Отправлено: 16.03.20 17:32. Заголовок: Коронавирус COVID-19 (продолжение)

Все равно придется о нем говорить. Давайте в отдельной теме.
Заодно, можно устраивать что-то вроде переклички: у кого как обстоят дела(в городе, в стране), и чтобы никого не "потерять".

Вынесу эту ссылку в шапку, пусть будет под рукой.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 Отправлено: 04.07.20 18:22. Заголовок: Не знаю, как в Север..

Не знаю, как в Северной Дакоте, но в Южной ведут себя так:





Пик, наверное, очаговый, т.е это наблюдается только в Allegheny county, нигде рядом в других районах ничего подобного нет. https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/pennsylvania/ (смотреть лучше за вчерашний день, на сегодня еще может не быть данных). Насчет каких-то конкретных очагов внутри города ничего не сообщали.

Некоторые шустрые личности даже рванули в бары в соседние районы, где все открыто.

Про столицу не помню, может и не будут. В Питтсбурге точно ничего официального не будет, но уже давно показывают, как народ скупает фейерверки, на сотни и даже тысячи долларов.
Вчера показали очередь на улице в магазин за фейерверками - наверное, на пару сотен метров. Страшно даже представить, что будет вечером, когда все начнут палить. Надеюсь, ничего не подожгут.

 Отправлено: 04.07.20 18:58. Заголовок: Daisy пишет: Не зна..

Daisy пишет:

цитата:

Не знаю, как в Северной Дакоте, но в Южной ведут себя так:

Сторонники Трампа, что с них взять...

Daisy пишет:

цитата:

Некоторые шустрые личности даже рванули в бары в соседние районы, где все открыто.

Daisy пишет:

цитата:

Страшно даже представить, что будет вечером, когда все начнут палить.

Будет, как у нас на Новый год "Как в Ливане", сказала одна американка

 Отправлено: 05.07.20 04:27. Заголовок: Или как в России на ..

Или как в России на Новый год.
Нет, в России много грохота, но менее красиво. Здесь уже второй час продолжается "канонада", кое-что даже красиво, но было бы лучше, если бы источник находился подальше.
Мы вышли на крыльцо посмотреть, но я вскоре сбежала, потому что было страшно. Казалось, что все это летит прямо на голову. Пахнет порохом и все в дыму.
Сейчас 22.23, не знаю, насколько их хватит.

Сегодня в Питтсбурге было 150 новых случаев, но только две госпитализации и ни одной смерти.

Сегодня еще были словесные перепалки между двумя демонстрациями - сторонниками Трампа и его противниками. Антитрамповцы были все в черном, трамповцы - в веселенькой одежде цветов флага, как и положено патриотам в этот день. До рукоприкладства не дошло, но между группами на всякий случай въехала конная полиция.
Количество масок и соблюдение дистанции в обеих группах было примерно одинаковым.

 Отправлено: 05.07.20 11:39. Заголовок: Регулярно получаю ре..

Регулярно получаю рекламу антиковидных средств. Вот такую маску еще не видел!



Пишут, что это для слабослышащих и, что она не запотевает (интересно как?!). И еще видно улыбку!

 Отправлено: 05.07.20 12:50. Заголовок: Daisy пишет: трампо..

Daisy пишет:

цитата:

трамповцы - в веселенькой одежде цветов флага, как и положено патриотам в этот день.

4 июля 1996 г. Мы с коллегой из Словакии прогуливаемся по набережной Потомака. Встречаем пару, девушка в бикини из американского флага Мы с Хеленкой в потрясении переглядываемся. "Ани, у вас принято делать одежду из флага страны?" Потом в течении дня увидели много патриотичных вариаций, но те бикини навсегда остались в памяти...

Хорошо, что отменили "центральные" фейерверки.

Д.Д. пишет:

цитата:

Вот такую маску еще не видел!

Видно лицо, и ето хорошо. Но не верится, что не запотевает

 Отправлено: 05.07.20 13:02. Заголовок: Д.Д. пишет: Правда..

Д.Д. пишет:

цитата:

Правда, он вчера выразил осторожный оптимизм на счет лекарства.

Если речь о вакцине компании Модерна, которую Израиль уже авансом заказал, то новости не очень хорошие:
https://www.cnbc.com/2020/07/02/moderna-stock-falls-8percent-after-report-says-late-stage-coronavirus-vaccine-trial-delayed.html

 Отправлено: 05.07.20 15:15. Заголовок: У нас снова, на фоне..

У нас снова, на фоне быстрого роста количества инфицированных и стойкого роста количества госпитализированных, включая тяжелобольных, разрешили контрразведке ШАБАКу с помощью спецоборудования, фиксирующего локации мобильных телефонов, отслеживать контакты инфицированных и через министерство здравоохранения сообщать тем, кто был с ними в контакте, о том, что им надо зайти в домашний карантин

Включили эту функцию перед уикендом, и на выходных около 30 тысяч человек получили смс-сообщения о том, что они должны зайти в карантин. Часть из них утверждают, что во время указанного в смс периода контакта с инфицированным они были дома и ни с кем чужим не общались, т.е. просто не могли быть в контакте с инфицированным. В принципе, желающие обжаловать такое отправление в карантин, могут это сделать, позвонив в министерство здравоохранения, и те обещают за три дня проверить верность информации о надобности в карантине. Но так как многие бросились звонить в министерство, как водится, толком линия не работала - просто невозможно было дозвониться и народ часами без толку висел на телефон.

Я видел сообщения о том (не знаю, насколько правда), что локация ШАБАКа не принимает в расчет высоту, и поэтому в карантин были отправлены все жители высотного дома, на первом этаже которого располагается торговый центр, который посетил инфицированный. Если поразмыслить здраво про эту фиксацию локации, то логично предположить, что стен она не видит, и поэтому если у меня соседка, квартира которой располагается на одной лестничной клетке с моей квартирой, окажется инфицированной, нас ШАБАК однозначно запишет в карантинщики, даже если я эту соседку не видел уже месяц и домой к ней не заходил. То же самое можно сказать и про два соседних оффиса. Или если я сижу на улице на скамейке возле дома, а в доме через стенку есть инфицированный.

В общем, есть такое ощущение, что этот суперсекретный инструментарий ШАБАКа, который и так за всеми нами постоянно следит, в борьбе с короной не слишком полезен, и вреда от него может быть больше, чем толка. Недаром руководитель ШАБАКа активно сопротивлялся его подключению к борьбе с короной. Официально он был против по причине раскрытия секретности вокруг имеющихся у контразаведки технологических возможностей, и что-то в этом таки есть, учитывая то, что этот инструмент неизбежно попал под прожектор общественного внимания и критики. Ну вообще, неизбежно есть вопросы о точности подобного оборудования, которое должно одновременно отслеживать миллионы телефонных номеров и хранить гигантские обьемы информации, причем не только локации, но и вообще о том, чем занимается каждый владелец телефона - его смски, его поиски в гугле, его пользование приложениями и т.д.

Ну и как водится, и тут мы впереди планеты всей - насколько я знаю, ни одна страна в мире не применяет подобные средства для борьбы с короной, тем более без формального согласия каждого отдельного гражданина на слежку.

 Отправлено: 06.07.20 02:49. Заголовок: Гостья пишет: бикин..

Гостья пишет:

цитата:

бикини навсегда остались в памяти..

Ани, вы, наверное, не досмотрели до бикини из американского флага в шоу про кельтских тигров. Там был такой сюжет: танцует симпатичная девушка в одежде, намекающей на цвета флага Ирландии. Потом появляются "летчики", которые ее увозят далеко-далеко... к статуе Свободы, вестимо. Девушка сразу начинает вульгарно вертеть задом и устраивает стриптиз, оставшись как раз в таком бикини.

Дима, маска симпатичная, но не совсем понятно, что ее делает приспособленной именно для слабослышащих... Чтобы они могли читать по губам?

 Отправлено: 06.07.20 07:18. Заголовок: Ирина :sm54: Я см..

Ирина
Я смотрела до прихода британских бойск и до начала голода. В отличии от участников в "Кошках" например, танцоры Флетли не очень хорошие актеры, ИМХО.


Алекс, я в лeгком шоке от Вашего рассказа. Такая безмозглость типична для управляющих в Болгарии, но в Израиле?
Кстати, в самом начале карантина у нас создали какое-то приложение для мобильников, которое якобы позволит быструю связь с врачами, властьями и не помню еще с кем. Руководство нашей организации очень сильно порекомендовало нам НЕ скачивать ето приложение на своих личных мобильниках.

Ирина, Дима и Алекс, каков процент новых случаев из всех сделанных тестов за день в последних днях у вас? У нас в течении карантина и до недавнего времени ето было около 3%, а в последние дни уже 5-6%

 Отправлено: 06.07.20 09:38. Заголовок: Daisy пишет: Чтобы ..

Daisy пишет:

цитата:

Чтобы они могли читать по губам?

Именно.

Гостья пишет:

цитата:

Алекс, я в лвгком шоке от Вашего рассказа.

Эм... Алекс слегка преувеличил. Да, есть "отдельные недостатки на фоне всеобщих успехов". Насколько я помню, весной эта программа была успешно применена и никаких особых нареканий не вызвала, но Кнессет тогда не работал как следует и "критиков" занимали другие вопросы.

Гостья пишет:

цитата:

каков процент новых случаев из всех сделанных тестов за день в последних днях у вас?

Ну, Вы и задачки задаете! Это же математика!
764 выявленных за сутки, проведены 17918 тестов. Дальше считайте сами.

 Отправлено: 06.07.20 11:09. Заголовок: Гостья пишет: Ирина..

Гостья пишет:

цитата:

Ирина, Дима и Алекс, каков процент новых случаев из всех сделанных тестов за день в последних днях у вас?

Ани, есть точные цифры
За последнюю неделю это было между 3.6%-4.6%. Когда делают в районе 20 тысяч тестов в день, то и цифры новых иницированных внушают

Пока вчера решили добавить гостиниц для инфицированных - часть из них было закрыто после снятия карантина, сейчас вернут

Штату медсестер, которые проводят эпидемиологические расследования, и в котором на постоянной основе работают всего 27 человек, и им временно придают медсестер из детских центров матери и ребенка и студентов-медиков, армия добавит 300 солдат срочников и резервистов,часть из которых это следователи и работники военной полиции, имеющие опыт в расследованиях. Работка это еще та - далеко не все инфицированные готовы к сотрудничеству, надо их убеждать рассказать про все места, где они побывали, а потом пытаться вычислить других людей, которые были вместе с инфицированным в этих местах (например в школе или на работе). Эти медсестры стали жаловаться на дикую загруженность, упадок сил вследствие многих часов интенсивной работы, ну и наконец наверху поняли, что проводить более тысячи расследований в день они не могут просто физически, и наконец они получают серьезное пополнение. Давно надо было, но лучше позже, чем никогда.

Ну и армия, судя по всему, снова получит больше полномочий, как это был в пик карантина. В армии есть служба тыла, заточенная на решение критических ситуаций. И отличие от министерства здравоохранения, которое следит за ситуацией и дает рекомендации, в службе тыла есть функции двигания вперед сложных с логистической точки зрения проектов, как это было при карантине, когда служба тыла обеспечивала функциональность полностью закрытых на карантин городов, как Бнeй-Брак. И работу гостиниц для инфицированных обеспечивает служба тыла.

Рекомендую почитать пару неплохих материалов на русском про текущую ситуацию с коронавирусом в Израиле.

Про состояние общественного транспорта:
https://www.relevantinfo.co.il/plain-train/

И вообще:
https://www.relevantinfo.co.il/corona-2-wave/

 Отправлено: 06.07.20 11:21. Заголовок: Д.Д. пишет: Наскол..

Д.Д. пишет:

цитата:

Насколько я помню, весной эта программа была успешно применена и никаких особых нареканий не вызвала,

Дима, учтите, что тогда все и так дома в основном сидели, во всех отношениях.

Сейчас же люди должны ходить на работу (у кого она есть, не все такие счастливчики, и далеко не все работодатели хорошо посмотрят на работника в карантине, хотя сегодня это может случиться буквально с каждым), и в принципе можно вести обычную жизнь, со всеми ее обязательствами и задачами, и отправляться в карантин по ошибке стало намного больнее, чем весной.

 Отправлено: 06.07.20 11:26. Заголовок: Дима и Алекс, спасиб..

Дима и Алекс, спасибо большое!

Д.Д. пишет:

цитата:

Ну, Вы и задачки задаете! Это же математика!

Дима, Вы не лодырь! Берем калькулятор, умножаем 764 на 100, затем делим на 17918 и получаем 4.26%

А теперь умножаем 63 на 100 и делим на 923 (вчера было воскресение, поетому так мало тестов) и получаем так неприятный для нас 6.82% Почувствуйте разницу.

 Отправлено: 06.07.20 11:34. Заголовок: Алекс, поймите, это ..

Алекс, поймите, это - компьютерная программа, она не может не сбоить время от времени. Говорят, что стопроцентную гарантию не дает даже швейцарский банк.
И весной были ошибки и ложные сообщения. Просто тогда никто не кричал "Ааа! Ошибка! Мы все умрем!" Разбирались и никого не посадили или не оштрафовали. Так же и сейчас. Так в чем разница? Только в том, что тогда не было обидно? На обиженных воду возят! Мне кажется, что тогда испугались сильнее и на всяких "обиженных" внимания не обращали, а сейчас испуг прошел, вот и кажется каждая соломинка бревном.

Гостья пишет:

цитата:

Дима, Вы не лодырь!

Еще какой! Это же надо взять калькулятор... Включить... Ввести... Вывести... Сколько лишних телодвижений.
И главное: зачем? Эта статистика ничем не поможет ни Вам, ни мне.

 Отправлено: 06.07.20 12:13. Заголовок: Как не поможет? Помо..

Как не поможет? Помогает ориентироваться в обстановке. Во времена карантина процент был около 3.

 Отправлено: 06.07.20 16:08. Заголовок: Пошел откат.... :sm..

Пошел откат.... Европа вся открывается, а мы закрываемся. Сглазили сами себя. Надо было поменьше хвалиться успехами во время остановки "первой волны"

Возвращение к карантину: правительство утвердило закрытие клубов, залов торжеств и спортзалов

В ходе заседания правительства, на котором рассматриваются рекомендации министерства здравоохранения по ужесточению карантинных мер, министры приняли решение закрыть клубы, залы торжеств, тренажерные залы, бассейны и концертные залы.
Запрещены собрания с участием более 20 человек.
Также решено приостановить работу летних лагерей для детей с пятого класса и старше.
Число пассажиров в автобусах, согласно новым ограничениям, не должно превышать 20 человек. В автобусе должны быть открыты окна и быть выключен кондиционер.
Решено ограничить количество посетителей ресторанов до 20 человек в помещении и до 30 человек на улице.
В гостиницах будут закрыты бары и рестораны.
В государственном секторе 30% работников должны быть переведены на удаленную работу.
При этом министры отклонили рекомендацию по закрытию синагог, церквей и мечетей. Вместо этого было принято предложение министра внутренних дел и лидера партии ШАС Арье Дери ограничить число молящихся до 19 человек. Данное число позволяет проводить совместную молитву максимальному количеству людей, которых при разделении на две группы не хватило бы для двух "миньянов".

http://www.newsru.co.il/israel/06jul2020/quaran_503.html

Ешивы не закрыли - религиозное лобби отстояло не только синагоги, а и их.

Несмотря на такую новость пару дневной давности:

Вспышка коронавируса в ешиве «Бейт-Мататьяху» в Бней-Браке: в конце недели вирус был обнаружен у около 160 учащихся религиозного учебного заведения. В ешиве учатся около 700 юношей. Это означает, что почти каждый четвертый из них оказался инфицированным.

 Отправлено: 06.07.20 16:34. Заголовок: Автобусы с открытыми..

Автобусы с открытыми окнами и без кондиционеров в суровое израильское лето??!!!!

Это самая настоящая жесть. Какое счастье, что у меня есть машина и не надо пользоваться автобусами. Я бы в них сдох.

Я понимаю, что это вроде как прагматичная мера. Но людей, которые будут жариться в автобусах, реально жаль. Про водителей я вообще молчу

Апдейт: оказалось, что в последние годы все новые автобусы в Израиле ее имеют открывающихся окон.

В общем, подозреваю, что эта хрень, придуманная людьми, которые ВООБЩЕ не ездят в автобусах, скоро будет отменена.

 Отправлено: 06.07.20 17:47. Заголовок: Гостья пишет: каков..

Гостья пишет:

цитата:

каков процент новых случаев из всех сделанных тестов за день в последних днях у вас?

Ани, у меня, к сожалению, нет цифр. Но слышала, что этот процент увеличился, где-то даже больше 10%. Но количество смертей уменьшается. Такое впечатление, что вирус стал более заразным, но менее опасным. Я уже писала, что у нас в Питтсбурге, несмотря на пик случаев, смертей, тьфу-тьфу, не было, и количество госпитализаций тоже минимально.
Во всех штатах, где пошла "новая волна", такая же тенденция.
Флорида - 10 тысяч новых случаев за день ( ) - 29 смертей.
Техас - 5 тысяч и 27 смертей.
Калифорния - 4,5 тысяч и 6 смертей.
Аризона - 3,5 тыс и 4 смерти.

С тем, что было в начале, в том же Нью-Йорке, не сравнить.

 Отправлено: 07.07.20 08:51. Заголовок: Вечером в министерст..

Вечером в министерстве транспорта прямо перевозбудились, видя реакции людей на идею поездок без кондиционеров, и пообещали разработать другие методы предосторожности для автобусов. Обещали сегодня выкатить.
Так что пока выдыхаем, и ездим не в сауне. Естественно, кому удастся влезть в автобус - предыдущий опыт поездок с ограничением в 20 пассажиров в одном автобусе, показал, что это совсем не тривиальная задача. Иногда приходится ждать своей очереди очень много времени.

Ну и в более глобальном плане....

Израиль вышел из локдауна примерно в таких же условиях, как Австрия.

Там была стратегия выхода. Школы, например, они не вернули полностью, и школьники учились частично на удаленке, частично в "капсулах", как это было поначалу в Израиле.
Торговля, места развлечений возвращались поэтапно. Правительство там помогало пострадавшим от локдауна бизнесам быстро и четко, не создавая кипящую от давления кастрюлю в которой варятся потерявшие доход люди, потери которых не компенсируются полностью, и даже небольшая компенсация связана с множеством бюрократических проволочек.

Правительство в Австрии объясняло каждый свой шаг, и уровень доверия между правительством и народом обеспечил плавный выход, в ходе которого народ выполнял указания, которые ему на казались абсурдными.
В Израиле стратегии никакой не было, и переход от полного локдауна к "открытое почти все" произошел почти мгновенно. Про школы я уже тут писал сразу при их полном возвращении. Законсервированные чинуши из министерства образования никак не смогли свыкнуться с мыслью о возможности учебы по удаленке, не хотели производить необходимые для этого телодвижения, предпочли просто всех вернуть в школы и отменить удаленку.
Синагоги и ешивы вернулись к своему обычному формату, хотя в принципе можно было хотя бы оставить молитвы не в закрытых помещениях.

Быстрый переход от локдауна к "открыто всё" создал у народа чувство, что корона закончилась, можно послать нафиг все ограничения.

Плюс к этому куча народу у нас уверена, что за каждым решением Биби стоит его желание укрыться от начавшегося судебного процесса. Всякие предложения Биби о том, что школьники будут дезинфицировать автобусы, его идея про датчики двух метров, которые повесят на детей, вот это вот свежее решение об автобусах без кондиционеров - все это создает у народа стойкое чувство того, что наверху вообще не представляют себе, как народ живет внизу, не знают реальной жизни, принимают решения или вообще от балды, или руководствуясь всякими неведомыми народу интересами. Ношение масок в открытых местах может имееет психологическое значение для ношения масок в закрытых местах, но когда во всем мире так не делают, а только в Израиле, это тоже не способствует уровню доверия народа к указаниям правительства

Ну и есть израильская секториальная специфика и людей, для которых раввин или муфтий больший авторитет, чем родное правительство.

И где теперь Австрия, и где мы...

Вчера опубликовали результаты репрезентативного опроса, который проверял, в том числе, удовлетворение от функционирования Биби в коронакризисе. Два месяца назад 74% были довольны его работой. Сейчас этот показатель составляет 46%. Всего 33% довольны тем, как Биби занимается экономическими вопросами кризиса.

 Отправлено: 07.07.20 09:24. Заголовок: Всем спасибо за инте..

Всем спасибо за интересную информацию!

Я вижу, что эксперимент в мировом масштабе продолжается и может быть когда-то те, кто уцелеет, поймут, что и как надо было делать во время пандемии

Один из бывших министров здравоохранения говорил вчера по радио и сказал, что концепция властей теперь у нас такая: "Делайте, что хотите, встретимся в реанимации".

Месяц назад, когда открыли все и сразу, ПМ сказал, что если в течении 3 дней будут более 100 новых случаев в сутки, опять введут карантин. У нас уже более недели каждый день более 150 новых случаев, но в начале следующего года выборы, и надо понравиться молодым , поэтому вчера тот же самый ПМ сказал, что ничего закрывать опять не собирается и пусть люди сами берегут свое здоровье (а потом встретимся в реанимации, да ). Стадионы, дискотеки и бары будут полны молодыми (и не только) идиотами, число инфицированных будет расти, больницы будут задыхаться... Зато на выборах молодые просто должны проголосовать за эту тыкву!

Alex пишет:

цитата:

Автобусы с открытыми окнами и без кондиционеров в суровое израильское лето??!!!!

Конечно, болгарское лето не так сурово, как израильское, но уже дней десять как на дворе выше + 30, а автобусы едут именно с открытыми окнами и без включенных кондиционеров . Какое счастье, что я все еще хожу на работу через день и пользуюсь автобусом только утром, когда еще не так жарко. Притом у нас нет никаких ограничений типа до 20 людей, и автобусы не то, что переполненные (видимо, многие все еще работают дома), но все таки с немалым количеством пассажиров в них.

Стадионы: вчера стало известно, что 20 футболистов двух команд, которые играли на днях, инфицированны, причем у одной из команд заражено 16 человек и у них просто нет игроков для следующего матча. "О, спорт, ты - здоровье!"

Так что, Алекс, ваше руководство все же чуть-чуть мудрее нашего. Сделали ошибку - поправились. Наши не хотят и мы будем расплачиваться за их глупость.

 Отправлено: 07.07.20 09:50. Заголовок: Алекс, а Вас ничуть ..

Алекс, а Вас ничуть не смущает, что я тоже здесь? И видел своими глазами как именно отменялся полный карантин? Ведь не было "открылось сразу все"! Был как раз поэтапный выход, да, слишком быстрый, но все же, нельзя же так!
Когда Биби не вылезал из телевизора, объясняя как надевать маску и сколько денег выделяет правительство на то и на это, его критиковали за самопиар на коронавирусе, теперь критикуете за то, что мало объяснял?
На счет Австрии, не знаю как там идут дела, подозреваю, что австрийцев Ваш спич весьма удивил бы. Но точно знаю .что вторая волна идет во всем мире (кроме стран где первая не закончилась).

Alex пишет:

цитата:

Плюс к этому куча народу у нас уверена, что за каждым решением Биби стоит его желание укрыться от начавшегося судебного процесса.

Я все жду, когда напишут, что Нетаньягу собирается специально заразиться. что бы ТАК избежать суда.

Alex пишет:

цитата:

Вечером в министерстве транспорта прямо перевозбудились

Ой! А что это Вы не упомянули свою любимую Мири Регев? Это же она "перевозбудилась" и попросила отложить эту меру. Или ее можно только в отрицательном контексте упоминать?

 Отправлено: 07.07.20 10:00. Заголовок: Д.Д. пишет: На счет..

Д.Д. пишет:

цитата:

На счет Австрии, не знаю как там идут дела, подозреваю, что австрийцев Ваш спич весьма удивил бы.

Нет, не удивил бы. Я регулярно слежу за Австрией, там дела идут чудесно - https://www.worldometers.info/coronavirus/country/austria/

 Отправлено: 07.07.20 10:16. Заголовок: Гостья пишет: там д..

Гостья пишет:

цитата:

там дела идут чудесно

Рад за них.

 Отправлено: 07.07.20 11:07. Заголовок: Д.Д. пишет: Алекс, ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Алекс, а Вас ничуть не смущает, что я тоже здесь? И видел своими глазами как именно отменялся полный карантин? Ведь не было "открылось сразу все"!

Я имел в виду не в буквальном смысле. Поправлюсь - вышли очень быстро, без стратегического планирования каждого шага.
Дима, без желания спорить по мелочам и нюансам, я лишь замечу, что самое главное не впасть в склонность все достижения приписывать Биби, а все недостатки сваливать на его нерадивое окружение и на этот, как его.. народ

Д.Д. пишет:

цитата:

Ой! А что это Вы не упомянули свою любимую Мири Регев? Это же она "перевозбудилась" и попросила отложить эту меру.

Не привык еще к ее новой ипостаси.
Да, это Мири Регев решила дать задний ход. Есть от нее и толк, не только лулзы.

Гостья пишет:

цитата:

поэтому вчера тот же самый ПМ сказал, что ничего закрывать опять не собирается и пусть люди сами берегут свое здоровье

Это сейчас самый главный базисный принцип. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Гостья пишет:

цитата:

и автобусы не то, что переполненные (видимо, многие все еще работают дома), но все таки с немалым количеством пассажиров в них.

с ограничением числа пассажиров в автобусах это классическая вилка
Если не ограничивать число пассажиров - получается давка и никакой соцдистанции
Если ограничивать - люди застревают на остановках, образовывают на их толпы, где тоже никакой дистанции, опаздывают на работу и по другим делам, и в общем сильно не довольны и нервничают

Возможный выход был драматическое добавление количества автобусов на линии и для этого можно было бы хотя бы попытаться привлечь простаивающие сейчас туристкие автобусы. Но это сложно, надо делать много усилий, и никто этим не занимается. Те, кому этому надо заняться, все равно ездят на работу на машинах, и для них проблемы с общественным транспортом это далекие от их личного опыта теории.

 Отправлено: 07.07.20 11:47. Заголовок: Что-то в лесу крупно..

Что-то в лесу крупное сдохло: я согласен практически со всеми Вашими последними высказываниями!

Вообще меня сейчас многое бесит... Буквально.
Смотрел вчера новости. Журналистка озвучивает цифры: около тысячи выявленных за сутки, значительный (хоть и не критический, пока) рост числа тяжелых, правительство вводит ограничения: бары, спортзалы, транспорт. И какой первый вопрос она задает? "Не связаны ли эти меры с желанием Нетаньягу избежать суда?" - "Нет, - отвечают ей. - Закрытые бары никак не повлияют на суд" "- Что ж. Будем следить за этим". Повбывав бы!

 Отправлено: 07.07.20 13:05. Заголовок: Про автобусы: они вс..

Про автобусы: они все еще идут по "зимнему" расписанию, то есть чаще. Да и школьников нет, поэтому внутри не так уж страшно, как бывает летом. Интересно, а у водителей наших автобусов будет в этом году отпуск или нет?

Про спортзалы: на днях встретила даму, которая работает в фитнесс зале, где я тренировалась до недавнего времени. Она рассказала, что им не разрешают включать кондиционер (на дворе, напоминаю, за +30!), поэтому инструкторы открывают окна (они маленькие и находятся высоко), а клиенты выходят из зала мокрые, как будто в бассейне плавали. И еще вчера пришла проверка и оштрафовала несколько клиентов за то, что они были без масок. Я в ужасе: "Клиенты что, должны тренироваться в масках (и умереть сразу же!)?" "Нет, но они должны быть в масках в раздевалках, в коридоре и входя в зал".

По-моему, мой любимый фитнесс клуб долго не протянет в таких условиях

 Отправлено: 07.07.20 16:04. Заголовок: Ну вот снова наша Ми..

Ну вот снова наша Мири "отличилась", в очередной раз продемонстрировав полное отсутствие понимания того, как ее действия воспринимаются публикой.

Провела церемонию открытия нового перекрестка возле Ашкелона, нарушив введенное с утра в действие ограничение "больше 20 не собираться", сама признала нарушение, пообещала больше не нарушать и потом призвала всех соблюдать правила.

https://www.vesty.co.il/article/ByVRf1Mkw?fbclid=IwAR2d4ZqvSJxMTdVoZLFwRqKjQ_gR558kdiVQIe78Mq_M25z9KYMch64vJtY#autoplay

И эти же люди сетуют, что народ положил на их указания.

 Отправлено: 07.07.20 17:49. Заголовок: Ну, явно не она личн..

Ну, явно не она лично организовывала это мероприятие. Приехала, увидела, что народу больше положенного и не смогла промолчать.
А Вы не заметили: она пообещала, что кондиционеры в автобусах будут работать? А ведь она тоже, наверняка, в автобусах не ездит...

 Отправлено: 08.07.20 11:11. Заголовок: Д.Д. пишет: у, явно..

Д.Д. пишет:

цитата:

у, явно не она лично организовывала это мероприятие. Приехала, увидела, что народу больше положенного и не смогла промолчать.

Могла бы просто напросто не начинать мероприятие и распустить всех присутствующих, показав тем самым личный пример соблюдения указаний правительства, частью которого является она сама. То же мне, великое событие праздновали. Этих церемоний в ее министерстве хватает, одной больше - одной меньше. Недавно, вот, в пятый раз состоялась церемония открытия железнодорожной линии Тель-Авив-Иерусалим. Хахахахах.. Это прямо они Эфраима Кишона решили проиллюстрировать, не иначе.

Д.Д. пишет:

цитата:

А Вы не заметили: она пообещала, что кондиционеры в автобусах будут работать? А ведь она тоже, наверняка, в автобусах не ездит..

А это просто ее помощники следят за соц.сетями, увидели однозначно резкие реакции на решение правительства, которые мгновенно заполонили фейсбук и твиттер после публикации новых правительственных указаний, и быстро сориентировали министра в нужном для успокоения народа направлении.

Если посмотреть на ситуации в Израиле глобально, хотя и упрощенно, становится очень четко видно, как системные недостатки, с которыми худо-бедно жили и многие даже, в общем, не тужили, и как-то уже к ним привыкли, в моменты такой критической ситуации как эта пандемия, естественно, вылазят наружу и влияют на ситуацию очень отрицательным образом. Конечно есть и другие важные факторы, и наше население, массово забивающее на указания, тоже пожертвовало свой вклад в ухудшение ситуации.

Система образования:

В основном государственные школы переполнены, классы огромные, и до 40 учеников в одном может дойти. Чиновники министерства образования негибкие, не хотят сложной работы, денег вечно не хватает. Садики государственные тоже часто тесные и с 35 детьми.
Результат: в министерстве не хотели продолжать частичную удаленку, не были готовы продолжать систему "капсул", вопрос обеспечения всех нуждающихся в домашнем компе для удаленки учеников вообще не ставился на уровне министерства, и они просто быстро вернули всех детей в школы, и вполне ожидаемым образом получили инкубаторы короны - и в самых школах, и в переполненных автобусах, в которых многие школьники ехали в школу и обратно.

Система здравоохранения:

Государственные больницы живут в постоянном дефиците и недостатке персонала и койкомест, особенно в периоды эпидемий типа обычного гриппа. В больничных кассах тоже есть нехватка персонала, государственные лаборатории были сокращены из экономии.

Результат: наплыв коронобольных в больницы значительно сократил услуги "обычным" больным, и сейчас вторая волна как-бы вообще не захлестнула больницы, и лечиться от других болезней там станет совсем трудно. Лаборатории только сейчас приближаются к объявленному Биби желанному уровню проверок в 30 тысяч в сутки, и это происходит с помощью частных структур. Вся история с отделом эпидемиологических расследований, который только сейчас значительно расширяют, когда надо уже расследовать почти 1500 инфицированных в сутки, это еще один пример негибкости в принятии решений и недостка политики всеобщего урезания средств, которая практиковалась перед короной.

Общественный транспорт:

скажем так, и до короны очень желал лучшего, и сейчас положение усугубилось из-за ограничений

Министерство финансов и общая бюрократия:

В отличие от стран Европы, где частные лица и бизнесмены, пострадавшие от локдауна, получали помощь оперативно, быстро, и в полной мере, в Израиле до сих пор очень много средств, выделенных на компенсации, просто не дошли до адресатов, застряв в бюрократических каналах. Для бизнесов придумали кучу критериев, по которым не все могли получить помощь, потом стали на ходу это менять, и, как водится, развели много всякого бардака. Частные лица вышли на безработицу, а это 70% от из зарплаты. В Германии, я слышал, государство в таком случае просто продолжило платить полную зарплату людям.
Результат: большое давление со стороны пострадавших к как можно быстрому полному возвращению всей экономики, и так как пострадавших, недовольных своими финансовыми потерями, не восполняемыми правительством, было очень много, и значительная часть из них это, естественно, тот электорат, на который полагается Биби и Ликуд, и поспешили все открыть - результат сейчас налицо.

Секториальность израильской политики и, как следствие этого, наличие у власти мощных групп интересантов:

Религиозные партии находятся у власти, и лоббируют там свои интересы. Например, то, что ешивы оставили открытыми даже при нынешних ограничениях, которые отменили летние лагеря для школьников старших классов. Ешивот рекомендовали закрыть министерство здравоохранения и совет по национальной безопасности, но партия Яхадут а-Тора пригрозила выходом из коалции, и Биби пошел на попятный. Синагоги можно было отправить молиться на улице, как это было на выходе из локдауна, но это не сделали, несмотря на рекомендацию министерства здравоохранения и совета по национальной безопасности. Лично Арье Дери, министр от религиозной партии ШАС, отстоял право молиться внутри синагог 19 молящимся. Причем не важно, эта синагога огромная, или это одна маленькая комната.
Разрешение на принятие самолетов из США в самый разгар локдауна, причем самолетов в основном наполенными ультраортодоксами, немалый процент из которых был инфицирован, из этой же серии


Ладно, будем надеяться на лучшее, что еще остается делать (ну кроме выпуска пара в интернете )

 Отправлено: 09.07.20 11:20. Заголовок: Кстати о слежке ШАБА..

Кстати о слежке ШАБАКа

Тут можно прочитать коротенький пост на тему:
https://www.relevantinfo.co.il/les-rubiat/

К этому можно добавить и еще одну проблему (как вроде их сейчас не хватает), которую создало отправление скопом 30 тысячи сообщений людям о входе в карантин. По правилам, если человек имел контакт с инфицированным, он может потребовать тест на корону. Вот многие и бросились ее просить, создали большое давление на и так задолбанные больничные кассы, которые наверняка делали лишные тесты людям, получившим сообщение, удлиняя время ожидания теста для людей, которым это действительно надо, например тем, у кого есть подозрительные симптомы. И каждое такое удлинение времени ожидания теста потенциально способствует продолжению цепочки заражений, если ждущий тест действительно инфицирован.

Сейчас еще есть и такая байда. Вчера видел сюжет по ТВ про ситуацию в ультрарелигиозном городке Бейтар-Элит. Там увеличивалось количество инфицированных, и руководство города требовало отправить их (с их согласия, конечно) в корона-гостиницы. В ультрарелигиозных семьях обычно огромное количество детей, который, в большинстве своем, живут с родителями в небольших квартирах. Шанс всей большой семьи заразиться от одного инфицированного в такой семье практически стопроцентный. Все требования начать отправку людей в гостиницы не возымели действия. Возможно оттого, что большинство этих гостиниц "демонтировали" перед второй волной. В итоге правительство объявило сейчас Бейтар-Элит на неделю закрытой зоной. Въежать туда и выежать оттуда можно только по спец.разрешению. Все инфицированные остались в городе, образовав там огромный инкубатор короны, который, однако, заизолирован от всех остальных. Всякие мелочи типа людей, которые работают вне города, вообще никого не волнуют. Мэр города негодует, жители города негодуют. В основном на правительство, но и особенно гневаются на своих представителей в Кнессете и правительстве, от которых в этой ситуации тоже не оказалось толка.

Похожая ситуация сейчас и в Ашдоде и Лоде, но там таким образом закрывали целые кварталы, и у их жителей нет секториальных представителей, к которым можно напрямую обратиться. Не то, что это помогает в этом случае.

 Отправлено: 09.07.20 11:43. Заголовок: Вернулся только что ..

Вернулся только что из магазинов. 100% (вот буквально!) в масках! Еще неделю назад было 50 на 50. Вот что штраф животворящий делает!

А вот дистанцию никто не соблюдает - за это же не штрафуют...

 Отправлено: 09.07.20 13:09. Заголовок: я уже и собаку по ра..

я уже и собаку по району выгуливаю в маске. 500 шекелей жалко.

 Отправлено: 09.07.20 13:20. Заголовок: И как? Собака маску ..

И как? Собака маску не срывает?

 Отправлено: 09.07.20 13:45. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm5..

 Отправлено: 09.07.20 14:09. Заголовок: https://kuzbass-toda..

 Отправлено: 09.07.20 14:11. Заголовок: :sm54: У нас снов..

У нас снова закрыли стадионы и дискотеки. И на том спасибо. А раньше думать-то не могли? Вчера - +240!

Alex пишет:

цитата:

В итоге правительство объявило сейчас Бейтар-Элит на неделю закрытой зоной.

Мне очень интересно, приедут ли журналисты из Нью Йорк Таймса писать статью про дискриминацию ультрарелигиозных в Израиле? Потому что на днях была статья про аналогичную "дискриминацию" болгарских цыган - https://www.nytimes.com/2020/07/06/world/europe/coronavirus-roma-bulgaria.html?searchResultPosition=1

 Отправлено: 09.07.20 23:15. Заголовок: В Питтсбурге, несмот..

В Питтсбурге, несмотря на большое ежедневное количество новых случаев, решили снова открыть рестораны и бары . Но только на открытом воздухе, и больше трех порций не наливать.

 Отправлено: 10.07.20 12:39. Заголовок: Daisy пишет: и боль..

Daisy пишет:

цитата:

и больше трех порций не наливать.

Ето серьезно??? Но Вы же не в России?

 Отправлено: 10.07.20 13:04. Заголовок: Гостья пишет: Но Вы..

Гостья пишет:

цитата:

Но Вы же не в России?

Можно подумать. что сухой закон был только в России...

 Отправлено: 10.07.20 13:53. Заголовок: В России был сухой з..

В России был сухой закон? Когда?