Отправлено: 16.03.20 17:32. Заголовок: Коронавирус COVID-19 (продолжение)

Все равно придется о нем говорить. Давайте в отдельной теме.
Заодно, можно устраивать что-то вроде переклички: у кого как обстоят дела(в городе, в стране), и чтобы никого не "потерять".

Вынесу эту ссылку в шапку, пусть будет под рукой.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 Отправлено: 28.08.20 17:16. Заголовок: Жестких мер не будет..

Жестких мер не будет или будут очень локализованные жесткие меры, по географическому принципу или, например, поговаривают о долгом праздничном периоде, который начнется ближе к концу сентября. Экономика потихоньку начала очухиваться от локдауна , никто не хочет ее снова валить.

Сектора у нас подводят. Ультраортодоксы и арабы устраивают многочисленные, иногда по несколько тысяч участников, празднества типа свадеб. Естественно без масок и соблюдения соцдистанции. Несознательно относятся к ситуации.

Но и не только они.
Всякие селебы кладут на запреты, и тоже гуляют на вечеринках. Да и простые люди, уверен, тоже, просто это обычно не попадает в поле зрения общественного внимания. Заразиться на вечеринке или массовой свадьбе это раз плюнуть.

Правила короноповедения в магазинах и общественных местах не всегда блюдут.

Как то все вместе и дает заболеваемость.

 Отправлено: 28.08.20 17:55. Заголовок: Alex пишет: Правила..

Alex пишет:

цитата:

Правила короноповедения в магазинах и общественных местах не всегда блюдут.

Это очень мягко сказано.

 Отправлено: 31.08.20 11:17. Заголовок: Д.Д. пишет: Это оче..

Д.Д. пишет:

цитата:

Это очень мягко сказано

В большинстве мест просто невозможно реально сохранять дистанцию. Мелкие районные магазинчики с большим количеством покупателей, например. Требовать от владельцев таких магазинов все время контролировать количество покупателей тоже нереально. В теории это работает, а на практике не слишком. Да и невозможно требовать от людей день за днем вести себя почти как солдаты на плаце и ходить строго по линии, соблюдая дистанцию.

Одна из ключевых проблем данной дурацкой ситуации в том, что просто невозможно все делать по строгим правилам в миллионах тех или иных контактах, которые происходят между людьми во время их обычной социальной и личной жизни. Понятно, что благодаря маскам и все таки некоторому соблюдению правил, да и увеличенной настороженности большинства людей, шансы на заражаемость снижаются, и возможно это поможет нам зимой, когда обычный грипп не будет таким злостным и массовым, как обычно, и не станет слишком загружать больными наши больницы, уже и так работающие на грани, но абсолютного соблюдения всех правил все равно от людей не добиться. Ну и то, что все таки люди перестанут ходить больными гриппом на работу (я так надеюсь, все равно есть места работы, которые и сегодня требуют выхода работников, проявляющие симптомы) тоже будет способствовать меньшей заболеваемостью гриппом и другими зимними болячками.

 Отправлено: 31.08.20 12:04. Заголовок: Alex пишет: елкие р..

Alex пишет:

цитата:

елкие районные магазинчики с большим количеством покупателей, например. Требовать от владельцев таких магазинов все время контролировать количество покупателей тоже нереально.

Я лично видел как это работало весной как раз в маленьких районных магазинчиках. И все у них получалось, и дистанцию соблюдать, и количество покупателей контролировать. Что интересно: люди, стоявшие вне магазина, тоже не подходили друг к другу близко (два метра, увы, не было, но метр-полтора - вполне себе) САМИ! А сейчас, всем большинству наплевать. Устали, отвыкли, перестали бояться.

 Отправлено: 31.08.20 12:42. Заголовок: Д.Д. пишет: Устали,..

Д.Д. пишет:

цитата:

Устали, отвыкли, перестали бояться.

Я о том и говорю.
Народ устал. Просто невозможно требовать месяцами от народа вот так себя вести. Вначале это было возможно, но месяц за месяцем - нет.

 Отправлено: 06.09.20 09:34. Заголовок: Популярный блогер, ж..

Популярный блогер, живущий в Чехии, пишет о том, что у них там на почти 10 миллионов населения, имеется 680 заболевших в сутки. Анализирует причины того, почему Чехия, хорошо прошедшая первую волну, теперь демонстрирует очень плохие показатели.

https://www.facebook.com/karmodi/posts/10158463008987881

В Израиле уже зафиксирована цифра в 3150 новых инфицированных в сутки. На почти 9 миллионов населения. При этом в Чехии маски у них только сейчас стали возвращать, а в Израиле их ношение обязательно даже на открытых пространствах. Если в Чехии состояние плохое, о что можно сказать за Израиль?!!!

По количеству инфицированных на миллион населения Израиль вышел на первое место в мире. Такой вот "рекорд".

Конечно, частично такие количества инфицированных можно объяснить большим количеством тестов, по плюс-минус 30 тысяч в сутки, но все равно как-то общая картина неутешительна.

Населенные пункты - очаги самого большого количества инфицированных на душу населения это почти все или арабские/друзские города и села, или ультраортодоксальные еврейские, или города с очень большим процентом ультраортодоксальных жителей. Это "красные" населенные пункты, всего их 33 и на восемь из них на них правительство хочет буквально завтра наложить очень жесткий карантин, о чем идут непрерывные споры и борьба на самом высоком правительственном уровне. В Иерусалиме, который обозначен как оранжевый, имеются 12 кварталов, входящих в красную категорию, из них все кварталы Старого Города.

Моя Хайфа находится в категории "оранжевых" (таких всего 31)- следующий этап это уже "красный". В "оранжевых" населенных пунктах в общественных местах можно собираться до 50 человек на открытом пространстве, и до 20 - в закрытом. Это в теории. На практике, однако, трудно понять, как можно все это контролировать. В принципе жизнь в городе идет как обычно, кроме, по крайней мере теоретических, ограничений на рестораны и кафе.
Наши местные ультраортодоксы, хасиды двора Вижниц, хотели на этой недели провести суперсвадьбу внука и внучки двух адморов (это самые главные паханы у хасидов), и кроме самой свадьбы в их хайфском квартале, устроить в городском дворце спорта сходняк на 1000 человек, который они определили как "прием гостей". При этом резервируя у мэрии дворец спорта, они записали эту "вечеринку" по разряду "культурных мероприятий", обещая все провести по правилам, разбившиеся на капсулы по 20 человек. Поднялся большой шум - что за фигня такая, мы "оранжевый город", и тут мэрия дает разрешение на такое массовое мероприятие. Фактически свадьба под прикрытием культурного мероприятия?? Да и процент ультрарелигиозных среди хайфских инфицированых довольно высок. Предполагаю, что в основном они и арабские жители города сделали Хайфу "оранжевой".

В итоге сходняк отменили, как как они буду саму свадьбы на районе праздновать - посмотрим. Как обычно выглядит "высокопоставленная" свадьба у хасидов можно посмотреть на первой фотке тут, как раз в статье про это несостоявшееся мероприятие во дворце спорта:
https://www.colbonews.co.il/haifa-news/84147/

Очень надеюсь, что Хайфа в итоге не станет "красным" городом. Да и вообще - как это наше состояние по стране будет улучшаться пока совсем непонятно, есть (неофициальные) разговоры о том, что больницы города уже работают на совсем нехилую загрузку, как-бы совсем там худо не стало.

 Отправлено: 06.09.20 11:28. Заголовок: Наш "профессор ..

Наш "профессор №1" ожидает новой вспышки не у хасидов, а у арабов. Хасидов, возможно, на праздники вообще закроют, успешный опыт Песаха есть. А вот с арабами полный капут.

 Отправлено: 06.09.20 11:43. Заголовок: У хасидов, в отличие..

У хасидов, в отличие от арабов, есть лобби в правительстве, так что я бы не спешил с выводами о том, что их закроют на праздники.

Арабы в первую волну ничего были, но когда всё, вроде как, вернули обратно в строй, их слишком большая склонность к бурной социальной общинной жизни, тесным контактам без соблюдения социальной дистанции и страсть к слишком многочисленным празднованиям, дала себя знать со всей мощью.

 Отправлено: 06.09.20 12:44. Заголовок: Alex пишет: У хасид..

Alex пишет:

цитата:

У хасидов, в отличие от арабов, есть лобби в правительстве, так что я бы не спешил с выводами о том, что их закроют на праздники.

Лобби-то есть, но и правительству нужны успехи в борьбе, а тут, и снижение будет, и экономика не пострадает. У хасидов управляемость выше чем у арабов. Если раввинов "убедят" поддержать праздничный карантин то хасиды приказ партии выполнят, а вот арабы... сомневаюсь я однако.

 Отправлено: 06.09.20 16:10. Заголовок: Алекс и Дима, не над..

Алекс и Дима, не надо так меня пугать! Израиль НЕ на первом месте. Перед вами и США, и Бразилия, и Перу с Чили...
Но от етого не легче, понимаю.

 Отправлено: 07.09.20 02:46. Заголовок: В США ожидается новы..

В США ожидается новый подъем после длинных праздничных выходных, которые продолжаются сейчас.

 Отправлено: 07.09.20 07:23. Заголовок: Ани, несколько дней ..

Ани, несколько дней назад пробегала таблица, в которой, если я правильно помню, Израиль была на первом месте по зараженным на миллион населения. Наверное с тех пор мы потеряли это сомнительное первенство. Или это был какой-то другой рейтинг, не официальный.

Дима, ну вот вчера была "демонстрация силы" харедим. Кабинет короны уже же принял решение с сегодняшнего дня наложить полный карантин на 10 "красных" городов/поселков. И если арабские мэры "красных" городов с этим смирились, то харедим - нет. Вчера по ходу дня было опубликовано письмо четырех мэров харедистских городов, которые очень жестко объявили о том, что если на их города будет наложен полный карантин, мэрии не будут сотрудничать с этим решеним, а без кооперации с ними неясно, как правительство может претворять в жизнь решение о карантине. Вечером в Бней-Браке, самом крупном харедистском городе, тоже включенном в список "красных" должна была состояться большая демонстрация протеста против карантина. Со всех сторон неслись угрозы харедим разорвать их "исторический" союз с Биби и на следующих выборах поддержать другого кандидата в премьеры.
Все это возымело действие, "красный" список расширили до 40 населенных пунктов, и на них, вместо полного, будет наложен "вечерне-ночной карантин". С 7 вечера и до 5 утра можно будет отойти от дома на 500 метров максимум, кроме важных магазинов типа продуктовых, все остальные должны будут закрываться в 7 вечера, больше 20 человек на открытом пространстве, и более 10 в закрытом - не собираться. Учебные заведения будут закрыты, кроме таких, которые предназначены для детей с особыми потребностями.

Харедим празднуют победу. Так что на праздники, предполагаю, максимум все, или многие, будем сидеть на подобном карантине, или вся страна будет сидеть на полном карантине, но точно не будет полного карантина только для харедим и арабов.

Ну и непонятно, что как эти карантины радикально решают проблемы, ну разве что кроме, в самом оптимальном варианте, немного снизить давление тяжелобольных на больницы, что тоже, конечно, важно, но после карантина снова начинается рост количества зараженных и все возвращается на круги своя.

 Отправлено: 08.09.20 10:23. Заголовок: Гостья пишет: Израи..

Гостья пишет:

цитата:

Израиль НЕ на первом месте.

Тут дело не в месте, а в абсолютных цифрах. Три с лишним тысячи выявленных за сутки - это очень плохо. 15-20 умерших - весной это был бы повод для самого жесточайшего карантина и комендантского часа. А сейчас...

 Отправлено: 08.09.20 20:18. Заголовок: Дима, конечно плохо..

Дима, конечно плохо. Ужасно много.
В ЕС вЫчисляют куммулятивное число зараженнЫх в каждой из стран за последние 14 дней, также и количество смертей. Так можно следить за развитием процессов. Полтора месяца назад например Австрия бЫла в гораздо лучшем положении, че мЫ, теперь наоборот. Зато у нас много смертей

 Отправлено: 09.09.20 11:41. Заголовок: Alex пишет: В итоге..

Alex пишет:

цитата:

В итоге сходняк отменили, как как они буду саму свадьбы на районе праздновать - посмотрим

Отпраздновали вижницкие хасиды вчера свадьбу в квартале своего компактного проживания. Празднование проходило в помещении зала торжеств, смежного с их главной синагогой, и рядом с залом, на улице. Полиция сейчас проверяет, соотвествовало ли празднование статусу Хайфы как "оранжевого" города. В "оранжевом" городе можно собираться максимум до 50 человек на открытом пространстве, и до 25 - в закрытом.

Можно с большой долей уверенности сказать, что там было значительно больше народа. По сообщениям СМИ-сотни участников. И кто там был почетным гостем? Заместитель министра образования и депутат от партии Яхадут аТора Меир Поруш. По сообщению его канцелярии, замминистра находился на свадьбе буквально несколько считанных минут.

Все мы, конечно, поверили в том, что житель Иерусалима Поруш приехал в Хайфу, чтобы зайти на пару минут на свадьбу ха-ха-ха

Ну и что от простого народа требовать, или члены правительства так откровенно забивают на указания и решения самого правительства?! Народ на это смотрит, и тоже забивает.

 Отправлено: 09.09.20 12:38. Заголовок: Ну и совсем свежее: ..

Ну и совсем свежее:

в "красных" городах и кварталах, кроме комендантского часа и вечернего карантина, отменили всю учебу, кроме учебных заведений для детей с особыми потребностями.

Тем не менее в Бней-Браке, самом крупном харедистском городе, около 50% учебных заведений работают как обычно. В интервью порталу Вайнет депутат от партии Яхадут а-Тора и председатель фракции Яхадут а-Тора в Кнессете Ицхак Пендрос сообщил, что он готов оправдать открытие школ в "красных" городах. По его словам, он не верит в то, что дети в младших классах заражаются и передают вирус, и поэтому нет смысла закрывать школы. Напоминаю, что Яхадут а-Тора состоят в правящей коалиции.

В Ашдоде, помечены "красным" несколько кварталов, в основном заселенными харедим, и на них тоже наложены ограничения и вечерный карантин. Сегодня в этих кварталах пооткрывались школы, несмотря на запрет. Там жители сообщают о том, что не очень понимают, что происходит с ограничениями, так как сам город имет статус "оранжевого".

 Отправлено: 09.09.20 12:39. Заголовок: Весной члены правите..

Весной члены правительства тоже, время от времени (особенно на Песах ), нарушали. Но это как-то мало влияло на.
Хотя, я, конечно, осуждам!

 Отправлено: 13.09.20 08:09. Заголовок: У нас намечается нов..

У нас намечается новый карантин с пятницы, это предновогодний вечер, и до конца периода праздников, это выходит примерно месяц. В этот период и так экономическaя активность сильно снижается, поэтому последствия карантина будут не такими болезненными, как в обычное время. По плану, который сегодня должно утвердить правительство, две недели это будет жесткий карантин, подобный тому, который был в первой волне, потом две недели более легкий карантин, а потом, по видимому, переход снова на "светофор".

https://www.newsru.co.il/israel/12sep2020/dat819.html

Отношение к этому шагу очень неоднозначное, как в народе, так и в правительстве.

Неудачный опыт со "светофором", когда правительство просто не смогло наложить полный карантин на "красные" города, и вместо этого ввело какой-то непонятный "ночной карантин" на 40 населенных пунктов, вместо 8 или 10, про которые говорили в связи с полным карантином, все это лишь укрепило у значительной части народа чувство того, что решения наверху принимаются исключительно под давлением интересантских лобби, в этом случае лобби харедим. Это как в анекдоте про призывника, который хотел служить пилотом самолета, туда не попал, и теперь просится служить в ПВО. Когда его спрашивают, почему именно ПВО, он отвечает - если я не летаю, никто не летает. Вместо того, чтобы наложить ограниченный карантин, в том числе и на их города, харедим добились полного карантина на всю страну.

Но введение общего карантин это в любом случае, скорее всего, уже состоявшийся факт, вопрос, что будет после него. Если снова все вернется на круги своя, снова начутся свадьбы и гулянки, "красные" города никак не будут изолированы от мест с меньшей заболеваемостью, то мы снова вернемся к гигантским числам зараженных и угрозе коллапса больниц, и какой тогда был глобальный смысл в жестком карантине? Кстати, на прошлой неделе в Хайфе, в тот же вечер, когда харедим праздновали свадьбу огромным скоплением людей, в одном популярном клубе в центре города состоялась большая вечеринка в полностью докоронном стиле. Как-бы харедим и светская молодежь продемонстрировали, что именно они кладут на правила поведения в "оранжевых" городах и вообще в наше время. Для полноты картины еще хайфским арабам оставалось массово загулять, но вроде как именно в тот вечер никаких свадеб в их секторе не было зафиксировано.

Налицо полный кризис недоверия. Народ не верит в официальные цифры тяжелобольных, вроде как со времен первой волны поменяли критерий определения больных как тяжелобольных и это способствовало увеличению их количества в сводках минздрава. Многие не верят в сообщения про полную загрузку во многих больницах, и их скорую неспособность справиться с наплывом коронных больных. И как можно удивляться недоверию народа, если среди врачей, профессоров и докторов, имеется широкий диапазон самых разных мнений, и есть действующие врачи высокого ранга, которые протестуют против нагнетания обстановки и говорят о том, что страх перед короной сильно преувеличен, и больницы вполне справятся с нагрузкой.
С больницами вообще это тема отдельная. Все те цифры в отчетах OECD, где Израиль стабильно находится на последних местах по количеству коек, врачей и медсестер на душу населения, сейчас все это чувствуется очень жестко. И когда одни говорят - надо поскорее все снова закрываться, ибо в нынешнем темпе больницы навернутся медным тазом, им в ответ говорят - с марта было время укрепить ресурсы больниц, почему это кардинальным образом не было сделано? Не лучше было туда бросить те самые миллиарды, которые будут потрачены на ликвидацию последствий нового карантина? И это тоже совсем не простой вопрос. Врачей и медсестер за несколько дней не произведешь на свет, даже если есть достаточно оборудования, без врачебных команд с ним просто нечего делать.

Читал на днях статью о нынешнем состоянии дел в Италии. Есть такое впечатление, что итальянцы во время первой волны получили такой шок, такой удар пятикилограммовым молотком по башке, что сейчас они прям почти ходят на цыпочках, фигурально выражаясь. Исправно носят маски, моют руки, соблюдают дистанцию, не увлекаются гулянками - и поэтому вторая волна у них вполне под контролем. Израиль не прошел через шокотерапию при первой волне, даже слишком бравурно ее перенес, постоянно гордясь тем, как мы классно противостоим заразе, это как-то всех расслабило что-ли, и как-бы мы, в том числе из-за этого, не наелись сейчас дерьма полный ковш

 Отправлено: 13.09.20 10:41. Заголовок: Удачный или неудачны..

Удачный или неудачный "светофор" будет видно через 2 недели, не раньше.
Сейчас наша задача: с минимальными потерями дожить до вакцины. По этому, полный карантин я лично приветствую.
Опять же, лично меня ужасают не цифры зараженных (думаю их и раньше было много, просто не выявлялись), а что умерших уже больше тысячи...

 Отправлено: 13.09.20 10:51. Заголовок: На полном карантине ..

На полном карантине до вакцины точно не дотянем, экономика пойдет псу под хвост.

"Светофор" не удалось вообще начать так, как это хотел сделать его изобретатель Гамзо. Так что невозможно понять и оценить его эффективность.

 Отправлено: 13.09.20 11:00. Заголовок: Alex пишет: На полн..

Alex пишет:

цитата:

На полном карантине до вакцины точно не дотянем, экономика пойдет псу под хвост.

Я не имел ввиду, что нужно держать карантин до появления вакцины. Имхо, нужно сбить вторую волну карантином, осторожно из него выйти и ждать, стараясь соблюдать в общем не такие уж сложные правила.
Короткий карантин - ожидание - новая волна - короткий карантин - ожидание - ... - вакцина!

Alex пишет:

цитата:

"Светофор" не удалось вообще начать так, как это хотел сделать его изобретатель Гамзо. Так что невозможно понять и оценить его эффективность.

Какая-то странная логика. Да,"светофор" не такой как хотел Гамзу. Но какой-то есть? Так почему нельзя оценить эффективность этого "светофора"?

 Отправлено: 13.09.20 12:54. Заголовок: Дима, я погуглил тем..

Дима, я погуглил тему "ночного комендантского часа", людей поспрашивал. Есть такое впечатление, что кроме закрытия школ в 40 населенных пунктах нет каких-то реальных шагов в рамках этой меры, или по крайней мере никто не следит за этими шагами. А когда не следят, мы видим, что получается.

Так что весьма трудно оценить эффективность этой модели "светофора" и факт, что правительство собирается быстро переходить к модели полного карантина, не ожидая оценки результатов ночной модели карантина.

 Отправлено: 14.09.20 08:04. Заголовок: в итоге у нас ввели ..

в итоге у нас ввели тотальный карантин (ну или почти тотальный) на три недели, до конца периода праздников. Израиль тем самым стал первой страной в мире, которая вводит тотальный карантин во время второй волны. Ох уже это стремление Израиля всегда и во всем быть первым
Тут подробно о том, что закрывается:

https://www.vesty.co.il/main/article/SJE11oDhNw

А вот краткий, но очень четкий анализ того, как мы докатились до жизни такой, от Сарит Розенблюм, обозревательницы "Едиот ахронот" по вопросам здравоохранения. Согласен абсолютно по всем пунктам

1. Без планов, логики и целей
С февраля, когда Израиль впервые столкнулся с коронавирусом, и по сей день так и не выработана национальная программа по борьбе с эпидемией. Нет долгосрочных планов, нет целей, нет стратегии, нет временных рамок. Все действия, которые предприняло правительство (если можно так назвать истерические потуги и метания, свидетелями которых мы были в последние месяцы), - непоследовательны и лишены логики. Есть огромное количество примеров этому.
Один из самых показательных – поспешный и абсолютно нелогичный выход из предыдущего тотального карантина. После того как многие специалисты требовали, чтобы выход происходил поэтапно, с оценкой ситуации, вся экономика возобновила работу практически одновременно, без элементарного контроля. Цену этой спешке мы платим до сих пор и продолжим выплачивать в обозримом будущем.

2. Почивать на лаврах
Пандемия - это всегда чрезвычайная ситуация, реагировать на которую нужно быстро и решительно. Примеров стран, которые не отреагировали вовремя, хватает. В их числе Бразилия, Италия, штат Нью-Йорк в США. Расплатой за нерешительность властей становятся человеческие жизни.
Глава правительства Биньямин Нетаниягу гордится (и справедливо) быстрой реакцией Израиля в начале эпидемии. Но этот успех притупил бдительность: с тех пор борьба с коронавирусом в Израиле идет недопустимо медленно, спотыкаясь на каждой кочке.
И во время первой волны многие решения принимались с опозданием. Вспомним хотя бы историю с ИВЛ: когда в минздраве забили тревогу по поводу нехватки аппаратов, купить их уже было практически невозможно. То же самое происходило со средствами защиты, наборами для проведения анализов, не говоря уже об отсутствии каких-либо механизмов для прерывания цепочек заражений (которые не созданы до сих пор).
Сегодня проф. Рони Гамзу говорит, что система, возможно, заработает к ноябрю. Так не ведут войну, особенно ту, в которой есть желание победить.

3. На что рассчитывали, когда душили систему здравоохранения?
Уже два десятилетия правительства Израиля планомерно сокращают бюджеты системы здравоохранения. Такая политика привела к нехватке мест в больницах, резкому дефициту специалистов и медицинского оборудования. Как следствие – наша система здравоохранения функционирует с трудом даже в обычное время, не говоря уже об особых обстоятельствах.
Нужно отдать должное минздраву за то, что он сделал практически невозможное для подготовки системы здравоохранения к эпидемии в максимально короткий срок, но его возможности все равно были ограничены. Если мы хотим пережить зиму с относительно малыми потерями – недостаточно только говорить об этом. Нужно немедленно увеличить ассигнования в общественное здравоохранение. Лучше вложить пять миллиардов шекелей (цена одной недели тотального карантина) в систему, чем потом сожалеть, что этого не было сделано.

4. Школьный вирус с доставкой на дом
За поспешное и абсолютно нелогичное открытие школ и детских садов после предыдущего тотального карантина мы также расплачиваемся до сих пор. Большинство специалистов предупреждали, что это верный путь к эпидемиологической катастрофе. Вторая волна, скорее всего, началась со вспышки заболевания в Еврейской гимназии в Иерусалиме, откуда распространилась по всей стране.
Каждый, кто соблюдает все рекомендации и старается уберечься от вируса, получит его с "доставкой на дом" - из детсадов и школ, где учатся наши дети.

5. Молиться или жить?
В Израиле - как в Израиле. Здесь все начинается и заканчивается политическими интересами. Но в ситуации, когда речь идет о жизни и смерти тысяч людей, все эти политические игры выглядят особенно странно, если не сказать – цинично. Да или нет программе "Светофор"? А что будет с комендантским часом? Любое решение меняется несколько раз, чтобы сделать его политически удобоваримым. Даже сейчас, когда решается судьба всей страны, главные споры вращаются вокруг формата молитв на праздники. Так решите уже: вы хотите молиться или хотите выжить!

6. Куда исчез личный фактор?
Доверие людей к власти и соблюдение элементарных социальных правил поведения во время эпидемии – это базисные вещи, которые нам нужны, чтобы победить коронавирус. Да, защитные маски в условиях израильского лета – не самый удобный из аксессуаров. Социальная дистанция от родных и близких – это тоже очень не просто. Но даже в те моменты, когда израильтяне все еще прислушивались к распоряжениям, они получали уроки двойных стандартов. От высших чиновников, включая премьер-министра и президента.
Когда сегодня обвиняют граждан в том, что они не выполняют правил минздрава, нельзя забывать, что часть вины лежит и на нашем руководстве. Будем надеяться, что во время второго карантина они не вернутся к ошибкам прошлого.

7. Глупцы платят дважды
Так почему все-таки мы продолжаем нарушать все распоряжения, когда цена за их невыполнение столь высока? Дорогие мои, правда, конечно, глаза колет, но все же. Если бы мы тщательно соблюдали все распоряжения, у нас не было бы сейчас 4000 новых заражений каждый день. Бездумное, а порой демонстративное нарушение общепринятых правил - это то, что привело ко второй волне. Никакая программа, десятки тысяч анализов или эпидемиологическая система не заменят элементарных средств защиты, которые все мы обязаны соблюдать. И если население продолжит их игнорировать, за вторым карантином последуют третий, четвертый и пятый.

https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/ByV1sVo4w

 Отправлено: 14.09.20 11:52. Заголовок: Полезные наблдюения ..

 Отправлено: 14.09.20 13:52. Заголовок: Да, дома чрезвычайно..

Да, дома чрезвычайно легко заразиться. Еще и поэтому в Израиле в первом карантине начали практику превращения гостиниц в пункты, в которых изолированно от мира содержатся инфицированные, которым не требуется госпитализация. После первой волны большинство эти корона-гостиницы свернули, потом часть вернули, в основном для использования в целях изоляции приезжающих из-за границы на двухнедельный карантин. Особенно много туда посылали ешиботников, которые приехали в нехилом количестве из США учиться в Израиле. Но сейчас, когда каждый день находят более трех тысяч инфицированных, совершенно нереально отправлять в гостиницы даже небольшой их процент.

У меня хороший друг и коллега на работе заразился, все прошло очень легко, он заизолировался на семейной вилле, и никто из его семьи (жена плюс трое маленьких детей) не заразился. Но большинство людей в Израиле в виллах не живут, часто условия проживания очень тесные, особенно в ультрарелигиозном секторе, который является серьезным очагом заражения. В Кармиэле несколько недель назад превратили ешиву, в которой заразилось много учеников, в корона-ешиву. Изолировали там инфицированных, и они там находилось под присмотром службы тыла армии, которая обеспечивает всю логистику корона-гостиниц.

Насчет детей. Наш мужлан-генерал, он же министр образования, считает, что дети практически не заразные и не переносят корону. В одном из недавних интервью сообщил о том, что прочел много исследований на тему, там написано, что заражаемость среди детей в четыре раза меньше, чем среди взрослых и поэтому нет большой опасности в открытии школ и садиков. По любому они сейчас вышли на карантин до "после праздников". В основном всегда есть давление со стороны родителей и работодателей открыть садики и младшие классы школы, чтобы освободить родителей от надобности сидеть дома с детьми, поэтому в этом вопросе в основном решает экономический аспект.

И все таки у нас 1 сентября сделали некоторый вывод по поводу возвращения школ. Я в этой теме писал о том, как это было после первой волны. Неделю-полторы поучились в "капсулах", а потом практически все открыли без ограничений, правда в школу можно было не ходить. С 1 сентября ходить дети в школу обязаны, садики и первые три класса учатся как обычно, а остальные разделены на две группы-"капсулы", и ходят в школы через день.

 Отправлено: 14.09.20 14:29. Заголовок: Алекс и Дима, держит..

Алекс и Дима, держитесь! Ужас какой-то...

В Австрии все носят маски. После ваших рассказов про Израиль я решила, что везде в мире один и тот же хаос. Оказалось, что австрийцы очень дисциплинированные. Однако и там есть резкий скачок инфицированных, хотя не такой страшный, как у вас.

 Отправлено: 14.09.20 15:25. Заголовок: Гостья пишет: Алекс..

Гостья пишет:

цитата:

Алекс и Дима, держитесь! Ужас какой-то...

Спасибо, Ани!

Все будет хорошо

 Отправлено: 15.09.20 02:47. Заголовок: Суд в Пенсильвании п..

Суд в Пенсильвании признал действия губернатора штата по борьбе с вирусом (самоизоляцию и закрытие учреждений и заведений) неконституционными.

https://www.post-gazette.com/news/crime-courts/2020/09/14/Federal-judge-closures-restrictions-covid-19-ordersTom-Wolf-Rachel-Levine-unconstitutional/stories/202009140079

 Отправлено: 15.09.20 10:32. Заголовок: Daisy пишет: Суд в ..

Daisy пишет:

цитата:

Суд в Пенсильвании признал действия губернатора штата по борьбе с вирусом (самоизоляцию и закрытие учреждений и заведений) неконституционными.

цитата:

Правительство хотело бы обратить ваше внимание на выступление судьи Холмса, сделанное им во время знаменитого процесса о свободе слова. Судья Холмс подчеркнул, что ограничение гражданских свобод допустимо, если перед страной в целом возникает реальная и действительная опасность. Конституция, ваша честь, не является договором о коллективном самоубийстве. В настоящий момент над нашей страной нависла смертельная опасность, как говорится в средствах массовой информации, причем такая, что люди, составлявшие текст Конституции почти двести лет назад, не могли предвидеть ее. Позвольте напомнить моему ученому коллеге, ваша честь, что в конце восемнадцатого века природа инфекционных болезней еще не была известна. Однако уже тогда было распространено и признавалось законным помещение в карантин кораблей, прибывающих из-за океана. Прецедентом является эмбарго, введенное Джефферсоном на международную торговлю, но главным доводом в поддержку президентского указа является здравый смысл. Мы не имеем права приносить на алтарь юридической теории жизни наших сограждан…

(с)Клэнси "Слово президента"

 Отправлено: 15.09.20 11:25. Заголовок: Как это делают в Кит..

Как это делают в Китае

 Отправлено: 15.09.20 12:01. Заголовок: Впечатляет :sm36: ..

Впечатляет

Спасибо, Дима.

 Отправлено: 23.09.20 12:00. Заголовок: Дима и Алекс, что эт..

Дима и Алекс, что это такое у вас творится? Полный карантин уже несколько дней и +6667? Ежедневные тесты все еще в пределах 30 тысяч?

 Отправлено: 23.09.20 12:45. Заголовок: Карантин не дает мгн..

Карантин не дает мгновенного результата, сейчас это проявляются те, кто заразился неделю-две назад. И карантин у нас ,увы, еще далек от полного, сильно далек. Сейчас правительство как раз решает вопросы ужесточения мер, и все никак решить не может. С одной стороны, верующие активно противятся закрытию молельных домов на Судный день (говорят: демонстрантам можно толпами собираться ,а нам почему нельзя?) С другой стороны, запретить политические демонстрации и протесты тоже не получается: свобода слова и права человека - священная корова. Ну и с третьей стороны - экономика, "финансисты" кричат и стонут, что их убивают безо всякого вируса.

 Отправлено: 23.09.20 13:23. Заголовок: Спасибо, Дима. Прост..

Спасибо, Дима. Просто сегодняшнее число сильно напугало меня.

Странный он, этот вирус. У нас протесты идут без перерыва уже 75 дней, а число инфицированных уменьшается. Зато в школах весело: целые классы идут домой из-за одного ученика или учителя. Новости начинаются как сводки с фронта: "На сегодняшний день инфицированы 500 учеников из 32 школ и 40 учителя"

 Отправлено: 23.09.20 15:06. Заголовок: Гостья пишет: У на..

Гостья пишет:

цитата:

У нас протесты идут без перерыва уже 75 дней, а число инфицированных уменьшается

Про это надо нашим политикам рассказать, не иначе.

Биби удалось ловко изобразить протестующих чуть ли не главным виновником этих огромных цифр инфицированных. Отдаю ему должное, работать с общественым мнением он умеет. Поэтому сейчас увязывается запрет на молитвы внутри(!) синагог, с запретом на демонстрации, проходящие на открытом(!) воздухе. Ну ладно, политику побоку, я уже устал про это спорить. Как по мне, можно и взять тайм-аут от демонстраций возле резиденции Биби, главное чтобы их не запретили на постоянной основе, под видом перманентной борьбы с короной.

Сейчас период праздников, поэтому все идет этапами. Как-то разобрались с новым годом, сейчас на повестке дня Судный День. Потом будет Суккот, и там своя традиция, опасная в наши времена - собираться кучей народа в сукках-шалашах (некоторые ставят огромные шалаши, куда может набиться и сотня человек), сидеть там праздновать, кушать-пить, верующие люди, соблюдающие предписания и заповеди, еще и спят там, далеко не всегда только в семейном кругу). В общем - не соскучишься.

У нас тут хваленая система здравоохранения трещит от натиска коронных тяжеловольных, которых имеется 634 (по состоянию на вчерашний день) на всю страну. Есть больницы, которые уже прекратили принимать короно-больных, наш хайфский Рамбам - центральная больница севера страны, приспосабливает под отделение короны подземную стоянку, которую несколько лет назад построили так, что она может быстро превратиться в чрезвычайной ситуации в приемный покой. Вообще это делалось на случай войны, если на город летят ракеты, но вот пригодилось и без ракет.

Сейчас отливается нам все то "высушивание" системы общественного здравоохранения, которое было тут последние лет 10-15. Все эти цифры в отчетах OECD про количество врачей, медсестер, коек на душу населения, где Израиль занимал последние места, все это получаем сейчас в полной мере. Стажеры в больницах пахали в сменах по 30-40 часов беспрерывно (и стажеры в больницах это те, кто принимают на себя почти всех больных, кто прибывает в приемный покой, и осуществляют многую текущую работу в отделениях) и до короны, сейчас они вообще там загибаются. И почему так было? Чистая экономия на ставках в больницах. Доэкономились, называется. Если бы больницы имели больший запас прочности, может не надо было накладывать жесткие карантины, которые стоят дикие миллиарды. За все время, что я живу в Израиле, скоро 29 лет, построили с нуля только одну больницу, да и то - половина ее занята частной медициной.

 Отправлено: 24.09.20 11:51. Заголовок: Таки ввели полный &#..

Таки ввели полный "герметичный" карантин. На счет молитв в Судный день будут договариваться отдельно. Карантин вступает в силу завтра, сегодня я никаких особых различий не заметил.

 Отправлено: 24.09.20 12:11. Заголовок: Что, совсем не выход..

Что, совсем не выходить? И в магазин нельзя? А на работу?

Алекс, я Вас понимаю. Но состояние здравоохранения в Болгарии в сотни раз хуже, чем у вас.В одной из областных больниц (в областной, не в деревенской!) две молодые гастроэнтероложки лечат больных ковидом, потому что других врачей совсем нет...
На днях умер завотделением анестезиологии и реанимации больницы в городе Петриче (на югозападе, на границе с Грецией). После него во всей больнице не осталось ни анестезиологов, ни реаниматоров.
И т.д. и т.п.

 Отправлено: 24.09.20 12:37. Заголовок: У меня мама одной зн..

У меня мама одной знакомой живет недалеко от Хайфы, в городке Йокнеам. Сегодня разговаривали о текущем положении, и обсудили, почему Йокнеам является "зеленым" городом.

Там нет мест скученного проживания харедим и арабов, население довольно гомогенное. Там нет ночных клубов, с гулянками на сотни-тысячи человек, и в общем аспекте городок довольно спальный. Там люди живут довольно просторно, нет районов плотной застройки многоэтажками, многие живут или в своих домах, или в коттеджах на две-три семьи. Часть городка это остаток тех времен, когда Йокнеам был сельскохозяйственным поселком, и там люди живут в домах на больших участках. Сам по себе город стоит на отшибе, через него не ездят туда-сюда толпы народа.

Вот профиль типичного "зеленого" города.

Гостья пишет:

цитата:

Что, совсем не выходить? И в магазин нельзя? А на работу?

Магазины, по крайней мере в теории, работают только продуктовые, еда и гаджеты для домашних животных, товары для домашних починок и прочего такого, аптеки. Некоторые делают трюк, выставляют на входе лотки с дезинфицирующем гелем и масками, и так тоже косят под стратегически важный магазин, которому можно работать. Для похода в магазин можно выходить за разрешенный радиус в километр.

Частный сектор сильно сокращает работу, включая и те места, где не работают непосредственно с клиентами, вроде всяких оффисов. Хай-теки всякие еще со времен первой волны во многом перешли на удаленку, но другие бизнесы, где нет удаленки, однозначно страдают.

У нас на работе указание ходить в офис исключительно тем, кто не может работать из дома. Я работаю дома, перестал пока появлятся в офисе и на раз в неделю, как уже начал делать до начала этой дикой волны заражений и накладывания ограничений.

 Отправлено: 24.09.20 12:43. Заголовок: Гостья пишет: Что, ..

Гостья пишет:

цитата:

Что, совсем не выходить?

Гулять можно на расстоянии не более километра от дома.

Гостья пишет:

цитата:

И в магазин нельзя?

Работать будут продовольственные магазины и аптеки. В них можно ходить\ездить и дальше километра.

Гостья пишет:

цитата:

А на работу?

Работа, кроме жизненно важных, или онлайн или закрывается. Те, кто работает на жизненно важных объектах, в аптеках, и продмагазинах на работу ездить могут.

 Отправлено: 24.09.20 12:56. Заголовок: Алекс и Дима, спасиб..

Алекс и Дима, спасибо! Удачи вам! Будем надеяться, что карантин поможет.