Отправлено: 06.09.07 22:25. Заголовок: Новости-12 (продолжение)

Новости-8 заполнились и закрылись. Будем продолжать в этой теме

 Отправлено: 07.03.22 19:47. Заголовок: Гостья пишет: но ра..

Гостья пишет:

цитата:

но разные виды колбасы (докторская, ливерная, и др.) и молочные изделия (сырь Российский, кефир, ряженка, сырки и пр.) произведены в Германии.

Да, на самом деле большую часть так называемых "русских" продуктов на самом деле производят в Германии. Единственное непонятно, откуда они сырьё закупают. Вполне возможно, что что-то всё же идёт из России и/или Украины. Хлеб например в местных русских магазинах из Прибалтики. Так что возможно предложение в местных "русских" магазинах не сильно пострадает.

 Отправлено: 07.03.22 19:59. Заголовок: Мне кажется, что в м..

Мне кажется, что в местных "русских" магазинах все-таки многое - из России и Украины. Вот, например - гречка. А мы сегодня доедим последнюю.
Правда, мы редко пользуемся их услугами. Только, когда ждем гостей, муж покупает квашеную капусту, сало и маринованые помидоры с огурцами.

 Отправлено: 07.03.22 20:48. Заголовок: В Москве рестораны Т..

В Москве рестораны Тарас Бульба и Куманек работают. А украинских магазинов я не видела, белорусские есть.

 Отправлено: 07.03.22 21:36. Заголовок: Мне приходят фото- и..

Мне приходят фото- и видеосообщения о дискриминации. Их пока не очень много, что могу - ищу в интернете, чтобы убедиться, не фейк ли.
В интернете опубликован факс(!) мюнхенской частной клиники, где прямо говорится, что граждан России и Беларуси принимать не станут без исключений. Рейтинг клиники в Гугле резко упал до 1,8. Не знаю, повлияло ли недовольство пользователей Сети или факс был фальшивкой (допустим, кто-то хотел навредить владельцам), но на сайте в "Актуальном" написано, что разумеется, они отрицают возможность любой дискриминации.

Кто-то с помощью баллончика с краской сделал оскорбительные надписи на автомобилях, принадлежащих русским. Владельцы сняли видео, его пересылают в соцсетях.

Российские дальнобойщики застряли на стоянках - карточки не действуют, заправиться нельзя. Волонтёры развозят им еду.

Женщина с немецким паспортом, русская немка в отчаянии опубликовала в Тиктоке видео на немецком языке. Застряла со своей мамой в Москве, рейсы были отменены. Обращались в посольство Германии, их не пустили и не помогли. Муж в Германии обращался в инстанции - то же самое. Женщины поехали поездом до Питера, оттуда автобусом в Эстонию и там сели на самолёт до Берлина. Конечно, кроме слов поддержки и советов, за которые она благодарила, женщина получила много злобных комментариев типа "вот и сиди в своей стране", "убирайся из Германии" и т.д.

В пятницу я видела в немецком магазине мороженое "Пломбир", но оно изготовлено здесь. В ближайший русский магазин я не ездила.

Ребёнка моего сегодня в школе толкнули в спину по дороге из одного кабинета в другой, она не упала, только наклонилась вперёд. Вылетела лишь пластмассовая бутылка для воды из кармана рюкзака и пришла в негодность.
Я подробно расспросила Элину, что и как. Никто ничего не говорил, учителя тоже тему войны не поднимали. Кто толкнул, она не видела. Возможно, это просто случайность и чья-то бесцеремонность.
Хочется верить, что большинство людей адекватны.

 Отправлено: 08.03.22 10:08. Заголовок: Юлечка, как мне здес..

Юлечка, как мне здесь не хватает смайлик из ФБ, где есть обнимка с сердечком... Куча подонков начали войну, а за нее платят все.

Конечно, большинство людей адекватны, хотя шок и стресс дают о себе знать.

Тот факс мюнхенской клиники (кто в 2022 году пользуется факсом???) пахнет фальшивкой. Насколько я знаю, в Германии действуют очень строгие законы, запрещающие дискриминацию. Даже если допустить, что нашлись безумние люди, додумавшиеся до такого безобразия, они побоялись бы сделать что-то подобное, ИМХО. В Германии, насколько я знаю, закон - это НЕ дверь в поле.

Застрявшие русские есть во всех странах Европы (и не только), как есть и застрявшие граждане других стран в Украине и России. Только-что прочитала, что в Харькове в результате бомбежек умерло 7 азербайджанцев (две семьи, находились в разных местах). Да, дружба народов все обостряется и обостряется...

Ухожу слушать интервью Акунина, оно длинное.

 Отправлено: 08.03.22 17:54. Заголовок: Ани, спасибо за подд..

Ани, спасибо за поддержку, я тебя тоже виртуально обнимаю.
Многие здешние учреждения и организации ещё окончательно не не отказались от факсов.
Сейчас зашла на сайт клиники, они опубликовали сообщение. Его нет на английской и русской версиях сайта.
В двух словах - признают, что факс подлинный, они всего лишь хотели поддержать санкции "как все остальные фирмы". И вовсе не хотели ущемить права русских и белорусских пациентов. После шквала критики они пожертвовали 10.000€ организации "Врачи без границ", чтобы поддержать её деятельность в Украине.
Принимают критику и сожалеют, что "создалось впечатление, будто мы способны на дискриминацию по национальному или какому другому признаку, ведь это совсем не так".

А как ещё их понимать? Написали: "Русские и белорусские граждане, не тратьте время и силы, пытаясь записаться к нам на приём. Мы не сделаем исключений, как их не делает президент Путин".

Сегодня ещё много примеров прислали мне. И не хочется в такое вникать, но думаю, что нужно понимать, с чем можно столкнуться.
Российские дальнобойщики стоят без денег на еду и топливо. Немецкий волонтёр рассказывает, что есть подожжённые фуры, с порезанными тентами и надписями из баллончика. Немец ужасается происходящему. Говорит, он и его друзья не рассчитывали, что положение настолько серьёзное и будут дальше развозить еду. Помочь водителям вернуться домой с грузом они не имеют финансовой возможности. Некоторые водители, опасаясь за жизнь, оставили фуры и уехали на доступном им транспорте домой.

Женщина из организации добровольных переводчиков рассказала, что пригласили помогать в устройстве украинских беженцев. За то, что она владеет только русским языком, на неё набросились с кулаками пожилые беженки. Кто-то вызвал полицию, чтобы прекратить безобразие. Желание помогать у неё пропало напрочь.
Хочется верить, что это исключения.

 Отправлено: 08.03.22 18:47. Заголовок: Юльчатай пишет: В д..

Юльчатай пишет:

цитата:

В двух словах - признают, что факс подлинный, они всего лишь хотели поддержать санкции "как все остальные фирмы".

Они хотели как лучше, да?

Юльчатай пишет:

цитата:

Российские дальнобойщики стоят без денег на еду и топливо.

Низкий поклон всем добровольцам, везде! Но этим людям должно помочь их государство, а оно их бросило и про них не подумало. У него дела повыше
У нас в подобном положение оказались туристы, отдыхающие в зимных курортах. Россия прислала самолет, чтобы забрать их. Точнее, нам сообщили про 1 самолет, но я надеюсь, что их было больше, потому что здесь было немало туристов.

Юльчатай пишет:

цитата:

За то, что она владеет только русским языком, на неё набросились с кулаками пожилые беженки.

Кто-нибудь может поставить себя на место тех женщин, которые внезапно потеряли все, и почувствовать то, что они чувствуют ? Я не могу. У них ужасный шок и нельзя ожидать, что они будут реагировать нормально. Возможно, когда весь ужас пройдет, им будет стыдно. Но сейчас я бы их не винила, даже если бы они на меня набросились. У меня есть дом и нормальная жизнь...

Мне рассказали, что где-то в первые дни войны в каком-то египетском аэропорту группы из России и Украины, уезжающие после отпуска, подрались...

 Отправлено: 08.03.22 20:19. Заголовок: У всех сейчас шок и ..

У всех сейчас шок и стресс. Видела, не помню уже где, ролик из Молдовы, где жаловались на возмущение украинских беженцев, когда с ними заговаривали на русском. А на каком еще языке разговаривать жителям Молдовы с жителями Украины? Английский знают не все, украинский и молдавский - тоже.

Видела репортаж американского корреспондента из Польши. Он разговаривал через переводчика с беженцами. Угадайте, на каком языке они говорили? Разные, человек пять или шесть, и все - на чистом русском, даже без акцента.
Да, и перевод на английский мягко говоря, удивил. Женщина говорит:" Положение в Киеве сложное". Перевод: "Русские обстреливают мирное население".

 Отправлено: 08.03.22 21:07. Заголовок: Конечно, шок от всег..

Конечно, шок от всего происходящего сильный.
Тем не менее бросаться в Германии на русских немцев, предлагающих бесплатную помощь, но не выучивших за неделю нужный язык - всех одинаково накрыло? Это не единственный случай возмущения, что не на том языке заговорили. Родителей и дедов этих немцев в СССР репрессировали, называли фашистами. Теперь на исторической родине они услышали слова ненависти от бывших граждан СССР.
К счастью, есть и те, кто реагирует адекватно. Не хватит на всех говорящих по-украински переводчиков и волонтёров.

Глава ассоциации "Моя Молдова" с возмущением рассказал в видео, что финансово благополучные граждане Украины приехали в Кишинёв на дорогих иномарках и обосновались в отелях. В это время молдаване на своих простых авто типа "Dacia" тратят далеко не лишние деньги, забирая в Кишинёв с пограничного пункта граждан Украины, у которых транспорта нет. "Лексусы" и "Мерседесы" богатых соотечественников проехали мимо...
Видео длинное, некоторые мысли повторяются, поэтому до самого конца смотреть необязательно.

 Отправлено: 09.03.22 09:29. Заголовок: Daisy пишет: У всех..

Daisy пишет:

цитата:

У всех сейчас шок и стресс.

Безусловно, но согласитесь, что тот шок и стресс, что мы переживаем, совершенно нельзя сравнить с тем, что переживают беженцы.

По поводу языка: наша учительница русского языка в школе рассказала про свою пережившую блокаду подругу из Ленинграда. Та женщина не могла слышать немецкую речь, даже 30 лет после окончания войны. Она говорила: " Знаю, что эти немцы не те; знаю, что они ничего плохого нам не сделали; и все равно ужасно страшно". 30 лет после войны!

Юльчатай пишет:

цитата:

Глава ассоциации "Моя Молдова" с возмущением рассказал в видео, что финансово благополучные граждане Украины приехали в Кишинёв на дорогих иномарках и обосновались в отелях.

Юля, везде на свете есть хорошие и плохие люди. Война, как и все кризисные моменты, высвечивает как самое хорошее, так и самое плохое в человеке. Помнишь Быкова? Все его книги именно об этом. У нас поймали женщину, которая вроде бы собирала продукты и вещи для беженцев, а всущности воровала их. Причем поймали ее дарящие люди, а не власти.

Вот что только-что пишет украинка Оксана, которая находилась в доме своей мамы в городе Николаеве, когда война началась. Пару дней назад они начали свой путь на запад:

"Мама, конечно, смотрит на то, как нам помогают люди, широко открытыми глазами.

Какие-то ночлеги у тех, с кем я знакома три недели. Какие-то договоренности с совсем чужими людьми, прямо с колёс, когда я останавливаюсь на заправку. Кто-то вспоминает, что у знакомых его знакомых знакомые в городе, где, возможно, мы будем проезжать.

Словила себя на том, что благодарна, конечно. Но без надрыва, истового целования рук со слезами.

Воспринимаю это как... должное, что ли? Точнее, как нормальное.

Называю это "режим Майдана".

Ну конечно, люди друг другу помогают. А как иначе?

Ну конечно, мы пихаем друг другу продукты со словами "честно, мы не голодные, а вам нужнее!"

Ну конечно, мы ржем над тем, что я приехала к Ане и гордо выложила три рулона туалетной бумаги. Со словами:
- От нашего стола - вашему столу!
Бумагу я сгребла в сумку чисто автоматически, когда спешно собирала вещи, все консервы из маминых запасов тоже сгребла без разбору. И мы оставляли за собой шлейф, пытаясь раздать их всем, у кого ночевали.

Ну конечно, ты приезжаешь к кому-то и говоришь хозяевам извинительно: я сегодня не могу пойти волонтерить с вами, простите. Я падаю с ног. Может, завтра, когда отосплюсь.

И чтобы не чувствовать себя бесполезным говном, когда они возвращаются под утро, пропахшие бензином (муж делал коктейли), шуршишь по своим сумкам и варишь кастрюлю супа на хозяйской кухне.

- Ненене, у меня все с собой, смотри и картошка, и лук, и сосиски, и сыр. Морковки нет, морковку только дай?

Ну конечно мы знакомимся с кем-то, чтобы, возможно, расстаться и никогда больше не увидеться. Кто знает.

Но мы сидим вечер за одним столом, и ржем, и хвалим стряпню друг друга, и предлагаем друг другу то без чего я обойдусь, а человеку нужнее.

И вот это "ну конечно" настолько естественный режим для меня, что и не потрясает в других людях.

У нас очередной "майдан", а это не только про противостояния на Грушевского, это ещё и про общий улей, когда каждый помогает каждому.

Да, говорю маме, да. Голодная? Иди на кухню, там на плите стоит несколько больших кастрюль, просто открываешь и берешь что видишь. Без вот этого "ах, чужой дом же ж!" Всё наготовили, все общее. А потом вот веник, бери и подметай полы везде где видишь, вноси свой вклад. Всё, я по магазинам, куплю ребятам продуктов. Мы завтра едем, они остаются.

Мама хлопает глазами и не понимает, как оно вот так, словно само собой вертится.
Я понимаю.
"Режим Майдана", что еще скажешь?"
https://www.facebook.com/zabava.krasava


Друзья, я не знаю, только у меня есть подобное проявление шока, или у вас тоже? С начала войны все время вспыхивают в памяти отрывки из прочитанных книг, какое-то весьма своеобразное deja-vu: это "1984", а это "Обитаемый остров", "Второе нашествие марсиан", "Сотников", "Знак беды"... Временами есть сильное ощущение, что мы сейчас живем в мире какой-то книги.

А вы вспоминаете про какие-то конкретные книги сейчас?

 Отправлено: 09.03.22 11:01. Заголовок: Гостья пишет: А вы ..

Гостья пишет:

цитата:

А вы вспоминаете про какие-то конкретные книги сейчас?

Нет, книги не вспоминаю, вспоминаю песни: военные, Высоцкого...

 Отправлено: 09.03.22 14:31. Заголовок: Ани, я понимаю, что ..

Ани, я понимаю, что все люди разные и реакция тоже.

В СССР было проще избегать звучания враждебной речи. За рубеж мало кто выезжал, с приезжающими иностранцами контакты были ограничены.
Сейчас, тридцать лет после развала Союза, русский язык остаётся языком общения для взрослых выходцев из всех бывших республик.
Я сочувствую тем, кто спасаясь от войны, покинул свой дом. Здесь в Германии очень много русскоговорящих. Моя дочь не стесняется говорить по-русски и своего происхождения. Пока.
Если люди настроены враждебно, то не будут разбираться, какое гражданство и место рождения, главное - говорит по-русски.

 Отправлено: 09.03.22 14:35. Заголовок: Спасибо, Дима. А я ..

Спасибо, Дима.

А я все время вспоминаю стихотворение "Испания" (про Гражданскую войну 1936-39 гг.) болгарского поета Николы Вапцарова - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BF%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0
"Что ты была для меня? Какая-то заброшенная страна рыцарей и равнин, очаг жестокой любви, крови, блеска клинков, гитар, ревности, псальмов... Теперь ты для меня участь, теперь ты судьба и я участвую неизменно в твоей борьбе за свободу..." - Здесь полный текст на болгарском, русском и украинском, русский перевод не очень... - https://stihi.ru/2021/08/13/271

 Отправлено: 09.03.22 14:43. Заголовок: Юлечка, я понимаю.....

Юлечка, я понимаю...

Почти все беженцы, которых интервьюируют наши журналисты, говорят с ними по-русски. Пару исключений - молодые девушки, говорящие на английском.

Посмотри сюда: Украинка Лена плачет, а русская Ирина ее обнимает: Сцены из жизни центра беженцев - https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/ukrainkata-lena-plache-ruskinyata-irina-ya-pregrushta

 Отправлено: 09.03.22 15:02. Заголовок: Новости. Не могу не ..

Новости. Не могу не запостить

Максим Панов
16 hrs ·
Пишуть селяни:
Історії про долбойобів.
На Сумщині в село заїхало 4 російські танки. Місцеві сидять по хатам спостерігають з цікавістю за життям ссавців. Танки зупиняються, вилазить екіпаж, з двух танків зливають топливо в інших два і всі уїжджають. А 2 пустих танки стоять посеред села. Місцеві вибігли встромили в танки прапори України і чкурнула по хатам, сидять чекають. Повертаються перші два танки (видно топливо нарили) бачать 2 танки з українськими прапорами і давай їх розстрілювати. Розхєрачіли танки, під‘їхали поняли що свої, розстроїлися. Місцеві давляться зо сміху тихенько.
2 танки , що лишилися на ходу, поїхали село об‘їжджати (видно загубилися). А там міст на 5 тон для легкових автомобілів. Заїжджає один танк і обвалю’ється міст, танк клює носом в річку тоне весь з екіпажем. Місцеві уже в голос ржуть. Лишився один танк. Їздив-їздив, найшов ров і перевернувся там. Виліз екіпаж штовхав штовхав, так і лишили той танк там валяться і пішли восвоясі.
Ось так село без єдиного вистрілу з двома лише прапорами України перемогли 4 танки російських окупантів.
https://www.facebook.com/PanovMaksym

 Отправлено: 09.03.22 15:17. Заголовок: Ани, спасибо. Это и ..

Ани, спасибо. Это и есть настоящий человеческий поступок - помочь и утешить.
Те, кто здесь портит витрины русских магазинов и автомобили с русскими номерами, избивает дальнобойщиков, записывает голосовые сообщения с призывами к таким действиям, наверное, считают себя героями-партизанами. Пусть остаются в меньшинстве!

 Отправлено: 09.03.22 18:18. Заголовок: Те люди - украинцы и..

Те люди - украинцы или немцы? Хотя везде есть плохие люди

 Отправлено: 09.03.22 20:21. Заголовок: Ани, не знаю точно. ..

Ани, не знаю точно. В одном видео показали легковой автомобиль с надписями из баллончика на русском языке с небольшими ошибками ("руски военый корабль") и сказали, что до этого девчонка крутилась рядом. Город Марбург. Говорят, что в удобный момент разрисовывают машины, кричат "Слава Украине" и убегают. Сложно проверить правдивость подобных материалов. Неприятно осознавать, что рядом такое творится (конечно, война во сто крат страшнее). Допускаю, что это может быть как правдой, так и попыткой запугать людей и разжечь вражду ещё сильнее.

Статью в интернете с залитыми краской витринами и дверью одного русского магазина видела.
Голосовые сообщения-призывы идти в русские магазины ("это же русские диверсанты зарабатывают деньги для Путина!") и требовать у владельцев переименования в украинские магазины звучали на русском языке, естественно, анонимно.

 Отправлено: 10.03.22 06:24. Заголовок: Д.Д. пишет: вспоми..

Д.Д. пишет:

цитата:

вспоминаю песни: военные, Высоцкого..

У меня, наверное, уже неделю все время вертится в голове песня: "Небо этого дня ясное, но теперь в нем броня лязгает..."

Юльчатай пишет:

цитата:

это же русские диверсанты

Здесь с этим дело обстоит получше, тьфу-тьфу. Мой муж верит то ли в разум рядовых американцев, то ли в то, что им все до лампочки, и позволяет себе довольно рискованные шуточки.
Он никак не мог наладить у себя на телефоне русский язык, ему иногда пишут друзья по-русски, а он не мог отвечать.
На моем телефоне почему-то это было легко, я давно все сделала сама, а ему даже сын не смог помочь.
Вот он и пошел вчера в пункт обслуживания и сказал, что он - русский шпион и русский язык на телефоне ему необходим для работы. Там посмеялись и все сделали.

 Отправлено: 10.03.22 09:35. Заголовок: Daisy пишет: Здесь ..

Daisy пишет:

цитата:

Здесь с этим дело обстоит получше, тьфу-тьфу.

это естественно, потому что для Штатов нет прямой угрозы войны. Для Европы есть.

Только-что говорила с нашими гостьями в Банско. Спросила, как люди там относятся к русскому языку. Гавриэль ответил, что он пытается упражнять свой английский, но местные сразу просят его говорить по-русски



В Украине живут около 200 тысяч болгар, подавляющее большинство из них бессарабские - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B

Каждый день по радио и ТВ идут разговоры с ними. Сегодня утром говорила женщина, которая участвует в управлении города Бердянска, который уже оккупирован русскими. Что меня потясло:

- Большинство из солдат прячут свои лица за масками, но видно, что у многие из них глаза раскосые, то есть они из нацменьшинств. (Правильно, чурки - люди второго сорта и их жизнь не так ценна, как жизнь подлинных арийцев).
- Войска угнали известное количество мужчин за город рыть окопы.
- Включили пропаганду по местному радио. Самое пленяющее: оказывается,украинское правительство собиралось завоевать весь мир!
https://bnr.bg/post/101613598/elena-bojkova-ruskata-armia-veche-okupira-berdanskata-radiostancia-i-zapochna-svoata-propaganda

В то же время в соцсетях часть российской интеллигенции ведет диспут о том, моралные и законные ли санкции против России.

 Отправлено: 10.03.22 12:09. Заголовок: Daisy пишет: У меня..

Daisy пишет:

цитата:

У меня, наверное, уже неделю все время вертится в голове песня

У меня "солдаты группы Центр" и "был он милитарист и вандал". Ну и, конечно, "Киев бомбили, нам объявили..."

 Отправлено: 10.03.22 15:15. Заголовок: Есть стойкое впечатл..

Есть стойкое впечатление того, что мир вернулся в 1938 год.

Тогда Гитлер использовал судетскую карту, чтобы напасть на на Чехословакию, и чем это все потом завершилось мы все хорошо знаем.

Сейчас Путин разыграл донбасскую карту, при этом в течении восьми лет перед этим создав и усердно подогревая очаг напряженности на суверенной территории Украины. Не говоря уже про отжатие Крыма.

Формальный повод для начала обеих войн настолько схож, что ассоциации возникают неизбежно. Буква Z на российских танках и блоге транспортера еще более усиливает сходство. А уж риторика типа сегодняшнего Лаврова о том, что Россия вообще не начинала эту войну это еще и крутой замес Оруэлла во всю эту жуткую ситуацию.

Просто удивительно насколько Путин промыл мозги людям в России, да и не только там, если они искренне верят в то, что:

это была война на опережение, Украина собиралась напасть на Россию и Путин ее гениально опередил

Украина разрабатывала биологическое оружие под эгидой США и собиралась травить им Россию

Украина собиралась тайно разрабатывать ядерное оружие

Коронавирус это заговор против России, в котором Украина принимала самое деятельное участие

В Украине правят нацисты

В Украине этническим русским делали геноцид

При этом кто рассказывает миру про такую-сякую плохую Украину?

Диктатор, погрязший в коррупции, задушивший любой проявление отличной от генеральной линии мысли. Поддерживающий экономику в более-менее стабильном состоянии лишь за счет полезных ископаемых

При всех проблемах Украины, это хотя бы демократическое общество, совсем недавно переизбравшее президента, не оправдавшего народных ожиданий.

Да, Украина двигается в направлении Запада, не хотя быть частью путинского мира. Не хотя быть второй Белоруссией. Не желая жить так, как живут в России, где коррупция это органическая часть повседневной жизни, где травят ядом несогласных, а если они не дотравлены, то их бросают в тюрьму по ложным обвинениям. Где силой затыкают рты любым несогласным, лупят стариков, да и всех остальных, дубинками на мирных демонстрациях. Именно эту модель Путин несет украинцам, и я безмерно рад что украинцы очень жестко ему обьясняют, что они не заинтересованы в этом. Обьясняют мужеством защитников страны, несущей сейчас великие страдания, но борющейся до конца. Причем этнические русские стоят там в одном ряду с украинцами, евреями, представителями других национальностей. И страдают от крылатых ракет и авиабомб тоже все, далеко не только этнические украинцы. Посмотрите что это чудовище делает с Харьковым, в котором почти половина населения это этнические русские. Так он их спасает, устраивая людям сам натуральную катастрофу, убивая и заставляя сидеть в подвалах и ждать взрыва огромных бомб?? Сделать миллионы людей беженцами это такая защита русского населения??

Извините, надо было выпустить пар после двух недель непрерывного мониторинга украинских телеграм-каналов и просмотра сотен роликов с бомбежками, братскими могилами и страданиями людей. При этом названия в роликах и боевых сводках все до боли знакомые.

Родные места.

Мой родной Киев Путин хочет превратить в развалины ради своих геополитических планов Почти такая же родная Одесса укрепляется и ждет десанта. Часть моей семьи родом из Житомира, уже сильно разрушенного бомбежками. Все это очень печалит и удручает, особенно учитывая то, что конца войне не видно.

Слава Украине!
Ее героям слава!

 Отправлено: 10.03.22 16:05. Заголовок: Добавлю лишь, что я..

Добавлю лишь, что я не хочу ни в коем случае разжигать у нас на форуме срач по поводу войны. Это было исключительно выпускание пара, а не желание разжечь спор.

Я вполне допускаю наличие противоположных мнений на тему, и я просто высказал свое личное мнение.

 Отправлено: 10.03.22 18:06. Заголовок: Алекс, ИМХО тут у на..

Алекс, ИМХО тут у нас можно и нужно выпускать пар, по крайней мере пока в России все еще есть интернет.

Да и о чем можно спорить вообще? Сейчас по радио лавров врет безумно, что в больнице в Мариуполе был штаб бандитов. От такой наглости тошнит.

 Отправлено: 10.03.22 21:14. Заголовок: Гостья пишет: для Ш..

Гостья пишет:

цитата:

для Штатов нет прямой угрозы войны.

Ну, еще бы. Сбылась мечта американских "ястребов" - они воюют с Россией, чужими руками и на чужой территории. Как же все они excited - от Клинтонши до Линдзи Грэма. Джен Псаки так и хочется посоветовать съесть лимон, как в старом анекдоте, хотя бы для приличия.

США могли предотвратить эту войну, могут и прекратить ее сейчас, хотя бы попробовать. Но нет. Еще месяца два назад они не сомневались, что она начнется, не сомневались, что Россия одержит верх, и заверяли Украину в своей помощи в организации партизанской войны. Их цель - превратить Украину в новый Ирак или Афганистан или Сирию или Вьетнам, неважно.
На мирных жителей Украины им совершенно наплевать, лишь бы России было хуже.

Кто-то со мной не согласится, но я тоже выпускаю пар.

 Отправлено: 11.03.22 00:28. Заголовок: До сих пор были ново..

До сих пор были новости и/или слухи из других регионов Германии, а сейчас наехали на культурный центр, где в кружке занимается мой ребёнок.
В Фейсбуке центр опубликовал новость о том, что открыты двери для детей украинских беженцев, причём совершенно бесплатно.
Объявление и последующие комментарии преимущественно на немецком языке.

Одна дама начала настойчиво требовать от руководства центра указать все источники финансирования с целью узнать, не будет ли финансироваться досуг украинских детей за счёт "путинского режима".
Сначала ответили родители детей, которые уже много лет занимаются. Никакой политической пропаганды в кружках, никакой дискриминации. И дети, и преподаватели родом из различных стран, центр как большая семья. Финансируется центр немецкими властями (плюс плата за кружки). Да, из России иногда присылают книги для библиотеки, но этим занимается не президент и не правительство. Сейчас есть возможность помочь прибывшим ребятам найти друзей, интегрироваться, учить немецкий.

Затем и руководство ответило, что все источники финансирования указаны на официальном сайте центра.

А ещё эта мегера кинула в комментарии ссылку на "правильный" сайт, через который, по её мнению, нужно оказывать помощь.
Одна женщина поддакнула ей в комментариях, лайков под её постами мало, но всё же есть.

 Отправлено: 11.03.22 09:51. Заголовок: Мне кажется, мы стал..

Мне кажется, мы стали похожи на брадобрея царя Мидаса, а наш форум - на ямку, которую он выкопал... Нужно, нужно иметь место, где можно вылить душу.


Daisy пишет:

цитата:

США могли предотвратить эту войну, могут и прекратить ее сейчас,

Как???

Daisy пишет:

цитата:

Их цель - превратить Украину в новый Ирак или Афганистан или Сирию или Вьетнам, неважно.

Серьезно? Цель США - разрушить дружественную страну?

Daisy пишет:

цитата:

Еще месяца два назад они не сомневались, что она начнется

Их разведка работает хорошо, ничего не скажешь. А вот политики...

Юля, мой тебе ответ - песня в дугом разделе. Надо петь, чтобы сохранить остатки нормальности, ИМХО.

Ребята, как вы справляетесь со стрессом? Я не справляюсь. Просыпаюсь по несколько раз ночью и долго не могу заснуть.

 Отправлено: 11.03.22 10:51. Заголовок: Гостья пишет: Ребят..

Гостья пишет:

цитата:

Ребята, как вы справляетесь со стрессом?

Дык, как... Использую два классических рецепта: 1) не читаю советских газет, 2) перечитываю "Женитьбу Фигаро" (не буквально, а старые хорошие книжки с хеппи-в-энтом )

 Отправлено: 11.03.22 12:41. Заголовок: Спасибо, Дима. Я со..

Спасибо, Дима.
Я советских газет никогда не жаловала, но пользуюсь Яндексом и вижу заголовки. Вы знаете, уже даже не раздражаюсь; только удивляюсь, как можно создавать картину мира с полным отрывом от реальности! это просто фантастика какая-то.

Читаю только смешные книги - Хмелевской, а теперь снова Стаута. Но все равно просыпаюсь ночью.

 Отправлено: 11.03.22 17:41. Заголовок: Понятно, что Украин..

Понятно, что Украина оказась между молотом и наковальней. Между НАТО и Россией.
Но ничего не может оправдать прямой агрессии России по отношению к Украине. Уже в 2014 Россия постаралась создать острую ситуацию, и тогда тоже гибли люди, оказавшиеся заложниками желания Путина держать постоянный очаг напряжения в Донбассе и вокруг Крыма, как гарантией безопасного расстояния между Украиной и ЕС, и самое главное - НАТО.
А сейчас это вообще полный капец. Миллионы беженцев, тысячи погибших, бомбежки чуть ли не баллистическими ракетами и тонными бомбами. Украинские города, который русские просто тупо разрушают. Причем включая города русскоязычные. В осажденном и непрерывно обстреливаемом Мариуполе 90% жителей называют русским язык своим родным. Харьков, выживающий в сильных бомбежках, это русскоязычный город, в котором украинский национализм никогда не пользовался популярностью. Пока не пришел Путин и не сплотил украинский народ, состоящий и из украинцев, ии из русских, евреев, греков и тд

Вот тут можно прочитать для чего все это затеял Путин. Статья, появившаяся и быстро исчезнувшая с его ручного сайта через два дня, после начала, войны. Заготовка, по видимому автоматически поднявшаяся на сайт.

https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html

Сейчас США не могут остановить эту войну. Она остановится только тогда когда позиции воюющих сторон приблизятся достаточно для того, чтобы прийти к взаимному компромиссу. Увы, но в данный момент это просто невозможно. Путин еще небось лелеет идею смены руководства Украины, или как минимум признания ею отжима Крыма и независимости ДНР и ЛНР. Украина, сражающаяся за свою независимость от путинского рая, вообще не готова об этом говорить. Рано или поздно Зеленский, если его не убьют и не загонят в подполье, должен будет принимать очень тяжелые решения о компромиссе, чтобы закончить эту войну.

А отвлекаюсь я сейчас перечитыванием Анны Карениной и просмотром отличного французского сериала Бюро Легенд.

 Отправлено: 11.03.22 18:19. Заголовок: Спасибо, Алекс. Про..

Спасибо, Алекс.

Прочитав про "Анну Каренину" , я тот час же вспомнила про



а это привело к



Действительно "светът е оцелял, защото се е смял"(мир уцелел, потому что смеялся).

 Отправлено: 12.03.22 00:28. Заголовок: Гостья пишет: Цель ..

Алекс, у меня, к сожалению, не получается прочитать, там по ссылке ничего не показывают.

Гостья пишет:

цитата:

Цель США - разрушить дружественную страну?

Я подозреваю, что цель разрушить Росию для них важнее.

Гостья пишет:

цитата:

Как???

Ну, хотя бы, обсудить нейтральный статус Украины. По-моему, ее и так не очень горели желанием принимать в НАТО. Говорят, что Зеленский в интервью АВС в понедельник сказал, что уже "охладел" к НАТО. Я сама этого не слышала, хотя обычно смотрю новости именно на АВС. Но они почему-то об этом не говорят. А говорят и показывают такую ерунду, что тошно. Например о том, что сейчас в России наказывают, чуть ли не арестовывают людей... за попытку зайти в Фэйсбук и Инстаграм. А были ведь раньше вполне нормальные новости.
Надо выбирать другой канал новостей. Я смотрела этот потому, что там красивый ведущий.

Пора, конечно, почитать что-нибудь веселенькое, но я - как те мыши с кактусом. Решила дочитать книги Сергея Белякова, которые скачала. "Тень Мазепы. Украинская нация в эпоху Гоголя" и "Весна народов( Русские и украинцы между Булгаковым и Петлюрой).
Как раз читала вторую книгу, как все по очереди "брали" Киев, когда все началось.
Он старается писать взвешенно и непредвзято, использует очень много разных источников - документов, писем, воспоминаний и т.д.

Я раньше читала Белякова "Гумилев, сын Гумилева", мне понравилось.
Сейчас читаю его же "Парижские мальчики в сталинской Москве" - о сыне Марины Цветаевой Георгии(Муре) Эфроне. На основе его дневников, которые я тоже недавно прочла, и конечно - кучи самых разных источников о предвоенной Москве и начале войны.
Вот мало мне всего, так я еще читаю про бомбежки Москвы и эвакуацию. Но скоро уже закончу, наверное, тогда почитаю что-нибудь повеселее.
Зато вчера посмотрела по телевизору, совершенно случайно, "Отпетых мошенников".

Стараюсь больше общаться с друзьями, вчера позвонила подруге в Питер, поговорили - обеим полегчало.

 Отправлено: 12.03.22 17:48. Заголовок: Daisy пишет: Я подо..

Daisy пишет:

цитата:

Я подозреваю, что цель разрушить Росию для них важнее.

Кажется, мы здесь обсуждали, и не раз, нездоровую фиксацию США на Китае, а не на России. Россия с ее слабой экономикой была и остается региональным игроком.

Daisy пишет:

цитата:

Ну, хотя бы, обсудить нейтральный статус Украины.

Ирина, дорогая, я Вас умоляю...Сколько раз в последние пару месяцев всякие top officials из НАТО объясняли, что невозможно принять в союз любую страну в мгновении ока, завтра или через пару недель? Сколько раз? В Кремле внезапно оглохли или забыли читать?
NATO Won’t Let Ukraine Join Soon. Here’s Why. - https://www.nytimes.com/2022/01/13/us/politics/nato-ukraine.html

это раз.

Два: У Польши население приблизительно такое же по численности, как и украинское. Польша - член НАТО с 1999 года. За эти годы сколько раз она атаковала Россию и/или Белоруссию - одна или вместе с балтийскими странами? А к Белоруссии у нее, между нами говоря, могут быть совсем основательные претенции. Почему бы ей не решить забрать себе те области, где есть много поляков?

С каких это пор у России есть право решать, с кем будут дружить ее соседи? Кто ей дал это право и когда?

Картинка в тему:

https://scontent.fsof9-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/271656425_10223788563933291_7038175175100428125_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=3F9qqDOPTp4AX8dsQO2&_nc_ht=scontent.fsof9-1.fna&oh=00_AT_s6lszDFSAu-6jzT1hKDbCpJNq90VREJ7WYiizAvMrHw&oe=623110FF

Текст: "Ты почему его побила?"
"А почему он меня не любит?"

Daisy пишет:

цитата:

Стараюсь больше общаться с друзьями, вчера позвонила подруге в Питер, поговорили - обеим полегчало.

Пробовала. Все в шоке. Не легчает

 Отправлено: 12.03.22 21:12. Заголовок: Не знаю насчет задер..

Не знаю насчет задержаний за Фейсбук и Инстаграм, но вот сегодня видел фото из города Иваново, где задержали мужика, державшего лист со звездочками - три в верхнем ряду и пять в нижнем. Его обвиняют в оскорблении солдат российской армии.

И видел ролик из Нижнего Новгорода, где полиция задержала девушку, устроившую одиночную демонстрацию и державшую над головой белый лист бумаги.

Сколько анекдотов советских времен вспоминается при виде таких новостей..

 Отправлено: 12.03.22 22:03. Заголовок: Гостья пишет: с кем..

Гостья пишет:

цитата:

с кем будут дружить ее соседи?

Милая Ани, по-моему, все-таки есть некоторая разница между дружбой и вступлением в военный союз, направленный, в основном, против России. Как бы отнеслись американцы к тому, что Мексика вступила бы в военный союз с Россией? Об этом, между прочим, еще в начале февраля говорил не Путин, не Киселев, не Соловьев, и даже не я, а небезызвестный вам сенатор Берни Сандерс.

Да, не приняли бы сейчас, но где гарантия, что не приняли бы потом? Почему бы ее не дать?

 Отправлено: 13.03.22 12:10. Заголовок: Ирина, опять обращаю..

Ирина, опять обращаю Ваше внимание на факт, что Польша член НАТО уже более 20 лет, а балтийские страны, Румыния и Болгария - почти 20 лет. Что случилось за это время? Кто-нибудь из них напал на кого-то? Там было установлено ядерное или другой вид оружия массового уничтожения? Так почему же в Украине должно случиться что-то другое, что-то страшное?

Или может быть все-таки признать, что кремлевский гном совсем сбрендил и решил, что он - Наполеон и Сталин в одном флаконе, и что именно он может восстановить Российскую империю?

Daisy пишет:

цитата:

А говорят и показывают такую ерунду, что тошно. Например о том, что сейчас в России наказывают, чуть ли не арестовывают людей... за попытку зайти в Фэйсбук и Инстаграм.

Вчера не заметила эту часть Вашего поста, простите. Устала после Витоши.

Вы, кажется, пропустили потрясающую новость, едакую веху борьбы за свободу слова. Конечно, верноподанникам можно заходить и в ФБ, и в Инстаграм, если они там обсуждают котики и то, как украинцы просрали свою страну. Но если они решат шалить и писать такие глупости как "Нет войне" и "А король-то голый!", то им грозит тюрьма до 15 лет. Если Вы не верите мне и американским СМИ, то можете поговорить со знакомым/-ой журналистом/-кой из России и они введут Вас в курсе дел на своем личном, так сказать, примере.

Но милостивый батюшка в своей безмерной доброте в начале поста задумался о душах своих поданных и решил избавить их от соблазна грешить. И заблокировал все продукты МЕТА на подвластной ему территории. Слава, слава, слава! Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!

А в остальном, прекрасная маркиза, все происки и вранье империализма. Запретили смотреть на котики, ха-ха!

Есть два вопроса:
Alex пишет:

цитата:

где задержали мужика, державшего лист со звездочками - три в верхнем ряду и пять в нижнем. Его обвиняют в оскорблении солдат российской армии.

А что означают те звездочки?

То, что написала выше, не срач, правда? Очень люблю вас всех.
А вот карлика...

 Отправлено: 13.03.22 12:36. Заголовок: три в верхнем ряду и..

цитата:

три в верхнем ряду и пять в нижнем

Нет
войне

 Отправлено: 13.03.22 12:52. Заголовок: Божеж ты мой... это ..

Божеж ты мой... это самый настоящий Мордор!

Спасибо, Дима!

 Отправлено: 13.03.22 16:36. Заголовок: Страны Прибалтики и ..

Страны Прибалтики и Восточной Европы не просто так весьма охотно стали членами НАТО. Имея за плечами десятки лет прямой или косвенной оккупации СССР, они предпочли войти в военный союз, который защитил бы их от России - прямого наследника СССР. Пример войны в Украине показывает, что эта мера предосторожности была бы совсен не лишней.

Насколько я понимаю, именно после событий 2014 года, отжатия Крыма и части Донецкой и Луганской областей, в украинском обществе стала набирать популярность идея о входе в НАТО. Можно сказать, что Путин ее сам и породил, таким же образом, как сейчас он цементирует украинский народ. Идея о том, что украинцы должны были прогнуться под Путина так как Украина входит в зону интересов России, и поэтому у нее есть права на установление над ней протектората, а у Запада никаких вообще прав нет по отношению к этой потенциальной российской колонии, это эдакий государственнный патернализм, так как он абсолютно не принимает в расчет желание граждан Украины. А Украина это не Россия, где абсолютно все определяет желание лишь одного человека.

Если бы Россия несла Украине свет и позитив, это, возможно, было бы другое дело. Но что она несет Украине кроме диктатуры, ужасной коррупции, политических репрессий, дикого расслоения между имущими и неимущими, полного отсутствия базисной оппозиции и свободы слова, экономики базирующейся на полезных ископаемых??!!! При всех проблемах Украины с той же коррупцией и уровнем жизни, Россия абсолютно не та страна, которая может быть для нее каким либо светочом.

Сегодня можно осторожно сказать, что возможно начал появляться свет в конце туннеля. Его я усмотрел в этом интервью Михаила Подоляка, советника Зеленского и члена украинской делегации на переговорах с Россией:

https://www.kommersant.ru/doc/5252292

Возможно уже и Путин начинает постепенно понимать, что его первоначальным планам не суждено сбыться, и пора заключать мирный договор.

 Отправлено: 13.03.22 16:41. Заголовок: Daisy пишет: Алекс,..

Daisy пишет:

цитата:

Алекс, у меня, к сожалению, не получается прочитать, там по ссылке ничего не показывают.

Скопировал текст статьи, по ошибке выставленной на ria.ru

Петр Акопов

Новый мир рождается на наших глазах. Военная операция России на Украине открыла новую эпоху — причем сразу в трех измерениях. И конечно, в четвертом, внутрироссийском. Тут начинается новый период и в идеологии, и в самой модели нашего социально-экономического строя — но об этом стоит поговорить отдельно чуть позже.
Россия восстанавливает свое единство — трагедия 1991 года, этой страшной катастрофы нашей истории, ее противоестественный вывих, преодолены. Да, большой ценой, да, через трагические события фактически гражданской войны, потому что сейчас пока еще стреляют друг в друга братья, разделенные принадлежностью к русской и украинским армиям, — но Украины как анти-России больше не будет. Россия восстанавливает свою историческую полноту, собирая русский мир, русский народ вместе — во всей его совокупности великороссов, белорусов и малороссов. Если бы мы отказались от этого, позволили бы временному разделению закрепиться на века, то не только предали бы память предков, но и были бы прокляты нашими потомками — за то, что допустили распад Русской земли.

Владимир Путин взял на себя — без капли преувеличения — историческую ответственность, решив не оставлять решение украинского вопроса будущим поколениям. Ведь необходимость его решения всегда оставалась бы главной проблемой для России — по двум ключевым причинам. И вопрос национальной безопасности, то есть создания из Украины анти-России и форпоста для давления на нас Запада, это лишь вторая по значимости среди них.
Первой всегда оставался бы комплекс разделенного народа, комплекс национального унижения — когда русский дом сначала потерял часть своего фундамента (киевскую), а потом вынужден был смириться с существованием двух государств уже не одного, а двух народов. То есть или отказаться от своей истории, согласившись с безумными версиями о том, что "только Украина это и есть настоящая Русь", или же бессильно скрежетать зубами, вспоминая времена, когда "мы потеряли Украину". Вернуть Украину, то есть развернуть ее обратно к России, с каждым десятилетием было бы все сложнее — перекодировка, дерусификация русских и настраивание против русских малороссов-украинцев, набирала бы обороты. А в случае закрепления полного геополитического и военного контроля Запада над Украиной ее возвращение к России стало бы и вовсе невозможным — за нее пришлось бы воевать с атлантическим блоком.

Теперь этой проблемы нет — Украина вернулась к России. Это не значит, что будет ликвидирована ее государственность, но она будет переустроена, переучреждена и возвращена в свое естественное состояние части русского мира. В каких границах, в какой форме будет закреплен союз с Россией (через ОДКБ и Евразийский союз или Союзное государство России и Белоруссии)? Это будет решаться уже после того, как будет поставлена точка в истории Украины как анти-России. В любом случае — завершается период раскола русского народа.
И вот тут начинается второе измерение наступающей новой эпохи — оно касается отношений России с Западом. Даже не России, а русского мира, то есть трех государств, России, Белоруссии и Украины, выступающих в геополитическом плане как единое целое. Эти отношения вступили в новый этап — Запад видит возвращение России к своим историческим границам в Европе. И громко возмущается этому, хотя в глубине души должен признаться себе, что по-другому и быть не могло.

Неужели кто-то в старых европейских столицах, в Париже и Берлине, всерьез верил в то, что Москва откажется от Киева? В то, что русские вечно будут разделенным народом? Причем в то же самое время, когда Европа объединяется, когда немецкие и французские элиты пытаются перехватить у англосаксов контроль над евроинтеграцией и собрать единую Европу? Забывая, что объединение Европы стало возможным только благодаря объединению Германии, которое произошло по русской доброй (пусть и не очень умной) воле. Замахнуться после этого еще и на русские земли — верх даже не неблагодарности, а геополитической глупости. Не было у Запада в целом, и уж тем более у Европы в отдельности, сил удержать в своей сфере влияния, а тем более забрать себе Украину. Чтобы не понимать этого, нужно было быть просто геополитическими дураками.
Точнее, был только один вариант: сделать ставку на дальнейший развал России, то есть Российской Федерации. Но то, что он не сработал, должно было стать понятно еще двадцать лет назад. А уже пятнадцать лет назад, после Мюнхенской речи Путина, даже глухой мог услышать — Россия возвращается.


Сейчас Запад пытается наказать Россию за то, что она вернулась, за то, что не оправдала его планы поживиться за ее счет, не дала расширить западное пространство на восток. Стремясь наказать нас, Запад думает, что отношения с ним имеют для нас жизненно важное значение. Но это давно уже не так — мир изменился, причем это прекрасно понимают не только европейцы, но и управляющие Западом англосаксы. Никакое западное давление на Россию ни к чему не приведет. Потери от возгонки конфронтации будут с обеих сторон, но Россия готова к ним морально и геополитически. А вот для самого Запада повышение градуса противостояния несет огромные издержки — и главные из них вовсе не экономические.
Европа, как часть Запада, хотела автономии — немецкий проект евроинтеграции не имеет стратегического смысла при сохранении англосаксонского идеологического, военного и геополитического контроля над Старым Светом. Да и не может быть успешен, потому что англосаксам нужна подконтрольная Европа. Но получение автономии необходимо Европе и по другой причине — на тот случай, если Штаты перейдут к самоизоляции (в результате нарастания внутренних конфликтов и противоречий) или сосредоточатся на Тихоокеанском регионе, куда перемещается геополитический центр тяжести.

Но конфронтация с Россией, в которую втягивают Европу англосаксы, лишает европейцев даже шансов на самостоятельность — не говоря уже о том, что точно так же Европе пытаются навязать разрыв с Китаем. Если сейчас атлантисты радуются тому, что "русская угроза" сплотит западный блок, то в Берлине и Париже не могут не понимать, что, потеряв надежду на автономию, европейский проект просто рухнет в среднесрочной перспективе. Именно поэтому самостоятельно мыслящие европейцы сейчас совершенно не заинтересованы в строительстве нового железного занавеса на своих восточных границах — понимая, что он превратится в загон именно для Европы. Чей век (точнее полтысячелетия) глобального лидерства в любом случае закончен — но различные варианты ее будущего все еще возможны.
Потому что строительство нового миропорядка — и это третье измерение нынешних событий — ускоряется, и его контуры все четче проступают через расползающийся покров глобализации по-англосаксонски. Многополярный мир окончательно стал реальностью — операция на Украине не способна сплотить против России никого, кроме Запада. Потому что остальной мир прекрасно видит и понимает — это конфликт России и Запада, это ответ на геополитическую экспансию атлантистов, это возвращение Россией своего исторического пространства и своего места в мире.

Китай и Индия, Латинская Америка и Африка, исламский мир и Юго-Восточная Азия — никто не считает, что Запад руководит мировым порядком и уж тем более устанавливает правила игры. Россия уже не просто бросила вызов Западу — она показала, что эпоху западного глобального господства можно считать полностью и окончательно законченной. Новый мир будет строиться всеми цивилизациями и центрами силами, естественно, вместе с Западом (единым или нет) — но не на его условиях и не по его правилам.