Отправлено: 14.01.08 20:39. Заголовок: Глупые вопросы 10 (продолжение)

Продолжаем тему

 Отправлено: 14.06.23 09:47. Заголовок: Друзья, мне бы очень..

Друзья, мне бы очень хотелось узнать именно ваше мнение по данному вопросу, активно обсуждаемому у нас в последнее время: если ресторан или магазин (в данном случае пивная) приклеивает на витрину сообщение: "Не обслуживаем сторонников партии Х", это фашизм, дискриминация, ущемление прав или нет?



Пояснение: надпись появилась после того, как депутаты из Възраждане попытались силой и плевками (!) убрать с трибуны парламента депутата другой партии, а потом заявили, что не допустят ни одного высказывания двух депутатов из управляющей коалиции.

 Отправлено: 14.06.23 19:43. Заголовок: Я - противник употре..

Я - противник употребления слова "фашизм" всуе. Таким образом происходит "размывание" этого страшного термина ,превращение его в нечто обыденное.
Так что, нет, это не фашизм.
Дискриминация? Тут сомнений мало, граждан дискриминируют по политическим воззрениям. (И не важно как депутаты этой конкретной партии ведут себя в парламенте)
Любопытно было бы посмотреть на реакцию владельцев этого заведения, если бы их не пустили куда-нибудь по такой же причине. Почему-то, мне кажется, что они бы возмущались и требовали справедливости и равноправия.

 Отправлено: 15.06.23 08:58. Заголовок: Ппкс...

Ппкс.

 Отправлено: 15.06.23 10:09. Заголовок: Дима и Ирина, спасиб..

Дима и Ирина, спасибо большое за ответы.

Да, конечно, это не фашизм, но фашисты из Възраждане считают, что это именно слово на букву Ф. Старая, как мир, практика: приписывать оппоненту собственные греха.

Вот продолжение истории: в баре этом вторглось человек 10 во главе с депутатом и потребовали обслужить их. Только реакция случайных прохожих и быстрое появление полиции спасли бара и барменшу от применения физической силы.




А на следующее утро на витрине появилась надпись:



А вот это фашизм чистой воды, ИМХО.



Д.Д. пишет:

цитата:

(И не важно как депутаты этой конкретной партии ведут себя в парламенте)

К сожалению, так ведут себя не только депутаты этой партии. Никто не хочет, чтобы у него гостили хулиганы.

 Отправлено: 15.06.23 13:33. Заголовок: Гостья пишет: Стара..

Гостья пишет:

цитата:

Старая, как мир, практика: приписывать оппоненту собственные греха.

Громче всех кричит "держи вора!", сам вор(с) Русская народная пословица

Гостья пишет:

цитата:

А вот это фашизм чистой воды

Опять же, антисемитизм не всегда фашизм.

Гостья пишет:

цитата:

Никто не хочет, чтобы у него гостили хулиганы.

Дык, если бы хозяева бара написали "хулиганы не обслуживаются" никто бы им слова не сказал. Но они примешали политику. Вот чем это отличается от русского "Обаму не обслуживаем"? Ничем.

 Отправлено: 15.06.23 14:59. Заголовок: Д.Д. пишет: Опять ж..

Д.Д. пишет:

цитата:

Опять же, антисемитизм не всегда фашизм.

Конечно, не всегда. Но в данном конкретном случае - да, фашизм.

"Възраждане" - очередное уродливое политическое образование, занимающее место "национализма" в болгарской политики. "Национальные предатели", которые должны быть немедленно отправлены в тюрьму, в лагерь, присуствуют в каждом втором предложении их фюрера. (Ни они, ни послиха России не скрывают, что партию финансирует Россия.) В последние недели в болгарском сегменте Сети распространяется эссе Умберто Еко 14 признаков вечного фашизма с заданием найти хотя бы одно отличие с программой и действиями Возрождения.

Кстати, я ввела вас невольно в заблуждении. Надпись про необслуживание была поставлена после того, как в бар вошли трое в футболках Возрождения и устроили скандал продавщице, потому что на стене висело знамя Аргентины. Они заявили, что на стенах должны висеть только болгарские флаги!

И еще: несколько дней назад толпа "возрожденцев" помешала показу бельгийского фильма "Недалеко", потому что он "пропагандирует педофилию и гомосексуализм".

 Отправлено: 15.06.23 20:13. Заголовок: В Израиле в 2017 год..

В Израиле в 2017 году разразился скандал, связанный с тем, что типография в Беер-Шеве, которой владеют религиозные евреи, отказалась дать оценку цены на печатание материалов по заказу студенческой ЛГБТ-ассоциации местного университета. Студентам было отвечено - мы евреи, и не можем печатать мерзостные материалы. При этом сами материалы на печать студенты даже не успели показать типографии.
Это дело дошло до мирового суда, который оштрафовал владельцев типографии на основании закона о запрете дискриминации
Прямым выводом из этой истории стал пункт в коалиционном соглашении, который партия Религиозный Сионизм инициировала в перегорах с Ликудом после последних выборов, а именно обязательство со стороны правительства поддержать и продвигать поправку к закону о дискриминации, согласно которой можно будет отказать в услуге, если она противоречит религиозному верованию владельца частного бизнеса, при условии, что можно получить подобную услугу в географически близком месте и по подобной цене.

Когда видных деятелей Религиозного Сионизма спрашивали про то, для каких конкретных случаев эта поправка к закону будет релевантна, Симха Ротман (ныне председатель комиссии Кнессета по вопросам суда и права и один их главных двигателей юридической реформы) сказал, что если владелец гостиницы будет чувствовать, что его религиозные убеждения не позволяют ему предоставить номер паре геев, он сможет это не делать.
Орит Струк, ныне министр национальных миссий, сказала, что если есть достаточно врачей, которые могут оказать помощь больному, нельзя заставлять врача делать это, если помощь больному противоречит его религиозным убеждениям.
Естественно, послушав Струк и Ротмана, все решили, что РС продвигает эту поправку, чтобы можно было законным образом дискриминировать геев и арабов.

В принципе, если эта поправка пройдет, и Багац не сможет ее отменить (при условии что забуксовавшая ныне юридическая реформа, она же "юридический переворот", все же случится), то тут открывается большое поле для разного рода дискриминаций.

И вполне будет реально увидеть табличку на входе в кафе, запрещающая вход геям, арабам, может и евреям, да и любым группам населения. Ведь если сильно захотеть, то обслуживание буквально любой группы людей, обьединенных каким-либо признаком, даже политическим, можно обьявить противоречащим тем или иным религиозным убеждениям.

 Отправлено: 16.06.23 09:33. Заголовок: Алекс, спасибо больш..

Алекс, спасибо большое!

Позитивный момент в Вашем рассказе:

Alex пишет:

цитата:

Это дело дошло до мирового суда, который оштрафовал владельцев типографии на основании закона о запрете дискриминации

Судебная система у вас работает. У нас - нет. Очень редко находятся люди с стальными нервами, которые подают в суд и ждут решение десятилетиями. Так что лучше надпись на витрине Да, я знаю, что на это можно смотреть, как на дискриминацию. Но здесь речь идет о фашизме. Фашизм должен быть уничтожен. У фашистов нет равных прав с остальными гражданами. Фашисты из Възраждане нарушают прав гомосексуалистов (недавно устроили погром в их клубе), цыган (школы должны быть сегрегированы), украинских беженцев (они считают их "туристами, живущими за счет болгарского народа"). Они голосовали против закона о домашнем насилии. И так далее...

Как, по-вашему, надо бороться с фашизмом? По-моему, изоляцией и образованием населения. Ах, видите ли, они депутаты и их выбрал народ. Гитлера тоже народ выбрал, к сожалению. Не надо терпеть, пока история повторится.

 Отправлено: 16.06.23 12:35. Заголовок: Добавлю, что вполне..

Добавлю, что вполне возможно и узаконивание гендерной дискриминации, ведь это пунктик у ревностных наших религиозных.

Они активно пропихивают тему гендерного разделения на общественном пространстве - в автобусах, учебных заведениях, на концертах и церемониях. Есть улицы в кварталах, заселенных радикальными ультрортодоксами, на которых висят объявления, призывающие женщин не ходить по ним, особенно когда мужчины идут с молитвы или на молитву в синагогу. В городе Ашдоде есть автобусные линии, объезжающие и религиозные кварталы, в которые водители вообще не пускают женщин.

Пока это во многом неофициальные меры, но принятие этой поправки к закону о дискриминации расширит проход в столь желаемом нашими религиозными радикалами указыванию женщинам на их второсортность и желание невидеть их присутствие в местах, которые мужчины считают полностью своими.

Тот же религиозный врач-гинеколог из примера Струк сможет отказать пациентке в искусственном оплодотворении или аборте.
Эту тему можно развивать долго, отношение к женщинам наших ультраортодоксов и примкнувшим к ним в этом аспекте национально- религиозных, которые вместе представлены тремя партиями из четырех в коалиции, уже стало притчей во языцах.

Факт, что предлагаемая поправка к закону о дискриминации станет еще одним шагом к фактическому узакониванию гендерной дискриминацию.

 Отправлено: 16.06.23 12:48. Заголовок: Ани, как раз эффект..

Ани, как раз эффективность судов в таких случаях и пытается нейтрализовать юридическая реформа.

Если сравнить эту ситуацию у вас в кафе, и то, что происходит у нас, то они имеют одинаковые корни.

У нас сейчас во власти находятся люди, открыто проповедующие расизм, превосходство еврейской крови, гомофобию и гендерное превосходство. Напоминает этих ваших депутатов.

И эти люди хотят нейтрализовать возможность судей мешать им насаждать и практиковать плоды своей идеологии. Поэтому идет такое широкое народное сопротивление этой "реформе"

 Отправлено: 16.06.23 13:44. Заголовок: :sm51:..

 Отправлено: 16.06.23 18:10. Заголовок: Господи, что чушь? К..

Господи, что чушь? Какое, к черту, "превосходство еврейской крови"?
Это как раз яркий пример того, как всех, кто думает "не так", обзывают фашистами...
Я уже не говорю о том, что суть правовой реформы совсем в другом заключается. Но мы, конечно, все умрем!(с)

И еще, Алекс как-то скромно умолчал о случаях дискриминации с левой стороны, а они были и есть.

 Отправлено: 16.06.23 20:32. Заголовок: Дима, заметьте, чт..

Дима, заметьте, что я не употреблял понятие "фащисты". Я его вообще относительно редко употребляю, если это не касается времен Катастрофы и других ужасов первой половины двадцатого века.

Что я имел в виду, говоря о поклонниках идеи превосходства еврейской расы.. Возьмем, к примеру, пресловутого Бен-Гвира. Он многие годы является организатором и главным оратором на вечерах памяти рава Меира Кахане. Бен-Гвир никогда не скрывал того, что является поклонником учения Кахане. Один из пунктов , по которому он был в свое время осужден, является членство в террористической организации. Имеется в виду организация КАХ, основанная Кахане, и которая в Израиле и США внесена в списки террористических организаций.

Про учение Кахане есть в сети много материалов на английском, есть и на русском. Я только дам один линк на статью о нем на русском, в которой перечислены основные скрепы учения Кахане.

https://detaly.co.il/kem-byl-meir-kahane-i-pochemu-ego-rasistskoe-nasledie-snova-aktualno/

Как вы предлагаете называть поклонников учения Кахане, не впадая в демагогию и развешивание ярлыков?
Или как назвать организацию Ла-Фамилию, ультрас Бейтара, поющих песни о самой расисткой команде в Израиле, и лозунгом которой является клич "Бейтар чиста навсегда" (чиста от мусульманских игроков. Именно мусульманских, даже если они не является арабами)

Дима, а как лично вы относитесь к предлагаемой поправке к закону о дискриминации и приведенным Струк и Ротманом примерам для чего нужна эта поправка в практическом аспекте?

Про суть реформы мы уже много спорили в израильском треде, тут мы точно не сойдемся, ибо видение этой сути у нас диаметрально противоположное.

Про примеры дискриминации с левой стороны. Что именно вы имеете в виду? Может у меня глаз замылился, или я не обратил внимание, но что-то подобные примеры слева мне действительно не приходят в голову. Были случаи, связанные с солдатами в форме, которые сходу были подвергнуты мощному осуждению, в том числе и с не радикальной левой стороны.

 Отправлено: 18.06.23 09:23. Заголовок: Ясно, что называть ф..

Ясно, что называть фашизмом любое проявление расизма и дискриминации нельзя. А есть ли сейчас фашизм? Мордор - фашисткое государство или нет? По-моему, не может быть сомнения. Нет только газовых камер, но их не было в Италии, Испании и Португалии.

https://zona.media/article/2023/06/12/nemtsov-prize?fbclid=IwAR08y0qvhjota1mBmVkxzXhaJOgSw9Q0ZMiIMSEtVAeIS-Qye22KmgeDlW4

И еще:

В ростовском спецприёмнике убили активиста Анатолия Березикова. Запытали током. Запытали не случайно - с самого начала говорили, что убьют.
Мать говорит, он был легковозбудимым и чувствительным ребенком, из-за этого в детстве даже не ходил в школу, был на домашнем обучении. То есть его не ломали, не раскалывали. Просто месяц мучали совсем беззащитного, слабого человека. Пытали для удовольствия. Убили для удовольствия.
Он говорил о пытках адвокатессе, показывал следы от электрошокера. Но жалобы администрации не работали - им не просто было похер, им это нравилось.
Березиков расклеивал антивоенные листовки. На него даже не успели завести уголовное дело - навешивали одну за другой административки, готовя обвинение в госизмене.
Никто не застрахован от такой смерти. Вообще никто. Они спокойно, медленно, с удовольствием убивают у всех на глазах просто потому, что им это нравится.

 Отправлено: 11.07.23 09:38. Заголовок: Ирина, у меня вопрос..

Ирина, у меня вопрос, но, пожалуйста, напишите об этом потом, когда вернетесь.

Вижу, что новость о том, что Турция согласилась на прием Швеции в НАТО, не попала в топ-5 самых читаемых новостей Яндекса. Интересно, что говорят об этом люди и говорят ли вообще? "А нам все равно..."

Потом.

 Отправлено: 12.07.23 09:33. Заголовок: По-моему никто и не ..

По-моему никто и не рассчитывал на какую-то особую дружбу и преданность со стороны Эрдогана.
Он делает то, что выгодно ему.

 Отправлено: 12.07.23 12:06. Заголовок: Да, это так. Но дело..

Да, это так. Но дело не в Эрдогане, а в факте, что одна из основных целей "спецоперации" - отодвинуть страшное агрессивное НАТО от российских границ - не только не была достигнута, а получился обратный эффект.

 Отправлено: 13.07.23 05:48. Заголовок: То, что традиционно ..

То, что традиционно дружественные с послевоенным СССР, а потом с РФ финны уже приняты в НАТО это само по себе очень драматично и установило новые правила игры на северной границе России.

 Отправлено: 13.07.23 08:58. Заголовок: А сейчас еще и Швеци..

А сейчас еще и Швеция... Мне очень любопытно, думают ли россияне что им обещали и что получили?

 Отправлено: 13.07.23 09:33. Заголовок: Думаю многим, основн..

Думаю многим, основной массе россиян, вообще пофиг, другие смотрят Соловьева и Скабееву и верят всему, что там им льют в уши.
Недовольные или ушли во внутреннюю эмиграцию, или свалили.

 Отправлено: 09.08.23 15:06. Заголовок: "Буду рада, если..

"Буду рада, если укажите источники, в которых можно об этом почитать."

Укажите или укажете? Что правильно?

 Отправлено: 09.08.23 15:58. Заголовок: УкажЕте. По идее, ту..

УкажЕте.
По идее, тут должно действовать правило, когда в глаголе неопределенной формы буква а - указать, то при спряжении везде ставится е.
Но почему в повелительном наклонении пишут укажИте, черт его знает...

 Отправлено: 10.08.23 10:38. Заголовок: Вот я тоже хотела бы..

Вот я тоже хотела бы узнать, почему иностранка в моем лице не путает этих глагольных форм несмотря на то, что не помнит/знает никаких правил, а носители языка путают, и не раз. Особенно часто встречаю пишИте вместо пишЕте

Еще люблю, когда пишут О вместо А. Вчера в Изнакурноже (интеллигентные образованные люди, специалисты!) встретила гистомины

 Отправлено: 10.08.23 17:51. Заголовок: С пишете- пишите вид..

С пишете- пишите видимо, существует то же правило ( которого я не знаю), что и для укажете - укажите.
В повелительном наклонении пишется и, в остальных случаях - е.
А с грамотностью у людей проблемы это точно.
Я где-то читала, что самые грамотные - женщины в возрасте за 60.

 Отправлено: 11.08.23 10:19. Заголовок: Каждый пишЕт, как он..

Каждый пишЕт, как он слышИт...

 Отправлено: 11.08.23 13:18. Заголовок: Daisy пишет: Я где-..

Daisy пишет:

цитата:

Я где-то читала, что самые грамотные - женщины в возрасте за 60.

Спасибо, Ирина!

Д.Д. пишет:

цитата:

Каждый пишЕт, как он слышИт..

 Отправлено: 11.08.23 20:34. Заголовок: Глагол " слышать..

Глагол " слышать" относится к исключениям.

Гнать, держать, смотреть и видеть,
Дышать, слышать, ненавидеть,
И зависеть и вертеть,
И обидеть и терпеть.

Эх, если бы я все новое так помнила, как это, из школы...

 Отправлено: 14.08.23 14:03. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Вами, Ирина!

 Отправлено: 20.12.23 17:51. Заголовок: Кто-нибудь смотрел «..

Кто-нибудь смотрел «Слово пацана»? Что это такое?

 Отправлено: 20.12.23 18:42. Заголовок: Не смотрел, но осужд..

Не смотрел, но осуждаю но много о нем слышал. Сериал о молодежных бандах в России, вроде бы романтизирующий такой образ жизни.

 Отправлено: 20.12.23 18:51. Заголовок: Это сейчас самый обс..

Это сейчас самый обсуждаемый сериал в России. Я слышал, что он не воспевает, а скорее наоборот - откровенно показывает всю грязь и мерзость тогдашнего (конец 80-х годов в Казани) молодежного бандитизма.

 Отправлено: 21.12.23 09:12. Заголовок: Спасибо! :sm47: Е..

Спасибо!

Еще вопрос: откуда вы берете информацию о том, что происходит в России (в том числе и о сериалах)?

 Отправлено: 21.12.23 10:57. Заголовок: Я смотрю "Брекфе..

Я смотрю "Брекфест-шоу" в ю-тубе и читаю сайты "Медузы" и "Эха Москвы". Сериал обсуждался везде, а в "Медузе" была большая статья (и не одна)
https://meduza.io/slides/slovo-patsana-samyy-obsuzhdaemyy-serial-goda-v-rossii-podrostki-kopiruyut-ego-geroev-a-vlasti-trebuyut-zapretit

 Отправлено: 21.12.23 17:08. Заголовок: Спасибо большое! :s..

Спасибо большое!

 Отправлено: 22.12.23 15:34. Заголовок: Я в основном потребл..

Я в основном потребляю новости из России в Телеграме. Медуза для меня тоже источник инфы. Кроме самого сайта я постоянно слушаю их подкаст Что случилось.

 Отправлено: 23.12.23 12:45. Заголовок: Спасибо большое, Але..

Спасибо большое, Алекс!

 Отправлено: 19.01.24 10:18. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Скажите, пожалуйста, в России антисемитизм преследуется законом или это одна из духовных скреп?

 Отправлено: 19.01.24 11:40. Заголовок: Антисемитизм отдельн..

Антисемитизм отдельно - нет ,но есть в УК статья о разжигании национальной розни. Вот буквально на днях в Башкирии посадили местного активиста-нациналиста по этой статье на 4 года за слова "черный люд". Вот только, "закон что дышло" и применяют его весьма избирательно. Как сказано в одном хорошем фильме: "Это нога... кого надо нога!"

 Отправлено: 19.01.24 13:00. Заголовок: Прекрасно. В таком с..

Прекрасно. В таком случае - что это? -

Ах, стерли все-таки публикацию! Экспресс-газета про похороны Льва Рубинштейна

Пост в ФБ - https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Ftanda.lugovskaya%2Fposts%2Fpfbid0QaiCxbNwGmdK5RtTbaWpgjoa8kGfZEt8Bh5qrZXiAmtfgBuphDiHXex7WPtxTZRal

Сегодня утром дерьмо было на сайте.

 Отправлено: 19.01.24 13:22. Заголовок: Гм... Еще раз: это -..

Гм... Еще раз: это - кого надо нога! Рубинштейн - враг нынешней власти и против него, даже покойного, можно использовать все, включая антисемитизм. А вот против "друзей Путина" еврейского происхождения (а таких много) - нельзя. Вот такой дуализм и борьба противоположностей.