Сороса и китайцев против республиканцев, и лично против Трампа, это чистая правда, не фейк?
Опять Сорос??? Он будет мешать и после смерти, видимо.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22934
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.11.20 18:36. Заголовок: Alex пишет: А то, ч..
Alex пишет:
цитата:
А то, что Джулиани вчера нес на, пресс-конференции про заговор Уго Чавеса, Сороса и китайцев против республиканцев, и лично против Трампа, это чистая правда, не фейк?
А еще в этой Америке негров линчуют!(с) Какая связь между пресс конференцией Джулиани и тем, что пятница еще не наступила, а в НЙТ уже знают, что будет совещание на котором Трамп будет нарушать закон и давить на представителей местной власти? Из анонимных источников.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22935
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
На самом деле, все не так страшно как это изобразил тут Алекс и как представляют "про-демократические СМИ". Есть очень опосредованная (а не прямая, как этого хотелось бы Руди) связь между фирмами, предоставившими машины для голосования, и Венесуэлой. Что касается Сороса, то такая связь (тоже очень отдаленная) есть, не с самим Соросом, а с человеком который возглавляет Фонд Сороса, но республиканцам этого достаточно для обвинений. Пусть подают иски, а суд разберется. Надеюсь, американскому суду демократы и Алекс верят.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11173
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.11.20 19:42. Заголовок: Alex пишет: вы бы ..
Alex пишет:
цитата:
вы бы сказали, что она молодец
Да я, собственно, почти так и сказала: провела очень большую работу. Гостья пишет:
цитата:
когда регистрируются, люди сообщают, кого они поддерживают?
Alex пишет:
цитата:
регистрация избирателей это вообще выглядит какой то специфической американской дикостью..
Ну да, это очередная "американская дикость", которую не понять нормальным людям. Чтобы голосовать, нужно заблаговременно зарегистрироваться и сообщить, кто ты - демократ, республиканец или независимый. Соответственно ты принимаешь участие в голосовании на праймериз - выбираешь только внутри своей партии. Независимые, кажется, не могут голосовать на праймериз. Мы зарегистрировались как демократы в 2008 году, как только получили гражданство. Как раз только-только успели проголосовать за Обаму. Эта регистрация потом сохраняется, по крайней мере, в Аллегени каунти, "за всю Одессу" тут лучше не говорить.
NYT не дает мне себя читать бесплатно. Ну, и не очень-то хотелось.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20333
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.20 14:02. Заголовок: Ирина, а если челове..
Ирина, а если человек поменяет свои предпочтения? Он идет регистрироваться заново, на этот раз как республиканец?
А потом республиканцы будут жаловаться, что к ним пришли всякие троянские кони?
Насколько я знаю, суды набирают присяжных, используя списки голосующих. Поэтому некоторые люди не регистрируются и не голосуют - не хотят быть присяжными.
Daisy пишет:
цитата:
NYT не дает мне себя читать бесплатно.
Не только НЙТ, остальные тоже требуют деньги. Для иностранных читателей делают поблажки и позволяют прочитать пару-тройку статей в год. это вам не Гардиан, где учтиво просят поддержать их финансами, но дают читать все.
Но во время выборов, как и во время любого ЧП (например ковид) все газеты дают бесплатный доступ к публикациям по теме.
Д.Д. пишет:
цитата:
Есть очень опосредованная (а не прямая, как этого хотелось бы Руди)
Показали нам Руди, говорящего именно эту фразу про Чавеса и Сороса. Чувствую, что после выхода второго Бората Джулиани станет нашим новым посмешищем
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11179
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.20 19:58. Заголовок: Гостья пишет: а ес..
Гостья пишет:
цитата:
а если человек поменяет свои предпочтения? Он идет регистрироваться заново, на этот раз как республиканец?
Да, идет и меняет свою ориентацию. Собственно, это нужно только для праймериз. На окончательных выборах не важно - голосуй за кого хочешь.
Гостья пишет:
цитата:
республиканцы будут жаловаться, что к ним пришли всякие троянские кони?
Не знаю, как в 2020, но в 2016 пришли-таки. То-есть, из-за Трампа тысячи людей перешли из демократов в республиканцы. И, вроде, никто не жаловался.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22942
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
То-есть, из-за Трампа тысячи людей перешли из демократов в республиканцы.
Они перешли его поддержать или совсем наоборот?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20337
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.11.20 18:47. Заголовок: Да, я тоже хочу знат..
Да, я тоже хочу знать.
Ведь это большой соблазн - пойти к противнику и проголосовать за слабейшего кандидата.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11182
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.20 06:08. Заголовок: Нет, они перешли име..
Нет, они перешли именно потому что поддерживали Трампа.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22950
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.20 10:48. Заголовок: Тогда ладно. "Ко..
Тогда ладно. "Кочующие за Трампом демократы" - это даже интересно!
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20345
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.20 10:50. Заголовок: :sm54: это переход..
это переходное явление
Alex
постоянный участник
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.11.20 11:04. Заголовок: Самое интересное в э..
Самое интересное в этом плане явление, ИМХО, это переход сторонников Сандерса, после того, как он четыре с лишним года назад проиграл на праймериз Хиллари, в стан сторонников Трампа.
При всей их протиовположности, даже полярности, и Трамп (по крайней мере на тот момент) и Сандерс олицетворяли внесистемных деятелей, которые бросают вызов Системе, и люди, для которых первичное это борьба с Системой, могли легко переходить из одного лагеря в другой, даже при всех различиях между ними.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22952
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.20 12:39. Заголовок: Один из моих любимы..
Один из моих любимых сериалов - "Западное крыло". 6-й сезон, 13 серия, штат Айова, представительница штаба вице-президента беседует с местным кандидатом от демократической партии:
- Mr. Johnson, your platform would include paying the president the Cabinet and members of Congress a salary of $ 1 a year? - Hell, yeah. Make them get a real job. - And you wanna ban motorcycle helmets, color television, drop out of the U.N abolish Medicare and privatize Social Security? -We gotta get the government out of our damn pockets. - Sir, are you sure you’re a Democrat? (с)
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20350
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.20 12:42. Заголовок: Вот это я совершенно..
Вот это я совершенно не могу понять. Как могут люди, которые хотят бесплатного здравоохранения и высшего образования, перейти к "Нет ничего бесплатного, нас интересует только економика". Ну и что, что оба несистемные? Как несистемность влияет на содержимое в моем кармане (и в чужих )?
Д.Д.
buscador
Пост N: 22953
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.20 13:04. Заголовок: Гостья пишет: Ну и ..
Гостья пишет:
цитата:
Ну и что, что оба несистемные?
Это значит "не такой как эти все", которые уже надоели и которые только обещают. А тут есть надежда на перемены, что Система не заставит идти в той же колее.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20352
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.20 14:08. Заголовок: Дима, боюсь, что на ..
Дима, боюсь, что на этот раз розовые пони и ельфы с Вами Выбирать президента потому что он "не такой как эти все" могут только очень молоденькие, наивные и не работающие люди, ИМХО. Остальные голосуют за того, кто им обещает побольше денег в кармане и люди верят, что он может это осуществить.
Понимаю, что в Израиле выборы специфические, поскольку обстановка специфическая. А в обычных странах основной критерий для выбора - это налоги и рабочие места, нет? Голосует кошелек, а не системность, цвет глаз, рост или прическа.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1469
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.11.20 15:33. Заголовок: Штаб Трампа открещив..
Штаб Трампа открещивается от адвоката Sidney Powell после ее серии радикальных высказываний о голосовании в Джорджии, в процессе открещивания, по привычке, соврамши. Что-то ее склонность к теориям заговора оказалась слишком даже для Джулиани и компании.
Trump campaign cuts ties with attorney Sidney Powell after bizarre election fraud claims
Powell has made a raft of incorrect claims, including that Georgia’s voting software was created at the behest of late Venezuelan president Hugo Chavez Perhaps Sidney Powell has gone too far even for Rudy Giuliani this time.
The Trump campaign’s legal team has moved to distance itself from the firebrand conservative attorney after a tumultuous few days in which Powell made multiple incorrect statements about the election voting process, unspooled complex conspiracy theories and vowed to “blow up” Georgia with a “biblical” lawsuit.
“Sidney Powell is practicing law on her own. She is not a member of the Trump legal team. She is also not a lawyer for the president in his personal capacity,” Giuliani and another lawyer for Trump, Jenna Ellis, said in a statement on Sunday.
Trump himself has heralded Powell’s involvement, tweeting last week that she was part of a team of “wonderful lawyers and representatives” spearheaded by Giuliani.
основной критерий для выбора - это налоги и рабочие места, нет? Голосует кошелек, а не системность, цвет глаз, рост или прическа.
Тогда все поголовно должны были голосовать за Трампа.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20353
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.20 19:59. Заголовок: Он обещал уменьшить ..
Он обещал уменьшить налоги всем? А здравоохранение и образование?
Д.Д.
buscador
Пост N: 22954
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.20 20:26. Заголовок: Гостья пишет: Он об..
Гостья пишет:
цитата:
Он обещал уменьшить налоги всем?
Республиканцы всегда обещают снижение налогов. А демократы - повышение. И я читал, что при Трампе многим, таки да, снизили. Теперь посмотрим как Байден повышать будет...
Гостья пишет:
цитата:
А здравоохранение
Как же! Обещал поганый обамакард отменить, а свой, хороший трампокард, ввести. Не получилось, но попытка была!
Он вообще ,в отличие от, пытался предвыборные обещания выполнять.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11195
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.11.20 03:49. Заголовок: Вот насколько, оказы..
Вот насколько, оказывается, важен точный подсчет голосов. По нашему округу баллотировались в сенат Пенсильвании демократ Джим Брюстер и республиканка Николь Зикарелли. После последнего на настоящее время подсчета разница между ними...1 голос! За каждого проголосовали по 58 тыс. с чем-то. Сейчас в верховном суде Пенсильвании решается, засчитывать ли определенный тип "забракованных" бюллетеней. Кажется тех, на которых забыли поставить дату.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20356
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.11.20 09:01. Заголовок: Д.Д. пишет: И я чит..
Д.Д. пишет:
цитата:
И я читал, что при Трампе многим, таки да, снизили.
Бедным или богатым?
Д.Д. пишет:
цитата:
Обещал поганый обамакард отменить, а свой, хороший трампокард, ввести. Не получилось, но попытка была!
(Мы с Вами смеемся, а вот Ирина вряд ли... )
Д.Д. пишет:
цитата:
Он вообще ,в отличие от, пытался предвыборные обещания выполнять.
Особенно хорошо у него получилось заставить Мексику заплатить за стену
Вот насколько, оказывается, важен точный подсчет голосов. По нашему округу баллотировались в сенат Пенсильвании демократ Джим Брюстер и республиканка Николь Зикарелли. После последнего на настоящее время подсчета разница между ними...1 голос!
Может быть еще раз пересчитают все?
Д.Д.
buscador
Пост N: 22956
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Зачем? Проще найти на почте еще один голос, что бы уже ни у кого сомнений не было.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1470
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.11.20 11:32. Заголовок: Daisy пишет: Вот на..
Daisy пишет:
цитата:
Вот насколько, оказывается, важен точный подсчет голосов. По нашему округу баллотировались в сенат Пенсильвании демократ Джим Брюстер и республиканка Николь Зикарелли. После последнего на настоящее время подсчета разница между ними...1 голос! За каждого проголосовали по 58 тыс. с чем-то. Сейчас в верховном суде Пенсильвании решается, засчитывать ли определенный тип "забракованных" бюллетеней. Кажется тех, на которых забыли поставить дату.
Напоминает в сильно уменьшенном масштабе те самые выборы во Флориде в 2000 году
Проголосовало почти 6 миллионов человек, а разница в итоге составила 537(!!!!) голосов. И огромный скандал с бюллютенями, имевшими такой вид, который вполне мог ввести в заблуждение избирателей, особенно престарелых.
Обратив внимание на таблицу того голосования (https://en.wikipedia.org/wiki/2000_United_States_presidential_election_in_Florida), мне сразу бросились в глаза "зеленые". Их кандидат набрал на тех выборах почти 100 тысяч голосов.
Наверное это была очень горькая ирония судьбы для Эла Гора, который, насколько я смутно помню, начал тогда мировую волну по поводу глобального потепления. Если бы не кандидат "зеленых", вполне логично предположить, что Гор забрал бы Флориду, и стал бы президентом. В итоге "зеленое" дело пострадало (это я только предполагаю, не знаю насколько реально так и произошло. Трамп точно долбанул по мировой экологией с уходом США из "климатического соглашения") из-за кандидата от "зеленых" и его совершенно символического участия в выборах.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20357
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Не знаю как в Израиле, а у нас платят как миленькие. Минимальная зарплата около 312 евро, налог 10%, соцстрах 14%.
10 процента самых низкооплачиваемых библиотекарей в Штатах получают меньше $33 тыс. в году Ирина, их можно считать бедными или нет?
Кстати, это интересный вопрос: есть ли в ваших странах необлагаемый налогом минимум для работающих? У нас нету.
Д.Д. пишет:
цитата:
Зачем? Проще найти на почте еще один голос, что бы уже ни у кого сомнений не было.
А, это Вы у Трампа спросите. Неужели в Израиле не сообщили, что он потребовал пересчитать голоса в Джорджии в третий раз, сразу после окончания второго?
Alex пишет:
цитата:
Напоминает в сильно уменьшенном масштабе те самые выборы во Флориде в 2000 году
Даже думать не хочу, не то, что вспоминать... Особенно не хочу вспоминать кто был губернатором Флориды в то время.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22960
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Кстати, это интересный вопрос: есть ли в ваших странах необлагаемый налогом минимум для работающих?
Есть!
Гостья пишет:
цитата:
А, это Вы у Трампа спросите.
Казалось бы - при чем тут Лужков?(с) Речь идет о выборах в сенат, а не президента.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20361
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.11.20 14:23. Заголовок: Д.Д. пишет: Речь ид..
Д.Д. пишет:
цитата:
Речь идет о выборах в сенат, а не президента.
Ну и что? Песпублика-то президентская? Кто там самый главный? Кто принимает решения за себя и за того парня всех остальных?
Д.Д. пишет:
цитата:
Есть!
Молодцы! Не боитесь жульничества!
Alex
постоянный участник
Пост N: 1471
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.11.20 14:25. Заголовок: В Израиле получающие..
В Израиле получающие минимальную зарплату фактически не облагаются подоходным налогом, и в определенных случаях некоторым из них даже доплачивают так называемый "подарок за работу".
Но дороговизна жизни в Израиле настолько высока, что я искренне не понимаю, как люди, зарабатывающие минимум, и таких на рынке труда очень много, как они вообще выживают с экономической точки зрения. Если у семьи нет квартиры, скажем, в виде наследства или просто от родителей, и у них есть дети, и в семье оба зарабатывают минимум, или немного больше того, как то прожить на эту зарплату, живя в нормальной квартире, нормально питаясь и нормально одеваясь, это просто какой-то дикий экспириенс.
У еврейского религиозного сектора и арабского сектора, в которых очень много малозарабатывающих людей, по крайней мере официальнo, есть свои способы и методы выживания, во многом базирующиеся на высоком уровне общинной сплоченности. А как выживают на "минималке" отдельно взятые светские люди, я просто ума не приложу, если честно. Все как-то крутятся, но это реально нелегко.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20365
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.11.20 14:37. Заголовок: Наверное выжить на м..
Наверное выжить на минималке везде ужасно трудно. А ети люди платят соцстраховки? А работодатель платит часть страховок?
Соцтраховку обязан платить работодатель, при этом он имеет право часть выплаты удержать из зарплаты. В итоге получается, что работники платят соцстраховку пропорционально зарплате. И они обязаны платить медицинский налог, тоже пропорциональный.
Еще работодателя заставляют платить свою часть в накопительный пенсионный фонд (работодатель платит 6.5% с зарплаты, у работника удерживают 6%). И плюс к этому отчислять деньги в фонд компенсаций (работодатель платит 6.5%). Это нововведение недавнее, с 2008 года, раньше накапливание пенсии было необязательным, и всякие работодатели и подрядчики, которые платят минимум неквалифицированным работникам, не открывали для них накопительную пенсионную кассу. Такие пенсионные кассы существовали в государственном и общественном секторе, где работники получают зарплату в рамках коллективного договора, и в таких местах как хай-тек, где существуют разные формы пенсионных отчислений. Много работников было этим не охвачено.
Поэтому для того, что хоть как-то сократить количество людей, которые добираются до пенсионного возраста, вообще ничего не накопив в пенсионных кассах, и они должны жить только на очень скромную пенсию по старости от государства (ну и накопления, у кого они есть), приняли закон об обязательном отчислении денег в пенсионную кассу. Опять же, тут есть своя проблема. Отчисления от минимальной зарплаты естественно очень маленькие, и проработав несколько десяток лет, и все это время сдавая деньги в кассу, люди будут иметь добавку в пару тысяч шекелей к пособию по старости. Лучше чем ничего, конечно, но не какое-то радикальное решение проблемы старости в бедности.
Ани, помните я рассказывал про работницу из Болгарии, которая несколько лет у нас работала? После выхода на пенсию она вернулась в Болгарию. И это даже несмотря на то, что она успела получить постоянство, что означает бесплатное электричество на протяжении всей жизни на пенсии, и еще всякие приятные ништяки, которые Электрическая Компания предоставляет своим пенсионерам. Но она проработала в Израиле всего несколько лет, пенсии успела накопить очень мало, пенсия по старости у нее совсем низкая, так как у нее не было 10 лет стажа в Израиле (10 лет трудового стажа сильно прибавляют к пенсии по старости). Жила она в крошечной съемной квартире, видно не было денег купить квартиру, да и и ипотеку в таком возрасте получить очень сложно. Ждать годами социального жилья она, видать, не хотела, и в любом случае, на ее болгарскую пенсию, с добавкой крошечной израильской, жить в Болгарии намного более комфортно и удобно, чем в дорогущем Израиле.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20366
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
У меня знакомая, инженер-химик из города Габрово. Во времена социализма в Габрове работало 27 заводов, после перемен почти все закрыли. Та женщина осталась без работы и уехала в Израиль. Там стала домработницей у пожилой дамы из Австрии, которая - истинная австрийка - платила все необходимые взносы в пенсионный фонд. Тони проработала в Израиле лет 10, получила пенсию и вернулась в Болгарию (она болгарка). С горечью рассказывает, что израильская ее пенсия за 10 лет работы гораздо больше, чем болгарская (инженер, стаж 20+ лет) и именно она позволяет ей жить нормально.
Так что совсем не удивляюсь, что моя соотечественница и Ваша коллега вернулась сюда. Здесь намного дешевлее, чем в Израиле.
У нас работающие и работодатели солидарно делят между собой все виды взносов: на пенсию, в кассу здравоохранения, на безработицу и т.д. и т.п. Поэтому существует реальная опасность, что если завтра введут необлагаемый налогом минимум, почти все работающие в частных фирмах окажутся с минимальными зарплатами - и они, и их работодатели съекономят деньги.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11196
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.11.20 19:15. Заголовок: Д.Д. пишет: Речь ид..
Д.Д. пишет:
цитата:
Речь идет о выборах в сенат, а не президента.
Причем, что немаловажно - в "местный" сенат, так что все не особенно волнуются. Я, например - нет. Гостья пишет:
цитата:
$33 тыс. в году
Могут получать Obamacare... Библиотекари, наверное, везде - низкооплачиваемые.
Ани, спасибо за Пью. Ну, что ж, Трамп и собирался и старался работать ради американцев, а не для того, чтобы нравиться миру.
Алекс, что касается "зеленых" и прочих "независимых", с одной стороны, хорошо, что кто-то пытается хоть чуть-чуть вмешаться в это " two parties party", а с другой - надежды у них все равно нет, только отбирают голоса у одного из кандидатов от двух основных партий. Так было и в 2004 году, когда Ральфа Надера его друзья-демократы умоляли не лезть в это дело. Полез и отобрал голоса у Джона Керри. Если есть кандидаты, скажем, и от зеленых и от либертарианцев, то они друг друга уравновешивают.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22964
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
С чего это вдруг? Во-первых, федерация (а в некоторых вопросах даже конфедерация) с широкими полномочиями местной власти. Во-вторых, отцы-основатели очень не хорошо относились к королевской власти и потому ограничили зону влияния президента двумя сферами - война и внешняя политика. А внутренняя политика и экономика в руках у Конгресса. Конечно ,с тех пор кое-что изменилось, президент получил влияние внутри, а Конгресс и Сенат - на внешнюю политику, но основа осталась прежней. Так что назвать США президентской республикой никак нельзя. Ну и на счет пересчета ,президент может призывать, просить и даже требовать, но решать что-то - нет.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20367
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.11.20 20:14. Заголовок: Дима, теория говорит..
Дима, теория говорит вот что:
A presidential system is a democratic and republican government in which a head of government leads an executive branch that is separate from the legislative branch. This head of government is in most cases also the head of state, which is called a president.
In presidential countries, the head of government is elected and is not responsible to the legislature, which cannot (usually) in normal circumstances dismiss it. Such dismissal is possible, however, in uncommon cases, often through impeachment.
A presidential system contrasts with a parliamentary system, where the head of government comes to power by gaining the confidence of an elected legislature.
Теория, мой друг, суха, Но зеленеет жизни древо.(с) Они взяли три критерия (почему только три?) и получили, что в США и Зимбабве одинаковая форма правления. Я же говорил о полномочиях ветвей власти.
Daisy пишет:
цитата:
Ну и не надо...
А не отвертитесь уже.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20368
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.20 12:42. Заголовок: Д.Д. пишет: Они взя..
Д.Д. пишет:
цитата:
Они взяли три критерия (почему только три?) и получили, что в США и Зимбабве одинаковая форма правления.
Они, тоест ученые? Вы знаете, я не готова спорить со специалистами
Daisy пишет:
цитата:
* Шепотом* Ну и не надо..
Конечно, отвертятся, президент скоро будет другой
Daisy пишет:
цитата:
Ну, что ж, Трамп и собирался и старался работать ради американцев, а не для того, чтобы нравиться миру
Между прочим, у нас показали как раз эти слова Трампа на предвыборном митинге. "Мне сказали, что в Германии я нравлюсь лишь 10% населения. это значит, что я хорошо работаю."
Как я уже писала, СМИ у нас с радостью сообщают о каждом его перле. "Дональд Трамп принял короткое участие в встрече руководителей Г-20. В течении нескольких минут он говорил о том, как "абсолютно прекрасно" справляется со всеми проблемами. Затем Трамп пошел играть в гольф" - болгарское национальное радио.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22973
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Эм... Для меня новость, что статьи в Википедии пишут ученые.
Гостья пишет:
цитата:
я не готова спорить со специалистами
Т.е. Вы согласны, что в США и Зимбабве одинаковая государственная система? Так и запишем.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20373
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.20 13:44. Заголовок: Д.Д. пишет: Для мен..
Д.Д. пишет:
цитата:
Для меня новость, что статьи в Википедии пишут ученые.
Ой, Дима... Нет времени искать материала в политических словарях. Ето раз. Два - в англоязычной части Вики научные статьи под контролем ученых. За все статьи не ручаюсь, но за подавляющее большинство -да
К сожалению, в русской и болгарских частях положение не столь розовое
Д.Д. пишет:
цитата:
Вы согласны, что в США и Зимбабве одинаковая государственная система
Что там в Зимбабве не знаю, но Википедия мне говорит, что да Не вижу ничего потрясающего
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20374
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.20 13:51. Заголовок: Ну вот, как Вам енци..
Ну вот, как Вам енциклопедия Британника в качестве справочника?
The two major types of constitutional democracy in the modern world are exemplified by the United States and Great Britain. The United States is the leading example of the presidential system of constitutional democracy; Britain, although its system is sometimes referred to as a cabinet system in recognition of the role of the cabinet in the government, is the classic example of the parliamentary system.
The U.S. presidential system is based on the doctrine of separation of powers and distinguishes sharply between the personnel of the legislature and the executive; the British parliamentary system provides for the integration or fusion of legislature and executive. In the U.S. system the separation of legislature and executive is reinforced by their separate election and by the doctrine of checks and balances that provides constitutional support for routine disagreements between the branches; in the British system the integration of legislature and executive is reinforced by the necessity for their constant agreement, or for a condition of “confidence” between the two, if the normal processes of government are to continue. In the U.S. system, reciprocal controls are provided by such devices as the presidential veto of legislation (which may be overridden by a two-thirds majority in Congress), the Senate’s role in ratifying treaties and confirming executive nominations, congressional appropriation of funds and the exclusive ability to declare war (a power increasingly ignored by the executive from the late 20th century), and judicial review of legislation; in the British system the major control device is the vote of “no confidence” or the rejection of legislation that is considered vital.
Пост N: 22974
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.20 14:44. Заголовок: Гостья пишет: в анг..
Гостья пишет:
цитата:
в англоязычной части Вики научные статьи под контролем ученых.
В смысле, ученые эти статьи редактируют. Научные статьи. Не все. Те, до которых дошли руки и на которые есть жалобы. Так что...
Гостья пишет:
цитата:
Что там в Зимбабве не знаю
А Вы ознакомьтесь (когда будет свободное время), очень поучительная история. Для всех.
Гостья пишет:
цитата:
как Вам енциклопедия Британника в качестве справочника?
Уже лучше. Но я и с ней не согласен. Уж слишком разные системы правления в тех странах, которые скопом занесены в одну категорию. "Президентская республика" Франция отличатся от "президентской республики" России, а "президентская республика" США и рядом не стоит с "президентской республикой" Ливией. Хотя, казалось бы. Процитирую еще одного поэта: "Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим".
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20375
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Дима, смотрите обобщающе, так сказать . Не вдавайтесь в подробности, потому что наверное на свете нет двух стран с совсем одинаковыми системами правления. А из статьи в Британнике видно, что есть столько различных систем в зависимости от критериев сравнения, что их даже запомнить трудно!
Про Зимбабве буду читать, когда уйду на пенсию Мне хватает и тот отсталый кусок земли, где я живу.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11204
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Почему-то мне вспомнилось "армянское радио", без всякой связи, честное слово. Трамп играет в гольф и проводит совещания с соратниками. Он уже разрешил работать командам по передаче власти ( а то такие были крики : у Байдена нет доступа к докладам по государственной безопасности - страна пропала! ). Но свое поражение не признает и, возможно, не признает. Скажет что-нибудь вроде: Ну, в этот раз получилось, как получилось, но I'll be back! И начинаю свою кампанию 2024 года прямо сейчас! Объявил традиционную амнистию индейке. Кто меня радует - это Мелания. Никогда за все 4 года не видела, чтобы она так много и искренне улыбалась. Тут показывали, как в Белый дом привезли елку, и Мелания ее традиционно встречала. Елка, вроде, нормальная, густая. Мелания просто сияла, наверное, при мысли, что это в последний раз.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11205
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.20 19:35. Заголовок: Гостья пишет: Мне х..
Гостья пишет:
цитата:
Мне хватает и тот отсталый кусок земли, где я живу.
Я вот тоже когда-то думала, что Россия - отсталая. Пока не приехала в США.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20379
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Почему-то мне вспомнилось "армянское радио", без всякой связи, честное слово.
А с чем ассоциируется "армянское радио"? У нас во времена социализма были очень популярны политические анекдоты про радио Ереван, например:
Вопрос к радио Ереван: Будут ли деньги при комунизме? Ответ: Кремль ответил, что не будут. Белый дом ответил, что будут. Значит, будет как сейчас: у одних будут, у других нет.
Daisy пишет:
цитата:
Но свое поражение не признает и, возможно, не признает.
Что не дано, то не дано.
Д.Д.
buscador
Пост N: 22982
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.11.20 12:37. Заголовок: Гостья пишет: А с ч..
Гостья пишет:
цитата:
Про Зимбабве буду читать, когда уйду на пенсию
Помнится мне ,что сразу после выхода на пенсию Вы прочтете "Унесенные ветром", а потом просмотрите пару десятков сериалов. Боюсь, Мугабе до своей очереди не доживет...
Гостья пишет:
цитата:
А с чем ассоциируется "армянское радио"?
Вот как раз с анекдотами и ассоциируется.
Вопрос армянскому радио: — Что делать, если диктатор приказал не болеть? — Ждать, когда он прикажет долго жить.
"Армянское радио" спрашивают: - Что лучше - полететь на Луну или на Марс? - А на Мальдивах вы уже были?
Армянское радио спрашивают: — Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
Армянское радио спрашивают: — Есть ли жизнь на Марсе? — Тоже нет.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20382
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Дима, колитесь: какие еще желтые газеты Вы читаете?
Кстати, даже в желтеньком Таймсе процитировали те же самые слова министра юстиции (он же главный прокурор). Нужно ли объяснять, что он республиканец и член команды Трампа?
Пост N: 23041
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.12.20 19:25. Заголовок: Колюсь: я вообще не ..
Колюсь: я вообще не читаю газеты. Ни желтые, ни зеленые, и ни в коем случае красные! Я читаю новости в интернете. И если меня что-то заинтересовало, то нахожу источник(и). Если Вам так не нравится Вашингтон Таймс, то буквально те же показания свидетелей опубликовал Фоксньюз. Тоже не устраивает? Еще в Washington Examiner можно почитать. Увы, ни в Гардиан ни в CNN такие вещи не публикуют. Сам не знаю почему. И, да, меня волнует Ваше зрение! В довольно большой статье Вы увидели только слова прокурора. Смотрите, проблемы со зрением нельзя запускать!
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11251
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Меня заинтересовали сведения сведения о "про-Трамповской почте", которая не была доставлена в нескольких штатах, в том числе и в Пенсильвании. Говорил мне муж: зря мы доверились почте... Вот только интересно, кто откуда мог знать, какие бюллетени про-трамповские, а какие - нет? При том, что почтовые в большинстве были про-байденовские.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20459
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.12.20 08:47. Заголовок: Д.Д. пишет: И, да, ..
Д.Д. пишет:
цитата:
И, да, меня волнует Ваше зрение! В довольно большой статье Вы увидели только слова прокурора. Смотрите, проблемы со зрением нельзя запускать!
Тоже самое могу сказать про Вас Вчера вечером я тактично не упомянула про глупость "pro-Trump mail was undelivered in Pennsylvania, Wisconsin and Michigan". Вы ее случаем не заметили ? Потому что Ирина заметила и тоже удивилась
Дима, когда, с одной стороны немало маститых республиканцев уже публично сказало: '"Хватит дурью маяться, дело кончено", а с другой стороны рядовые поклонники продолжают сообщать про зеленых человечиков, сбрасывающих мешки с бюллетенями с НЛО... ИМХО, пахнет психиатрией.
Д.Д.
buscador
Пост N: 23046
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.12.20 12:51. Заголовок: Гостья пишет: Вы е..
Гостья пишет:
цитата:
Вы ее случаем не заметили ?
Все заметил! Честно, не знаю как такое возможно, но один вариант есть: когда знаешь какие районы и населенные пункты на прошлых выборах голосовали за Трампа, то письма оттуда можно "потерять"... Не говорю, что так было, но как вариант.
Гостья пишет:
цитата:
немало маститых республиканцев
Трамп никогда не был настоящим республиканцем (как и настоящим демократом), он представитель партии под названием "Трамп". И для "маститых республиканцев" он - чужак. Понятно, что до голосования выборщиков ни он, ни его "команда" ничего не сделают, не успеют. А вот после... Думаю, что все эти телодвижения производятся с прицелом на кампанию 2024 года, по лозунгом "вернем украденную победу". А "маститым республиканцам" оно надо?
Гостья пишет:
цитата:
рядовые поклонники продолжают сообщать
Вообще-то, в США ложные показания под присягой - уголовное преступление. За него один президент чуть поста не лишился...
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20463
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.12.20 14:27. Заголовок: Д.Д. пишет: когда з..
Д.Д. пишет:
цитата:
когда знаешь какие районы и населенные пункты на прошлых выборах голосовали за Трампа, то письма оттуда можно "потерять"
Для этого надо быть уверенным, что люди сейчас удут голосовать также, как и 4 года назад. Но тогда не было ковида и летних волнений.
Д.Д. пишет:
цитата:
Думаю, что все эти телодвижения производятся с прицелом на кампанию 2024 года, по лозунгом "вернем украденную победу"
А кто уверен, что после 4 года управления одного дряхлого старика американцы захотят выбрать другого дряхлого??? Кроме Трампа, конечно.
Д.Д. пишет:
цитата:
Вообще-то, в США ложные показания под присягой - уголовное преступление.
Какие ложные показания? Люди своими глазами видели и человечиков, и НЛО!
Говорят, что статистика - это наука. Врут наверное...
Про статистику , будущих событий не слышала...
Д.Д. пишет:
цитата:
Я о желании самого Трампа и части его окружения.
А, в таком случае да.
Д.Д. пишет:
цитата:
Они это утверждали под присягой?
Ааткуда я магу знать? Но если президент мог, почему бы и нет? "Наше дело правое..."
Д.Д.
buscador
Пост N: 23056
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.12.20 18:39. Заголовок: Гостья пишет: Про с..
Гостья пишет:
цитата:
Про статистику , будущих событий не слышала...
А зря. есть такая штука - футурология называется. Вот она "предсказывает будущее" и значительным образом основана на статистике.
Гостья пишет:
цитата:
А, в таком случае да.
Слава богу Разуму!
Гостья пишет:
цитата:
Ааткуда я магу знать? Но если президент мог, почему бы и нет? "Наше дело правое..."
Не знаете, а говорите. Президент может говорить все что угодно, США - свободная страна. А вот эти наблюдатели и шофер из статьи давали показания под присягой. Если они лгали - это преступление. А если нет, то преступник кто-то другой...
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11261
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.12.20 18:46. Заголовок: Alex пишет: с Трам..
Alex пишет:
цитата:
с Трампом надо учитывать любые сценарии
Сам он уже сказал примерно следующее: у нас было четыре прекрасных года, надеюсь, будет еще четыре. А если нет - увидимся через четыре года.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20474
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.12.20 09:45. Заголовок: Д.Д. пишет: А зря. ..
Д.Д. пишет:
цитата:
А зря. есть такая штука - футурология называется. Вот она "предсказывает будущее" и значительным образом основана на статистике.
Футурология предсказывает, как будут голосовать жители округа Х? Может быть все-таки другая наука?
Д.Д. пишет:
цитата:
Вообще-то, в США ложные показания под присягой - уголовное преступление. За него один президент чуть поста не лишился...
Д.Д. пишет:
цитата:
Президент может говорить все что угодно, США - свободная страна. А вот эти наблюдатели и шофер из статьи давали показания под присягой.
Д.Д.
buscador
Пост N: 23057
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.12.20 10:41. Заголовок: Гм... Не различаете ..
Гм... Не различаете обычные слова от сказанного под присягой? Бывает.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20477
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
17 Members of the House have no educational degree beyond a high school diploma; 6 Members of the House have associate’s degrees as their highest degrees; 99 Members of the House and 18 Senators earned a master’s degree as their highest attained degrees; 161 Members of the House (36.6% of the House) and 53 Senators (53% of the Senate) hold law degrees; 21 Representatives and 4 Senators have doctoral (Ph.D., D.Phil., Ed.D., or D. Min) degrees; and 21 Members of the House and 4 Senators have medical degrees.
Д.Д.
buscador
Пост N: 23077
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Ну вот, а мы ругали парня, у которого диплом бакалавра.
Ох, с кадрами вообще плохо, я об этом все время говорю. Посмотрела дебаты двух кандидатов в Сенат из Джорджии. Если бы не партийные игры - в чьих руках будет Сенат, ни за одного из них, по-моему, не стоило бы голосовать. Это, кстати, и ответ Диме - чем соблазнили. Очень возможно, что ничем, кроме партийной принадлежности.
Ани, спасибо за ссылку, почитаю вечером.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20492
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Ну вот, а мы ругали парня, у которого диплом бакалавра.
По-моему, у него associate degree, нет?
Конечно, университетский диплом не гарантирует ни ума, ни порядочности, но дает знания и демонстрирует желание к усовершенствованию. Хотя мы все читали про Била Гейтса
Daisy пишет:
цитата:
Если бы не партийные игры - в чьих руках будет Сенат, ни за одного из них, по-моему, не стоило бы голосовать.
Далеко не лучшие умы идут в политику
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11361
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.12.20 04:50. Заголовок: Вчера в Вашингтоне б..
Вчера в Вашингтоне было большое протрамповское ралли. Трамп не присутствовал, только пролетел на вертолете. Народу было много, к вечеру были какие-то стычки, только толком не объяснили - кого с кем. То ли трампистов с полицией, то ли - с противниками.
Завтра будет, как у них там?... Кажется, первый понедельник после второй среды? В общем, выборщики будут голосовать, насколько я поняла, каждая "команда" - в своем штате.
34% американцев не верят, что выборы были легитимными.
34% американцев не верят, что выборы были легитимными
Спасибо Трампу, он и его команда крепко поработали над тем, чтобы американцы разуверились в честности своих выборов. Хорошо хоть это скоро заканчивается, если бы работа по дезавуации результата выборов продлилась еще несколько месяцев, этот показатель был бы больше 50%.
Больше всего Трамп, я подозреваю, жалеет, что в США не работает так, как у Путина. Отдал бы приказ судам, те взяли бы под козырек, и приняли бы его требования. А то даже органы с республиканским большинством его спускают со всех ступенек....
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20532
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
34% американцев не верят, что выборы были легитимными.
Полностью согласна с тем, что написал Алекс. Неверие - прямой результат истерик Трампа. Не следует забывать, однако, и об уровне образованности поддержников Трампа (Ирина, Вы, как хорошо знаете, исключение из правила )
Не бойтесь, что это Фокс, вполне нормальная статья. (Демократические СМИ, вроде NYT, не дают читать без денег. )
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20543
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.12.20 09:12. Заголовок: Спасибо, Ирина! Я не..
Спасибо, Ирина! Я не только не боюсь , но считаю, что надо знакомиться с материалами СМИ, которые не совпадают с моим мнением (когда есть время, конечно).
Прочитала статью и дошла до конца, а там рассказана очень интересная история:
Is this the end of the process for choosing the president?
Technically, no. Congress will meet on Jan. 6 in a joint session, with Pence presiding, to count the electoral votes and officially certify the next president and vice president. At this point, if a member of the House and a member of the Senate both bring an objection to a state's electoral slate, the bodies will vote separately to consider that objection.
Rep. Mo Brooks, R-Ala., and a handful of other GOP House members have said they plan to challenge the electoral votes of states that vote for Biden. But to this point, no senator has said he or she will join them. And even if Brooks does succeed in getting a senator to join him, it is almost certain that neither the House nor the Senate will vote to toss any state's slate of electors.
Brooks' plan may tee up a similar situation to what happened in 2001, when Rep. Maxine Waters, D-Calif., and several other House members objected to the electoral votes for then-President-elect George W. Bush.
"The objection is in writing and I do not care that it is not signed by a member of the Senate," Waters said in the joint session.
"The chair will advise that the rules do care," then-Vice President Al Gore responded to laughter and applause from much of the chamber.
Вот и вся разница, вот и вся история. Можно встретить проигрыш достойно, потому что твое воспитание, твоя мораль не позволяют тебе перешагнуть через закон. Твои честь и достоинство выше любой победы. Снимаю шляпу перед такими людьми, вне зависимости от их политической ориентации. Трамп с его поведением 4-летнего ребенка заслуживает только презрение. Dixi.
Д.Д.
buscador
Пост N: 23135
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.12.20 11:17. Заголовок: Т.е. это не Гор неск..
Т.е. это не Гор несколько раз признавал свое поражение, а потом это признание отзывал? А пересчет голосов во Флориде кто организовывал?
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20544
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.12.20 12:57. Заголовок: Дима, если Вы думает..
Дима, если Вы думаете, что я не помню те выборы и ту историю, то ошибаетесь. Такое не забудешь.
Давайте вспомним: подано около 6 миллионов голосов, разница в 537 голосов. Давайте вспомним, что в 90-е во Флориде было несколько скандалов из-за подтасовки результатов на разных выборах. Давайте вспомним, кто был губернатором Флориды в то время. И давайте вспомним, что в отличии от Трампа, Ал Гор был победителем в popular vote. Так что сомнения, особенно при наличии такой незначительной разницы в голосах, были совершенно обоснованы и живы и по сей день
И, чтобы не терять больше времени: вполне допускаю, что и на прошедших выборах кое-где были подтасовки, с обоих сторон ("старик Хотаббыч на стадионе"). Кажется, мы здесь и раньше обсуждали подтасовки на выборах, приводили примеры. Нет времени искать литературу по теме. Не думаю, что все республиканцы в шоколаде, а все демократы в белом. Вопрос в том, оказали ли эти подтасовки влияние на конечный результат? Решения судов разных инстанций вплоть до Верховного суда нужно цитировать? Что сказал министр юстиции (республиканец, член команды Трампа) нужно напоминать? Кстати, мелочный мстительный Трамп вчера его уволил, не простил ему честность. За месяц до ухода из власти...
Так что это две разные, очень разные оперы...
Д.Д.
buscador
Пост N: 23138
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.12.20 13:12. Заголовок: Ну, это Вы же привел..
Ну, это Вы же привели в пример Трампу Гора. А Гор-то: поздравляю Буша с победой! Ой, нет, я не поздравляю Буша с победой! Нет ,я таки поздравляю Буша с победой. А давайте пересчитаем голоса. Нет, я все таки поздравляю Буша с победой. И это за какой-то месяц... Так что давайте не будем. Да, Трамп довел все до самой крайней точки, но все по закону! Традиции традициями, а закон законом. Жаль, мы никогда не узнаем, что было бы, будь ситуация зеркальной.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20546
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.12.20 13:45. Заголовок: Закон - это одно, а ..
Закон - это одно, а мораль с достоинством - это другое. это раз.
Два - оказалось, что ряд законов, на которые рассчитывали Трамп и его команда, просто не существует.
Д.Д.
buscador
Пост N: 23139
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.12.20 18:38. Заголовок: Мораль в политике? :..
Мораль в политике? Ну, мы же не в начальной школе...
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11374
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
По-моему, он уволил его за то, что он не обнародовал до выборов информацию о расследовании налогов Хантера Байдена. Теперь Барр - образец честности. А сколько демократы его полоскали, за то, что он - "собачка Трампа"?
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11380
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.12.20 05:25. Заголовок: Вот чего откопала, с..
Вот чего откопала, с прошлых выборов.
Посмотрела сегодня запись совместного заседания конгресса и сената, посвященного подведению итогов голосования выборщиков, которое (заседание) состоялось 6 января. Вел заседание вице-президент Байден. Народу было не очень много, наверное многие демократы с горя плюнули и уехали на уик-энд. Но некоторые остались и даже попытались бороться. Процесс был такой: специально назначенные четверо депутатов (2 - от сената, 2 - от конгресса) по очереди зачитывали результаты по каждому штату, в алфавитном порядке, попутно свидетельствуя, что с голосами этими все в порядке. И сразу началось - стоило объявить в первом же штате победу Трампа - последовал протест. Не по существу, а "народ возмущен действиями России..." Байден сразу перебил: "Согласно такой-то статье такого-то закона протест должен быть представлен в письменном виде и иметь две подписи - представителя конгресса и представителя сената. Есть это у вас? Нет, тогда протест не принимается." И это повторялось, наверное, раз десять. У всех были протесты в письменном виде, но только с одной подписью. Елки-палки, законодатели... Неужели было не узнать, как подавать протест? В основном, почему-то, это были афроамериканки средних лет, которые продолжали громко возмущаться, но Байден говорил "Дебаты запрещены" и отключал микрофон. Еще какие-то люди что-то выкрикивали в проходах, их вывели из зала. В самом конце одна из протестующих дам попросила в микрофон подписать свой протест кого-нибудь из членов сената, но таких не нашлось. Так результаты голосования были официально обнародованы и утверждены.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20548
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
ИМХО ключевая разница между тогдашней ситуацией во Флориде и сейчас состоит в том, что тогда не шла речь о том, что выборы злостно украдены, и спор шел насчет бюллютеней, которые были составлены таким образом, который увеличивал шанс избирателей на ошибку.
Сейчас же Трамп развернул гигантскую кампанию, призванную полностью дезавуировать легитимность выбора Байдена.
Он закинул в землю ядовитые семена, и скоро все это зацветет бурной порослью. Это уже далеко не спор о процедуре и об форме бюллютеней. Это спор о негодности системы, которую можно обмануть тотальным целенаправленным образом.
Несмотя на все утверждения о том, что русские помогли Трампу перед теми выборами, Хиллари и ее штаб тогда не устраивали такой кампейн делигитимации самой системы выборов.
Но надо и похвалить американцев - при всех недостатках их выборной системы, им удалось отбить этот наиск, и многие республиканцы на ответственных должностях отказались участвовать в этом фарсе, и Верховый Суд, в котором у консерваторов явное большинство отмел с порога попытки отменить результаты выборов в ряде штатов. За это респект американцем.
Ну и пара линков.
Трампо-активисты в Аризоне пытались послать на съезд электоров своих посланцев под видом настоящих электоров от штата
Гай Бехор, считающийся у нас тут в определенных кругах гуру геополитики, во время съезда электоров гонит на своем сайте фантастическую дезинформацию, которая продолжает линию выстраивания альтернативной реальности у некоторый части израильских трампистов. В их реальности Трамп выиграл выборы, и вот сейчас, или совсем скоро, это станет ясно, несмотря на то, что весь мир уверен в противположном исходе выборов.
Прям занятно наблюдать за этими людьми, которые живут в своем альтернативном мире. Впочем, слово "занятно" надо ставить в кавычки, это скорее грустно, и наводит на несмешные размышления о том, как легко людям забить голову всякой фигней, и как они этому легко верят.
Д.Д.
buscador
Пост N: 23141
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.12.20 10:40. Заголовок: Гостья пишет: То ес..
Гостья пишет:
цитата:
То есть, раз они политики, они все аморальные по определению?
Т.е. при принятии решений они руководствуются другими критериями, а моральные иду в самую последнюю очередь.
Alex пишет:
цитата:
Хиллари и ее штаб тогда не устраивали такой кампейн делигитимации самой системы выборов.
Да ладно! Значит все "досье", кампания в СМИ, расследования и попытка начать процедуру импичмента мне приснились...
Значит все "досье", кампания в СМИ, расследования и попытка начать процедуру импичмента мне приснились...
Без спора о том, насколько были обоснованы эти обвинения, и имелись ли причины для начала расследований, лишь замечу, что это все не касалось вопроса легитимности процесса выбора Трампа президентом. Не было утверждений о том, что республиканцы украли победу у Хиллари путем махинаций и вбросов, и поэтому надо результат выборов отменить и объявить президентом Хиллари.
Д.Д.
buscador
Пост N: 23147
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.12.20 11:39. Заголовок: Alex пишет: это все..
Alex пишет:
цитата:
это все не касалось вопроса легитимности процесса выбора
Так тогда не было изменений в процедуре голосования! Не было голосования по почте, не было трехдневного голосования. Так о чем было спорить? А сейчас это все есть, вот это все вот. Пока во Флориде не ввели машины для голосования там тоже никаких проблем с голосованием не наблюдалось, а появились - нате вам, получите и распишитесь в получении...
Alex
постоянный участник
Пост N: 1497
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.12.20 11:54. Заголовок: Д.Д. пишет: Не было..
Д.Д. пишет:
цитата:
Не было голосования по почте, не было трехдневного голосования
Про трехдневное голосование не знаю, а голосование по почте точно уже тогда было, это старый метод голосования в США, просто до короны его меньше применяли.
Д.Д.
buscador
Пост N: 23149
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Хорошо, поправка: не было голосования по почте в таких масштабах. Теперь принимается? Кстати, и раньше, на предыдущих выборах именно при голосовании по почте были обнаружены различные нарушения (потеря бюллетеней, ошибки при сканировании и т.д.). Так что, это все - не "открытие" Трампа.
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11382
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.12.20 20:55. Заголовок: Ну, некоторое недов..
Ну, некоторое недоверие к процессу демократы тоже провоцировали 4 года назад. И потом продолжали: русские все хакнули, Путин - везде, вмешивался, вмешивается и будет вмешиваться во все выборы во всем мире. Брекзит - его рук дело, и что там еще, даже не помню. А теперь могут посмотреться в кривое зеркало: те же протесты в Вашингтоне. Только мне кажется, что нынче все скоро закончится, а четыре года назад у демократов все только начиналось
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20563
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.12.20 20:10. Заголовок: Президент Трамп made..
Президент Трамп made my day again...
"Мужик по имени Виктор Геверс, специалист по сайбер-секьюрити угадал пароль Трампа в Твиттере и смог зайти в его аккаунт.
Понимаете? Угадал...
Являясь этическим хакером, он не стал постить картинки своих половых органов или писать посты в поддержку Байдена, а доложил в соответствующие органы. Виктора не арестовали, ибо ничего плохого он не сделал, а лишь помог Трампу избежать более серьезного геморроя.
Пароль был: MAGA2020!
Особенно умиляет восклицательный знак в качестве “special character”. Оказывается, ничто человеческое Трампу не чуждо! И пусть бросит в меня камень тот, кто не добавлял восклицательный знак к паролю, чтобы сделать его СИЛЬНЕЕ!
Друзья мои, не ставьте в качестве паролей близкие вам термины, имена детей, собак и троюродных тетушек. Не ставьте восклицательных знаков в конце. Раскошельтесь хотя бы на процент или тильду. И делайте пароли подлиннее.
Вкратце, не будьте, как Трамп.
Кто тут у нас специалист по сайберу? Какие еще рекомендации есть?
Стоит прочитать и коменты, есть и полезные, и смешные
Ирина и Дима, вы действительно думаете, что этот человек - подходящий выбор для президента?
Daisy
Лучший друг всех ботаников
Пост N: 11397
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.12.20 20:23. Заголовок: Я ставлю восклицател..
Я ставлю восклицательный знак в конце некоторых паролей, но я и не лезу в президенты... И даже если кто-то взломает какой-нибудь мой аккаунт, не думаю, чтобы это было катастрофой.
Д.Д.
buscador
Пост N: 23163
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.12.20 11:38. Заголовок: И я, бывает, использ..
И я, бывает, использую восклицательный знак в пароле - некоторые сайты требуют, что бы, кроме букв и цифр, были знаки. Пару раз меня взламывали, приходилось менять пароль, а одни раз - весь ящик.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20566
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.12.20 12:42. Заголовок: Дело далеко не в вос..
Дело далеко не в восклицательном знаке! Как справедливо заметил автор текста, у всех есть пароли с восклицательным знаком Однако держу пари, что у никого из нас нет пароля, которого можно угадать Ладно, президент безграмотен в техническом отношении. А прихлебатели сотрудники у него что делают?
Почему рабочие пчелки со всего мира каждый год должны проходить курс по кибербезопасности с экзаменом в конце, и если у них пароль не сильный (больше 12 символов, большие и маленькие символы, препинательные знаки и цифры должны присуствовать) - они просто не могут работать на своих компах. А трутень сеет перлы по всему кибермиру с паролем MAGA2020!
Д.Д.
buscador
Пост N: 23164
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.12.20 13:01. Заголовок: Гостья пишет: А при..
Гостья пишет:
цитата:
А прихлебатели сотрудники у него что делают?
Насколько я понимаю, это не служебный, а личный аккаунт. Использовать сотрудников для его защиты - нарушение законодательства. Вы к чему призываете?..
Гостья пишет:
цитата:
Почему рабочие пчелки со всего мира каждый год должны проходить курс по кибербезопасности с экзаменом в конце, и если у них пароль не сильный (больше 12 символов, большие и маленькие символы, препинательные знаки и цифры должны присуствовать) - они просто не могут работать на своих компах. А трутень сеет перлы по всему кибермиру с паролем MAGA2020!
И опять Вы путаете личную шерсть с государственной. Твиттер Президента США - под защитой, а как (каким паролем) защищен твиттер Дональда Трампа - его приватное дело.
Гостья
постоянный участник
Пост N: 20568
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Trump's bid to steal Georgia exposes GOP election ruse
(CNN)Astonishing new evidence of a desperate President Donald Trump caught on tape trying to steal the election exposes the depth of his corruption and makes his Republican Capitol Hill allies complicit in his bid to thwart the will of voters. In a fresh abuse of power, Trump tried to bully a top Georgia GOP official into finding votes to overturn President-elect Joe Biden's win in the state. The staggering telephone call, audio of which was obtained by CNN and first reported by the Washington Post, amounted to the most serious threat yet posed by his authoritarian instincts to American democracy.
Ирина, конечно, прослушивается! И он очень хорошо информирован об этом.
Он идиот. Пишу это как констатация факта, без никакой емоции. Поверьте, я бы сказала то же самое про любого другого человека, вплоть до любимого ближайшего родственника, если он ведет себя так, как Трамп.
Его собеседники записали разговор. Знают с кем имеют дело, и четко понимают, что надо иметь запись, чтобы потом не иметь больших проблем. Например, чтобы после не обвинили в соучастии в незаконных действиях Трампа
Д.Д.
buscador
Пост N: 23285
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.01.21 12:36. Заголовок: Alex пишет: в незак..
Alex пишет:
цитата:
в незаконных действиях Трампа
Что-то как-то с этими незаконными действиями не то: все о них слышали, но никто не видел.
Alex
постоянный участник
Пост N: 1528
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.01.21 12:46. Заголовок: Д.Д. пишет: Что-то ..
Д.Д. пишет:
цитата:
Что-то как-то с этими незаконными действиями не то: все о них слышали, но никто не видел.
Это просто потому, что Трамп окружен людьми, которым не хочется за решетку, поэтому они сдерживают и тормозят его дурацкие идеи и инициативы. Вот как в этом самом разговоре, в котором он толкает своего собеседника на незаконные действия, а тот его отшивает.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет