Отправлено: 18.06.09 18:54. Заголовок: Я фигею, дорогая редакция 6 (продолжение)

Завожу тему вполне сознательно, для тем и высказываний, которые не подходят ни для "Крика души", ни для "Беседки", ни для "Распирает", а именно для обсуждения информаци, от которой офигеваешь.

 Отправлено: 18.09.20 09:11. Заголовок: Ирина, очень надеюсь..

Ирина, очень надеюсь, что Вы не обидитесь, но здесь я никакого расизма не вижу

Давайте представим себе, что мы поменялись местами с неграми, и мы смотрим фильмы исключительно с неграми, а белые мелькают в роли официантов, почтальонов и водителей мисс Дэйзи (хороший был фильм, правда? ) Я бы рехнулась, признаюсь честно. Не смогла выдержать даже один мюзикл , а про что-то еще в этом духе даже думать не хочу. Почему же тогда афроамериканцы должны любить фильмы про белых?

 Отправлено: 18.09.20 09:55. Заголовок: Гостья пишет: Давай..

Гостья пишет:

цитата:

Давайте представим себе, что мы поменялись местами с неграми, и мы смотрим фильмы исключительно с неграми, а белые мелькают в роли официантов, почтальонов и водителей

Видел подобные фильмы. Не рехнулся.

 Отправлено: 18.09.20 10:04. Заголовок: Дима, речь идет не о..

Дима, речь идет не об отдельных фильмах, а о почти всех фильмах.

 Отправлено: 18.09.20 10:12. Заголовок: Честно говоря мне ди..

Честно говоря мне дико это слышать. Не смотреть китайские фильмы потому что там 99% актеров - китайцы? Не смотреть сериал "Чернобыль" потому что там одни белые? Или фильмы Чарли Чаплина по той же причине? Если это не расизм, то что такое расизм?

 Отправлено: 18.09.20 15:08. Заголовок: Честно говоря я весе..

Честно говоря я веселюсь от Вашего непонимания Кто и когда сказал, "Не смотреть китайские фильмы потому что там 99% актеров - китайцы?" Где Вы увидели такую категоричность?


Цитирую Ирину:
- Давайте смотреть "Игру престолов".
- Да ну, чего это смотреть, там наших мало.
- Да ладно, брось, хороший же сериал. Смотрят же белые "Черную пантеру".
- Ну ладно, уговорил.


Давайте я предложу вам наш, восточноевропейский вариант етого диалога:
- Давайте смотреть "Игру престолов".
-Да ну, чего это смотреть, там наших проблем мало, там одни буржуи.
- Да ладно, брось, хороший же сериал. Смотрят же американцы Кончаловского и Михалкова.
- Ну ладно, уговорил.

Где здесь расизм, ксенофобия и все остальное прочье?

Расизм ето:Не смотрю фильмы с белыми (черными, зелеными, по выбору). Принципиально не смотрю! Вообще не смотрю! Белые - бездари! Черные - нахлебники и преступники! И так далее по списку...

То, что я хотела сказать - большинство редко ставит себя на месте меньшинства и пытается понять его. А емпатия - очень хорошее качество, в общем-то.

 Отправлено: 18.09.20 19:22. Заголовок: Гостья пишет: Не см..

Гостья пишет:

цитата:

Не смогла выдержать даже один мюзикл , а про что-то еще в этом духе даже думать не хочу.

Ани, вы - расистка? (Пожалуйста, не обижайтесь. По последней американской "моде" все белые - явные или скрытые расисты. )

Я этот мюзикл вполне спокойно посмотрела. Если мне что-то не понравилось, то не цвет кожи. Лет 20 с лишним назад я с удовольствием смотрела "черный" сериал с Уилом Смитом в главной роли. Мне было совершенно все равно, черные там или белые, главное, что сериал был смешной и симпатичный. Еще смотрела какие-то фильмы с Эдди Мерфи.
Никогда не оценивала фильмы только по национальному или расовому составу, и по-моему это неправильно.
Я - тоже своего рода меньшинство, и даже можно сказать, угнетаемое.
И что, поэтому я должна хотеть(и требовать!), чтобы кругом были одни евреи? Или одни женщины? Или одни пенсионеры? Или одни русские? Везде считаю, сколько там "наших" и на основании этого смотрю или не смотрю?

Эмпатия - это, безусловно хорошее качество. Но внушать людям психологию жертвы, чтобы они всю жизнь кого-то винили в своих неудачах и требовали привилегий - это, по-моему, неправильно.

 Отправлено: 20.09.20 13:20. Заголовок: Ирина, :sm54: :sm5..

Ирина, В етом разговоре я узнала много нового о себе В будущем, если обсуждаем чувствительные темы, буду писать в скобках жирным шрифтом (шутка!)

Конечно, тот мюзикл мне не понравился не из-за цвета кожи актеров Не понравился и Jesus Christ Superstar, хотя там подавляющее большинство были белыми, да? Но мы те мюзиклы с Вами уже обсуждали.

Кто такой Уилл Смит знаю и очевидно смотрела его в каком-то фильме, но не помню в каком. Значит, фильм был не из выдающихся . Едди Мерфи очень веселил меня в начале, в Beverly Hills Cop, но потом стал повторяться, имхо. А смотрели ли Вы фильмы с Сидни Пуатье? - https://en.wikipedia.org/wiki/Sidney_Poitier Остальные форумчане слишком молоды, чтобы его знать, но я все еще помню "Учителю с любовью" и "Угадай, кто придет к обеду?" Когда я кончала школу, притащила свой старенький кассетофон и поздравила свою учительницу английского песней из To Sir With Love. Она прослезилась...




Здесь целая песня



Daisy пишет:

цитата:

Но внушать людям психологию жертвы, чтобы они всю жизнь кого-то винили в своих неудачах и требовали привилегий - это, по-моему, неправильно.

Согласна с Вами. Но ето легко сказать и очень трудно достичь. Так называемый "возродительный процесс" (насильственная смена имен болгарских турок) длился с 1984 по 1989 г, а мы платим за ету ошибку уже 31 год. Платим дорого, и еще неизвестно сколько времени будем платить.

 Отправлено: 21.09.20 05:27. Заголовок: Ани, спасибо за песн..

Ани, спасибо за песню!
Сидни Пуатье мне знаком... примерно так, как вам - Уилл Смит. Помню, что ему уже в этом веке вручали почетные награды. Хоть я и не очень молодая, но тогда, в 1960-70е у нас эти фильмы не показывали, по крайней мере, я не смотрела. Кажется, видела какие то кусочки из "Порги и Бесс". (Опять мюзикл! )

А что за странная идея - насильственно менять имена туркам?

 Отправлено: 21.09.20 10:44. Заголовок: Я очень удивилась, ч..

Я очень удивилась, что Сидни Пуатье еще живой. Он был довольно-таки популярен у нас где-то в первой половине семидесятых. Возможно и раньше, но я тогда не интересовалась фильмами для взрослых .

Возродительный процесс - очередная попытка управляющих создать этнически монолитную нацию Они боялись, что турки могут потребовать создание автономных областей, а затем присоединить их к Турции. Как присоединяется к Турции часть Северовосточной Болгарии неясно, но, как известно, с сумасшедшими спорить бессмысленно.

Информационное затмение было полным, мы ничего не знали. И вот открываю я газету "Спорт" (в те времена очень интересовалас спортом) и читаю: "Чемпион мира и Европы по борьбе Михаил Михайлов..." Болгария страна маленькая, соответственно число чемпионов мира и Европы ограниченно. Никакого Михаила Михайлова я не знаю. Кто это? Но когда дело дошло до нашей гордости Наима Сюлейманова, который как-то превратился в Наума Шаламанова, стало ясно.
Наша вина в том, что мы - болгары - молчали. Были отдельные попытки защитить турков; за это выгоняли с работы или сажали в тюрьму. Нашла в сети очень хорошую статью, там 14 страниц текста, шрифт крупный и читается легко и быстро. Может быть кому-то будет интересно - https://cyberleninka.ru/article/n/gosudarstvennaya-politika-bolgarii-v-otnoshenii-turetskoy-etnicheskoy-obschnosti-1980-e-gg/viewer Статью нужно скачать.
Приведу цитату:

Одним из важных последствий ассимиляционной политики БКП
стало появление нового влиятельного и весьма противоречивого фактора в общественной жизни страны: 4 января 1990 г. была образована политическая формация болгарских турок Движение за права и свободы (ДПС). Из программных документов не видно, что это этническая партия (создание партий на этнической основе запрещено болгарской Конституцией), однако ее членами являются почти исключительно турки и болгары-мусульмане. Основателем и бессменным лидером ДПС
является Ахмед Доган (в болгарском варианте Меди Доганов). Он участвовал в организованном сопротивлении против «возродительного процесса», за что в июле 1986 г. был арестован, осужден и находился в тюрьме вплоть до освобождения 10 ноября 1989 г. Партия Догана оказалась одной из самых стабильных в новом политическом ландшафте Болгарии – со времени своего возникновения ДПС постоянно присутствует во всех составах парламента страны и участвовало во многих
политических комбинациях, входя в разные коалиционные правительства и играя роль своеобразного «балансира» на политической сцене и, по мнению многих экспертов, гаранта демократии в Болгарии. Именно А. Догану как искушенному, гибкому и непредсказуемому политику принадлежит заслуга в том, что его партия заняла столь выгодную политическую позицию. Считается, что благодаря политической интеграции ДПС, его присутствию в Народном Собрании и сотрудничеству с несколькими кабинетами оформилась особая «болгарская этническая модель», характеризующаяся толерантностью и соблюдением прав болгарских мусульман. Однако оценки ДПС в политических, экспертных
дискуссиях и в прессе варьируются между образами конструктивного и нормализующего фактора и олигархической, властномонопольной структурой.

 Отправлено: 21.09.20 12:02. Заголовок: В США скончалась Рут..

В США скончалась Рут Бейдер Гинсбург, адвокат, судья Верховного Суда США и поистину великий борец за права женщин, ЛГБТ, меньшинств, и за равные права вообще.

Вот тут можно почитать об ее жизни и деятельности:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ruth_Bader_Ginsburg

Это как раз к разговору о том, надо ли было бороться за равные права для женщин, или это как-то сам пришло, и надо ли бороться за права меньшинств, или надо бояться того, что меньшинства устроят диктатуру, поэтому им не стоит давать равные права.

Рут Бейдер Гинсбург так не считала. Она очень остро прочуствовала на себе дискриминацию женщин в США, существовавшую там в начале 60-х, когда Бейдер Гинсбург начинала свою юридическую карьеру, и много лет она продавливала, шаг за шагом, движение в направлении уравнивания прав, в том числе и в пользу мужчин, в случаях их дискриминации по половому признаку. Вначале она это делала в роли адвоката в делах, рассматриваемых в Верховном суде, потом в роли судьи в Аппеляционном суде, а после - в роли Верховного судьи. Упорная кропотливая работа, которая реально поменяла не только США, но и западный мир, ибо многие устанавливаемы благодаря деятельности Бейдер Гинсбург стандарты потом расходились и по другим странам.

Два года назад Рут Бейдер Гинсбург получила в Израиле премию Берешит, которую вручают раз в год выдающимся еврейским деятелям. В своей речи на церемонии вручения премии она сказала: я судья, которая родилась еврейкой, росла еврейкой и горда быть еврейкой. Требование справедливости, мира и образования продолжались на протяжении еврейской истории и еврейской традиции. Я надеюсь, что на протяжении тех лет, в ходе которых я смогу сидеть на судейском кресле, у меня будет достаточно сил и смелости быть сильной и служить этой цели.

Вообще, это совершенно удивительная история как Бейдер Гинсбург превратилась с годами в культовую личность, стала примером для подражания для целых поколений женщин и мужчин, и все это она сделала без капли какого-то лично выпячивания и пиара, "просто" непрерывным и упорным трудом ради выбранной цели.

Ну и вообще поражает контраст между ее тихим стилем и внешностью маленькой еврейской бабушки и ее достижениями на самом высоком юридическом, и не только, уровне.

Я очень рекомендую посмотреть этот документальный фильм про Рут Бейдер Гинсбург, который хорошо описывает главные вехи ее жизни и деятельности, и дает неплохой взгляд на ее личность. Есть еще и художественный фильм, но его я не видел.

https://filmive-hd.net/8418-rbg.html

 Отправлено: 21.09.20 12:53. Заголовок: Спасибо, Алекс...

Спасибо, Алекс.

 Отправлено: 21.09.20 21:09. Заголовок: Ани, спасибо! Рут..

Ани, спасибо!

Рут Гинзбург, конечно - выдающаяся личность, я сама собиралась тут о ней написать. Сейчас о ней очень много везде говорят. Футболки продают с ее портретом. А одна серьезная ведущая серьезной телепередачи (и солидного возраста) сегодня похвасталась, что заказала себе...купальник с RBG. Остается только надеяться, что с инициалами, а не с портретом.

Мне хочется подчеркнуть один интересный момент. Рут Гинзбург - борец за права меньшинств и икона демократов. В Верховном суде США много лет также работал судья Антонин Скалиа, который, в свою очередь, являлся иконой консерваторов и республиканцев.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antonin_Scalia

Так вот, эти двое были близкими друзьями. Гинзбург рассказывала, что когда первый раз увидела Скалиа, он читал какую-то лекцию. Она не была согласна ни с одним словом, из того, что было сказано, но восхищалась тем, как это было сказано.

Она всю жизнь восхищалась его необыкновенным умом и потрясающим чувством юмора. Они дружили семьями, вместе проводили отпуска и отмечали праздники. Общим увлечением была любовь к опере.
И совсем недавно Рут Гинзбург, рассказывая об этом, говорила, что совершенно необязательно разделять взгляды человека, чтобы любить его и уважать. И надеялась дожить до такого времени, когда люди научатся это понимать. Не дожила...

 Отправлено: 22.09.20 07:18. Заголовок: Боюсь, что и мы не д..

Боюсь, что и мы не доживем... Спасибо, Ирина!

 Отправлено: 22.09.20 08:14. Заголовок: Ирина, в документаль..

Ирина, в документальном фильме, на который я дал ссылку, хорошо показана дружба RBG со Скалиа, включая кусочки их совместного появления во всяких ток-шоу, где они расказывали о своих теплых отношениях. И сын Скалиа там рассказывает об этом.

Действительно удивительный для нашего времени эпизод, который еще раз подчеркивает исключительность личности Рут Гинсбург (ну и Скалиа в этом контексте молодец )

 Отправлено: 22.09.20 10:59. Заголовок: http://beseder.ru/im..

 Отправлено: 22.09.20 11:28. Заголовок: :sm54:..

 Отправлено: 25.09.20 19:57. Заголовок: Еду в поезде домой, ..

Еду в поезде домой, есть время ответить на вопрос Ани.

Говоря об уравнении прав ЛГБТ с правами гетеросекуалов, необходимо иметь в виду, что по большому счету речь идет о семейном праве, т.е., о праве на заключение брака и усыновлении/удочерении детей и признании права на родительство того члена пары, который не является генетическим родителем ребенка. Никакого другого ограничения гражданских прав для ЛГБТ представителей в тех странах, где отменено законодательное преследование за однополые и прочие нетрадиционные отношения и в которых их семейные права еще не уравнены с семейными правами людей традиционной сексуальной ориентации, по большому счету нет. Как это воплощается в жизни немного другой вопрос. Да, в России есть перегибы, такие как попытки обязать учителей весть досье на ученика школы, у которого в соц.сетях стоит лгбт символика, возможно лгбт представителя не возьмут в силовые структуры и органы гос.власти. Во всех других сферах, даже в гос.организациях они прекрасно работают. Даже в ВУЗах, где на 1-2 курсах могут быть несоверненнолетние. Ни преподавателей, ни студентов за лгбт-ориентацию никто не преследует, хотя про них все знают. Здесь важно лишь то, чтобы они настойчиво не пытались предлагать завязать романтические и сексуальные отношения людям традиционной ориентации, которые им приглянулись. Что касается имущественных отношений и других гражданских прав, вытекающих из семейного права, то они регулируются нотариальной доверенностью, завещанием, рядом заявлений, которые необходимо оформить или написать. Но те же самые документы потребуются и разнополым людям традиционной ориентации, живущим вместе в незарегистрированном браке.

Другое дело, что в российском обществе достаточно много людей смотрят на лгбт-отношения отрицательно, но это уже общественное мнение, впрочем для его формирования есть свои причины. Еще раз повторюсь, но в России есть мусульманские регионы и весомая часть населения исповедующая ислам, ислам крайне отрицательно относится к гомосексуализму и прочему лгбт, особо рьяные приверженцы ислама, могут даже убить своего ребенка лгбт-ориентации. С точки зрения христианства лгбт тоже считается грехом и многие как ведующие, так и относящие себя к ним так же под влиянием устоев и традиций христианства так же относятся к лгбт негативно. Собственно во всех трех религиях книги есть фактически постулат или заповедь: плодитесь и размножайтесь, а естественным путем это возможно лишь в союзе мужчины и женщины, отсюда у многих отрицательное отношение ко всевозможным лгбт-союзам. Есть и еще одна причина негативного отношения значительной части общества к гомосексуализму, причина, объясняющая почему в России гомосексуализм и педофилию часто объединяют. В советское время при Сталине за гомосексуализм могли расстрелять и уж точно посадить, при Хрущеве сажали, а при Брежневе принудительно лечили. Гомосексуалистам очень сложно было найти себе пару, конечно были конспиративные квартиры, куда доступ был по рекомендации, паролю и отзыву, были определенные элементы в одежде и внешности, по которым гомосексуалист узнавали друг друга, но об этом надо было знать, да и было это лишь в больших городах. И гомосексуалисты пытались удовлетворять свои потребности на подростках как с помощью обмана и даже насилия, так и явно, не скрывая от подростка своих намерений, ведь всегда были смутьяны, желавшие идти против устоев общества, желающие подчеркнуть, пусть и только для себя свой протест, есть подростки, у которых в период полового созревания влечения к представителям своего и противоположного могут колебаться в разные стороны, причем зачастую это колебания психологического характера, но если такого подростка соответствующим образом психологически обработать, у него возникнут влечения к представителю своего пола. А еще очень сильная дружба и сильная привязанность подростков друг к другу вполне может перерасти в гомосексуальные отношения, но это уже к отождествлению гомосексуализма и педофилии отнонения не имеет. Что касается лагерного прошлого людей, то те кто сидел в сталинских лагерях в большинстве своем давно умерли, да многие после выхода прожили не так долго, чтобы передать в другие поколения ненависть к гомосексуальным отношениям, что же касается неполитических заключенных, а обычных, в тюрьмах в России сидит не большая часть и даже не половина страны.

"К началу августа в колониях, тюрьмах и СИЗО находились 497 тысяч арестантов. Тем не менее на 100 тысяч россиян все еще приходится 340 зэков, что ставит РФ на четвертое место среди крупных стран мира с наибольшим процентом людей, живущих за колючей проволокой.
По числу осужденных на душу населения Россия уступает США, Таиланду и Бразилии, но обгоняет такие авторитарные государства, как Беларусь, Иран и Саудовская Аравия."

https://inosmi.ru/social/20200829/248012765.html

Влияние выходящих на свободу на о ношение общества к лгбт весьма незначительное. Вышеперечисленные факты влияют куда больше.
ЛГБТ-представители в любом случае составляют меньшинство и решение об уравнении их в правах в вопросах семьи и брака в конкретной стране должно приниматься все же с учетом менталитета общества этой страны. В той же Польше, где сильно католичество, причем порой чуть ли не лефристского толка, с этим вопросом не все гладко, значительная часть общества не готова принимать равенство прав лгбт, но Польша член ЕС и ЕС пытается оказывать в этом вопросе на страну давление. В статье по приведенной ниже ссылке тоже высказывается аналогичная мнению Алекса точка зрения на отождествление неприятии лгбт и гонений на евреев, но там есть мнение о том, почему эти явления не стоит отождествлять.
https://eadaily.com/ru/news/2020/09/16/ultimatum-polshe-ot-fon-der-lyayen-v-es-net-mesta-zonam-svobodnym-ot-lgbt

Гостья пишет:

цитата:

Аня, ты серьезно думаешь, что права гомосексуалистов не должны быть такими же, как права гетеросексуальных? Ты серьезно считаешь, что нормальные, интеллигентные люди не нуждаются в равных правах, только потому, что они геи? Серьезно???

Ани, а как ты собираешь разделять нормальных, интеллигентных и агрессивных, невоспитанных для пиедоставления им прав? Одним предоставить другим нет? Кто будет оценивать степень нормальности и и интеллигентности?

Увы, смотря что происходит в Европе и США, где после уравнения лгбт в правах, они постепенно и настойчиво пытаются установить диктатуру меньшинства, я против предоставления им равных семейных прав, я против родитель 1 и родитель два, именно в той ситуации, когда мать и отец в документах пытаются принудительно заменить на родитель 1 и родитель 2 даже для традиционных семей, в которых родителями являются мужчина и женщина и которые хотят быть прописаны как мать и отец, а не как родитель 1 и родитель 2. Мать и отец видите ли оскорбляет однополые семьи, но почему лгбт-представители и их приспешники не думают, что нумерация родителей может оскорблять людей традиционной ориентации, а потому, что их в отличии от лгбт в современном обществе оскорблять можно и за это с точки зрения закона ничего не будет. Я не против родитель1 и родитель 2 в той ситуации, когда право как значиться в документах, было бы оставлено за самими людьми, чтобы желающих быть прописанными в документах как мать и отец, не принуждали быть номерными родителями, обвиняя их, а возможно и законодательно преследуя их за гомофобию. Надо всего лишь уравнять с точки зрения закона термины мать и отец с терминами родитель 1 и родитель 2. Но ведь пытаются не уравнять, а запретить традиционные мать и отец на номерных родителей. Например, в этом вопросе уравнение в правах лгбт-представителей и представителей традиционной ориентации ведет к ущемлению прав последних, которых большинство, в угоду меньшинству.

В других ситуациях картина такая же. ЛГБТ-представителей оскорбляет изображение традиционной семьи в рекламе фестиваля, изображение убирают. Окола ста лет существования школы на выпускной вечер мальчики приходили в синем, девочки в белом, но нашелся ученик трансгендер, который точно еще не решил, к какому полу себя относить и заявил, что традиционные цвета нарядов нанесут ему прсихологическую травм, причем даже не если он сам наденет один из них, а если увидит в них остальных учеников и по цветам их нарядов будет видеть их гендерную дифференциацию, т.к. он не знает кто он. А сам, прийти в одежде третьего цвета он тоже не может, так если все другие будут в белом и синем, он будет чувствовать, что он не такой как все. И весь выпуск пошел у него на поводу, затоптали почти вековые традиции и все пришли в одежде третьего, одного цвета, Ани, Алекс, это по вашему правильно, когда один считающий себя иным диктует свои правила подавляющему большинству или меньшинство пытается заставить большинство жить по своим правилам? Сейчас появился хороший анекдот на эту тему:

- Абрам, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает нынешнее отношение к гомосексуализму!
- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно!
-Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!.

Я тоже боюсь, поэтому против уравнения в семейных правах.

 Отправлено: 25.09.20 20:01. Заголовок: Опасно не столько ур..

Опасно не столько уравнивание лгбт в семейных правах с гетеросексуальным большинством, а то, активные и агрессивные представители лгбт пытаются навязать свою картину мира другим. Все их заявления о том, что все гетеросексуалы гомофобы по определению, попытки отказа от термина женщина, в том числе и нападки на Роулинг (кстати, от термина мужчина отказаться не предлагают, видимо потому, что в английском мужчина и человек - это одно слово), заявления о том снимать в фильмах и выпускать на сцену, более того вручать награды, представителям лгбт надо именно на основании их инаковости и талант тут не причем.


Так что именно из-за того, что следом за уравниванием прав начинают следовать попытки предоставить этому меньшинству исключительные права, я против уравнения их в семейных правах. При этом, я против их любого преследования, травли, неприема или увольнения с работы лгбт-представителей, я считаю, что у них должны быть свои сайты, общества, клубы, сми, сайты и так далее.

Похожая ситуция с чернокожими и мусульманами. В гражданских правах они справедливо давно уравнены. Но, собственно именно на чернокожих и мусульманских беженцах сторонники толерантности тренировались несколько десятилетий в предоставлении им некоторых исключительных прав и формировании общественного мнения. Понятие рассизма и религиозной нетерпимости столь размыты, что под них можно подвести все, что невыгодно чернокожим и мусульманам. Пытались запрещать, а где то и запретили рождественские елки, пытались требовать убрать кресты с церквей, т.к. это христианские символы и они оскорбляют мусульман, запрещали в организациях католикам открыто носить крестик поверх одежды, т.к. это оскорбляет мусульман, при этом хиджаб мусульманки спокойно носили, т.к. запрет на его ношение, оскорбляет их религиозные чувства, а чувства христиан не важны. Чернокожим можно ездить по встречной полосе, совершать подобные нетяжелые нарушения, попытки призвать их к ответу, это рассизм, попытки призвать к ответу белых или азиатов за подобное, это не расизм, а следование закону.

Я общаюсь с двумя дамами, одна русская,уже больше 20 лет живет в Финляндии, она медик, работает в патронажной медицине. Другая русскоязычная еврейка, уже около трех десятилетий гражданка Израиля, живет в Германии, т.к, музыкант, занимается постановкой опер и в Израиле для нее работы нет. Они обе рассказывают весьма поучительные вещи о европейской толерантности. В той же Финляндии, если на тебя нападет чернокожий и ты попытаешься дать ему отпор, хотя бы оставишь у него на теле следы легкого повреждения, тебя привлекут за расизм, а его отпустят, причем скорее всего с отнятым у тебя, ели такие же или более серьезные повреждения, ты нанесешь белому преступнику, твои действия признают самообороной и посадят его.

В школах подготовки патронажных медсестер чернокожим и мусульманкам стараются ставить высокие оценки, вне зависимости от их уровня подготовки, так как если плохо успевающим чернокожими мусульманкам ставить те оценки, которые соответствуют их знаниям и умениям, они начинаю жаловаться на расизм, религиозные притеснения, а если среди членов комиссии есть мужчины, еще и кричать о домогательствах, например, о том, что им кажется будто мужчины раздевают их глазами.

Дама живущая в Германии рассказывала, что ее сына пыталитсь обижать и оскорблять в школе мусульмане и чернокожие, в том числе оскорбляя его как еврея, когда он стал регулярно побеждать их в спортивных соревнования. Она обратилась за помощью к тьютору класса и школьному психологу, а потом и к руководству школы, но все они лишь развели руками, сказали,что мы вас понимаем и даже сочувствуем, но сделать ничего не можем. Как то наказать их в том числе и за антисемитские высказывания тоже не можем, можем только побеседовать, но это не даст результата. Ваш сын белый, не мусульман и даже традиционной ориентации. Заяви он о себе как о гомосексуалисте или о трансгендере, мы могли бы привлечь обидчиков к наказанию за нетерпимость. Ели их наказать, любые наказания обидчиков, даже если они изобьют вашего сына до полусмерти, их родителями и более высоким руководством будут восприняты как расизм и религиозная ненависть, а у школы будут проблемы. Вот если бы вашего сына обидели белые, мы бы наказали их со всей строгостью, в том числе и за антисемитизм. После этого ей предложили два выхода, или смириться и стараться избегать обидчиков, или перейти в другую школу. Она выбрала второй вариант, по достижении нужного возраста ее сын смог поступить в гимназию, в Германии это высший уровень средней школы со самым сложным обучением и что удивительно, там не было ни чернокожих, не мусульман.


Это было отступление к вопросу о толерантности и равных правах. Но вернемся к нашим баранам, т.е. к равным правам для лгбт.

 Отправлено: 25.09.20 20:12. Заголовок: Мне не нравятся новы..

Мне не нравятся новые правила Оскара и Британской театральной академии, лишь потому, что требовния о том что в фильмах и сппктакля должны обязательно играть актеры геи, чернокожие, инвалиды и что про них обязательно должен быть сюжет в произведении. Можно, конечно, снимать фильмы и без всего этого, но тогда он не сможет быть выдвинутым на премии и скорее всего не получит финансирования. Получается, в угоду этим требованиям, придется менять классические сюжеты. Про чернокожих Анну Каренину, Гамлета, Портоса я даже уже не говорю.

Гостья пишет:

цитата:

Давайте представим себе, что мы поменялись местами с неграми, и мы смотрим фильмы исключительно с неграми, а белые мелькают в роли официантов, почтальонов и водителей мисс Дэйзи (хороший был фильм, правда?

Так ставить вопрос можно было бы, если бы до сих пор были только фильмы в которых чернокожие играют исключительно обслугу и отрицательных персонажей. Но это не так, уже несколько десятилетий выходят фильмы, в которых положительность / отрицательность персонажа, его интеллектуальный уровень и социальный статус не зависит от его цвета кожи. Еще до избрания Обамы были фильмы о недалеком будущем, в которых презедент США был чернокожим и даже чернокожей женщиной.

Гостья пишет:

цитата:

В эфире российских федеральных каналов открыто травят и унижают людей, чья сексуальная ориентация кажется некоторым «неправильной», а в отдельных регионах пытаются заставить школьных учителей составлять досье на учеников, у которых в социальных сетях присутствует ЛГБТ-символика.

Про открытую травлю не знаю, не сталкивалась от слова совсем, а гомосексуалистов ведущих или постоянных участников передач на этих каналах видела, правда они ведут передачи других тематик и не кричат о своей ориентации, не упоминают о ней, впрочем как и люди традиционной ориентации. Никто их не увольняет и не травит. Да и актерам и певцам из-за их гомосексуальной ориентации никто играть или выступать не запрещает, из театров не увольняет, карьеру не ломает. Правда, все они вменяемые люди, которые не ведут борьбу за права лгбт, не одеваются вызывающе, демонстрируя свою ориентацию, не кричат о том, что они угнетаемы.

 Отправлено: 25.09.20 20:13. Заголовок: Хороший пример" ..

Хороший пример" уравнивания в правах" - термин "pregnant people" Хотя, чтобы представить себе, кто кроме женщины может быть беременным, нужно иметь очень изощренную фантазию.

 Отправлено: 25.09.20 21:35. Заголовок: Гостья пишет: А в..

Гостья пишет:

цитата:

А вопросный Варламов сказал только: "У нас до сих пор подвергаются травле люди, у которых просто необычная прическа. Вспомните недавний случай с курьером в Зеленограде, когда тот решил избить подростков только за то, что у одного из них часть волос была окрашена в светлый цвет.

Вот за это надо преследовать и наказывать по всей строгости закона. Ни за внешность, ни за цвет кожи, ни за религиозную принадлежность, ни за сексуальную ориентацию нельзя травить, преследовать, калечить или убивать. Но точно так же эти факторы не могут быть поводом для ненаказания за преступления. Если чернокожий совершил преступление, то он должен нести наказание в соответствии с законом, и это наказание не должно считаться расизмом. Если представитель лгбт допускает в публичных высказываниях оскорбление приверженцев традиционной ориентации, он должен нести за это ответственность, мусульмане не должны требовать запрета христианских символов и так далее.

 Отправлено: 26.09.20 13:59. Заголовок: Дорогая Аня, спасибо..

Дорогая Аня, спасибо за ответ! Ура! Ето раз.

Два: слишком много букв! Необходимо много времени, чтобы прочитать, а еще и отвечать надо... Поетому я пропущу все, что Дима называет "Капитан Очевидность" и остановлюсь только на те места, где наши мнения расходятся. И да, Дима, насчет "переубедить". Нам с Вами нравится Завойчинская (по крайней мере некоторые из ее работ), но ето не значит, что мы верим в наличии фей, ведьм, ельфов и т.д., правда?


Scripal пишет:

цитата:

Что касается иммущественных отношений и других гражданских прав, вытекающих из семейного права, то они регулируются нотариальной доверенностью, завещанием, рядом заявлений, которые необходимо оформить или написать. Но те же самые документы потребуются и разнополым людям традиционной ориентации, живущим вместе в незарегистрированном браке.

Давайте сначала о материальном, а потом о возвышенном. Не знаю как в России и в других странах, но в Болгарии есть налог на наследство. Его размер зависит как раз от того, в каких родственных связях находились умерший человек и его наследники. Если связь прямая (родители - дети), и если речь идет не о наследстве олигарха, тогда дети и переживший супруг или супруга ничего не платят. Если связь не прямая - племянники, двоюродные братья и т.д., тогда государство прикарманивает что-то, причем чем дальнее родственники, тем более. А если нет родственной связи, тогда налог большой. Очень большой. Ето раз.

Два: на моих глазах развивается настоящая трагедия гетеросексуального партнера, пережившего партнерши. Жили они вместе около 35 лет, не расписались в загсе. Есть дом, машина, счеты в банках и т.д. Пару лет назад он заболел тяжело, перестал работать. Она о нем очень заботилась ... и вдруг умерла. И етот тяжело больной человек остается без квартиры и без денег, на милости сестры его жены. Сестра немилостива и вообще сволочь, к тому же его не любит. Ну не сделали друг другу завещание, ну кто бы мог подумать, что ета жизненная и енергичная женщина умрет в 67 лет! Кто виноват?

ИМХО, виновато государство с его дурацкими законами. Какая разница, расписался ли ты в загсе или нет, раз жил с кем-то столько лет и у вас общее хозяйство, и ето легко доказуемо? Здесь есть явное нарушение прав человека, вне зависимости от его сексуальной ориентации. И факт, что от дурацкого закона страдают не только геи, ни в коем случае не делает его справедливее.

Теперь о возвышенном. Я егоистичный индивидуалистичный интроверт, который до сих пор так и не понял, в чем удовольствие выйти замуж, чтобы по ночам просыпаться от храпа мужа или от того, что он забрал все одеало себе Не говоря уже о необходимости приучать его мыть посуду, убирать за собой и пр. Но мы должны относиться к людям с емпатией, да? Поетому я полагаю, что есть в браке что-то, что нравится людям. Так почему одним можно, а другим нельзя? Прошу не объяснять мне про церковь Сколько веков уже государство отделено от церкви? Пускай церковь смотрит в свою тарелку и не высовывается.

Scripal пишет:

цитата:

Ани, а как ты собираешь разделять нормальных, интеллигентных и агрессивных, невоспитанных для пиедоставления им прав? Одним предоставить другим нет? Кто будет оценивать степень нормальности и и интеллигентности?

Аня, когда ты пишешь что-то такое, у меня ошущение, что мы с тобой живем на разных планетах. Ты историк. Надо тебе напоминать, когда прошла Французская буржуазная революция? А какой у нее был лозунг? Правильно, ... егалите! Егалите вообще, а не только нормальных и интеллигентных, гетеросексуальных и верующих в бога . А конституция США когда написана? "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the Pursuit of Happiness." Почему два с половины века спустя надо доказывать аксиому? Потому что все равные, но некоторые равнее? Так давайте не ныть, а действовать, чтобы тех, кто "равнее", было как можно меньше.

 Отправлено: 26.09.20 15:11. Заголовок: Ани, ситуация с нало..

Ани, ситуация с налогами у нас такая же. Но опять же есть законные варианты обойти ситуацию с высокими налогами. Если люди живут долго и не планируют расставаться недвижимость, машину и другое имущество можно оформить в равную собственность и тогда налог придется платить в два раза меньше.

Церковь здесь не при чем. Мне не хочется, чтобы со временем случилось как в анекдоте, а с учетом толерантности современного общества и его стремления идти на встречу "угнетаемым" и различным меньшинствам и с учетом стремлений этих самых меньшинств добиться для себя исключительных прав, у меня нет уверенности, что так не случится и большинство не окажется в подчинении меньшинства, которое, судя по заявлениям самых их ярых представителей, к традиционному большинству терпимы уже не будут. Остается только надеяться, что эти меньшинства со временем перегрызутся между собой и традиционному большинству удастся вернуть себе прежнее положение.

Я помню лозунг Французской революции, но я от нее не в восторге, она обернулась кровавой диктатурой. Точно так же, как в Войне Севера и Юга, я на стороне Юга.
Да, я историк и знаю, когда была написана Конституция США и через сколько лет после ее написания чернокожие получили равные с другими права. Конституция действовала на 1964 год уже как 177 лет и бОльшую часть этого периода никак не препятствовала расовой дискриминации чернокожих. Более того, я знаю, что лидеры Севера не собирались предоставлять чернокожим равные права, а огромная армия чернокожих была им нужна как дешевая рабочая сила, вот главная причина данной войны, а отнюдь не борьба за свободу чернокожих.

Еще процитирую Фандорина: «Один человек изначально не равен другому, и тут уж ничего не поделаешь. Демократический принцип ущемляет в правах тех, кто умнее, т-талантливее, работоспособнее, ставит их в зависимость от тупой воли глупых, бездарных и ленивых, п-потому что таковых в обществе всегда больше».

 Отправлено: 26.09.20 15:47. Заголовок: Я предпочитаю смотре..

Я предпочитаю смотреть на развитие ситуации в динамике, мне не нравится то, о чем рассказывают мои интернет-френдессы, о которых я говорила выше, мне не нравятся другие аналогичные случаи и ситуации. Например, не так давно в Австрии несколько чернокожих на стоянке вытащили из небольшого грузовика водителя и стали его избивать, причем безнаказанно. Избивали бы белые белого или белые черного, полиция незамедлительно вмешалась бы и хулиганы были бы наказаны, а так задержание и арест черных на месте совершения преступлений – это расизм. Я не даром сказала, что ситуация с чернокожими и мусульманами в Европе лишь репетиция к диктатуре меньшинств и толерантность – ни что иное как средство предоставить чернокожим, мусульманам, лгбт исключительные права. Вся это ситуация с номерными родителями, удаление рекламных изображений с традиционной семьей, белыми людьми, изменение вековых традиций в одежде в угоду одному трансгендеру, отказ от традиционных символов христианства - это не терпимость и уважение прав других, это уже начало диктатуры меньшинств, хотя чернокожие и мусульмане постепенно перестают быть меньшинством в Европе, но они чужие для этого региона, гости, которые пытаются диктовать коренным жителям свои правила, но с другой стороны определенная часть европейцев готова прогибаться под эти требования. Чернокожие и так уже равнее белых, на очереди лгбт, которые могут стать равнее.

 Отправлено: 26.09.20 17:52. Заголовок: Гостья пишет: Два: ..

Гостья пишет:

цитата:

Два: на моих глазах развивается настоящая трагедия гетеросексуального партнера, пережившего партнерши. Жили они вместе около 35 лет, не расписались в загсе. Есть дом, машина, счеты в банках и т.д. Пару лет назад он заболел тяжело, перестал работать. Она о нем очень заботилась ... и вдруг умерла. И етот тяжело больной человек остается без квартиры и без денег, на милости сестры его жены. Сестра немилостива и вообще сволочь, к тому же его не любит. Ну не сделали друг другу завещание, ну кто бы мог подумать, что ета жизненная и енергичная женщина умрет в 67 лет! Кто виноват?

Точно не государство и не сторонники традиционных ценностей. Ситуация безусловно трагическая, далеко не каждое государство заботится о своих гражданах, которые оказались в тяжелой ситуации. Далеко не каждый может или старается подстраховать себя на случай потери работы или трудоспособности. Таким людям государство должно оказывать социальную поддержку, ведь они работали, платили налоги. Но с другой стороны, почему в период активной жизни человек не позаботился о приобретении или оформлении на себя хоть небольшого по площади жилья? Разве у него не было своего счета в банке? Ведь вряд ли он все 35 лет был на содержании своей неофициальной жены. Завещания, доверенности и прочие документы, очень важные вещи, которыми не стоит пренебрегать.

Я бы согласилась с уравнением в семейных правах меньшинств, если бы они, когда им даешь палец, не пытались бы оттяпать руку.

 Отправлено: 27.09.20 20:48. Заголовок: Аня, вы просто подс..

Аня, вы просто подставьте евреев вместо перечисляемых вам категорий людей, которых вы называете угрозой христианским ценностям и белой расе, и тогда станет очень четко ясно, почему евреев преследовали сотни лет, в чем их подозревали, да и сегодня немало людей подозревают, и во что это вылилось в 20 веке в Германии, которая была чрезвычайно, напомню, культурной, технологической и цивилизованное страной, до поры до времени вполне уживавшейся со своими евреями, которые себя чувствовали практически немцами.

 Отправлено: 27.09.20 22:52. Заголовок: Алекс, евреи так или..

Алекс, евреи так или иначе приносили благо тем странам, в которых жили, пусть в тех же польских и немецких землях они добивались для себя ряда экономических и юридических привилегий. Они давали деньги правителям стран и земель, занимались торговлей, определенными ремеслами и производствами, их деятельность приносила пользу экономике, со временем евреи стали прекрасными врачами, адвокатами, банкирами, взошли на кафедры университетов. Они не требовали чтобы их содержали, содержали как раз они, евреи не совершали преступлений: грабежей, насилия, избиений, увы, избивали и убивали их. Евреи не требовали себе пособий, бесплатного жилья, права безнаказанно совершать преступления, не пытались изменить законы страны по себя, ущемляя права и традиции коренного населения.

Проблема в том, что те же чернокожие и мусульмане в Европе не хотят стать французами, немцами, англичанами и так далее, те же мусульмане наоборот хотят искоренить христианство и утвердить ислам.

Та же Российская империя в какой то степени поплатилась за еврейские погромы, черту оседлости и другие притеснения евреев. Евреи пошли в революцию и во многом способствовали ее свершению.

Так что сравнение с евреями не подходит. В случае с чернокожими и мусульманами Европа может поплатиться как раз за свою толерантность к ним и предоставление им вседозволенности. Если поборники толерантности готовы терпеть и оправдывать агрессию и преступления против себя чернокожих и мусульман и все им прощать, пусть пока это и не носит массовый характер, хотя разовыми подобные случаи тоже уже не назовешь, то что уж тут можно поделать, виктимность до добра не доводит.

 Отправлено: 28.09.20 10:18. Заголовок: Аня, последний твой ..

Аня, последний твой текст абсолютно не имеет ничего общего с действительностью. Подавляющее большинство мусульман и негров в Европе работают, учатся и платят налоги, и вообще ведут себя как нормальные люди. По-твоему, жители Лондона выбрали мэром Садыка Хана только из политкорректности и чувство вины?

Scripal пишет:

цитата:

Но опять же есть законные варианты обойти ситуацию с высокими налогами.

Аня, вопрос не в том, как обмануть государство, а в том, почему одним можно, а другим нельзя? Вопрос о равных правах, то есть

Scripal пишет:

цитата:

мне не нравятся другие аналогичные случаи и ситуации. Например, не так давно в Австрии несколько чернокожих на стоянке вытащили из небольшого грузовика водителя и стали его избивать, причем безнаказанно.

Очень бы хотелось увидеть источник этой новости Для тех, кто не знает, скажу, что в Австрии уже несколько лет управляет коалиция правых и сильно правых сил и нет политики политкорректности. Даже напротив.


Только-что взглянула на сайте нашего национального радио, а там стоит интервью с Рафаелем Глюксманом, председателем новосозданной комиссии о внешнем вмешательстве в дела ЕС. И говорит он, кроме всего прочьего, по обсуждаемой нами теме. Я процитирую его слова на болгарском, но, по моему, они достаточно ясны:

"Дезинформацията е в сърцевината на нашето безпокойство и то не само когато става въпрос за "лоша информация", каквато винаги е имало. Говорим за координирана кампания, чиято цел е да заблуди общественото мнение в Европа, подчертава Рафаел Глюксман.

„Например кампании, в които ви обясняват, че има инвазия на мигранти или орди от хора с нетрадиционна сексуална ориентация, които идват да завземат дадена държава и при които сайтове, свързани едни с други, разпространяват тези информации навсякъде в Европа. Целта е да се подкопае доверието в институциите, медиите, във всичко, което държи живи нашите демокрации. Така демократичният консенсус в Европа е изправен пред риск."

https://bnr.bg/post/101347343

Жирный шрифт - от редакции БНР.

 Отправлено: 28.09.20 16:29. Заголовок: А французы гордятся ..

А французы гордятся своей футбольной сборной, символом которой несколько лет назад был Зинадин Зейдан, а сегодня - Колин Амбапэ. Не знают, может каких то французских расовых националистов из-за этого и корежит, но что то я о таких не слыхал.

Аня, в самой России имеется автономная республика, в которой главенствуют самые жестокие законы шариата, и руководитель которой, купающийся в какой то фантастической роскоши, нередко убивает или запугивает до смерти неугодных ему людей, и все это прекрасно функционирует на огромные государственные деньги, т.е. ваши налоги.

Я вполне понимаю прагматичный смысл этой модели, но само по себе ее существование не должно вас занимать больше, чем "угроза белой Европе и США"?

 Отправлено: 08.10.20 11:40. Заголовок: Новый китайский учеб..

Новый китайский учебник профессиональной этики и права для студентов профессиональных техникумов утверждает, что Иисус лично до смерти забил камнями грешницу, потому что закон есть закон.

Учебник цитирует знаменитую историю из Евангелия от Иоанна, когда фарисеи привели к нему женщину, обвинённую в прелюбодеянии, и заявили ему, что законы Моисея предписывают побивать таких грешниц камнями. На что Иисус ответил “Кто из вас без греха, первый брось на неё камень”. После этого фарисеи, устыдившись ушли, и Иисус, оставшись один на один с женщиной, сказал ей “Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши”.

В версии китайского учебника история выглядит точно так же, за исключением концовки. По мнению авторов, когда фарисеи разошлись, Иисус взял камни и лично забил ими грешницу до смерти, приговаривая: “Я тоже грешник, но если за соблюдением закона будут следить только безгрешные люди, закон погибнет”.

Католики недовольны.

https://www.ucanews.com/news/chinese-catholics-angry-over-book-claiming-jesus-killed-sinner/89619#

"Ничего себе басню переписали..." (с)

 Отправлено: 08.10.20 19:00. Заголовок: :sm38:..

 Отправлено: 12.10.20 06:34. Заголовок: Мэр Питтсбурга Билл ..

Мэр Питтсбурга Билл Педуто принял решение убрать памятник Христофору Колумбу.

https://www.post-gazette.com/local/city/2020/10/09/Peduto-recommends-removal-of-Christopher-Columbus-statue-from-Schenley-Park-pittsburgh-art-commission/stories/202010090161

Местные итальянцы с этим решением не согласны и подали в суд. У мэра самого итальянские корни, но это его не остановило. Партийные предпочтения дороже.

Я в субботу предложила мужу съездить туда, посмотреть. Бросить, так сказать, прощальный взгляд.









Вроде, все было нормально, но уже сегодня в новостях увидела всю статую, вместе с постаментом, замотанную в полиэтилен. И когда только успели?

А это Роберт Бернс, которого пока не запретили и не снесли, по-моему, только по недосмотру...



А дерево там - такое.

 Отправлено: 12.10.20 09:12. Заголовок: Видимо будут сносить..

Видимо будут сносить не только памятники тех, кого чернокожие считают колонизаторами и колонистами, но и тех про кого не знают, кто это. Следующий шаг - снести памятники всем белым, вне зависимости от того, кем они ни были и разрешить ставить памятники только черным.

 Отправлено: 12.10.20 09:17. Заголовок: Обидно, когда сносят..

Обидно, когда сносят хорошие памятники, но страшно, когда ставят ужасные по своему "художественному" воплощению:

цитата:

В Новозыбкове Брянской области прошла церемония открытия памятника пограничникам всех поколений. Монумент состоит из фигур бойца и собаки. Они стоят возле пограничного столба. Композицию изготовили из армированного бетона и выкрасили в бронзовый цвет, дополнительно обработав антикоррозийным грунтом. Стоимость работ оценивается в 2,3 млн рублей. Торги выиграла клинцовский предприниматель Седень Галина Игоревна.

https://www.facebook.com/activist.msk/posts/2861646424065624

Собака особенно ужасно получилась.

 Отправлено: 12.10.20 09:18. Заголовок: Ирина, и ето наканун..

Ирина, и ето накануне Дня Колумба?!! Идиотизм безграничен...
Но если кое-кто решит убрать и праздник...

 Отправлено: 12.10.20 09:38. Заголовок: Scripal пишет: Соба..

Scripal пишет:

цитата:

Собака особенно ужасно получилась.

Она - в маске!

 Отправлено: 12.10.20 14:26. Заголовок: Д.Д. пишет: Она - в..

Д.Д. пишет:

цитата:

Она - в маске!

Тогда уж и в комбинезоне

 Отправлено: 12.10.20 17:37. Заголовок: Гостья пишет: если..

Гостья пишет:

цитата:

если кое-кто решит убрать и праздник...

Вполне возможно, на фоне общего идиотизма.

Собака с пограничником, конечно, ужасны. Но в России, вроде, сейчас не сносят памятники?

 Отправлено: 13.10.20 12:54. Заголовок: Daisy пишет: Но в Р..

Daisy пишет:

цитата:

Но в России, вроде, сейчас не сносят памятники?

Не сносят, почти. В Питере вроде как убрали памятную доску Маннергейму, в каком то из российских городов. В период "конфликта" из-за памятника Коневу, убрали то ли памятную доску, то ли барельеф белочехам, который эн-ное количество лет назад установили чехи по согласованию с местными властями. В Адлере по требованию местных черкесов убрали памятник русским воинам, участникам присоединения Кавказа, который стоял на месте руин крепости Святого Духа.

Но примитивные памятники, подобные этом пограничнику с собакой, сейчас ставят массово во всех малых населенных пунктах, где раньше не было памятников, в основном ставят памятники связанные с ВОВ: от одной до 5 фигур в композиции на выбор - солдат, медсестра, партизан / партизанка юные и / или взрослые, где возможно, матрос. Или местным героям ВОВ, но эти памятники уже вполне нормальные в художественном воплощении.

 Отправлено: 13.10.20 13:02. Заголовок: Что-то типа этого? ..

Что-то типа этого?