On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 9567
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.20 17:32. Заголовок: Коронавирус COVID-19 (продолжение)


Все равно придется о нем говорить. Давайте в отдельной теме.
Заодно, можно устраивать что-то вроде переклички: у кого как обстоят дела(в городе, в стране), и чтобы никого не "потерять".

Вынесу эту ссылку в шапку, пусть будет под рукой.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10238
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 20:11. Заголовок: Аня, поздравляю! :s..


Аня, поздравляю!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10243
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 02:38. Заголовок: В США в 20 штатах на..


В США в 20 штатах наблюдается увеличение числа случаев заболевания.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7356
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 06:55. Заголовок: Самоизоляцию отменил..


Самоизоляцию отменили и многие (в основном бюджетники, которые сидели дома / на даче и которым шла зарплата) осознали необходимость выхода на работу и огорчились.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19203
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 06:58. Заголовок: 83 новых случаев за ..


83 новых случаев за сутки! 83!!! Нами управляют люди, которые очевидно не могут понять, что никогда не получится так, чтобы и волк был ситым, и ягненок был целым!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19204
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 06:59. Заголовок: Scripal пишет: Само..


Scripal пишет:

 цитата:
Самоизоляцию отменили и многие (в основном бюджетники, которые сидели дома / на даче и которым шла зарплата) осознали необходимость выхода на работу и огорчились.



Нормальные люди

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7358
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 07:19. Заголовок: Гостья пишет: 83 но..


Гостья пишет:

 цитата:
83 новых случаев за сутки! 83!!!



В Софии или в Болгарии?

Увы, от вируса быстро не избавится, видимо, но постоянно быть в изоляции тоже не выход, надо учиться с ним жить. К сожалению, учиться в данном случае, можно только опытным путем.

Действительно есть целый ряд работ, которые можно выполнять удаленно и вирус показал это. На мой взгляд в существующей ситуации, кто может, должен работать дома, это существенно снизит количество людей в городе в рабочие дни. Есть сферы деятельности, в которых можно чередовать работу дома и присутствие на рабочем месте, например, моя работа. Без присутствия в деканате, когда обучение проходит в обычном очно режиме не обойтись, но не обязательно быть там все 5 дней подряд, вполне можно установить график работы сотрудников дома и в деканате. Но мне не верится, что руководство пойдет на этот разумный шаг.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19209
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 12:14. Заголовок: В Болгарии. Ето ужас..


В Болгарии. Ето ужасно много

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7361
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 12:31. Заголовок: Интересно, как измен..


Интересно, как изменятся показатели заражения и заболеваемости в США после всех этих безобразий.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7364
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.20 04:03. Заголовок: Люди развлекаются: ..


Люди развлекаются:


 цитата:
От вестей из Москвы

великое возмущение народное в чатиках. Хотят люди и у себя учинить тако же.

В народе грят, что в стольном граде воевода государев от морового поветрия послабление великое людишкам сделал. О том де гонец срочный грамоту привёз того дни. Де можно таперча вновь по всяким лавкам ходить и во всякие места собираться артелями, и столпотворение учинять в приказах. Бают ещё, скоро мол и гимнасии для занятий телесных откроют вновь. С 22 дня месяца нонечнего. Радость се великая!
Всей Самарой ждем когда указ о том даст и наш воевода-батюшка! Ужель он во след стольному градоначальнику сию радость для народишка не учинит?
Бо людишки по избам сидючи зело поиздержались, охудели, оголодали. Виданое ли допреж дело - народишко работать хочет! О пашне да мастерских слезу пускает. Ины же от сидения долгово опухли изрядно, шо на лавках сидючи задом свешиваются с них по обе стороны, да не поперёк, а с торцов. Паки люд воинский в крепости без упраженений маитса, нужники ими надраины так шо ужо сверкают будто суальным золотом крыты. И оттово всяка дурь в головы стрелецкие да козацкие и иных охочих людей лезет. Сговариваютса меж собой в нарушение сидения карантинново собираться в лесу да на реке и там саблями почати рубится и пиками колотца и стрелбу учинять от скуки великой. Надо их скорее в те гимнасии обратно засунуть, дабы там тело изнуряли и помыслы дурные забыли.
Уповаем всем градом на добрый разум воеводы нашего, ибо моченьки уже нет терпеть сидение это проклятое!



https://klamdrako.diary.ru/p219546651_ot-vestej-iz-moskvy.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10255
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.20 18:04. Заголовок: :sm54:..




Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19227
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.20 06:57. Заголовок: Вчера был установлен..


Вчера был установлен абсолютный рекорд в Болгарии - 104 новых случаев . Правда, большинство из них в нескольких очагах. Нет абсолютно никакой реакции властей. В марте закрыли город Банско на две недели (людям запретили даже выходить из дома) из-за 10 случаев. Теперь в двух городков с населением вдвое меньше населения Банско по 50 - 80 случаев - "Мойте руки и не ходите туда".

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1251
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.20 11:18. Заголовок: У нас уже стабильно ..


У нас уже стабильно регистрируется более 100 новых инфицированных в сутки, и никто от этого в обморок не падает, хотя в свое время цифра "100 новых инфицированных в сутки" называлась как один из показателей, которые, если будут достигнуты, приведут к новому карантину.

Пока только, в связи с относительно высоким ростом количества инфицированных, полиция стала раздавать больше штрафов за неношение масок в общественных местах, и приостановили новые послабление - открытие поездов, открытие кино/театров/концертных залов. Фактически это почти последние остающеся закрытыми места.

С поездами это палка о двух концах. Без них автобусы переполнены, народ дико недоволен. У многих поездки на работу/армию заточены под поезда, и без них нередко путь очень сильно удлиняется. С открытыми же поездами есть опасность заражения, так как окна в них не открываются, и как регулировать то, что поезда не будут переполнены - неясно.

В любом случае, понятно, что общество не вернется к карантину, и с короной надо просто научиться жить.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 21948
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.20 11:30. Заголовок: И футбол они зря отк..


И футбол они зря открыли...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1253
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.20 13:02. Заголовок: Д.Д. пишет: И футбо..


Д.Д. пишет:

 цитата:
И футбол они зря открыли..



Абсолютно зря
Лучше бы оставили как есть, хотя бы можно было фантазировать на тему другого исхода этого сезона

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 21953
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.20 13:09. Заголовок: :sm38: Я-то имел вви..


Я-то имел ввиду, что болельщики начали собираться в компании и не соблюдают...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1255
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.20 14:15. Заголовок: Д.Д. пишет: Я-то им..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Я-то имел ввиду, что болельщики начали собираться в компании и не соблюдают.



эти вообще идиоты, другого слова я не могу подобрать.

С другой стороны, атмосфера всеобщего открывания карантина влияет на всех, вроде как жизнь возвращается, и футбол вернулся, и фанаты снова стали получать свой наркотик, без возможности осуществлять это непосредственно на стадионе. Ломка у самых подсевших страшная, и результат ее боление за стадионом.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19232
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.20 16:21. Заголовок: Alex пишет: полиция..


Alex пишет:

 цитата:
полиция стала раздавать больше штрафов за неношение масок в общественных местах, и приостановили новые послабление - открытие поездов, открытие кино/театров/концертных залов.



У нас все ето отменили, представляете? Маски нужно носить только в транспорте, но не и в магазинах, например. Кино и пр. открыто.

И футбол открыли, и наши идиоты стали собираться кучками...

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10264
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.20 18:45. Заголовок: В США, слава богу, с..


В США, слава богу, спортивные мероприятия нигде не открывали. Но все равно, в половине штатов пошел рост заболеваемости. В Аризоне, говорят, больницы на грани переполнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19289
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 11:53. Заголовок: Друзья, как у вас ид..


Друзья, как у вас идут дела - в службе, в семье, в городе?

У нас не очень...

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/bulgaria/

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22001
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 12:44. Заголовок: И мы потихоньку раст..


И мы потихоньку растем...
Приостановили открытие экономики, но ужесточений пока нет. Выжидаем, а вдруг обойдется?..

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19290
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 12:52. Заголовок: У нас ничего не прио..


У нас ничего не приостановили, открыто все, за исключением учебных заведений.
Завтра матч Левски ЦСКА с публикой....

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10319
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 18:19. Заголовок: В половине штатов ид..


В половине штатов идет повышение. В некоторых - более резкое, чем весной.
В Пенсильвании - тьфу-тьфу, вроде, получше.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/pennsylvania/

Питтсбург, это, примерно, Allegheny county. По сравнению с Филадельфией, так вообще ничего.

Слава богу, спортивных матчей пока нет. Некоторые команды начали тренироваться вместе, в том числе "Пингвины", и все.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7380
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.20 08:24. Заголовок: У нас все потихоньку..


У нас все потихоньку открывается, кафе и рестораны на летних верандах начнут, кажется, с 23.06 работать. Скоро должны стартовать спортивные мероприятия, но заполненность зрителями будет 10% от общего числа мест. Вяпускные в ВУЗах, поступление по
ЕНЭ и вступительные в ВУЗы пройдут дистанционно, документы все отправляются в эл.виде. Есть единые базы результатов ЕГЭ и аттестатов, по которым ВУЗ может проверить количество баллов и подлинность аттестатов.

По данным статистмки, у нас заболеваемость снизилась и не растет особо.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1260
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.20 11:35. Заголовок: В Израиле уже около ..


В Израиле уже около 300 найденных инфицированных за сутки.
Пока есть только угрозы обратно закрутить гайки. Вряд ли снова будет наложен карантин, действительно надо просто учиться жить с вирусом.

Одной из проблем нашей нынешней ситуации с короной в Израиле я вижу то, что закрыты почти все гостиницы, куда помещали определенный процент зараженных короной, у которых болезнь проходила без осложнений. Это позволяло прервать цепочку заражений хотя бы в каком-то объеме. Держать инфицированных дома в большинстве случаев означает то, что и его семья тоже заражается, и это вполне может вырваться и дальше.

Количество проверок все время колеблется, максимум был, кажется, 17 тысяч в день. До обещанных Биби 30 тысяч проверок в день еще очень много. И чем больше делают проверок, тем больше находят инфицированных. Это логично, конечно, но и не слишком вдохновляет на оптимизм.

Школы, увеличившие статистику инфицированных, скоро полностью выйдут на каникулы, но уже 1 сентября начинается новый учебный год. Снова в переполненных классах, и с кучей учеников, которые едут в школу и из школы в переполненных автобусах.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19299
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.20 13:14. Заголовок: Спасибо всем :sm47: ..


Спасибо всем .
Вижу, что картина в Израиле очень похожа на то, что происходит здесь. Вывод был ясен и до отмены карантина: как только - так сразу С интересом слежу за данными о России. Аня, как там московское метро? Давки как обычно? Люди в масках?

Alex пишет:

 цитата:
Пока есть только угрозы обратно закрутить гайки.



У нас даже етого нет, есть только мантра: "Дисциплина, дезинфекция, дистанция". Мантра ета пока не очень действует.

Alex пишет:

 цитата:
Одной из проблем нашей нынешней ситуации с короной в Израиле я вижу то, что закрыты почти все гостиницы, куда помещали определенный процент зараженных короной, у которых болезнь проходила без осложнений.



Как все у вас обдуманно! У нас такого не было и не будет

Что самое идиотское: карантин отменили из-за економики и в частности из-за туризма (как-никак он обеспечивает 12% ВВП). Что мы имеем в следствии того: иностранцы до сих пор отменяют резервации из-за скачка новых случаев, а болгары массово рванули в Грецию, как только та открыла границу. В первый день только в одном пункте прошло 15 тыс. людей, а колонна машин была длиной около 10 км.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7383
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.20 14:01. Заголовок: Гостья пишет: Аня, ..


Гостья пишет:

 цитата:
Аня, как там московское метро? Давки как обычно? Люди в масках?



Собственно сама хотела рассказать, но субботу продолжила отсыпаться.

В метро народу гораздо меньше, чем было до коронавируса. Летом количество народа в метро всегда немного уменьшается, т.к. отпуска и часть жителей регионов, работающих в Москве, на лето уезжают к себе домой, но в час пик от давки это не спасало, единственное, что летом продолжительность времени наибольшего заполнения вагонов несколько сокращалась. Сейчас в будние дни, народу в метро значительно меньше, я даже спокойно могу сесть, как по пути на работу, так и по пути домой, хотя последнее в довирусный период было практически невозможно.

Что касается масок и перчаток, то людей пока можно примерно разделить на три относительно равные группы: первая - в масках и перчатках, вторая - в масках и без перчаток, третья - без масок и перчаток. Более того, часть людей как из первой, так и из второй группы периодически высовывают из под маски нос, а то и вовсе спускают ее на подбородок. Осуждать таких людей за несознательность, я бы однозначно не стала бы. На линиях московского метро еще остались старые поезда, которые не оснащены кондиционером, а вентиляция в них происходит не за счет встроенных систем очистки и вентиляции воздуха, а естественным путем через щели в потолке. В таких вагонах, даже не летом периодически хочется воспользоваться кислородным баллоном, а летом, когда в вагоне жара и духота, т.к в туннель через вентиляционные воздуховоды поступает обычный жаркий воздух с улицы, и так дышать нечем, а в маске дышать еще тяжелее. На большинстве веток метро ходят как новые, так и старые поезда, где то их примерно поровну, где то - новых больше, но на моей зеленой ветке, на единственной, - только старые поезда. Я сама периодически высовываю из под маски нос.

Я специально выделила жирным шрифтом слова, т.к. количество людей без масок постепенно начинает увеличиваться, а количество людей в масках - сокращаться.

В нитриловых и прочих резиновых перчатках сильно отпотевают руки, у одной из моих коллег сестра врач дерматолог, так по ее словам, уже возросло число обращений с дерматитами и прочими воспалениями кожи. Тканевые перчатки в этом плане безопасны, но ткань, даже самая плотная, все равно имеет естественные расстояния между нитями, которые гораздо крупнее размера вируса.

В некоторых поездах на сидения приклеили таблички разделяющие посадочные места, эти расстояния никто не соблюдает, т.к.народу хотя и значительно меньше чем до коронавируса, но не настолько, а что стоять, что сидеть вплотную друг к другу, разница не большая.



Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1261
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.20 14:48. Заголовок: лично я почти перест..


лично я почти перестал пользоваться перчатками, разве что если снимаю деньги в банкомате и сразу после этого выбрасываю перчатки.

Вирус же не проникает через кожу, и если он сел на перчатку или на руку ИМХО разница невелика - главное этой рукой не трогать лицо.

И когда всегда под рукой есть дезинфицирующий гель, то протерев им руку, в принципе, хочется мне надеется, это достаточно для охранения от вируса.

Перчатку тоже ведь надо постоянно протирать, если ею трогать разные предметы. Если не протирать, то она будет так же переносить вирус, как и рука. Даже еще больше, если учесть психологический момент - когда у людей руки в перчатках, они думают, что руки защищены, не дезинфицируют их, и это еще хуже, чем не пользоваться перчатками вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19308
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.20 15:49. Заголовок: Алекс прав, то же са..


Алекс прав, то же самое говорят у нас врачи и поетому нас не заставляли носить перчатки. А те, которые не носят маски...

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7386
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.20 16:54. Заголовок: У нас в метро на все..


У нас в метро на всех станциях и в переходах установили санитайзеры для рук



Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10333
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.20 21:26. Заголовок: У нас тоже не застав..


У нас тоже не заставляли носить перчатки.
В жару в маске очень тяжело. Сегодня очень жарко и душно, пока стояли в очереди в магазине, хотя там и кондиционер, но все равно, еле достояла. А как там целый день работают те же продавцы?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19331
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 17:47. Заголовок: Очередной приказ мин..


Очередной приказ министра здравоохранения и вуаля, ношение масок в закрытых пространствах опять становится обязательным (в третий раз!). Почему мы ели лягушки-то?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22023
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 18:37. Заголовок: Вот ,снял 5 минут на..


Вот ,снял 5 минут назад в окно: верующие молятся перед синагогой,соблюдая социальную дистанцию



Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10340
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 20:26. Заголовок: Молодцы!..


Молодцы!

Мы вчера сходили в китайский ресторан. То-есть, в буфет. Это значит - шведский стол.
Заходишь в маске. За столики сажают через один, народу вообще немного. Выдают по одной (экономные! ) перчатке, чтобы брать общие инструменты для накладывания блюд.
Потом садишься, снимаешь маску, ешь. Потом опять надеваешь маску, перчатку и идешь за добавкой.
Ну, в общем, ничего, вполне себе безопасно.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1267
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 10:53. Заголовок: Scripal пишет: У на..


Scripal пишет:

 цитата:
У нас в метро на всех станциях и в переходах установили санитайзеры для рук



Я в этом плане оценил, в хорошем смысле, наш Макдональдс.

Довелось побывать там неделю назад. Мало того, что развешаны на входе и внутри санитайзеры, еще и перед тач-табло, на котором делается заказ, лежат одноразовые тонкие нейлоновые перчатки, чтобы в них трогать табло при заказе, и висит указание именно так и делать.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19332
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 11:14. Заголовок: Д.Д. пишет: верующи..


Д.Д. пишет:

 цитата:
верующие молятся перед синагогой,соблюдая социальную дистанцию



Молодцы! Нам бы ваша дисциплина!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1269
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 11:40. Заголовок: Гостья пишет: Молод..


Гостья пишет:

 цитата:
Молодцы! Нам бы ваша дисциплина!



Ани, дисциплина в Израиле это больное место. На каждый такой пример сознательных верующих, есть слишком много примеров совершенно несознательных и верующих и светских.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19340
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 11:46. Заголовок: Ну, если у вас дисци..


Ну, если у вас дисциплина больное место... у нас царит полная анархия

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7390
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 14:15. Заголовок: Вчера видела соверше..


Вчера видела совершенно чудесную сцену при выходе из метро. У нас у метро Домодедовская располагаются более десятка остановок маршруток и автобусов, которые идут за МКАД в новые районы и Подмосковье, вплоть до Каширы, т.е фактически до границы Московской области. Вечером всегда у остановок очень много людей, которым надо уехать из Москвы, на некоторые маршруты стоит сотня-две людей, это не гипербола, а реальный факт, территория для ожидания автобусов и маршруток не очень большая, скорее даже маленькая для такого количества маршрутов и людей, которым они нужны.



В пиковое время соблюдать социальную дистанцию, стоя в очереди очень сложно, мало места, если не выходить на территорию, где уже паркуются легковые автомобили. Так вот, стоят очереди из людей, желающих уехать домой или на дачу, такое небольшое море людей. В одной очереди стоит семейная пара и с ними девочка лет 5, они стоят на некотором расстоянии от человека стоящего перед ними, не в 1.5 метра конечно, но и вплотную, за ними быстро собирается еще очередь и следующий за ними человек становится достаточно близко. Тогда ребенок молча, подходит к стоящему сзади них мужчине и начинает своей лопаткой подкапывать ему под ноги, скрести лопаткой по асфальту, народ заинтересовано и улыбаясь смотрит, практически одновременно родители девочки и мужчина спрашивают, что она делает, родители еще велят ей перестать. А ребенок смотря на мужчину, отвечает: вы слишком близко стоите, на до стоять так, чтобы между вами и нами помещался мой папа, когда он вытянет руки в стороны.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19342
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 14:55. Заголовок: Молодец девочка! :sm..


Молодец девочка!

А ето очередная история о том, что дорога в ад вымощена благими намерениями

Новак Джокович сдал положительный тест на коронавирус

МОСКВА, 23 июн - РИА Новости. Первая ракетка мира сербский теннисист Новак Джокович сообщил на своем официальном сайте, что сдал положительный тест на коронавирус.
Ранее сообщалось, что финал выставочного турнира Adria Tour в хорватском Задаре, в котором в воскресенье должны были сыграть российский теннисист Андрей Рублев и Джокович, отменен после положительного теста на коронавирус у Григора Димитрова. Болгарин на турнире провел матч против хорвата Борны Чорича, который в понедельник подтвердил, что также инфицирован коронавирусом. Чорич до этого в субботу сыграл с Джоковичем.

"Как только мы приехали в Белград, мы отправились на тестирование. Мой результат положительный, как и у Елены (жена Джоковича), результаты у наших детей отрицательные. Всё, что мы делали в прошлом месяце, мы делали с чистым сердцем и искренними намерениями. Наш турнир был призван объединить и передать послание солидарности и сострадания всему региону", - говорится в заявлении Джоковича.

"Мы организовали турнир в тот момент, когда вирус ослабел, полагая, что условия для проведения были подходящими. К сожалению, вирус всё еще присутствует, и это новая реальность, с которой мы все еще учимся справляться и жить. Я надеюсь, что со временем всё успокоится, и мы сможем вернуться к прежней жизни. Я очень сожалею о каждом отдельном случае заражения. Надеюсь, что это не осложнит чье-то здоровье, и всё будут в порядке", - сказано в релизе.

https://rsport.ria.ru/20200623/1573368290.html

Кроме игроков, зараженными оказались тренеры и другие члены их команд. Никак нельзя было потерпеть еще немного...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1270
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 10:20. Заголовок: Новак Джокович и его..


Новак Джокович и его жена известные противники прививок, сторонники всяких конспиративных версий про связь антен 5G с распостранением коронавируса. Когда руководство теннисного мира сообщило о том, что после изобретения вакцины все тенниситы, участники профессиональных турниров, должны будут пройти вакцинацию, Джокович сообщил о том, что не собирается это делать.

На этом турнире, организатором которого был Джокович, вообще забили на все правила коронабезопасности, и результат налицо. Карма настигла семейство Джоковичей, Ну и заодно шмякнула еще несколько участников и технических работников, которые были на турнире.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19345
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 10:44. Заголовок: Похоже, что наш Гриш..


Похоже, что наш Гришо стал источником заражения; он заболел первым. До начала турнира он был в своем родном городе. Провел открытую тренировку с 100 ребятишками (присуствовали и их родители, бабушки - дедушки, пресса и вообще полгорода). Сейчас тестуют всех, карантинируют кого попало, дезинфекцируют чуть ли не весь город... А сербские СМИ ругают его страшно, по старой доброй соседской традиции.


Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1271
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 11:29. Заголовок: Да, как-то хреново в..


Да, как-то хреново все это получилось.

В то время, как многие виды спорта возвращаются к деятельности под теми или иными ограничениями, с профессиональным теннисом неясно что будет, во многом и из-за этого инцидента.

Невозможно изолировать теннисистов игроков дома, как это сделали в Израиле с футболистами и баскетболистами, которым сейчас, когда вернулись лиги (без зрителей) можно выходить из дома только на тренировки и игры. Им же все время надо ездить по миру, причем ведущие игроки возят с собой целую группу помощников. Неясно как все это будет.

Возможно просто станут всем делать тесты превентивно и постоянно. Ну и запретят вечеринки и гулянки, которые всегда происходят за кулисами турниров.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19350
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 12:54. Заголовок: Обидно, что теннис о..


Обидно, что теннис один из наиболее безопасных с точки зрения заражения видов спорта. Игроки находятся далеко друг от друга, можно и не пожимать руки в конце... Но эти тусовались вместе, играли в баскетбол, ходили в дискотеку, вообще отрывались по полной. И в результате...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1272
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 15:23. Заголовок: Нечто прикольное: В..


Нечто прикольное:

В Хайфе возобновил показ спектаклей местый театр - первый репертуарный театр в Израиле, который возобновил работу после карантна. Пиарщики театра утверждают, что возможно это первый театр в мире, кто вернулся из карантина, но в этой инфе я не уверен.

Зрителей рассадили с пропусками между ними, а на свободные места перед началом спектакля усадили игрушечных медвежат, которые обозначали специально оставленные места.

Первая фотка тут:
https://www.israelhayom.co.il/article/773859

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10358
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 18:46. Заголовок: Alex пишет: усадили..


Alex пишет:

 цитата:
усадили игрушечных медвежат,



Забавно. Но все равно, по-моему, люди сидят слишком близко.

В Питтсбурге говорят об открытии кинотеатров.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19353
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 18:56. Заголовок: Здорово! :sm36: :sm..


Здорово!

Alex пишет:

 цитата:
Пиарщики театра утверждают, что возможно это первый театр в мире, кто вернулся из карантина, но в этой инфе я не уверен.



Софийские театры начали работать, вот например - https://www.theatre199.org/ http://sofiatheatre.eu/

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1273
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 08:34. Заголовок: Уже даже на Медузе о..


Уже даже на Медузе обратили внимание на то, что в Израиле ежедневные цифры инфицированных растут как на дрожжах

https://meduza.io/news/2020/06/23/v-izraile-zafiksirovali-novyy-vsplesk-zabolevaemosti-covid-19-otdelnye-goroda-i-rayony-zakryvayut-na-karantin

Тем временем это количество уже перевалило за 500 в день.

Главный экзамен, ИМХО, в дальней временной перспективе, будет рост количества госпитализированных больных, и тех, кому требуется подключение к аппаратам.

Госпитализированных в Израиле сейчас 189, из них подключенных к аппаратам - 28.

ИМХО, пока самой заражаемой возрастной группой населения, если разбить их по десятилетиям, является возраст 20-29, все таки есть шанс на то, что больницы не начнут трещать под напором людей, которым требуется госпитализация.

Снова накладывать жесткий карантин государство не будет, так что сейчас спасение утопающих (в плане того, чтобы не заразиться) это дело рук самих утопающих. Надо просто быть осторожным и сокращать риски.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19356
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 12:31. Заголовок: Процесс у вас и у на..


Процесс у вас и у нас идет одинаково, но у нас хуже - посмотрите графики новых случаев в обеих странах. Госпитализированных у нас сейчас 390, из них подключенных к аппаратам - 16. У нас болеет в основном группа с 40 по 70 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22049
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.20 09:59. Заголовок: https://cs13.pikabu...






Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19362
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.20 10:25. Заголовок: :sm54:..




Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10369
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.20 23:29. Заголовок: Да уж... :sm38: М..


Да уж...

Мы сегодня побывали на пляже. Он находится в загородном большом парке. Парк давно открыли, а с пляжем было непонятно. Вот и выяснили - народу довольно много, в масках - никого, но сидя на берегу соблюдают дистанцию. В воде - сложнее. Это водохранилище, и участок для купания огорожен. В длину он метров сто, а в глубину - не больше 30. Уровень воды очень низкий, и если раньше у границы я даже не могла достать до дна, теперь там - едва по пояс. И если раньше там можно было более-менее свободно поплавать вдоль оградительного каната, то теперь там толкутся дети и взрослые, которые не плавают.
Пришлось выйти за пределы. Зато положенная ковидная дистанция была соблюдена.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19370
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.20 18:39. Заголовок: :sm54: Daisy пишет..




Daisy пишет:

 цитата:
Вот и выяснили - народу довольно много, в масках - никого,



Ирина, неужели вас призывают быть в масках даже на свежем воздухе?

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10377
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.20 19:38. Заголовок: Ну, если большое ско..


Ну, если большое скопление народа. Как на демонстрациях, например. Не обязывают, но рекомендуют.

Демонстрации в Питтсбурге, как и в других местах, продолжаются. Все тихо-мирно. Демонстранты, похоже, устали, теперь они предпочитают вообще сидеть. Вот сядут на перекрестке двух больших улиц и сидят.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10379
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.20 03:16. Заголовок: За прошедшие сутки в..


За прошедшие сутки в Питтсбурге прибавилось 90 новых случаев! Это, по-моему, рекорд за все время. Правда, смерти при этом ни одной.
Во Флориде - 9,5 тысяч новых случаев за сутки. Там опять закрыли бары и пляжи.
В Калифорнии - 4 тыс., в Техасе - 6.
43,5 тысячи новых случаев за сутки по стране.
Но, слава богу, смертей при этом относительно немного.
А впереди - 4 июля, с традиционными коллективными празднованиями.

Как цифры в мире...округлились. 10 миллионов случаев, 500 тысяч смертей...

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22056
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.20 11:06. Заголовок: Мда... Темпы растут,..


Мда... Темпы растут, а люди делают вид что никакого вируса нету: вчера на нашей детской площадке был практически аншлаг...
Зато штраф за отсутствие маски "вне дома" - 500 шекелей. И уже оштрафованы тысячи!
А еще сегодня "порадовали": половина переболевших и после выздоровления испытывают трудности с дыханием.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1274
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.20 15:29. Заголовок: У нас налицо симбиоз..


У нас налицо симбиоз забивания населения с тормознутостью властных структур

В плане количества проверок до обещаннных Биби уже давно 30 тысяч в день еще работать и работать. Не было времени дойти до этого количества уже сейчас?

Оказывается всего 27 человек в министерстве здравоохранения на постоянной основе занимаются эпидемиологическими расследованиями маршрутов заразившихся. В день они могут провести примерно 175 расследований (то есть опросить и записать места, где бывали инфицированные). Еще какое-то количество добавляют опрашивающие из частных структур, которых, видать, временно используют для этой цели.

По признанию самого министерства, им не хватает 170 ставок этих расследователей. Что мешало их набрать и обучить в прошедшие месяцы с начала балагана?
Без большого количeства проверок и быстрого исследования маршрутов, с последующим оповещением населения и тех, кто непосредственно контактировал с инфицироваными, просто невозможно быстро прерывать цепочки заражения. Пока не очень ощущается, что наше начальство в прошедшие месяцы реально готовилось к нынешнему положению - более 500 новых инфицированных в сутки.

Приборы ИВЛ вроде как закупили, больницы тоже готовы, если не настанет вселенский капец, но в плане работы с цепочками заражения среди населения, и это реально непростая, прямо скажем сизифова задача, дело обстоит не лучшим образом.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19371
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.20 16:40. Заголовок: Daisy пишет: Демонс..


Daisy пишет:

 цитата:
Демонстрации в Питтсбурге, как и в других местах, продолжаются. Все тихо-мирно.



Вот видите, а Вы говорили, что так бывает только в Болгарии

Daisy пишет:

 цитата:
Демонстранты, похоже, устали, теперь они предпочитают вообще сидеть. Вот сядут на перекрестке двух больших улиц и сидят.



Правильно. У нас тоже так делают. Их может быть человек 20, но они блокируют какой-то важный перекресток, чтобы все о них узнали Только не сидят, грязно же.


А иначе дела с вирусом нехорошо развиваются

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10380
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.20 18:28. Заголовок: Гостья пишет: Тольк..


Гостья пишет:

 цитата:
Только не сидят, грязно же.



Американцы считают по-другому. У них с детства такие привычки - где стоял, там и сел. И совсем не потому, что везде чисто - нисколько не чище, чем в других странах.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10391
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.20 17:27. Заголовок: Наши местные власти ..


Наши местные власти придумали новый способ борьбы с коронавирусом. В заведениях не будут наливать алкоголь! Потому что выпившие граждане теряют контроль и не соблюдают дистанцию.
Конечно, какой-то смысл в этом есть, но как мне теперь отмечать день рождения?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19383
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.20 10:49. Заголовок: Ирина, у Вас будет е..


Ирина, у Вас будет единственный, уникальный, незабываемый ДР без алкоголя! Разве это не замечательно?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22066
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.20 12:43. Заголовок: Гостья пишет: уника..


Гостья пишет:

 цитата:
уникальный

Почему уникальный? В горбачевское время и не такое бывало...

Приехал из города. 99% населения в масках, все продавцы в перчатках. Напугали видно штрафами. Но! У трети маски на шее или открыт нос.
Дистанцию не соблюдают, у банков и почты скопление народа.

Старый анекдот.
Строили баню и вот заказчика спрашивают: - Пол деревянный, доски строгать или нет? - Строгать! - Тогда в бане будет скользко. - Не строгать! - Тогда все ноги будут в занозах... - ... Строгать! Но доски ложить строганым вниз!

Вот такая ассоциация...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19388
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.20 13:34. Заголовок: :sm54: У нас полож..




У нас положение трагическое. Вчера - 140 новых случаев, новый рекорд.

Сегодня утром встретила знакомую врачиху. Она рентгенолог, работает в одной из больших больниц Софии, где лечатся заболевшие КОВИДом. Она готова была убить руководство страны за стадионами с до 12 тыс. фанатами, которые обнимаются и целуются, и за открытые бары и дискотеки, а так же за разрешение о проведении выпускных балов. Но у нас в начале 2021 года выборы и надо понравиться публике...

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/bulgaria/


А российские власти лгут и -полагаю - даже не краснеют! Фу.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10394
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.20 17:53. Заголовок: Сравнила количество ..


Сравнила количество заболевших и умерших на 1 милллион населения в США, Болгарии и Израиле.

США, сответственно: 8141 и 390
Болгария: 695 и 32
Израиль: 2684 и 35

Как говорят, почувствуйте разницу...

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10395
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.20 17:56. Заголовок: Гостья пишет: уника..


Гостья пишет:

 цитата:
уникальный, незабываемый ДР без алкоголя!




Да выпить-то и дома можно. Просто лень готовить...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19391
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.20 18:35. Заголовок: У Вас будет ДР или к..


У Вас будет ДР или каторга? Готовить на собственный ДР нельзя, ето негуманно!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10401
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.20 18:47. Заголовок: У нас гостей практич..


У нас гостей практически не будет, только сын со своей девушкой, у которой д.р. тоже в этот день. Я собиралась испечь "Наполеон", и все!
Ну, посмотрим, что-нибудь придумаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22075
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.20 10:22. Заголовок: Гостья пишет: У Вас..


Гостья пишет:

 цитата:
У Вас будет ДР или каторга?

А есть разница?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19396
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.20 11:42. Заголовок: Если пойти на ДР в р..


Если пойти на ДР в ресторан, разница огромная

Daisy пишет:

 цитата:
Как говорят, почувствуйте разницу...



Разница, конечно, есть. В Израиле и в Болгарии быстро ввели жесткие меры, в отличии от США. Зато когда етих мер у нас отменили сразу и почти полностью, пришел ужас... Посмотрите, пожалуйста, диаграмму новых случаев у нас.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/bulgaria/

В моменте слушаю по радио интервью с жителями Смоляна: "Нет никакого вируса, людям в Доспате (городок с большим очагом) давали по 1000 левов, чтобы сказать, что они больны"

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1276
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.20 14:03. Заголовок: Мы уже проближаемся ..


Мы уже проближаемся к отметке в 1000 новых найденных инфицированных в день.

Но пока это не отражется радикально на количестве тяжело больных, не чувствуется особой паники.

Через пару тройку-недель посмотрим, что будет. У впадающих в тяжелое состояние людей обычно берет пару недель перехода между состоянием просто инфицированного и до состояния, требующего госпитализацию.

Школы закончили учебу. Уже практически установилось общее мнение, что было ошибкой полностью открывать все классы, всего через неделю после начала учебы в "капсулах", которые хоть как-то обеспечивали социальную дистанцию между школьниками, и значительно снижали нагрузку на общественный транспорт. Почти по всей Европе не открыли полностью школы, и почему Израиль побежал впереди поезда остается только догадываться. Слышал такую мысль - в министерстве образования это рассматривали как пилотный прогон перед 1 сентября. Посмотреть как школы будут работать на полной нагрузке при короне. Эксперимент не очень удался и порядочно пожертвовал статистике инфицированных. Конечно, проще всех загнать в школы, чем организовывать учебу на дистанционке, но, видать, с 1 сентября это придется делать. Я только за.

У нас сын шестой класс (последний в начальной школе) закончил, и ходил в школу всего несколько раз после возвращения с карантина - благо разрешили водить в школу по желанию родителей. В школу он до этого добирался на переполненных автобусах, и мы этого не хотели. Возить и забирать каждый раз на машине - слишком много усилий и денег для не слишком большой отдачи. Он дома прекрасно самопросвещался - слушал общеобразовательные и всякие прикольные подкасты, взял несколько курсов на государственном бесплатном сайте курсов, учил английский через платный абонемент на сайте Морфикс.
В самой школе тесно, гигиена довольно относительна, сын еще у нас в этом вопросе малосознательный. Ну и не обошлось без стандартного в эти дни кипежа - как раз в один из дней, когда он был в школе, там побывал мальчик, тоже в основном сидевший дома, и которого через день проверили на корону и тест был положительный. Мальчик из параллельного класса. Школу закрыли на несколько дней, весь класс того мальчика и его учителя отправились на карантин, всем сделали тесты, все вышли отрицательными, а в нашем классе пронесло без этой головной боли.

Главное, что Биби поручил компании Мобилай разработать датчик расстояния, которых он хотел повесить на детей, и он должен был пищать/ сигналить при каждом сокращении социальной дистанции меньше, чем на два метра. Это очередная иллюстрация того, как Биби полностью оторван от обычной жизни, вообще не представляет себе, как выглядит среднестатистическая школа, какая там скученность в классах и насколько бесмысленно при обычном распорядке жизни ношение такого датчика. Если он думал, что можно открыть полностью школы, и решить проблему толп и скученности в них этими датчиками, то флаг ему в руки. Просто мужик не в курсе как выглядит реальная израильская жизнь, из-за окон бронированного лимузина, в котором его возят уже много лет, ее просто не видно.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10418
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.20 02:48. Заголовок: Гостья пишет: Если ..


Гостья пишет:

 цитата:
Если пойти на ДР в ресторан, разница огромная



После того, как число зараженных за сутки в Питтсбурге достигло 233, рестораны закрыли. Число зараженных за сутки по стране - 56 тысяч.

А вот как развлекается молодежь в этой стране...

https://abcnews.go.com/US/alabama-students-throwing-covid-parties-infected-officials/story?id=71552514

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19407
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.20 07:17. Заголовок: Вчера сообщили, что ..


Вчера сообщили, что курорт Албена закрыл все дискотеки и бары. Албена фамильный курорт, так что юные алкаши и наркоманы любители повеселиться не являются его target group. И все же... такой решительный шаг требует немало смелости, особенно на фоне полупустых курортов.

Daisy пишет:

 цитата:
А вот как развлекается молодежь в этой стране...



Нет приличных слов. Подруга рассказала о КОВИД-дискотеках в Германии во время карантина (Молодежь собирается в парке и устраивает себе дискотеку. Приезжает полиция, разгоняет их. Они идут в другой парк и так до утра... ), но то, что делают в Алабаме, за гранью.

Позавчера прошел финальный матч Кубка Болгарии. Вот как радуются победители:



Какой дурак пустил фанатов на стадионы???

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19418
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.20 11:08. Заголовок: Дима и Алекс, у вас ..


Дима и Алекс, у вас опять вводят ограничения...

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22094
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.20 11:16. Заголовок: Дык, у нас по тысяче..


Дык, у нас по тысяче выявленных в сутки! Весной такого не было. "Надо что-то делать!"(с)
И ограничения, на мой субъективный взгляд, слабенькие. Биби очень не хочет второго "полного закрытия", а без него трудно что-то исправить радикально. Правда, он вчера выразил осторожный оптимизм на счет лекарства. Бум надеяться.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19419
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.20 11:25. Заголовок: Д.Д. пишет: Биби оч..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Биби очень не хочет второго "полного закрытия", а без него трудно что-то исправить радикально.



Никто не хочет и поетому его не будет. А без него...

Д.Д. пишет:

 цитата:
Правда, он вчера выразил осторожный оптимизм на счет лекарства.



Насчет того лекарства, что почти полностью выкупили США?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22095
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.20 11:39. Заголовок: Гостья пишет: Насче..


Гостья пишет:

 цитата:
Насчет того лекарства, что почти полностью выкупили США?

Биби ничего не уточнял. Выразил осторожный оптимизм безо всякой конкретики. Я так понял ,что речь шла о новом лекарстве, которое разрабатывают у нас "и везде".

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19420
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.20 12:13. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10419
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.20 17:46. Заголовок: Интересно, вот я смо..


Интересно, вот я смотрю по США, в основном получается, что в штатах по которым вначале ударило сильнее, таких как Нью- Йорк и Нью-Джерси, сейчас положение получше. То же относится к восточной и западной Пенсильвании - у нас было в десятки раз меньше случаев, чем в Филадельфии, а вчера мы ее обогнали почти вдвое. Наша Аллегени каунти вообще отличилась, неудивительно, что все позакрывали.
Получается, что вирус не возвращается, а "догоняет"? Или дело в защитных мерах? Так, вроде, везде более-менее открылись. Не думаю, чтобы население в одних штатах было сознательнее, чем в других.
А как с этим в ваших странах?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19421
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.20 18:58. Заголовок: По-моему, дело в защ..


По-моему, дело в защитных мерах. На 100 процента. Израиль и Болгария - яркие примеры. Но, к сожалению, невозможно жить с карантином все время.

Daisy пишет:

 цитата:
Не думаю, чтобы население в одних штатах было сознательнее, чем в других.



Ирина, наверное есть связь между количеством людей на кв.м. и распространением заразы. Полагаю так же, что жители северных штатов не обнимаются и целуются при встрече так страстно, как ето делают на юге.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10425
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.20 19:36. Заголовок: Наверное, все-таки, ..


Наверное, все-таки, у жителей США нет такой разницы в темпераментах на севере и юге, как в Европе.
Защитные меры, конечно, имеют значение, но... Откуда в Питтсбурге взялся такой пик? Открылись рестораны и бары? Я смотрю на Кливленд, где живет наш сын. Там заведения открылись чуть ли не на месяц раньше, чем у нас - и ничего. Примерно такой же город, по плотности населения и по темпераменту жителей. Сейчас там вообще нет новых случаев, тьфу-тьфу.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19423
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.20 17:38. Заголовок: Daisy пишет: Наверн..


Daisy пишет:

 цитата:
Наверное, все-таки, у жителей США нет такой разницы в темпераментах на севере и юге, как в Европе.



Я имела ввиду большое количество мексиканцев, кубинцев и т.д. в южных штатах. Вряд ли они ведут себя как жителей Северной Дакоты, например

А так - не знаю, Ирина Пик в Питтсбурге очаговый или диффузный?


Очень интересно, будут ли сегодня фейерверки в столице и если да, сколько людей и как будут смотреть их?

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10427
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.20 18:22. Заголовок: Не знаю, как в Север..


Не знаю, как в Северной Дакоте, но в Южной ведут себя так:





Пик, наверное, очаговый, т.е это наблюдается только в Allegheny county, нигде рядом в других районах ничего подобного нет. https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/pennsylvania/ (смотреть лучше за вчерашний день, на сегодня еще может не быть данных). Насчет каких-то конкретных очагов внутри города ничего не сообщали.

Некоторые шустрые личности даже рванули в бары в соседние районы, где все открыто.

Про столицу не помню, может и не будут. В Питтсбурге точно ничего официального не будет, но уже давно показывают, как народ скупает фейерверки, на сотни и даже тысячи долларов.
Вчера показали очередь на улице в магазин за фейерверками - наверное, на пару сотен метров. Страшно даже представить, что будет вечером, когда все начнут палить. Надеюсь, ничего не подожгут.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19425
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.20 18:58. Заголовок: Daisy пишет: Не зна..


Daisy пишет:

 цитата:
Не знаю, как в Северной Дакоте, но в Южной ведут себя так:





Сторонники Трампа, что с них взять...

Daisy пишет:

 цитата:
Некоторые шустрые личности даже рванули в бары в соседние районы, где все открыто.





Daisy пишет:

 цитата:
Страшно даже представить, что будет вечером, когда все начнут палить.



Будет, как у нас на Новый год "Как в Ливане", сказала одна американка

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10429
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.20 04:27. Заголовок: Или как в России на ..


Или как в России на Новый год.
Нет, в России много грохота, но менее красиво. Здесь уже второй час продолжается "канонада", кое-что даже красиво, но было бы лучше, если бы источник находился подальше.
Мы вышли на крыльцо посмотреть, но я вскоре сбежала, потому что было страшно. Казалось, что все это летит прямо на голову. Пахнет порохом и все в дыму.
Сейчас 22.23, не знаю, насколько их хватит.

Сегодня в Питтсбурге было 150 новых случаев, но только две госпитализации и ни одной смерти.

Сегодня еще были словесные перепалки между двумя демонстрациями - сторонниками Трампа и его противниками. Антитрамповцы были все в черном, трамповцы - в веселенькой одежде цветов флага, как и положено патриотам в этот день. До рукоприкладства не дошло, но между группами на всякий случай въехала конная полиция.
Количество масок и соблюдение дистанции в обеих группах было примерно одинаковым.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22102
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.20 11:39. Заголовок: Регулярно получаю ре..


Регулярно получаю рекламу антиковидных средств. Вот такую маску еще не видел!



Пишут, что это для слабослышащих и, что она не запотевает (интересно как?!). И еще видно улыбку!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19427
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.20 12:50. Заголовок: Daisy пишет: трампо..


Daisy пишет:

 цитата:
трамповцы - в веселенькой одежде цветов флага, как и положено патриотам в этот день.



4 июля 1996 г. Мы с коллегой из Словакии прогуливаемся по набережной Потомака. Встречаем пару, девушка в бикини из американского флага Мы с Хеленкой в потрясении переглядываемся. "Ани, у вас принято делать одежду из флага страны?" Потом в течении дня увидели много патриотичных вариаций, но те бикини навсегда остались в памяти...

Хорошо, что отменили "центральные" фейерверки.

Д.Д. пишет:

 цитата:
Вот такую маску еще не видел!



Видно лицо, и ето хорошо. Но не верится, что не запотевает

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1278
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.20 13:02. Заголовок: Д.Д. пишет: Правда..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Правда, он вчера выразил осторожный оптимизм на счет лекарства.



Если речь о вакцине компании Модерна, которую Израиль уже авансом заказал, то новости не очень хорошие:
https://www.cnbc.com/2020/07/02/moderna-stock-falls-8percent-after-report-says-late-stage-coronavirus-vaccine-trial-delayed.html



Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1279
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.20 15:15. Заголовок: У нас снова, на фоне..


У нас снова, на фоне быстрого роста количества инфицированных и стойкого роста количества госпитализированных, включая тяжелобольных, разрешили контрразведке ШАБАКу с помощью спецоборудования, фиксирующего локации мобильных телефонов, отслеживать контакты инфицированных и через министерство здравоохранения сообщать тем, кто был с ними в контакте, о том, что им надо зайти в домашний карантин

Включили эту функцию перед уикендом, и на выходных около 30 тысяч человек получили смс-сообщения о том, что они должны зайти в карантин. Часть из них утверждают, что во время указанного в смс периода контакта с инфицированным они были дома и ни с кем чужим не общались, т.е. просто не могли быть в контакте с инфицированным. В принципе, желающие обжаловать такое отправление в карантин, могут это сделать, позвонив в министерство здравоохранения, и те обещают за три дня проверить верность информации о надобности в карантине. Но так как многие бросились звонить в министерство, как водится, толком линия не работала - просто невозможно было дозвониться и народ часами без толку висел на телефон.

Я видел сообщения о том (не знаю, насколько правда), что локация ШАБАКа не принимает в расчет высоту, и поэтому в карантин были отправлены все жители высотного дома, на первом этаже которого располагается торговый центр, который посетил инфицированный. Если поразмыслить здраво про эту фиксацию локации, то логично предположить, что стен она не видит, и поэтому если у меня соседка, квартира которой располагается на одной лестничной клетке с моей квартирой, окажется инфицированной, нас ШАБАК однозначно запишет в карантинщики, даже если я эту соседку не видел уже месяц и домой к ней не заходил. То же самое можно сказать и про два соседних оффиса. Или если я сижу на улице на скамейке возле дома, а в доме через стенку есть инфицированный.

В общем, есть такое ощущение, что этот суперсекретный инструментарий ШАБАКа, который и так за всеми нами постоянно следит, в борьбе с короной не слишком полезен, и вреда от него может быть больше, чем толка. Недаром руководитель ШАБАКа активно сопротивлялся его подключению к борьбе с короной. Официально он был против по причине раскрытия секретности вокруг имеющихся у контразаведки технологических возможностей, и что-то в этом таки есть, учитывая то, что этот инструмент неизбежно попал под прожектор общественного внимания и критики. Ну вообще, неизбежно есть вопросы о точности подобного оборудования, которое должно одновременно отслеживать миллионы телефонных номеров и хранить гигантские обьемы информации, причем не только локации, но и вообще о том, чем занимается каждый владелец телефона - его смски, его поиски в гугле, его пользование приложениями и т.д.

Ну и как водится, и тут мы впереди планеты всей - насколько я знаю, ни одна страна в мире не применяет подобные средства для борьбы с короной, тем более без формального согласия каждого отдельного гражданина на слежку.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10431
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.20 02:49. Заголовок: Гостья пишет: бикин..


Гостья пишет:

 цитата:
бикини навсегда остались в памяти..



Ани, вы, наверное, не досмотрели до бикини из американского флага в шоу про кельтских тигров. Там был такой сюжет: танцует симпатичная девушка в одежде, намекающей на цвета флага Ирландии. Потом появляются "летчики", которые ее увозят далеко-далеко... к статуе Свободы, вестимо. Девушка сразу начинает вульгарно вертеть задом и устраивает стриптиз, оставшись как раз в таком бикини.

Дима, маска симпатичная, но не совсем понятно, что ее делает приспособленной именно для слабослышащих... Чтобы они могли читать по губам?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19433
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.20 07:18. Заголовок: Ирина :sm54: Я см..


Ирина
Я смотрела до прихода британских бойск и до начала голода. В отличии от участников в "Кошках" например, танцоры Флетли не очень хорошие актеры, ИМХО.


Алекс, я в лeгком шоке от Вашего рассказа. Такая безмозглость типична для управляющих в Болгарии, но в Израиле?
Кстати, в самом начале карантина у нас создали какое-то приложение для мобильников, которое якобы позволит быструю связь с врачами, властьями и не помню еще с кем. Руководство нашей организации очень сильно порекомендовало нам НЕ скачивать ето приложение на своих личных мобильниках.

Ирина, Дима и Алекс, каков процент новых случаев из всех сделанных тестов за день в последних днях у вас? У нас в течении карантина и до недавнего времени ето было около 3%, а в последние дни уже 5-6%

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22103
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.20 09:38. Заголовок: Daisy пишет: Чтобы ..


Daisy пишет:

 цитата:
Чтобы они могли читать по губам?

Именно.

Гостья пишет:

 цитата:
Алекс, я в лвгком шоке от Вашего рассказа.

Эм... Алекс слегка преувеличил. Да, есть "отдельные недостатки на фоне всеобщих успехов". Насколько я помню, весной эта программа была успешно применена и никаких особых нареканий не вызвала, но Кнессет тогда не работал как следует и "критиков" занимали другие вопросы.

Гостья пишет:

 цитата:
каков процент новых случаев из всех сделанных тестов за день в последних днях у вас?

Ну, Вы и задачки задаете! Это же математика!
764 выявленных за сутки, проведены 17918 тестов. Дальше считайте сами.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1280
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.20 11:09. Заголовок: Гостья пишет: Ирина..


Гостья пишет:

 цитата:
Ирина, Дима и Алекс, каков процент новых случаев из всех сделанных тестов за день в последних днях у вас?



Ани, есть точные цифры
За последнюю неделю это было между 3.6%-4.6%. Когда делают в районе 20 тысяч тестов в день, то и цифры новых иницированных внушают

Пока вчера решили добавить гостиниц для инфицированных - часть из них было закрыто после снятия карантина, сейчас вернут

Штату медсестер, которые проводят эпидемиологические расследования, и в котором на постоянной основе работают всего 27 человек, и им временно придают медсестер из детских центров матери и ребенка и студентов-медиков, армия добавит 300 солдат срочников и резервистов,часть из которых это следователи и работники военной полиции, имеющие опыт в расследованиях. Работка это еще та - далеко не все инфицированные готовы к сотрудничеству, надо их убеждать рассказать про все места, где они побывали, а потом пытаться вычислить других людей, которые были вместе с инфицированным в этих местах (например в школе или на работе). Эти медсестры стали жаловаться на дикую загруженность, упадок сил вследствие многих часов интенсивной работы, ну и наконец наверху поняли, что проводить более тысячи расследований в день они не могут просто физически, и наконец они получают серьезное пополнение. Давно надо было, но лучше позже, чем никогда.

Ну и армия, судя по всему, снова получит больше полномочий, как это был в пик карантина. В армии есть служба тыла, заточенная на решение критических ситуаций. И отличие от министерства здравоохранения, которое следит за ситуацией и дает рекомендации, в службе тыла есть функции двигания вперед сложных с логистической точки зрения проектов, как это было при карантине, когда служба тыла обеспечивала функциональность полностью закрытых на карантин городов, как Бнeй-Брак. И работу гостиниц для инфицированных обеспечивает служба тыла.

Рекомендую почитать пару неплохих материалов на русском про текущую ситуацию с коронавирусом в Израиле.

Про состояние общественного транспорта:
https://www.relevantinfo.co.il/plain-train/

И вообще:
https://www.relevantinfo.co.il/corona-2-wave/

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1281
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.20 11:21. Заголовок: Д.Д. пишет: Наскол..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Насколько я помню, весной эта программа была успешно применена и никаких особых нареканий не вызвала,



Дима, учтите, что тогда все и так дома в основном сидели, во всех отношениях.

Сейчас же люди должны ходить на работу (у кого она есть, не все такие счастливчики, и далеко не все работодатели хорошо посмотрят на работника в карантине, хотя сегодня это может случиться буквально с каждым), и в принципе можно вести обычную жизнь, со всеми ее обязательствами и задачами, и отправляться в карантин по ошибке стало намного больнее, чем весной.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19435
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.20 11:26. Заголовок: Дима и Алекс, спасиб..


Дима и Алекс, спасибо большое!

Д.Д. пишет:

 цитата:
Ну, Вы и задачки задаете! Это же математика!



Дима, Вы не лодырь! Берем калькулятор, умножаем 764 на 100, затем делим на 17918 и получаем 4.26%

А теперь умножаем 63 на 100 и делим на 923 (вчера было воскресение, поетому так мало тестов) и получаем так неприятный для нас 6.82% Почувствуйте разницу.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22109
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.20 11:34. Заголовок: Алекс, поймите, это ..


Алекс, поймите, это - компьютерная программа, она не может не сбоить время от времени. Говорят, что стопроцентную гарантию не дает даже швейцарский банк.
И весной были ошибки и ложные сообщения. Просто тогда никто не кричал "Ааа! Ошибка! Мы все умрем!" Разбирались и никого не посадили или не оштрафовали. Так же и сейчас. Так в чем разница? Только в том, что тогда не было обидно? На обиженных воду возят! Мне кажется, что тогда испугались сильнее и на всяких "обиженных" внимания не обращали, а сейчас испуг прошел, вот и кажется каждая соломинка бревном.

Гостья пишет:

 цитата:
Дима, Вы не лодырь!

Еще какой! Это же надо взять калькулятор... Включить... Ввести... Вывести... Сколько лишних телодвижений.
И главное: зачем? Эта статистика ничем не поможет ни Вам, ни мне.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19439
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.20 12:13. Заголовок: Как не поможет? Помо..


Как не поможет? Помогает ориентироваться в обстановке. Во времена карантина процент был около 3.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1282
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.20 16:08. Заголовок: Пошел откат.... :sm..


Пошел откат.... Европа вся открывается, а мы закрываемся. Сглазили сами себя. Надо было поменьше хвалиться успехами во время остановки "первой волны"

Возвращение к карантину: правительство утвердило закрытие клубов, залов торжеств и спортзалов

В ходе заседания правительства, на котором рассматриваются рекомендации министерства здравоохранения по ужесточению карантинных мер, министры приняли решение закрыть клубы, залы торжеств, тренажерные залы, бассейны и концертные залы.
Запрещены собрания с участием более 20 человек.
Также решено приостановить работу летних лагерей для детей с пятого класса и старше.
Число пассажиров в автобусах, согласно новым ограничениям, не должно превышать 20 человек. В автобусе должны быть открыты окна и быть выключен кондиционер.
Решено ограничить количество посетителей ресторанов до 20 человек в помещении и до 30 человек на улице.
В гостиницах будут закрыты бары и рестораны.
В государственном секторе 30% работников должны быть переведены на удаленную работу.
При этом министры отклонили рекомендацию по закрытию синагог, церквей и мечетей. Вместо этого было принято предложение министра внутренних дел и лидера партии ШАС Арье Дери ограничить число молящихся до 19 человек. Данное число позволяет проводить совместную молитву максимальному количеству людей, которых при разделении на две группы не хватило бы для двух "миньянов".


http://www.newsru.co.il/israel/06jul2020/quaran_503.html

Ешивы не закрыли - религиозное лобби отстояло не только синагоги, а и их.

Несмотря на такую новость пару дневной давности:

Вспышка коронавируса в ешиве «Бейт-Мататьяху» в Бней-Браке: в конце недели вирус был обнаружен у около 160 учащихся религиозного учебного заведения. В ешиве учатся около 700 юношей. Это означает, что почти каждый четвертый из них оказался инфицированным.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1283
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.20 16:34. Заголовок: Автобусы с открытыми..


Автобусы с открытыми окнами и без кондиционеров в суровое израильское лето??!!!!

Это самая настоящая жесть. Какое счастье, что у меня есть машина и не надо пользоваться автобусами. Я бы в них сдох.

Я понимаю, что это вроде как прагматичная мера. Но людей, которые будут жариться в автобусах, реально жаль. Про водителей я вообще молчу

Апдейт: оказалось, что в последние годы все новые автобусы в Израиле ее имеют открывающихся окон.

В общем, подозреваю, что эта хрень, придуманная людьми, которые ВООБЩЕ не ездят в автобусах, скоро будет отменена.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10438
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.20 17:47. Заголовок: Гостья пишет: каков..


Гостья пишет:

 цитата:
каков процент новых случаев из всех сделанных тестов за день в последних днях у вас?



Ани, у меня, к сожалению, нет цифр. Но слышала, что этот процент увеличился, где-то даже больше 10%. Но количество смертей уменьшается. Такое впечатление, что вирус стал более заразным, но менее опасным. Я уже писала, что у нас в Питтсбурге, несмотря на пик случаев, смертей, тьфу-тьфу, не было, и количество госпитализаций тоже минимально.
Во всех штатах, где пошла "новая волна", такая же тенденция.
Флорида - 10 тысяч новых случаев за день ( ) - 29 смертей.
Техас - 5 тысяч и 27 смертей.
Калифорния - 4,5 тысяч и 6 смертей.
Аризона - 3,5 тыс и 4 смерти.

С тем, что было в начале, в том же Нью-Йорке, не сравнить.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1284
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.20 08:51. Заголовок: Вечером в министерст..


Вечером в министерстве транспорта прямо перевозбудились, видя реакции людей на идею поездок без кондиционеров, и пообещали разработать другие методы предосторожности для автобусов. Обещали сегодня выкатить.
Так что пока выдыхаем, и ездим не в сауне. Естественно, кому удастся влезть в автобус - предыдущий опыт поездок с ограничением в 20 пассажиров в одном автобусе, показал, что это совсем не тривиальная задача. Иногда приходится ждать своей очереди очень много времени.

Ну и в более глобальном плане....

Израиль вышел из локдауна примерно в таких же условиях, как Австрия.

Там была стратегия выхода. Школы, например, они не вернули полностью, и школьники учились частично на удаленке, частично в "капсулах", как это было поначалу в Израиле.
Торговля, места развлечений возвращались поэтапно. Правительство там помогало пострадавшим от локдауна бизнесам быстро и четко, не создавая кипящую от давления кастрюлю в которой варятся потерявшие доход люди, потери которых не компенсируются полностью, и даже небольшая компенсация связана с множеством бюрократических проволочек.

Правительство в Австрии объясняло каждый свой шаг, и уровень доверия между правительством и народом обеспечил плавный выход, в ходе которого народ выполнял указания, которые ему на казались абсурдными.
В Израиле стратегии никакой не было, и переход от полного локдауна к "открытое почти все" произошел почти мгновенно. Про школы я уже тут писал сразу при их полном возвращении. Законсервированные чинуши из министерства образования никак не смогли свыкнуться с мыслью о возможности учебы по удаленке, не хотели производить необходимые для этого телодвижения, предпочли просто всех вернуть в школы и отменить удаленку.
Синагоги и ешивы вернулись к своему обычному формату, хотя в принципе можно было хотя бы оставить молитвы не в закрытых помещениях.

Быстрый переход от локдауна к "открыто всё" создал у народа чувство, что корона закончилась, можно послать нафиг все ограничения.

Плюс к этому куча народу у нас уверена, что за каждым решением Биби стоит его желание укрыться от начавшегося судебного процесса. Всякие предложения Биби о том, что школьники будут дезинфицировать автобусы, его идея про датчики двух метров, которые повесят на детей, вот это вот свежее решение об автобусах без кондиционеров - все это создает у народа стойкое чувство того, что наверху вообще не представляют себе, как народ живет внизу, не знают реальной жизни, принимают решения или вообще от балды, или руководствуясь всякими неведомыми народу интересами. Ношение масок в открытых местах может имееет психологическое значение для ношения масок в закрытых местах, но когда во всем мире так не делают, а только в Израиле, это тоже не способствует уровню доверия народа к указаниям правительства

Ну и есть израильская секториальная специфика и людей, для которых раввин или муфтий больший авторитет, чем родное правительство.

И где теперь Австрия, и где мы...

Вчера опубликовали результаты репрезентативного опроса, который проверял, в том числе, удовлетворение от функционирования Биби в коронакризисе. Два месяца назад 74% были довольны его работой. Сейчас этот показатель составляет 46%. Всего 33% довольны тем, как Биби занимается экономическими вопросами кризиса.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19443
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.20 09:24. Заголовок: Всем спасибо за инте..


Всем спасибо за интересную информацию!

Я вижу, что эксперимент в мировом масштабе продолжается и может быть когда-то те, кто уцелеет, поймут, что и как надо было делать во время пандемии

Один из бывших министров здравоохранения говорил вчера по радио и сказал, что концепция властей теперь у нас такая: "Делайте, что хотите, встретимся в реанимации".

Месяц назад, когда открыли все и сразу, ПМ сказал, что если в течении 3 дней будут более 100 новых случаев в сутки, опять введут карантин. У нас уже более недели каждый день более 150 новых случаев, но в начале следующего года выборы, и надо понравиться молодым , поэтому вчера тот же самый ПМ сказал, что ничего закрывать опять не собирается и пусть люди сами берегут свое здоровье (а потом встретимся в реанимации, да ). Стадионы, дискотеки и бары будут полны молодыми (и не только) идиотами, число инфицированных будет расти, больницы будут задыхаться... Зато на выборах молодые просто должны проголосовать за эту тыкву!

Alex пишет:

 цитата:
Автобусы с открытыми окнами и без кондиционеров в суровое израильское лето??!!!!



Конечно, болгарское лето не так сурово, как израильское, но уже дней десять как на дворе выше + 30, а автобусы едут именно с открытыми окнами и без включенных кондиционеров . Какое счастье, что я все еще хожу на работу через день и пользуюсь автобусом только утром, когда еще не так жарко. Притом у нас нет никаких ограничений типа до 20 людей, и автобусы не то, что переполненные (видимо, многие все еще работают дома), но все таки с немалым количеством пассажиров в них.

Стадионы: вчера стало известно, что 20 футболистов двух команд, которые играли на днях, инфицированны, причем у одной из команд заражено 16 человек и у них просто нет игроков для следующего матча. "О, спорт, ты - здоровье!"

Так что, Алекс, ваше руководство все же чуть-чуть мудрее нашего. Сделали ошибку - поправились. Наши не хотят и мы будем расплачиваться за их глупость.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22112
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.20 09:50. Заголовок: Алекс, а Вас ничуть ..


Алекс, а Вас ничуть не смущает, что я тоже здесь? И видел своими глазами как именно отменялся полный карантин? Ведь не было "открылось сразу все"! Был как раз поэтапный выход, да, слишком быстрый, но все же, нельзя же так!
Когда Биби не вылезал из телевизора, объясняя как надевать маску и сколько денег выделяет правительство на то и на это, его критиковали за самопиар на коронавирусе, теперь критикуете за то, что мало объяснял?
На счет Австрии, не знаю как там идут дела, подозреваю, что австрийцев Ваш спич весьма удивил бы. Но точно знаю .что вторая волна идет во всем мире (кроме стран где первая не закончилась).

Alex пишет:

 цитата:
Плюс к этому куча народу у нас уверена, что за каждым решением Биби стоит его желание укрыться от начавшегося судебного процесса.

Я все жду, когда напишут, что Нетаньягу собирается специально заразиться. что бы ТАК избежать суда.

Alex пишет:

 цитата:
Вечером в министерстве транспорта прямо перевозбудились

Ой! А что это Вы не упомянули свою любимую Мири Регев? Это же она "перевозбудилась" и попросила отложить эту меру. Или ее можно только в отрицательном контексте упоминать?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19445
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.20 10:00. Заголовок: Д.Д. пишет: На счет..


Д.Д. пишет:

 цитата:
На счет Австрии, не знаю как там идут дела, подозреваю, что австрийцев Ваш спич весьма удивил бы.



Нет, не удивил бы. Я регулярно слежу за Австрией, там дела идут чудесно - https://www.worldometers.info/coronavirus/country/austria/

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22117
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.20 10:16. Заголовок: Гостья пишет: там д..


Гостья пишет:

 цитата:
там дела идут чудесно

Рад за них.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1285
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.20 11:07. Заголовок: Д.Д. пишет: Алекс, ..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Алекс, а Вас ничуть не смущает, что я тоже здесь? И видел своими глазами как именно отменялся полный карантин? Ведь не было "открылось сразу все"!



Я имел в виду не в буквальном смысле. Поправлюсь - вышли очень быстро, без стратегического планирования каждого шага.
Дима, без желания спорить по мелочам и нюансам, я лишь замечу, что самое главное не впасть в склонность все достижения приписывать Биби, а все недостатки сваливать на его нерадивое окружение и на этот, как его.. народ

Д.Д. пишет:

 цитата:
Ой! А что это Вы не упомянули свою любимую Мири Регев? Это же она "перевозбудилась" и попросила отложить эту меру.



Не привык еще к ее новой ипостаси.
Да, это Мири Регев решила дать задний ход. Есть от нее и толк, не только лулзы.

Гостья пишет:

 цитата:
поэтому вчера тот же самый ПМ сказал, что ничего закрывать опять не собирается и пусть люди сами берегут свое здоровье



Это сейчас самый главный базисный принцип. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Гостья пишет:

 цитата:
и автобусы не то, что переполненные (видимо, многие все еще работают дома), но все таки с немалым количеством пассажиров в них.



с ограничением числа пассажиров в автобусах это классическая вилка
Если не ограничивать число пассажиров - получается давка и никакой соцдистанции
Если ограничивать - люди застревают на остановках, образовывают на их толпы, где тоже никакой дистанции, опаздывают на работу и по другим делам, и в общем сильно не довольны и нервничают

Возможный выход был драматическое добавление количества автобусов на линии и для этого можно было бы хотя бы попытаться привлечь простаивающие сейчас туристкие автобусы. Но это сложно, надо делать много усилий, и никто этим не занимается. Те, кому этому надо заняться, все равно ездят на работу на машинах, и для них проблемы с общественным транспортом это далекие от их личного опыта теории.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22118
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.20 11:47. Заголовок: Что-то в лесу крупно..


Что-то в лесу крупное сдохло: я согласен практически со всеми Вашими последними высказываниями!

Вообще меня сейчас многое бесит... Буквально.
Смотрел вчера новости. Журналистка озвучивает цифры: около тысячи выявленных за сутки, значительный (хоть и не критический, пока) рост числа тяжелых, правительство вводит ограничения: бары, спортзалы, транспорт. И какой первый вопрос она задает? "Не связаны ли эти меры с желанием Нетаньягу избежать суда?" - "Нет, - отвечают ей. - Закрытые бары никак не повлияют на суд" "- Что ж. Будем следить за этим". Повбывав бы!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19449
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.20 13:05. Заголовок: Про автобусы: они вс..


Про автобусы: они все еще идут по "зимнему" расписанию, то есть чаще. Да и школьников нет, поэтому внутри не так уж страшно, как бывает летом. Интересно, а у водителей наших автобусов будет в этом году отпуск или нет?

Про спортзалы: на днях встретила даму, которая работает в фитнесс зале, где я тренировалась до недавнего времени. Она рассказала, что им не разрешают включать кондиционер (на дворе, напоминаю, за +30!), поэтому инструкторы открывают окна (они маленькие и находятся высоко), а клиенты выходят из зала мокрые, как будто в бассейне плавали. И еще вчера пришла проверка и оштрафовала несколько клиентов за то, что они были без масок. Я в ужасе: "Клиенты что, должны тренироваться в масках (и умереть сразу же!)?" "Нет, но они должны быть в масках в раздевалках, в коридоре и входя в зал".

По-моему, мой любимый фитнесс клуб долго не протянет в таких условиях

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1286
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.20 16:04. Заголовок: Ну вот снова наша Ми..


Ну вот снова наша Мири "отличилась", в очередной раз продемонстрировав полное отсутствие понимания того, как ее действия воспринимаются публикой.

Провела церемонию открытия нового перекрестка возле Ашкелона, нарушив введенное с утра в действие ограничение "больше 20 не собираться", сама признала нарушение, пообещала больше не нарушать и потом призвала всех соблюдать правила.

https://www.vesty.co.il/article/ByVRf1Mkw?fbclid=IwAR2d4ZqvSJxMTdVoZLFwRqKjQ_gR558kdiVQIe78Mq_M25z9KYMch64vJtY#autoplay

И эти же люди сетуют, что народ положил на их указания.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22120
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.20 17:49. Заголовок: Ну, явно не она личн..


Ну, явно не она лично организовывала это мероприятие. Приехала, увидела, что народу больше положенного и не смогла промолчать.
А Вы не заметили: она пообещала, что кондиционеры в автобусах будут работать? А ведь она тоже, наверняка, в автобусах не ездит...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1287
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.20 11:11. Заголовок: Д.Д. пишет: у, явно..


Д.Д. пишет:

 цитата:
у, явно не она лично организовывала это мероприятие. Приехала, увидела, что народу больше положенного и не смогла промолчать.



Могла бы просто напросто не начинать мероприятие и распустить всех присутствующих, показав тем самым личный пример соблюдения указаний правительства, частью которого является она сама. То же мне, великое событие праздновали. Этих церемоний в ее министерстве хватает, одной больше - одной меньше. Недавно, вот, в пятый раз состоялась церемония открытия железнодорожной линии Тель-Авив-Иерусалим. Хахахахах.. Это прямо они Эфраима Кишона решили проиллюстрировать, не иначе.

Д.Д. пишет:

 цитата:
А Вы не заметили: она пообещала, что кондиционеры в автобусах будут работать? А ведь она тоже, наверняка, в автобусах не ездит..



А это просто ее помощники следят за соц.сетями, увидели однозначно резкие реакции на решение правительства, которые мгновенно заполонили фейсбук и твиттер после публикации новых правительственных указаний, и быстро сориентировали министра в нужном для успокоения народа направлении.

Если посмотреть на ситуации в Израиле глобально, хотя и упрощенно, становится очень четко видно, как системные недостатки, с которыми худо-бедно жили и многие даже, в общем, не тужили, и как-то уже к ним привыкли, в моменты такой критической ситуации как эта пандемия, естественно, вылазят наружу и влияют на ситуацию очень отрицательным образом. Конечно есть и другие важные факторы, и наше население, массово забивающее на указания, тоже пожертвовало свой вклад в ухудшение ситуации.

Система образования:

В основном государственные школы переполнены, классы огромные, и до 40 учеников в одном может дойти. Чиновники министерства образования негибкие, не хотят сложной работы, денег вечно не хватает. Садики государственные тоже часто тесные и с 35 детьми.
Результат: в министерстве не хотели продолжать частичную удаленку, не были готовы продолжать систему "капсул", вопрос обеспечения всех нуждающихся в домашнем компе для удаленки учеников вообще не ставился на уровне министерства, и они просто быстро вернули всех детей в школы, и вполне ожидаемым образом получили инкубаторы короны - и в самых школах, и в переполненных автобусах, в которых многие школьники ехали в школу и обратно.

Система здравоохранения:

Государственные больницы живут в постоянном дефиците и недостатке персонала и койкомест, особенно в периоды эпидемий типа обычного гриппа. В больничных кассах тоже есть нехватка персонала, государственные лаборатории были сокращены из экономии.

Результат: наплыв коронобольных в больницы значительно сократил услуги "обычным" больным, и сейчас вторая волна как-бы вообще не захлестнула больницы, и лечиться от других болезней там станет совсем трудно. Лаборатории только сейчас приближаются к объявленному Биби желанному уровню проверок в 30 тысяч в сутки, и это происходит с помощью частных структур. Вся история с отделом эпидемиологических расследований, который только сейчас значительно расширяют, когда надо уже расследовать почти 1500 инфицированных в сутки, это еще один пример негибкости в принятии решений и недостка политики всеобщего урезания средств, которая практиковалась перед короной.

Общественный транспорт:

скажем так, и до короны очень желал лучшего, и сейчас положение усугубилось из-за ограничений

Министерство финансов и общая бюрократия:

В отличие от стран Европы, где частные лица и бизнесмены, пострадавшие от локдауна, получали помощь оперативно, быстро, и в полной мере, в Израиле до сих пор очень много средств, выделенных на компенсации, просто не дошли до адресатов, застряв в бюрократических каналах. Для бизнесов придумали кучу критериев, по которым не все могли получить помощь, потом стали на ходу это менять, и, как водится, развели много всякого бардака. Частные лица вышли на безработицу, а это 70% от из зарплаты. В Германии, я слышал, государство в таком случае просто продолжило платить полную зарплату людям.
Результат: большое давление со стороны пострадавших к как можно быстрому полному возвращению всей экономики, и так как пострадавших, недовольных своими финансовыми потерями, не восполняемыми правительством, было очень много, и значительная часть из них это, естественно, тот электорат, на который полагается Биби и Ликуд, и поспешили все открыть - результат сейчас налицо.

Секториальность израильской политики и, как следствие этого, наличие у власти мощных групп интересантов:

Религиозные партии находятся у власти, и лоббируют там свои интересы. Например, то, что ешивы оставили открытыми даже при нынешних ограничениях, которые отменили летние лагеря для школьников старших классов. Ешивот рекомендовали закрыть министерство здравоохранения и совет по национальной безопасности, но партия Яхадут а-Тора пригрозила выходом из коалции, и Биби пошел на попятный. Синагоги можно было отправить молиться на улице, как это было на выходе из локдауна, но это не сделали, несмотря на рекомендацию министерства здравоохранения и совета по национальной безопасности. Лично Арье Дери, министр от религиозной партии ШАС, отстоял право молиться внутри синагог 19 молящимся. Причем не важно, эта синагога огромная, или это одна маленькая комната.
Разрешение на принятие самолетов из США в самый разгар локдауна, причем самолетов в основном наполенными ультраортодоксами, немалый процент из которых был инфицирован, из этой же серии


Ладно, будем надеяться на лучшее, что еще остается делать (ну кроме выпуска пара в интернете )

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1288
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.20 11:20. Заголовок: Кстати о слежке ШАБА..


Кстати о слежке ШАБАКа

Тут можно прочитать коротенький пост на тему:
https://www.relevantinfo.co.il/les-rubiat/

К этому можно добавить и еще одну проблему (как вроде их сейчас не хватает), которую создало отправление скопом 30 тысячи сообщений людям о входе в карантин. По правилам, если человек имел контакт с инфицированным, он может потребовать тест на корону. Вот многие и бросились ее просить, создали большое давление на и так задолбанные больничные кассы, которые наверняка делали лишные тесты людям, получившим сообщение, удлиняя время ожидания теста для людей, которым это действительно надо, например тем, у кого есть подозрительные симптомы. И каждое такое удлинение времени ожидания теста потенциально способствует продолжению цепочки заражений, если ждущий тест действительно инфицирован.

Сейчас еще есть и такая байда. Вчера видел сюжет по ТВ про ситуацию в ультрарелигиозном городке Бейтар-Элит. Там увеличивалось количество инфицированных, и руководство города требовало отправить их (с их согласия, конечно) в корона-гостиницы. В ультрарелигиозных семьях обычно огромное количество детей, который, в большинстве своем, живут с родителями в небольших квартирах. Шанс всей большой семьи заразиться от одного инфицированного в такой семье практически стопроцентный. Все требования начать отправку людей в гостиницы не возымели действия. Возможно оттого, что большинство этих гостиниц "демонтировали" перед второй волной. В итоге правительство объявило сейчас Бейтар-Элит на неделю закрытой зоной. Въежать туда и выежать оттуда можно только по спец.разрешению. Все инфицированные остались в городе, образовав там огромный инкубатор короны, который, однако, заизолирован от всех остальных. Всякие мелочи типа людей, которые работают вне города, вообще никого не волнуют. Мэр города негодует, жители города негодуют. В основном на правительство, но и особенно гневаются на своих представителей в Кнессете и правительстве, от которых в этой ситуации тоже не оказалось толка.

Похожая ситуация сейчас и в Ашдоде и Лоде, но там таким образом закрывали целые кварталы, и у их жителей нет секториальных представителей, к которым можно напрямую обратиться. Не то, что это помогает в этом случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22135
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.20 11:43. Заголовок: Вернулся только что ..


Вернулся только что из магазинов. 100% (вот буквально!) в масках! Еще неделю назад было 50 на 50. Вот что штраф животворящий делает!

А вот дистанцию никто не соблюдает - за это же не штрафуют...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1289
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.20 13:09. Заголовок: я уже и собаку по ра..


я уже и собаку по району выгуливаю в маске. 500 шекелей жалко.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22138
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.20 13:20. Заголовок: И как? Собака маску ..


И как? Собака маску не срывает?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1290
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.20 13:45. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm5..




Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22139
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.20 14:09. Заголовок: https://kuzbass-toda..




Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19459
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.20 14:11. Заголовок: :sm54: У нас снов..





У нас снова закрыли стадионы и дискотеки. И на том спасибо. А раньше думать-то не могли? Вчера - +240!

Alex пишет:

 цитата:
В итоге правительство объявило сейчас Бейтар-Элит на неделю закрытой зоной.



Мне очень интересно, приедут ли журналисты из Нью Йорк Таймса писать статью про дискриминацию ультрарелигиозных в Израиле? Потому что на днях была статья про аналогичную "дискриминацию" болгарских цыган - https://www.nytimes.com/2020/07/06/world/europe/coronavirus-roma-bulgaria.html?searchResultPosition=1

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10457
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.20 23:15. Заголовок: В Питтсбурге, несмот..


В Питтсбурге, несмотря на большое ежедневное количество новых случаев, решили снова открыть рестораны и бары . Но только на открытом воздухе, и больше трех порций не наливать.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19468
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.20 12:39. Заголовок: Daisy пишет: и боль..


Daisy пишет:

 цитата:
и больше трех порций не наливать.



Ето серьезно??? Но Вы же не в России?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22148
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.20 13:04. Заголовок: Гостья пишет: Но Вы..


Гостья пишет:

 цитата:
Но Вы же не в России?

Можно подумать. что сухой закон был только в России...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19469
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.20 13:53. Заголовок: В России был сухой з..


В России был сухой закон? Когда?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22150
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.20 17:49. Заголовок: Ну ,если не считать ..


Ну ,если не считать горбачевской "борьбы с пьянством и алкоголизмом", то был настоящий сухой закон с 1914-го по 1925-й.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19472
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.20 19:06. Заголовок: Спасибо, не знала :..


Спасибо, не знала

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10463
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.20 23:01. Заголовок: Заглянули сегодня пр..


Заглянули сегодня проверить тот ресторан, в который собирались. Он закрыт наглухо. Возможно, вообще уже не откроется.
Ну, есть и другие, посмотрим. Вообще, с ресторанами непонятно - кто закрыт, кто открыт, а кто выдает только на вынос.

Ани, насчет процентов заболевших среди тестируемых - в Аризоне и Техасе доходило до 25%.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7395
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.20 13:22. Заголовок: У нас уже работают р..


У нас уже работают рестораны,кафе и бары. Столов в них стало меньше, расставили так, чтобы соблюдать социальную дистанцию. Официанты формально в масках, но из под маски всегда торчит нос или маска на подбородке. Понять их можно 10-12 часов в маске очень тяжело. С 13 числа унас снимают очередные ограничения: отменяют масочный режим на улицах, хотя маски на улицах пракиически никто не носил, так что это формалность, отменяют запрет на присутствие в полном составе сотрудников на рабочих местах. В транспорте и в помещениях в общественных местах маски и перчатки пока обзательны. Так же начинают работать библиотеки и учебные заведения, музеи уже работают. Стадионы тоже, до 13 июля их запняемость должна быть 10% от общего числа мест, с 13 июля 50 %.
Впрочем, в метро с каждым днем все больше и больше людей без масок. На работе мы тоже без масок, но там мы прводим 9 часов вместе с коллегами, это можно приравнять к проживанию членов семьи в одной квартире, а для этого маски не нужны.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10474
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.20 17:01. Заголовок: Приятно слышать, что..


Приятно слышать, что в России все понемногу открывается. Только бы не произошло увеличения случаев, как в других странах, тьфу-тьфу.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7397
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.20 09:56. Заголовок: Вчера ездили на дачу..


Вчера ездили на дачу к родителям мужа туда и обратно на такси комфорт-класса. Оба водителя были без масок, хотя пока вроде предписано быть в масках, от нас надевать маски водители тоже не требовали, хотя когда ехали туда, маски были у нас где то на подбородке, т.к. до того, как взяли такси, заходили в магазины за необходимыми продуктами. Обратно нацепили маски так же, пока прощались с родней. С нами ехала еще мама мужа родной сестры моего мужа, так когда она надела маску правильно, водитель посмотрел на нее конечно, не как на сумасшедшую, но близко к этому, и пока она через окно заканчивала прощаться, шепнул в нашу сторону: ага, еще и скафандр надеть можно. Люди у нас массово устали уже от не только ограничений в целом, но даже от масок. Хотя, конечно, есть очень ответственные, которые носят маки и перчатки даже на улицах. Наш председатель ГАК рассказал, что в бассейне видел бабульку, которая плавала в маске и перчатках и требовала от других держать дистанцию в одну дорожку от нее и не заплывать и не заходить на ее дорожку, при том, что она плавала по крайней дорожке с которой расположена лестница для входа и выхода их бассейна.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19479
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.20 11:05. Заголовок: Аня, спасибо за инфо..


Аня, спасибо за информацию. Из того, что ты рассказываешь, из рассказов в рунете и из простого анализа чисел очевидно, что российские власты не сообщают реальные числа новых случаев, а отсюда и смертей (каждый раз, когда смотрю на ети числа, в голову всплывает выражение "doctored data" ). Ведь невозможно, чтобы ограничений стало меньше (да и люди, как ты рассказываешь, их не соблюдают), а число новых случаев уменьшалось. Очень бы хотелось верить, что такое возможно, но увы. Так что наверное все таки стоит носит маску и все такое прочье...


Сегодня слушала разговор с главным санитарным врачом страны и он подтвердил то, что мы все видим в таблицах - быстрый рост случаев и у нас, и в остальных балканских странах, и в Израиле (специально подчеркнул свое изумление происходящим. Видимо все мы считаем, что израильтяне очень дисциплинированные ), и, конечно, в США... Со своей стороны журналистка рассказала о вчерашнем протесте в Израиле, которое было многолюдным, но с соблюдением всех мер.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1291
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.20 11:08. Заголовок: Гостья пишет: Со св..


Гостья пишет:

 цитата:
Со своей стороны журналистка рассказала о вчерашнем протесте в Израиле, которое было многолюдным, но с соблюдением всех мер



судя по фоткам, многие были в масках, но социальную дистанцию не соблюдали - площадь Рабина была заполнена до отказа как на докоронных массовых демонстрациях, и люди стояли плотно.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19480
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.20 11:23. Заголовок: Алекс и все, если хв..


Алекс и все, если хватит терпения пережить досадную рекламу, посмотрите, пожалуйста, что творилось у нас в Софии в пятницу вечером. И вы поймете, что имела ввиду журналистка.


https://btvnovinite.bg/bulgaria/sblasaci-i-aresti-v-stolicata-sled-dva-paralelni-mitinga-v-triagalnika-na-vlastta-obzor.html

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1292
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.20 11:46. Заголовок: у меня в фиде есть у..


у меня в фиде есть ученая-биолог доктор Зоя Коэн. Она работает в исследовательской лаборатории при больнице Бейлинсон. В свойственной ей экспрессивной манере она очень гневается на то, что мощности ее и подбных ей лабораторий не были пущены на проведения тестов на корону, что позволило бы делать тесты, как говорится, по первому чиху. Это позволило бы изолировать носителей вируса быстро и оперативно, не накладывая массовые карантины и ограничения.

Сейчас, несмотря на то, что уже приближаемся к 30 тысячам тестов в день, минздрав решил поменять критерии на проверки. Теперь, чтобы получить тест уже недостаточно просто быть в контакте с инфицированным, надо иметь симптомы. С быстрым ростом количества инфицированных и массовой рассылкой сообщений о карантине на основании информации секретного инструмента ШАБАКа, количество людей, которые по старым критерям могли потребовать тест, стало слишком большим и делающие тесты лаборатории трещат.

Но если бы концепция неделания массовых тестов не владела бы умами в минздраве с самого начала прихода в Израиль этой заразы, давно можно было делать тесты очень массово, и это снизило бы темп заражаемости

https://www.facebook.com/zoya.cohen.75/posts/3114917035254132

И тут я не могу не вернуться к мартовскому интервью с заместителем гендиректора минздрава профессором Итамаром Гротто, на тот момент самым высокопоставленным профессионалом в иерархии минздрава (тогдашний гендоректор Моше Бар Симан Тов был экономистом) и еще и специалистом по пандемиям и способам защиты от них.

23 марта в Южной Корее было зафиксировано рекордно низкое число инфицированных коронавирусом. При этом Сеул не вводил очень жесткий карантин, но делал по 20 тысяч тестов на коронавирус в день. В Израиле на сегодняшний день в общей сложности проведено 24 тысячи проверок, наш премьер-министр говорит, что мы "скоро" достигнем южнокорейских темпов тестирования, но все представители нашего минздрава продолжают заявлять, что тестирование при борьбе с пандемией вторично. Учитывая последние данные по инфицированным в Южной Корее, позиция минздрава не изменилась?
Нет. Во-первых, в плане проверок на душу населения мы проводим их больше, чем в Южной Корее...


Это не так. В Южной Корее сделано уже около 320 тысяч проверок (по состоянию на вечер 23 марта – прим.ред.), то есть по одной на каждые 160 жителей.
Во-вторых, они проводят тестирование массово и беспорядочно. А на самом деле им помог именно карантин, потому что вспышка заболевания произошла в определенной точке, и именно этот регион подвергся жесткому карантину... Тестированием пандемию не остановить, точка. Если я сегодня протестирую всех жителей Израиля, найду 20 тысяч зараженных и помещу их в карантин, завтра появятся еще 20 тысяч, и мне это ничего не даст. Любой, кто говорит о необходимости массового тестирования, идиот. Повторяю, любой, кто говорит о необходимости проведения массового тестирования – идиот.

Идиотов, похоже, много среди самых крупных и авторитетных специалистов-эпидемиологов. Только сегодня профессор Марк Лифшиц, директор центра исследования инфекционных заболеваний в Гарварде, писал, что именно схема Южной Кореи, где массовое тестирование совмещено с карантином средней жесткости, должна служить примером для других стран.

Не нужно приводить мне в пример "крупных специалистов". Я сам специалист по инфекционным заболеваниям с огромным опытом, я состою в правлении Всемирной организации здравоохранения, и в мире не так много специалистов в этой области крупнее меня. И, как человек, проанализировавший множество пандемий, я объясняю, что проверки – не инструмент для сдерживания эпидемии. Тестирование нужно в основном в целях мониторинга, для понимания картины, для исследований. И, конечно, нужно проверять, от чего лечить того или иного тяжелого пациента. Решение только в социальном дистанцировании, в карантине. Причем в очень жестком и коротком, а не слабом и длительном. При жестком и коротком карантине будет меньше вреда и для экономики.

http://www.newsru.co.il/health/24mar2020/grotto_int_501.html

И кто теперь. в середине июля, оказался идиотом?! Великий профессионал, который навязал минздраву концепцию "не надо массового тестирования", или люди, которые призывали его быстро организовать, и для этой организации не требовалось делать больших усилий и тратить большие ресурсы. И таких людей было много на всех уровнях, но их никто не слушал. Сколько месяцев потратили, бьясь головой об стенку. Вот сейчас и разгребаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1293
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.20 12:19. Заголовок: Гостья пишет: Алекс..


Гостья пишет:

 цитата:
Алекс и все, если хватит терпения пережить досадную рекламу, посмотрите, пожалуйста, что творилось у нас в Софии в пятницу вечером. И вы поймете, что имела ввиду журналистка



Да, в Израиле все таки демонстрации не такие энергичные. "Настоящих буйных мало..."

Помнится, меня в свое время довольно пoразили сообщения о том, как в Болгарии протестовали против высоких цен на электричество, которые установились из-за приватизации электрического хозяйства. Народ погромил офисы электрокомпании, или нескольких, если я не ошибаюсь, и премьер-министр подал в отставку. Не знаю, как это отразилось на ценах на электричество. Они после того снизились, Ани?

В Израиле экономические демонстрации никогда не добивались эффекта ухода правительства и/или премьер-министра. Я принципиально против погромов, насилия и всяких таких балаганов, и лишь констатирую факт - когда правительство видит, что люди выпускают пар только кричалками, на него это не производит особое впечатление.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22153
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.20 12:30. Заголовок: Вернулся из города. ..


Вернулся из города. Уф! Жаркоооо!
Нарду везде море. В банке очереди, на почте очереди, в магазине очереди... В масках 120% населения (дети, которым маски не нужны, тоже все носят!). И количество носящих на шее минимально. А вот с дистанцией беда: нигде и никто.
Вот так и живем.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19482
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.20 12:52. Заголовок: Alex пишет: Они пос..


Alex пишет:

 цитата:
Они после того снизились, Ани?



Они снизились, а потом, конечно, возросли еще больше Ничего нового под солнцем нет

Alex пишет:

 цитата:
Я принципиально против погромов, насилия и всяких таких балаганов, и лишь констатирую факт



Все мы против. В пятницу очевидно была организована маленькая кучка провокаторов из футбольных фанатов. Все воюющие стороны обвиняют друг друга, мол, ето ваши провокаторы.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22168
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 09:44. Заголовок: https://www.youtube...




Hundreds of drones lit up the night sky in Seoul for a spectacular showcase of motivational and awareness messages as the world battles the coronavirus pandemic.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19496
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 09:58. Заголовок: Здорово придумано! ..


Здорово придумано!

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7399
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 13:04. Заголовок: Гостья пишет: Из то..


Гостья пишет:

 цитата:
Из того, что ты рассказываешь, из рассказов в рунете и из простого анализа чисел очевидно, что российские власты не сообщают реальные числа новых случаев, а отсюда и смертей (каждый раз, когда смотрю на ети числа, в голову всплывает выражение "doctored data" ). Ведь невозможно, чтобы ограничений стало меньше (да и люди, как ты рассказываешь, их не соблюдают), а число новых случаев уменьшалось. Очень бы хотелось верить, что такое возможно, но увы.



Это вопрос сложный. Если действительно данные новых заражений занижаются, то это не противоречит настроениям российского общества в целом, которое очень устало от ограничений и которому на генно-ментальном уровне свойственно "авось пронесет", "авось прорвемся" и "где наша не пропадала". Люди в массе своей уже не хотят ни видеть, ни слышать информацию о коронавирусе. Но мне кажется, что сильного искажения информации нет. Я сужу об этом в том числе и из рассказов рунете, а так же из того, что вижу. Если в конце марта, в апреле в том же рунете один за одним сыпались сообщения и рассказы о заболевших, о долгом ожидании скорых, о ситуации в больницах, то сейчас из стало на несколько порядков меньше, они вообще стали очень редки. Просто из общения с людьми тоже видно, что ситуация меняется к лучшему, раньше в разговорах то и дело проходила информация "а у нас из соседнего дома / подъезда человека с коронавирусом забрали", "у меня родственник / друг / коллега и т.д. попал в больницу с коронавирусом", то сейчас таких разговоров нет или они очень-очень редки. Даже обычные наблюде6ния на улице говорят об этом же. Раньше скорую с экипажем в защитных костюмах можно было увидеть регулярно, порой несколько раз за день, сейчас их практически не видно.

Еще есть приложение на смартфон, которое показывает карту города и прямо дома из которых за прошедшие сутки забрали людей с коронавирусом, в конце марта и апреле оно буквально пестрило метками о вызовах "коронавирусных" скорых и доставке людей в больницы, сейчас эти меток в разы меньше.

Безусловно, во многом, что я рассказала, это ситуация в Москве, но в других регионах (в каждом из) процент заболевших по отношению к общему числу жителей меньше чем в Москве, хотя коронавирус затронул уже практически все регионы страны. Еще остаются регион, где действует режим самоизоляции и никакие ограничения не сняты.

В больницах Москвы очень хорошо работает система изоляции и карантина, что во многом предотвращает заражения. Полторы недели назад моего дядю забрали по скрой с сердечным приступом, ему 78 лет, зимой у него был инфаркт. В приемном отделении молодая неопытная медсестра, видя что у человека плохо с сердцем, поскорее поспешила его оформить, чтобы быстрее передать врачам, и забыла сделать экспресс-тест на коронавирус, к врачам он поступил как обычный больной без коронавируса, постинфаркникам, как правило, почти всегда делают мрт или кт легких, сделали и ему, увидели, что часть легких поражена, бросились за результатами теста, а его нет, буквально в считанные секунды закрыли на карантин сектор приемного отделения, через который он поступил, все помещения, где он побывал, и весь персонал, с которым он так или иначе контактировал, плюс его жену, мою тетю, а так же его невестку и внука, моего племянника, которые не живут с ним в одной квартире, но сопровождали его в больницу, поместили на домашний карантин. Дяде сделали уже не экспресс, а основательный тест на коронавирус, дядю сразу поместили в инфекционный бокс, и два дня пока не пришел результат, все изолированные были на жестком карантине. Оказалось, что это не коронавирус, а обширная пневмония, вызванная малоподвижным образом жизни после инфаркта. После получения результатов карантин сняли, дядю перевели в отделение кардиологии. И так происходит во всех больницах. Еще действует система контроля за передвижением людей, лечащихся от коронавируса дома, ее пока никто не отменял. Такие меры дают свои результаты.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19499
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 14:57. Заголовок: Аня, дай бог, чтобы ..


Аня, дай бог, чтобы числа были верными, чтобы число новых случаев уменьшалось до полного исчезания и в России, и везде. Но сайты, подобные этому - https://www.worldometers.info/coronavirus/ показывают, что в мире процессы текут в одно направление, а в России - в другое. Вот что написал буквально несколько часов назад Андрей Мальгин https://www.facebook.com/avmalgin

Партия и правительство пообещали россиянам "плато" к Параду Победы и к голосованию за обнуление. И статистика не подкачала: нам третью неделю подряд показывают "плато" в узком диапазоне от 6500 до 6800. Не очень убедительно, но зато в русле руководящих указаний. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.
Откуда взялась эта идея про "плато", непонятно: у нас в Италии никакого плато не было - до какого-то момента число ежедневных заражений росло, а потом стало медленно снижаться и дошло почти до нуля. Не было "плато" ни в Германии, ни во Франции, ни в Испании, даже в Китае не было. Нигде. Но раз вождь сказал: "плато", значит надо сделать плато. Официальная статистика по новым заражениям в России выглядит так (начиная с 26.06 и по сей день). Просто фантастика:

6800
6852
6719
6693
6556
6760
6718
6632
6736
6611
6368
6562
6509
6635
6611
6615

А вот рассказ Геннадия Михайлова, 1 июля https://www.facebook.com/gmichailov

Отцу лучше, температура второй день меньше 37
И надеюсь удалось переломить развитие плохого сценария коронавируса. Но чего мне это стоило, пришлось ругаться, доказывать, писать жалобы в Минздрав Чувашии. В итоге теперь главврач поликлиники звонит ему на сотовый и ДАЖЕ обещали прийти 2 июля и сделать тест на коронавирус... (нецензурные слова... много).

Сегодня любому понятно, что если у тебя больше 5-ти дней температура больше 38, кашель, слабость, потеря обоняния и на дворе конец июня, то это коронавирус. Но каждый раз приходилось доказывать это врачам скорой помощи, врачу из поликлиники.
Слава богу Скорая, которая ехала 6 с лишним часов свозила на КТ, которое показало 25% поражения легких, то самое "матовое стекло", но даже не сделали тест и не назначили никакого лечения, а отвезли домой и сказали обратиться в поликлинику. Это было в субботу, а воскресение выходной...
Т.е. врач пришла только в понедельник и выписала рецепт, не выслушав даже отца.
Еще раз повторюсь, 73 года, инвалид III группы по сердцу, перенесенный инфаркт, сахарный диабет, мерцающая аритмия сердца. Плюс много дней температура выше 38, тяжелый кашель, слабость, жар, поражение 25% легких на КТ. По всем протоколам и блин здравому смыслу такого человека нужно класть в больницу и лечить...
И схему лечения нужно назначать в соответствии и с оглядкой на все его болезни. Это не должен делать я, спрашивая у друзей, консультируясь в интернете.
Я не знаю ничего про больницы и тяжелых больных, но вот первичное звено это полный (снова мат) трындец. Полный формализм и профнепригодность, может такие инструкции и установки им дают, не знаю. Ну не может врач не видеть очевидного, не видеть что человек с 3-4 факторами риска и не предпринимать никаких действий, никакого лечения... Это полное отсутствие ответственности. А в итоге от бездействия теряется очень ценное время и хорошо, что удалось переломить ситуацию. Но каких нервов это стоило.

И еще при этом раз никто не делал ему тест и не ставил официально Ковид, то и никакого предписания по передвижению не было, гуляй сколько хочешь, никаких запретов.
Ладно у него есть кому помочь и сходить в аптеку-магазин и я ему запретил выходить из дома. Врач из больницы пришла только в маске, Скорая тоже самое, а вы спрашиваете почему врачи болеют так часто...

Даже не хочется думать, что было бы если я не забил тревогу, не стал сам лечить с 25 июня, не купил все эти дорогостоящие для пенсионера лекарства, не стал бы звонить, жаловаться и требовать. Не хочется об этом думать. По моим предположениям сегодня уже 11-й день и переломный момент, когда больной загибается миновал. И наверное хорошо, что не лег в больницу, считаю, что многое еще зависит и от дозы полученного вируса, в больнице бы он наверняка получил бы еще.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7400
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 17:36. Заголовок: О таких случаях, как..


О таких случаях, как в рассказе Геннадия Михайлов, было очень много сообщений как раз в конце марта - апреле, но опять же я говорю про Москву. Сейчас они тоже есть к сожалению, но скорее всего их стало меньше. Первичное медицинское звено у нас зачастую действительно оставляет желать лучшего, здесь, что называется, как повезет, есть поликлиники и врачи на местах, такие, о которых говорит Геннадий Михайлов, есть ответственные. Здесь еще надо учитывать такой факт, что в больницы стараются не направлять пожилых людей и тяжелобольных людей, больше хлопот и выше вероятность смерти, что испортит показатели. Еще до пандемии одна моя знакомая жаловалась, что ее отца очень пожилого человека, у которого верхнее давление поднялось до 240 отказывались везти в больницу, ссылаясь на тот факт, что бригадам скорой помощи на словах запрещают везти в больницу людей старше не то 70, не то 75 лет, хотя на словах официально, все это отрицается. Ее отца так и не забрали в больницу, он выкарабкался сам дома, конечно благодаря лечению и заботе родных.

Москва до сих пор лидирует по показателям заболеваемости и смертности,но если раньше Москва составляла по этим показателям примерно 50% всех случаев, то теперь суммарные показатели регионов превышают показатели Москвы, в Москве ситуация стала лучше, вирус стал распространяться в регионы, и им приходится тяжелее, т.к. там хуже и оснащение, тяжелее с лекарствами и меньше койкомест, чем в Москве. В Москве в конце марта -начале апреля была ситуация, например, аналогичная нынешней в Новосибирске, о которой пишут в комментариях к посту Андрея Малыгина
 цитата:
"сейчас полный ужас творится в Сибири. Больницы переполнены, скорые приезжают через сутки, толпы больных ходят по участковым, госпитализируют только с поражением легких свыше 50 процентов ( у нашего родственника -32). Лечения толком нет"


То, что ограничения стали снимать именно к референдуму по конституции в первую очередь, и к параду - во вторую сомнений не вызывает. Хотя я вообще не понимаю зачем нужно было проводить голосование, и так все было заранее ясно, можно было ограничиться голосованием в Думе.

Еще не надо забывать, что Россия примерно недели на две отстает от Европы, у нас на две недели позже началось массовое заражение, на две недели позже стали вводить изоляцию, даже с учетом выборов примерно на две недели позже чем в Европе стали снимать ограничения. Поэтому нынешнюю ситуацию в Европе надо будет сравнивать с ситуацией которая будет в России две недели спустя.

Ситуация полностью прояснится в середине сентября, после 13 сентября, когда пройдет единый день голосования. До этого момента вряд ли будут вводить какие-либо ограничения, а вот если потом опять введут жесткий карантин, тогда точно будет ясно, насколько с нынешней статистикой что то не то. Еще одним из показателей станет, вернутся ли школьники и студенты с 1 сентября в классы и аудитории или останутся на дома на дистанционном обучении. Если случаев заражения и смертей действительно много, то учащихся оставят на дистанционном обучении или вернут на него во второй половине сентября, начале октября.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19506
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.20 07:45. Заголовок: Scripal пишет: Зде..


Scripal пишет:

 цитата:
Здесь еще надо учитывать такой факт, что в больницы стараются не направлять пожилых людей и тяжелобольных людей, больше хлопот и выше вероятность смерти, что испортит показатели.





Scripal пишет:

 цитата:
Ситуация полностью прояснится в середине сентября, после 13 сентября, когда пройдет единый день голосования.



Что ето за голосование?!

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7404
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.20 09:29. Заголовок: Гостья пишет: Что е..


Гостья пишет:

 цитата:
Что ето за голосование?!




 цитата:
В 2020 году единый день голосования должен состояться 13 сентября. По предварительным данным, в этот день пройдут выборы в 53 субъектах РФ, по их итогам будет замещено около 69 тыс. мандатов. В частности, в 11 регионах должны состояться выборы депутатов законодательных собраний, в 18 - прямые выборы высших должностных лиц, глав еще двух регионов - Ненецкого и Ханты-Мансийского автономных округов - должны избрать депутаты региональных заксобраний.



https://tass.ru/politika/8758067

Уже пошли первые звоночки о возможном карантине со второй половины сентября. В разговорах с тремя разными людьми проскользнула информация, что в некоторых ВУЗах на словах студентам уже сказали, что с сентября они продолжат учиться дистанционно. Т.к. обучение сейчас в основном платное, то у родителей и студентов встает вопрос, почему плата за обучение остается как за очное и не снижается, когда дистанционное обучение стоит в 3 раза дешевле очного (заочное в два раза дешевле очного, очно-заочное в полтора раза).

У нас в России с любым лечением, будь то коронавирус или нет, зачастую как повезет. Очень много случаев, о которых говорится в постах Геннадия Михайлова и Андрея Малыгина. Но есть случаи и ответственного лечения. Собственно в этой же теме Ирина рассказывала, что ее питерскую подругу от коронавируса лечат в очень хороших условиях и кормят красной икрой досыта. Мой дядя и в первом и во втором случае получил очень хорошее лечение. Но им что называется повезло. В Москве еще важно где ты живешь. У нашего мэра есть два любимых округа Восточный и Северо-восточный, мой дядя как раз живет в Северо-восточном. Реновацию изначально решили проводить только в этих округах, потом уже когда жители остальных округов возмутились, а чем их хрущевки хуже хрущевок этих округов и почему у их жителей будет возможность получить новое жилье в замен ветхого, а у жителей других округов нет, тогда уже программу распространили на весь город. Тот же наземный транспорт в этих округах ходит регулярно, чуть ли не каждые 5 минут даже в выходные и вечерне-ночное время, а у нас, например в южном округе, интервал движения автобуса в час пик 17 минут это норма, этот интервал указан на табличках на остановках, а в обычное время его можно ждать и час и полтора, особенно в вечерние время и в выходные, при том, что продолжительность поездки от конечной до конечной может составлять всего минут 40. Поэтому я по району и сопредельным территориям на расстояния даже в 5-7 км. хожу пешком, иногда и на большие, когда надо последовательно зайти в несколько мест, все равно получается быстрее, чем ждать автобус. В этих двух округах троллейбусы постепенно заменяют экологичными электробусами, а в других округах троллейбусы вытесняют и постепенно заменяют обычными автобусами, работающими на дизеле, что только ухудшает экологическую обстановку. Так же ситуация в больницах и поликлиниках в этих двух округах лучше, чем в других и к пациентам лучшее отношение.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19507
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.20 12:46. Заголовок: Спасибо, Аня...


Спасибо, Аня.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1299
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 11:07. Заголовок: У нас сейчас в Израи..


У нас сейчас в Израиле две реальности.

В одной Биби рапортует о том, что Израль успешно противойдействует коронавирусу:

Мировая статистика вновь доказывает успех Израиля в противодействии эпидемии коронавируса, но чтоб сохранить данную ситуацию мы обязаны продолжать принимать верные решения. Иначе мы можем привести к еще большему повышению заболеваемости и смертности.

https://www.facebook.com/netanyahurus/photos/a.907474305939020/3350354074984352/?type=3&theater

Пишет, правда, и о приходе второй волны, но первым делом гордится большими успехами.

В другой реальности приближаемся к 2000 новых обнаруженных инфицированных в сутки, и наверху пошли серьезные разговоры о новом карантине. Спор идет о том, как его накладывать - в мягкой форме, или пожестче.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22190
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 11:16. Заголовок: Успехи есть, Вы прос..


Успехи есть, Вы просто стараетесь их не замечать: при таком количестве выявленных, сравнительно небольшой прирост тяжелых. И с умершими (тьфу-тьфу-тьфу!) все не так плохо. Опять же, количество тестов в сутки (за которое Вы так регулярно ругали Биби) одно из самых больших в мире.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1300
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 11:20. Заголовок: Я не ругал. Я ждал, ..


Я не ругал. Я ждал, когда наконец дойдем до обещанных очень давно 30 тысяч тестов в день. Наконец дождался.

И еще по дереву постучите, Дима. В этой сфере надо использовать каждый метод от сглаза

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22195
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 11:29. Заголовок: Alex пишет: И еще п..


Alex пишет:

 цитата:
И еще по дереву постучите, Дима.

Вот когда Вы изрекаете истину ,я ей с удовольствием (или без) тут же следую. *послушно постучал*

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1303
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 12:19. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm3..




Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1304
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 12:24. Заголовок: Две обнадеживающие н..


Две обнадеживающие новости с фронта борьбы с короной:

Американская компания Moderna 27 июля начнет заключительную фазу клинических испытаний вакцины от Covid-19. Для этого фирма надеется привлечь 30 тыс. добровольцев. Половина из них получит вакцину, а половина - плацебо.
Согласно информации, размещенной на сайте clinicaltrials.gov, клинические испытания продлятся до октября 2022 года. Создатели вакцины хотят выяснить, способна ли она предотвратить заражение коронавирусом и может ли она предотвратить развитие симптомов у тех, кто уже заразился.
Разработка будет считаться успешной и в случае, если симптомы разовьются, но вакцина будет способна не допустить осложнений


https://www.bbc.com/russian/news-53418925

Ученые Еврейского университета в Иерусалиме сумели взломать механизм действия коронавируса и смогли почти полностью парализовать его менее чем за пять дней лечения.

https://detaly.co.il/v-ierusalime-sdelan-shag-vpered-v-borbe-s-korona-virusom/

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22205
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 13:22. Заголовок: Пока и те и другие с..


Пока и те и другие сильно забегают вперед. Им еще долго выяснять не будет ли лечение хуже болезни. Увы и ах.
Но надежда есть, да.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19546
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.20 18:47. Заголовок: Как надо и как нельз..

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10509
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.20 21:43. Заголовок: :sm38:..




Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7411
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 08:55. Заголовок: У нас, мне кажется, ..


У нас, мне кажется, вне зависимости от того, публикуют у нас ложную статистику или нет, вторая волна, к сожалению будет. В связи с закрытыми границами, многие, кто отдыхал за границей, поехали на наши южные курорты. Один мой знакомый недавно вернулся с семьей из Анапы, другая дружественная семья - из Крыма. Оба рассказывают одно и то же. Народу тьма, курорты переполнены людьми, на пляжах не протолкнуться, на улицах народу как в Москве в метро в час пик, все съемные квартиры сданы до середины сентября, с номерами в отелях и домах отдыха ситуация такая же, чтобы поесть в кафе и ресторане,порой приходится стоять в очереди,если заранее не забронирован столик. Кто то даже за определенную плату бронирует столик в определенные часы на весь период пребывания, например с 14 до 15 для обеда и с 20 до 22 часов для ужина, особенно это касается заведений с видом на море. В магазинах и супермаркетах очереди из тех, кто решил готовить сам в съемных квартирах. На рынках тоже много народу. Цены на все московские или выше. Что касается всех затрат на отдых, то исходя из их рассказа и пересчета затрат на двоих на одинаковй период времени -2 недели, отдых в Греции нам обходился дешевле в полтора раза, чем одним обошелся в Анапе, и в два раза, чем другим - в Крыму.

При таком количестве людей очень велика возможность распространения вируса, а ведь отдыхающие возвращаются домой и это дополнительная возможность распространения вируса в регионах страны.

В московском метро сейчас маски носят сейчас процентов 20 пассжиров, в перчатках единицы. Я езжу в маске, но без перчаток, в резиновых или пластиковых у меня преет кожа и начинается от этого ее раздражение, а в тканевых невозможно пользоваться смартфотом и очень неудобно читалкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19547
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 15:52. Заголовок: Scripal пишет: В мо..


Scripal пишет:

 цитата:
В московском метро сейчас маски носят сейчас процентов 20 пассжиров,



Аня, а метро полно людей или их мало?

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7413
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 16:24. Заголовок: Не мало, но меньше, ..


Не мало, но меньше, чем осенью-зимой-весной. Это обычное сезонное уменьшение количества народу. Кто-то в отпусках, кто-то на лето уехал домой в регионы. С 13 июля, когда сняли все ограничения по выходу на работу, количество людей ощутимо возросло.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19551
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 16:48. Заголовок: И все же едут без ма..


И все же едут без масок? При том, что в Москве поездки обычно долгие...


https://www.facebook.com/dmgormail Дмитрий Горчаков


У нас со школьными друзьями есть чатик и общий знакомый, врач-реаниматолог. Он пашет с мая без выходных на ковиде в одной из больниц Екатеринбурга. Мы тут обсуждали чем ему можно помочь. А он написал комментарий на просьбу о помощи, о ситуации вообще и отчасти по поводу купающихся в выходные, поскольку до этого это обсуждали. И я предложил этот текст опубликовать, может он кому-то сможет помочь понять серьезность проблемы и заставит задуматься.

Публиковать его мне разрешили на условиях анонимности, так что прошу не просить контакты, но человек реальный, я его лично знаю и за его слова ручаюсь. Просто после выходных, когда вся лента была в фоточках озер и купаний, мне кажется важным этот эмоциональный текст опубликовать:

"Привет! Да ничего привозить не надо. Лучшая помощь - это не по пляжам и озёрам болтаться, а самоизоляцию соблюдать. Вот из-за таких людей эпидемия и не заканчивается никак. Вчера я вынужден был на улицу выйти после работы - жратвы купить. По улицам шастают толпы народу ВСЕ БЕЗ МАСОК, очень близко друг к другу. А что уж про магазины говорить? Вот где "красная зона"! Я в респираторе максимального класса защиты FFP3, да сверху ещё маска хирургическая. А народ в лучшем случае в простых масочках, которые видно, что уже недели 3 пользованные, все разлохмаченные , да и то спущенные ниже носа или убранные на подбородок. Но большинство вообще без масок.

Надо любителей прогулок, пляжей и озёр, на экскурсию к нам в реанимацию сводить хотя бы один раз. Вчера у нас умер больной, 75% поражения лёгких, болел с 25 июня, не смогли вытащить...

Сейчас у нас на аппарате ИВЛ женщина с 88% поражения лёгочной ткани, приехала к нам по скорой синего цвета, экстренно заинтубировал её. Сегодня 3 сутки на ИВЛ, планируется наложение трахеостомы (дырка в горле на шее, чтобы туда аппаратом ИВЛ кислород подавать и от гнойной мокроты и сгустков крови и распадающейся лёгочной ткани легче было дыхательные пути очищать).

А все как на другой планете живут. В другом мире. У всех всё хорошо. Одни мы, медики, в аду горим.
А при поступлении пациенты наивно говорят: "да неееет, я заразиться не мог. Я же просто на озёра ездил, на пляж. Там ветерок подул, вот меня и продуло.". На КТ двухсторонняя полисегментарная вирусная пневмония. Знал бы ты, сколько таких к нам каждый день приезжает.
И давно уже не по 60. А по 80-90 за смену. А за сутки больше 200 человек.

Я работаю без выходных с 21 мая. Уже никакого здоровья не осталось. Постарел лет на 20. И никакого просвета, никакой надежды нет. Сколько месяцев этот ад ещё продлится, никто не знает. Мои коллеги и я осторожно надеемся, что хотя бы к Новому Году закончится..."

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10511
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 16:51. Заголовок: Родственники моей по..


Родственники моей подруги собираются ехать отдыхать в Абхазию. Даже не знаю, что и как там сейчас...

А в демократическом государстве США идет полемика: носить маски или не носить. Это при том, что вчера в стране зарегистрировано почти 75000 новых случаев за сутки!

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7415
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 17:09. Заголовок: Гостья пишет: И все..


Гостья пишет:

 цитата:
И все же едут без масок? При том, что в Москве поездки обычно долгие...



Процентов 80 без масок, социальную дистанцию в метро соблюдать объективно невозможно, слишком большому количеству людей оно необходимо.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19554
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 19:11. Заголовок: Именно ето я имею вв..


Именно ето я имею ввиду, когда полагаю, что официальные числа о России взяты с потолка


Daisy пишет:

 цитата:
А в демократическом государстве США идет полемика: носить маски или не носить.



На днях у нас сообщили, что какой-то из губернаторов, который призывал не носить масок, оказался инфицированным

Наши протестирующие идут без масок - они молодые, да еще у них дело правое и вирус должен с етим считаться...




Друзья, а вы в курсе, сколько у вас стоит тест PCR? У нас он стоит 50 евро.

Бедные греки хотят, чтобы и волк был ситым, и ягненок целым, и меняют правила для туристов каждые 3 дня. Сначала были только чудовищные "очереди" длиной 10-15 км у границы. Затем запретили доступ сербам. Затем каждый турист должен был иметь заполненный формуляр с QR кодом. Затем стали делать тесты на границе. Последнее - пока - решение: каждый должен приезжать со свежим PCR тестом. То есть если в семье 4 человек, ето совсем немалая сумма.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7418
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 20:47. Заголовок: PCR тест в Москве мо..


PCR тест в Москве можно сделать бесплатно для всех членов семьи. Срок выполнения 3 дня. Муж сестры моего мужа сделал тест за деньги, еще до появления возможности бесплатной сдачи теста, оно обошелся ему в 2000 рублей. Но цены могут разнится на 200- 300 рублей в зависимости от лабораторий.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7419
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 21:25. Заголовок: Daisy пишет: Родств..


Daisy пишет:

 цитата:
Родственники моей подруги собираются ехать отдыхать в Абхазию. Даже не знаю, что и как там сейчас.



В Абхазию не стоит ехать и без всякого коронавируса. У меня одна коллега с бывшей работы еще четыре года назад ездила в Абхазию с семьей на отдых и зареклись это делать еще раз.
Она рассказывала, что несмотря на то, что грузино-абхазская война закончилась, страна выглядит полуразрушенной. Много невостановленных зданий. Дороги очень плохие, общественный транспорт не развит. Брать машину в аренду тоже не лучший вариант, во-первых местная полиция пытается оштрафовать всех приезжих по надуманным поводам , причем очень часто никаких квитанций не выдают. А еще, особенно, если снимаешь жилье и арендуешь машину у хозяина жилья, то эта машина вполне может оказаться в угоне и арендатора могут арестовать по подозрению в угоне, но вопрос решается взяткой, но и в прокатных фирмах могут всучить угнанную машину. В кафе и ресторанах часто пытаются обмануть, включить в счет то, что не заказывали и не получили соответственно или принести то, что не заказывали и убеждать что заказывали. Бывает, что в меню указана цена, но не указан вес блюда и клиента пытаются убедить, что это цена не за порцию, а за 100 грамм порции, бывает, что меню нет вообще, стоимость блюд называют на словах, а потом приносят большой счет и убеждают, что клиент не так понял. Достопримечательностей мало, с учетом сложностей передвижения, относительно нормально можно вести пляжный отдых. В небольших магазинах, которых в курортных местах большинство, цены тоже не всегда вывешены и случаются разные эксцессы. Коллега говорила, что отдых оказался испорчен из-за этих нюансов, они постоянно были в напряжении, что их попытаются арестовать, начать вымогать штрафы, обсчитать. Абхазская полиция всегда на стороне местных. Семья коллеги решила поехать в Абхазию, т.к. ее родители, они родились в начале 70-тых годов ХХ века, помнят цветущую, прекрасную Абхазию середины 70-тых – первой половины 80-тых годов, когда сами там отдыхали с родителями. Плюс, они соблазнились относительно дешевым отдыхом. Но со всеми вымогательствами, штрафами и обсчетами получилось дорого и неприятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19555
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.20 06:38. Заголовок: Scripal пишет: PCR ..


Scripal пишет:

 цитата:
PCR тест в Москве можно сделать бесплатно для всех членов семьи. Срок выполнения 3 дня.



Бесплатно - ето хорошо! У нас тест бесплатный только для потенциальных пациентов, а смелые путешественники должны платить за удовольствие. Но 3 дня - нехорошо. Чтобы войти в Грецию сегодня, человек должен иметь результаты теста из пятницы, на английском.
Венгры еще круче, они требуют 2 (два!) последовательных теста, сделанные через день.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7420
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.20 10:12. Заголовок: Гостья пишет: Но 3 ..


Гостья пишет:

 цитата:
Но 3 дня - нехорошо. Чтобы войти в Грецию сегодня, человек должен иметь результаты теста из пятницы, на английском.
Венгры еще круче, они требуют 2 (два!) последовательных теста, сделанные через день.



Втом числе и поэтому в этом году никуда ехать не стоит.

Ани, для поездок за границу как раз есть платные тесты в лабораториях при ряде медицинских учреждений, медицинских НИИ и в медцинских негосударственных лабораториях, срочные тесты с результатами на английском языке за плату можно сделать в них. Родственник, о котором я писала, как раз делал тест в такой лаборатории, но для себя, не для поездки. Если, на вскидку, я неошибаюсь, исходя из курса 1 евро - 80 рублей, единичный тест ему обошелся в 25 евро примерно или чуть больше. Результаты на английском ему были не нужны, допускаю, что за них могут брать дополнительную не сильно большую плату.

ЕС, я так понимаю, тесты платные для всех, и для желающих поехать в друг е страны, и для тех, кто хочет сделать тест для себя. В Москве и некоторых регионах, которым это позволяет их бюджет, для второй категории людей тест беплатный.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19561
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.20 12:58. Заголовок: 25 евро гораздо гума..


25 евро гораздо гуманнее, чем 50. А зачем человеку тест "для себя"? Если у него симптомы, тогда врач его отправляет, нет?


Scripal пишет:

 цитата:
Втом числе и поэтому в этом году никуда ехать не стоит.






У нас вчера положительными оказались почти 10% тестируемых

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7422
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.20 13:06. Заголовок: Гостья пишет: А зач..


Гостья пишет:

 цитата:
А зачем человеку тест "для себя"? Если у него симптомы, тогда врач его отправляет, нет?



Есть люди, которых не мало, у которых симптомы не проявляются вовсе, но человек является носителем коронавируса, он может заражать окружающих, даже если его организм сможет победить коронавирус, еще болезнь может протекать без симптомов, пока у организма хватает сил бороться, но легкие поражаются, а потом симптомы проявляются вдруг и резко. Собственно бесплатное тестирование и направлено на то, чтобы выявить таких людей.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19563
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.20 17:57. Заголовок: Спасибо, Аня...


Спасибо, Аня.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10516
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.20 22:06. Заголовок: Scripal пишет: тест..


Scripal пишет:

 цитата:
тест в Москве можно сделать бесплатно для всех членов семьи. Срок выполнения 3 дня.



Остается только позавидовать. Насчет цены здесь не знаю, а результатов во многих случаев приходится ждать неделю и даже больше. Особенно в тех штатах, где сейчас сильный рост.
Моя дочь живет во Флориде, ей уже дважды приходилось делать тесты и ждать по неделе, потому что заболевал кто-то из коллег.

Аня, я не знаю, почему эти люди выбрали Абхазию. Обычно они ездят отдыхать за границу. Может быть, они едут в какой-то пансионат, где все готовое? Мой сокурсник отдыхал в Абхазии с семьей лет 15 назад, кажется, в пансионате, и остался очень доволен. Но ему и нужен был, в основном, пляжный отдых.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7423
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 00:37. Заголовок: Ирина, 15 лет это ещ..


Ирина, 15 лет это еще конфликта 2008 года, возможно хуже стало позже. И может,действительно если особо не выходить за территорию пансионата, то все нормально. Коллега с семьей арендовали номер в частном мини-отеле, фактически обычный частный жилой дом, в котором сдаются комнаты. Но подобные рассказы я слышала и от других людей и читала в интернете. Будет интересно узнать мнение ваших друзей об отдыхе в Абхазии.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19564
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 07:56. Заголовок: Scripal пишет: ЕС, ..


Scripal пишет:

 цитата:
ЕС, я так понимаю, тесты платные для всех, и для желающих поехать в друг е страны, и для тех, кто хочет сделать тест для себя.



Оказывается, в большинстве стран ЕС все тесты бесплатные, одни мы такие скупые

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7424
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 11:47. Заголовок: Если их еще и делаю ..


Если их еще и делают в сжатые сроки, необходимые для поездок, тогда совсем замечательно. У нас тесты бесплатные тоже в тех регионах, которые могут позволить себе на это выделить деньги.

Ехала сегодня в метро, позже обычного, т.к. сейчас каждый день не надо быть прямо с утра в деканате. В вагоне метро было человек 30 пассажиров и только трое, включая меня, были в масках. Это уже не 20%, а 10%. После пересадки, в другом поезде соотношение было примерно такое же.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19571
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 14:34. Заголовок: :sm57:..




Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10525
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 23:33. Заголовок: Scripal пишет: Буд..


Scripal пишет:

 цитата:
Будет интересно узнать мнение ваших друзей об отдыхе в Абхазии.



Это тетушка моей подруги с мужем. Я их не очень хорошо знаю, но у подруги потом обязательно спрошу. Они едут где-то в середине августа. Я об этом узнала потому, что моя подруга живет в Москве, а они - в Питере, и каждый год просят ее приехать и присмотреть за их собакой, пока они отдыхают.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7427
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 09:52. Заголовок: У нас в аэропорту Ше..


У нас в аэропорту Шереметьево стали делать экспресс-тесты за час, результаты выдают на русском и английском, информацию о стоимости пока нигде не нашла.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1311
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 10:26. Заголовок: Гостья пишет: У нас..


Гостья пишет:

 цитата:
У нас вчера положительными оказались почти 10% тестируемых



У нас этот показатель впервые перевалил за 8%

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19572
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 12:00. Заголовок: :sm51: У нас вчера б..


У нас вчера был 5 %, колеблется. Но дела не идут хорошо

Scripal пишет:

 цитата:
У нас в аэропорту Шереметьево стали делать экспресс-тесты за час, результаты выдают на русском и английском, информацию о стоимости пока нигде не нашла.



С одной стороны - прекрасно! https://www.svo.aero/ru/passengers/news/express-test-covid-19-result-in-just-60-minutes

С другой стороны - надеждность теста? Вот что пишет на сайте компании EMG - A classic real-time PCR analyses takes about 2-4 hours to perform. Despite the method being quite old, it still widely used for its preciseness and cost-effectiveness. More modern PCR variants, the so-called isothermal PCR (a constant temperature is maintained throughout the reaction), are faster and take about 30 minutes. However, they may be less precise, which may increase the probability of error. - https://evotech-mg.com/en/faq

С третьей стороны - человек идет в аэропорт с багажом и все остальное, а ему говорят - сорри, у вас КОВИД, вам туда нельзя

С четвертой - признают ли эту быструю технологию в других странах?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1314
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.20 12:09. Заголовок: Сделали на работе вс..


Сделали на работе всем работникам тест на корону. У нас место важное для народного хозяйства, и есть работники, которым периодически делают этот тест. А сейчас решили сделать всем, так как уже два работника оказались инфицированными (не те важные, которых все время тестируют). Всем, кто появлялся на работе в последние две недели хотя бы раз. И кто планирует там появиться в ближайшие две недели. Я работаю раз в неделю в оффисе, и меня тоже записали в список тестируемых. Сама проверка не была вообще болезненной - я слышал истории людей, у которых потом нос болел от тестера-палочки с ваткой. Может это зависит от техники проводящего проверку...

Результата ждали чуть более двух суток. Думал будет быстрее, это же , типа, "по блату" проверка. Простому бессимптомному человеку не сделают сейчас тест, даже если он общался с инфицированным. Проверяют бессимптомных только в особых случаях, например в домах престарелых, или в местах работы, подобных моему, или всякое начальство страны.

Семья у меня уже была в напряге. Чисто психологический момент - если тест не делают, и нет симптомов, то человек вроде как здоровый. А если уже сделали тест, то вдруг окажется положительным?!

Результат - NEGATIVE. И вроде не нашли работников положительных на корону. Или я не в курсе.

Но расслабляться все равно нельзя

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19603
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.20 12:55. Заголовок: Поздравляю, Алекс! Т..


Поздравляю, Алекс! Так держать! Всем здоровья!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1315
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.20 14:03. Заголовок: Спасибо, Ани! :sm24..


Спасибо, Ани!

Вам также здоровья!

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7435
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.20 20:14. Заголовок: У нас, если смотреть..


Алекс, хорошо, что результат отрицательный.

Но, к сожалению расслабляться рано. У нас, например, если смотреть официальную статистику, то с середины июля идет плавный прирост числа зараженных. В метро все меньше людей в масках, в супермаркетах тоже большинство уже без масок и перчаток. 24 июля в Парке Горького прошел выпускной вечер для завершивших учебу школьников. Двое моих знакомых, у кого дети закончили школу, своих детей туда не пустили. Но судя по репортажам в СМИ, народу в Парке Горького было много. Интересно, что будет примерно через две недели с количеством инфицированных.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10559
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 01:43. Заголовок: Алекс, рада за вас! ..


Алекс, рада за вас!

В США положение хорошим не назовешь. В некоторых штатах число новых заболевших, а главное - число смертей, уже выше, чем было весной. Калифорния по общему числу случаев уже обогнала Нью-Йорк, Флорида догоняет. В некоторых случаях ожидание результатов теста превышает 2 недели!
В Пенсильвании, по сравнению с другими, тьфу-тьфу, немного получше.
Ношение масок в закрытых общественных помещениях в Питтсбурге, как было обязательно, так никто и не отменял. В магазинах ходят все, 100%.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7437
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 10:48. Заголовок: У нас снова, как нач..


У нас снова, как начинает расти статистика инфицированный, активизируется реклама ритуальный услуг.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19607
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 13:50. Заголовок: Scripal пишет: У н..


Scripal пишет:

 цитата:
У нас, например, если смотреть официальную статистику, то с середины июля идет плавный прирост числа зараженных.



Аня, а где ты проверяешь официальную статистику о России? Потому что здесь видно плавное и постепенное уменьшение числа зараженных - https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7438
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 14:35. Заголовок: Ани, я говорила о Мо..


Ани, я говорила о Москве, просто забыла конкретизировать. Смотрю, например здесь. По России действительно показывают снижение числа инфицированных, но в Москве это количество плавно растет, хотя и не на столько, чтобы перетягивать статистку по России.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19615
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 15:14. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7439
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.20 15:32. Заголовок: В московском метро н..


В московском метро начали проводить масочные рейды

Сегодня сама видела при входе в метро четырех контролеров, но они никого не штрафовали, просто призывали надевать маски, но пока они останавливали четырех или чуть больше человек и просили надеть маски, около десятка человек проходили так. В вагонах по-прежнему почти все без масок.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1317
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.20 16:34. Заголовок: Читал статью на сайт..


Читал статью на сайте Глобс, посвященной теме частных тестов на корону.

В статье первым делом упоминается то, что Болгария опубликовала список стран, из которых она начала принимать туристов, среди них и Израиль, при условии, что те представят отрицательный тест на корону, сделанный максимум за 72 часа до вылета. Подобные условия для туристов ставят сейчас и другие страны, например Македония недавно опубликовало точно такое условие.

Соответственно есть спрос на частные тесты, ведь минздрав, кроме особых случаев, не делает проверки людям, которые не соответствуют сегодняшним критериям проведения теста - наличия симптомов и/или проживание в одной квартире с инфицированным. Даже освобождение из карантина для инфицированных сейчас происходит без теста, как это было раньше. В принципе минздрав рассматривает вопрос о тестах для туристов, но пока он это делает, на рынке действуют частные игроки, вернее, в данный момент это один игрок.

Частная медицинская компания Хадаса медикал берет за тесты от 174$ за тест, результат которого обещаны через 78 часов, 209$ за тест, результаты которого обещаны через 54 часа, и 277$ за тест, результаты которого придут через 30 часов. Прошедший тест получает бланк с результатом, написанный на английском, и в нем указано, что тест имеет разрешение от минздрава.

В среднем около 500 человек делает тесты в частной лаборатории Хадасы, которая в общем является общественной больницей, предоставляющей и частные услуги.

Другие больницы, которые ранее тоже предлагали частные тесты, теперь их не делают, так что Хадаса в данный момент монополист в этой сфере.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19623
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.20 17:07. Заголовок: Алекс, я знаю, что с..


Алекс, я знаю, что стандарт жизни в Израиле гораздо выше, чем у нас, но цены у вас убийственные! Изумительно, что у вас есть монополист! У нас сертифицированных лабораторий, кажется, 19 штук.
Да, вчера у нас сообщили, что могут приезжать туристы из Израиля, Украины, Македонии и еще ряда стран, если у них есть результаты теста.
А Россия, как я понимаю, еще не входит в список.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1318
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 14:30. Заголовок: Ани, это всего лишь ..


Ани, это всего лишь еще одно доказательство дороговизны жизни в Израиле, нередко поддерживаемой существованием всяких монополий и картелей.

В той же статье написано, что в больнице Ихилов предлагали сделать тест за 145$, но сейчас уже нет у них такой услуги, зато за 212$ можно пройти общую проверку у врача, и если он будет иметь подозрение на корону, то сделают тест в рамках все той же цены.

Вообще, не очень понятно, почему минздрав не может предоставить услуги бесплатного теста для туристов. После изменения критериев на прохождение теста, в некоторые дни их количество снизилось более, чем в вдвое, так что с мощностями государственных лабораторий, в принципе, проблем не должно быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19637
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 12:17. Заголовок: :sm17: Економят де..




Економят деньги, скорее всего.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19658
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.20 07:22. Заголовок: На днях в городе Тыр..


На днях в городе Тырново умер 19 летний парень. Двухсторонная пневмония, 3 недели в больнице. Выпускной вечер или курение кальяна...

Еще софийская полиция сообщила, что чувствительно уменьшится число полицейских, охраняющих протесты из-за большого числа зараженных ковидом.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22296
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.20 09:55. Заголовок: У нас, вроде бы, тем..


У нас, вроде бы, темпы снизились. Но возросла смертность. А количество тяжелых не изменилось. Вот такая вот диалектика...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19660
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.20 10:37. Заголовок: :sm51: Никакой диа..




Никакой диалектики, сплошной террор!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22412
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.20 11:14. Заголовок: Стрелять на поражен..


Стрелять на поражение: в КНДР придумали способ борьбы с коронавирусом

Северная Корея усилила контроль на границе с Китаем.

Также солдатам приказали открывать огонь на поражение, чтобы "не пустить в страну" коронавирус, о победе над которым там недавно заявляли, сообщает радио RFA.

"Противоэпидемическое" решение властей озвучило Министерство социального обеспечения КНДР и вступило в силу 27 августа.

В заявлении говорилось, что "враги пытаются занести вирус в страну через границы". Военным и полиции приказано стрелять в каждого, кто попытается приблизиться к границе на расстояние 1 км.

Усиленный режим действует вдоль всей границы с Китаем, который имеет протяженность более 1,4 тысячи км.
https://gazeta.ua/ru/articles/world-life/_strelyat-na-porazhenie-v-kndr-pridumali-sposob-borby-s-koronavirusom/981175


Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1328
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.20 17:01. Заголовок: У нас тут на фоне ст..


У нас тут на фоне стабильного прибавления каждый день 1800-2000 новых обнаруженных инфицированных куча энергии у ответственных за борьбу с короной уходит на вопрос традиционного новогоднего паломничества на могилу рава Нахмана из Бреслава, расположенную в Украине, в городке Умань.

В обычный год туда приезжали около 60 тысяч желающих помолиться на могиле этого очень популярного праведника и мудреца. Не знаю толком почему, но у сефардов это стало еще более популярнее, чем у ашкеназов. Есть люди, которые буквально каждый год ездят на могилу, причем многие из них люди не особо богатые, которые копят весь год деньги на эту поездку. И далеко не все из них религиозные, в традиционном понятии этого слова. Есть и много таких, которые называют себя "масортиим" (дословно - традиционные) - это люди, не соблюдающие субботние заповеди, даже кушающие некошерное, включая свинину и морских гадов, но в Судный День они обязательно придут в синагогу на завершающую молитву Коль Нидрей, зажигают шабатние свечи в пятницу вечером, любят потусовать возле Стены Плача и всячески показать преданность еврейским заповедям. Министр транспорта Мири Регев, уже вам хорошо знакомая, как раз из таких - с одной стороны, она в субботу спокойно едет на машине в популярный в Тель-Авиве ресторан Гоча, подающий своим посетителям креветок и кальмаров, с другой - любит запилить в свой фейсбучек и инстаграмчик фотки, на которых она, завернутая в традиционные одежды, зажигает шабатние свечи и всегда сопровождаются такие посты ее "разбором" недельной главы Торы, обязательно с каким нибудь референсом в наши дни.

Вся эта практика вызывает большие споры, и у религиозного населения тоже. Есть раввины, которые призывают мужиков не оставлять свои семьи, жен и детей, в одиночестве в праздник прихода нового года. Много пишут о всяких побочных эффектах пребывания паломников в Умани. Некоторые из них ходят по проституткам, вообще, будучи далеко от семей и обычного социума, оттягиваются по полной программе. В плохом смысле этого слова.
Сама Умань давно превратилась в своего рода современную версию еврейского местечка в Украине старых времен с примесью современного Бней-Брака и Меа Шеарим - там куча еврейских бизнесов, на центральных улицах все усеяно надписями на иврите, некоторые евреи/израильтяне там уже постоянно живут, зарабатывая деньги с постоянного притока паломников, которые не только в новый год приезжают помолиться на могиле. Это там стало большим бизнесом, там и мафиози израильские тоже освоились, далеко от пристального взгляда израильской полиции, и усиленно рэкетируют своих же, поэтому несколько лет уже в Умани постоянно находится представитель израильской полиции, который координирует связь с украинской полицией в плане борьбы с израильской преступностью в Умани.

В общем, в короно-период, сейчас идет серьезная борьба за и против этого паломничества. Профессор Гамзо, главный по борьбе с короной, резко против. Министр здравоохранения Эдельштейн его вроде в этом поддерживают. Но у паломников серьезное лобби в правительстве. Министр МВД Арье Дери постоянно туда ездил в прежние годы, он давит за паломничество, министры и депутаты ашкеназы-ультраортодоксы тоже лоббируют разрешить. Ими предлагаются всякие планы значительного сокращения количества паломников, и соблюдение теми правил предосторожности - капсулы молящихся, социальная дистанция, маски. Обычно там в здании, где находится условная могила праведника, единовременно молятся в большой скученности просто толпы людей. Бреславские хасиды, твердое ядро паломников, проводят демонстрации и грозятся электорально наказать всех, кто не пускает их в Умань, начиная с Биби и включая плохо хлопочащих религиозных депутатов и министров.

В дело вовлечены Биби и Зеленский. Зеленский сообщил, что Биби обратился к нему лично с просьбой запретить въезд паломников в Украину. Биби в ответ сказал, что он не обращался к Зеленскому с такой просьбой. Кому верить, особенно исходя из истории практик вранья Биби, каждый сам себе пусть решает. Тем временем Зеленский вообще ввел на запрет приезда иностранцев в Украину в сентябре, и паломников начали разворачивать прямо в киевском аэропорту. Около 2000 из них тем времени уже проникли в город до начала радикальных мер.

Верный оруженосец и рупор Биби в Кнессете депутат от Ликуда Мики Зора в радио интервью сказал, что паломничество так или иначе состоится, Гамзо должен с этим смириться, и вместо борьбы против него лучше пусть разрабатывает шаги по контролю над ситуацией в плане распространения короны. Гамзо тем временем послал Зеленскому письмо с просьбой запретить въезд паломников, потом сообщил, что не скоординировал с Биби это послание Зеленскому, и он в этом раскаивается. Все это надо понимать еще и в контексте того, что Гамзо все время жалуется на то, что ему не дают полномочия в борьбе с короной, не следуют его рекомендациям, и он все время угрожает уйти с этого сложнейшего поста, понимая, что его по ходу делают козлом отпущения за огромную вторую волну короны в стране, которую все никак не удается обуздать.

Вот несколько линков на эту тему:

https://www.9tv.co.il/item/17512

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/221890

Реакция ультраортодоксов:
https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/221811

https://www.newsru.co.il/israel/24aug2020/uman_506.html

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1329
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.20 22:09. Заголовок: Апдейт: Биби, видать..


Апдейт: Биби, видать, испугался электоральных угроз со стороны своего потенциального электората, его ведь напрямую обвинили в давлении на украинские власти в вопросе недопущения паломников, и уже пошли разговоры о том, что он пообещал главным бреславским раввинам устроить вопрос с украинскими властями о приезде в Умань ограниченного количества паломников.
Заодно Израиль добился выпуска из киевского аэропорта задержанных там хасидов, и те проследовали в Умань. И те, кто успеет прилететь в Украину до 29 сентября, будет пропущен к могиле. Так что сейчас особо настойчивые и шустрые хватают вылетающие из Израиля в сторону Украины самолеты.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19780
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 09:20. Заголовок: Почему в Израиле так..


Почему в Израиле так долго задерживается большое число новозараженных?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22417
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 10:12. Заголовок: Гостья пишет: Почем..


Гостья пишет:

 цитата:
Почему в Израиле так долго задерживается большое число новозараженных?

Э... Это был риторический вопрос?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19785
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 10:58. Заголовок: Нет. :sm17: Вы уже н..


Нет. Вы уже на 29-м месте в мире

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22420
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 11:11. Заголовок: Потому что никто не ..


Потому что никто не хотел умирать не хочет взвалить на себя ответственность за жесткие меры. У нас тут перманентная предвыборная ситуация и вызывать недовольство масс и отдельных групп - дураков нет.
Политическая жизнь проложается. А вторая волна когда-нибудь закончиться. Сама. Наверное.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19790
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 12:23. Заголовок: Всех политиков - фто..


Всех политиков - фтопку!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22422
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 13:48. Заголовок: Гостья пишет: Всех ..


Гостья пишет:

 цитата:
Всех политиков - фтопку!

"Новые родятся командиры..."

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19793
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 14:45. Заголовок: :sm51:..




Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1330
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 17:16. Заголовок: Жестких мер не будет..


Жестких мер не будет или будут очень локализованные жесткие меры, по географическому принципу или, например, поговаривают о долгом праздничном периоде, который начнется ближе к концу сентября. Экономика потихоньку начала очухиваться от локдауна , никто не хочет ее снова валить.

Сектора у нас подводят. Ультраортодоксы и арабы устраивают многочисленные, иногда по несколько тысяч участников, празднества типа свадеб. Естественно без масок и соблюдения соцдистанции. Несознательно относятся к ситуации.

Но и не только они.
Всякие селебы кладут на запреты, и тоже гуляют на вечеринках. Да и простые люди, уверен, тоже, просто это обычно не попадает в поле зрения общественного внимания. Заразиться на вечеринке или массовой свадьбе это раз плюнуть.

Правила короноповедения в магазинах и общественных местах не всегда блюдут.

Как то все вместе и дает заболеваемость.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22424
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 17:55. Заголовок: Alex пишет: Правила..


Alex пишет:

 цитата:
Правила короноповедения в магазинах и общественных местах не всегда блюдут.

Это очень мягко сказано.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1331
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.20 11:17. Заголовок: Д.Д. пишет: Это оче..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Это очень мягко сказано



В большинстве мест просто невозможно реально сохранять дистанцию. Мелкие районные магазинчики с большим количеством покупателей, например. Требовать от владельцев таких магазинов все время контролировать количество покупателей тоже нереально. В теории это работает, а на практике не слишком. Да и невозможно требовать от людей день за днем вести себя почти как солдаты на плаце и ходить строго по линии, соблюдая дистанцию.

Одна из ключевых проблем данной дурацкой ситуации в том, что просто невозможно все делать по строгим правилам в миллионах тех или иных контактах, которые происходят между людьми во время их обычной социальной и личной жизни. Понятно, что благодаря маскам и все таки некоторому соблюдению правил, да и увеличенной настороженности большинства людей, шансы на заражаемость снижаются, и возможно это поможет нам зимой, когда обычный грипп не будет таким злостным и массовым, как обычно, и не станет слишком загружать больными наши больницы, уже и так работающие на грани, но абсолютного соблюдения всех правил все равно от людей не добиться. Ну и то, что все таки люди перестанут ходить больными гриппом на работу (я так надеюсь, все равно есть места работы, которые и сегодня требуют выхода работников, проявляющие симптомы) тоже будет способствовать меньшей заболеваемостью гриппом и другими зимними болячками.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22435
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.20 12:04. Заголовок: Alex пишет: елкие р..


Alex пишет:

 цитата:
елкие районные магазинчики с большим количеством покупателей, например. Требовать от владельцев таких магазинов все время контролировать количество покупателей тоже нереально.

Я лично видел как это работало весной как раз в маленьких районных магазинчиках. И все у них получалось, и дистанцию соблюдать, и количество покупателей контролировать. Что интересно: люди, стоявшие вне магазина, тоже не подходили друг к другу близко (два метра, увы, не было, но метр-полтора - вполне себе) САМИ! А сейчас, всем большинству наплевать. Устали, отвыкли, перестали бояться.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1332
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.20 12:42. Заголовок: Д.Д. пишет: Устали,..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Устали, отвыкли, перестали бояться.



Я о том и говорю.
Народ устал. Просто невозможно требовать месяцами от народа вот так себя вести. Вначале это было возможно, но месяц за месяцем - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1333
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 09:34. Заголовок: Популярный блогер, ж..


Популярный блогер, живущий в Чехии, пишет о том, что у них там на почти 10 миллионов населения, имеется 680 заболевших в сутки. Анализирует причины того, почему Чехия, хорошо прошедшая первую волну, теперь демонстрирует очень плохие показатели.

https://www.facebook.com/karmodi/posts/10158463008987881

В Израиле уже зафиксирована цифра в 3150 новых инфицированных в сутки. На почти 9 миллионов населения. При этом в Чехии маски у них только сейчас стали возвращать, а в Израиле их ношение обязательно даже на открытых пространствах. Если в Чехии состояние плохое, о что можно сказать за Израиль?!!!

По количеству инфицированных на миллион населения Израиль вышел на первое место в мире. Такой вот "рекорд".

Конечно, частично такие количества инфицированных можно объяснить большим количеством тестов, по плюс-минус 30 тысяч в сутки, но все равно как-то общая картина неутешительна.

Населенные пункты - очаги самого большого количества инфицированных на душу населения это почти все или арабские/друзские города и села, или ультраортодоксальные еврейские, или города с очень большим процентом ультраортодоксальных жителей. Это "красные" населенные пункты, всего их 33 и на восемь из них на них правительство хочет буквально завтра наложить очень жесткий карантин, о чем идут непрерывные споры и борьба на самом высоком правительственном уровне. В Иерусалиме, который обозначен как оранжевый, имеются 12 кварталов, входящих в красную категорию, из них все кварталы Старого Города.

Моя Хайфа находится в категории "оранжевых" (таких всего 31)- следующий этап это уже "красный". В "оранжевых" населенных пунктах в общественных местах можно собираться до 50 человек на открытом пространстве, и до 20 - в закрытом. Это в теории. На практике, однако, трудно понять, как можно все это контролировать. В принципе жизнь в городе идет как обычно, кроме, по крайней мере теоретических, ограничений на рестораны и кафе.
Наши местные ультраортодоксы, хасиды двора Вижниц, хотели на этой недели провести суперсвадьбу внука и внучки двух адморов (это самые главные паханы у хасидов), и кроме самой свадьбы в их хайфском квартале, устроить в городском дворце спорта сходняк на 1000 человек, который они определили как "прием гостей". При этом резервируя у мэрии дворец спорта, они записали эту "вечеринку" по разряду "культурных мероприятий", обещая все провести по правилам, разбившиеся на капсулы по 20 человек. Поднялся большой шум - что за фигня такая, мы "оранжевый город", и тут мэрия дает разрешение на такое массовое мероприятие. Фактически свадьба под прикрытием культурного мероприятия?? Да и процент ультрарелигиозных среди хайфских инфицированых довольно высок. Предполагаю, что в основном они и арабские жители города сделали Хайфу "оранжевой".

В итоге сходняк отменили, как как они буду саму свадьбы на районе праздновать - посмотрим. Как обычно выглядит "высокопоставленная" свадьба у хасидов можно посмотреть на первой фотке тут, как раз в статье про это несостоявшееся мероприятие во дворце спорта:
https://www.colbonews.co.il/haifa-news/84147/

Очень надеюсь, что Хайфа в итоге не станет "красным" городом. Да и вообще - как это наше состояние по стране будет улучшаться пока совсем непонятно, есть (неофициальные) разговоры о том, что больницы города уже работают на совсем нехилую загрузку, как-бы совсем там худо не стало.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22462
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 11:28. Заголовок: Наш "профессор ..


Наш "профессор №1" ожидает новой вспышки не у хасидов, а у арабов. Хасидов, возможно, на праздники вообще закроют, успешный опыт Песаха есть. А вот с арабами полный капут.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1334
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 11:43. Заголовок: У хасидов, в отличие..


У хасидов, в отличие от арабов, есть лобби в правительстве, так что я бы не спешил с выводами о том, что их закроют на праздники.

Арабы в первую волну ничего были, но когда всё, вроде как, вернули обратно в строй, их слишком большая склонность к бурной социальной общинной жизни, тесным контактам без соблюдения социальной дистанции и страсть к слишком многочисленным празднованиям, дала себя знать со всей мощью.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22466
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 12:44. Заголовок: Alex пишет: У хасид..


Alex пишет:

 цитата:
У хасидов, в отличие от арабов, есть лобби в правительстве, так что я бы не спешил с выводами о том, что их закроют на праздники.

Лобби-то есть, но и правительству нужны успехи в борьбе, а тут, и снижение будет, и экономика не пострадает. У хасидов управляемость выше чем у арабов. Если раввинов "убедят" поддержать праздничный карантин то хасиды приказ партии выполнят, а вот арабы... сомневаюсь я однако.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19805
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 16:10. Заголовок: Алекс и Дима, не над..


Алекс и Дима, не надо так меня пугать! Израиль НЕ на первом месте. Перед вами и США, и Бразилия, и Перу с Чили...
Но от етого не легче, понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10686
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.20 02:46. Заголовок: В США ожидается новы..


В США ожидается новый подъем после длинных праздничных выходных, которые продолжаются сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1335
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.20 07:23. Заголовок: Ани, несколько дней ..


Ани, несколько дней назад пробегала таблица, в которой, если я правильно помню, Израиль была на первом месте по зараженным на миллион населения. Наверное с тех пор мы потеряли это сомнительное первенство. Или это был какой-то другой рейтинг, не официальный.

Дима, ну вот вчера была "демонстрация силы" харедим. Кабинет короны уже же принял решение с сегодняшнего дня наложить полный карантин на 10 "красных" городов/поселков. И если арабские мэры "красных" городов с этим смирились, то харедим - нет. Вчера по ходу дня было опубликовано письмо четырех мэров харедистских городов, которые очень жестко объявили о том, что если на их города будет наложен полный карантин, мэрии не будут сотрудничать с этим решеним, а без кооперации с ними неясно, как правительство может претворять в жизнь решение о карантине. Вечером в Бней-Браке, самом крупном харедистском городе, тоже включенном в список "красных" должна была состояться большая демонстрация протеста против карантина. Со всех сторон неслись угрозы харедим разорвать их "исторический" союз с Биби и на следующих выборах поддержать другого кандидата в премьеры.
Все это возымело действие, "красный" список расширили до 40 населенных пунктов, и на них, вместо полного, будет наложен "вечерне-ночной карантин". С 7 вечера и до 5 утра можно будет отойти от дома на 500 метров максимум, кроме важных магазинов типа продуктовых, все остальные должны будут закрываться в 7 вечера, больше 20 человек на открытом пространстве, и более 10 в закрытом - не собираться. Учебные заведения будут закрыты, кроме таких, которые предназначены для детей с особыми потребностями.

Харедим празднуют победу. Так что на праздники, предполагаю, максимум все, или многие, будем сидеть на подобном карантине, или вся страна будет сидеть на полном карантине, но точно не будет полного карантина только для харедим и арабов.

Ну и непонятно, что как эти карантины радикально решают проблемы, ну разве что кроме, в самом оптимальном варианте, немного снизить давление тяжелобольных на больницы, что тоже, конечно, важно, но после карантина снова начинается рост количества зараженных и все возвращается на круги своя.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22480
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.20 10:23. Заголовок: Гостья пишет: Израи..


Гостья пишет:

 цитата:
Израиль НЕ на первом месте.

Тут дело не в месте, а в абсолютных цифрах. Три с лишним тысячи выявленных за сутки - это очень плохо. 15-20 умерших - весной это был бы повод для самого жесточайшего карантина и комендантского часа. А сейчас...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19807
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.20 20:18. Заголовок: Дима, конечно плохо..


Дима, конечно плохо. Ужасно много.
В ЕС вЫчисляют куммулятивное число зараженнЫх в каждой из стран за последние 14 дней, также и количество смертей. Так можно следить за развитием процессов. Полтора месяца назад например Австрия бЫла в гораздо лучшем положении, че мЫ, теперь наоборот. Зато у нас много смертей

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1340
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.20 11:41. Заголовок: Alex пишет: В итоге..


Alex пишет:

 цитата:
В итоге сходняк отменили, как как они буду саму свадьбы на районе праздновать - посмотрим



Отпраздновали вижницкие хасиды вчера свадьбу в квартале своего компактного проживания. Празднование проходило в помещении зала торжеств, смежного с их главной синагогой, и рядом с залом, на улице. Полиция сейчас проверяет, соотвествовало ли празднование статусу Хайфы как "оранжевого" города. В "оранжевом" городе можно собираться максимум до 50 человек на открытом пространстве, и до 25 - в закрытом.

Можно с большой долей уверенности сказать, что там было значительно больше народа. По сообщениям СМИ-сотни участников. И кто там был почетным гостем? Заместитель министра образования и депутат от партии Яхадут аТора Меир Поруш. По сообщению его канцелярии, замминистра находился на свадьбе буквально несколько считанных минут.

Все мы, конечно, поверили в том, что житель Иерусалима Поруш приехал в Хайфу, чтобы зайти на пару минут на свадьбу ха-ха-ха

Ну и что от простого народа требовать, или члены правительства так откровенно забивают на указания и решения самого правительства?! Народ на это смотрит, и тоже забивает.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1341
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.20 12:38. Заголовок: Ну и совсем свежее: ..


Ну и совсем свежее:

в "красных" городах и кварталах, кроме комендантского часа и вечернего карантина, отменили всю учебу, кроме учебных заведений для детей с особыми потребностями.

Тем не менее в Бней-Браке, самом крупном харедистском городе, около 50% учебных заведений работают как обычно. В интервью порталу Вайнет депутат от партии Яхадут а-Тора и председатель фракции Яхадут а-Тора в Кнессете Ицхак Пендрос сообщил, что он готов оправдать открытие школ в "красных" городах. По его словам, он не верит в то, что дети в младших классах заражаются и передают вирус, и поэтому нет смысла закрывать школы. Напоминаю, что Яхадут а-Тора состоят в правящей коалиции.

В Ашдоде, помечены "красным" несколько кварталов, в основном заселенными харедим, и на них тоже наложены ограничения и вечерный карантин. Сегодня в этих кварталах пооткрывались школы, несмотря на запрет. Там жители сообщают о том, что не очень понимают, что происходит с ограничениями, так как сам город имет статус "оранжевого".

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22489
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.20 12:39. Заголовок: Весной члены правите..


Весной члены правительства тоже, время от времени (особенно на Песах ), нарушали. Но это как-то мало влияло на.
Хотя, я, конечно, осуждам!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1347
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 08:09. Заголовок: У нас намечается нов..


У нас намечается новый карантин с пятницы, это предновогодний вечер, и до конца периода праздников, это выходит примерно месяц. В этот период и так экономическaя активность сильно снижается, поэтому последствия карантина будут не такими болезненными, как в обычное время. По плану, который сегодня должно утвердить правительство, две недели это будет жесткий карантин, подобный тому, который был в первой волне, потом две недели более легкий карантин, а потом, по видимому, переход снова на "светофор".

https://www.newsru.co.il/israel/12sep2020/dat819.html

Отношение к этому шагу очень неоднозначное, как в народе, так и в правительстве.

Неудачный опыт со "светофором", когда правительство просто не смогло наложить полный карантин на "красные" города, и вместо этого ввело какой-то непонятный "ночной карантин" на 40 населенных пунктов, вместо 8 или 10, про которые говорили в связи с полным карантином, все это лишь укрепило у значительной части народа чувство того, что решения наверху принимаются исключительно под давлением интересантских лобби, в этом случае лобби харедим. Это как в анекдоте про призывника, который хотел служить пилотом самолета, туда не попал, и теперь просится служить в ПВО. Когда его спрашивают, почему именно ПВО, он отвечает - если я не летаю, никто не летает. Вместо того, чтобы наложить ограниченный карантин, в том числе и на их города, харедим добились полного карантина на всю страну.

Но введение общего карантин это в любом случае, скорее всего, уже состоявшийся факт, вопрос, что будет после него. Если снова все вернется на круги своя, снова начутся свадьбы и гулянки, "красные" города никак не будут изолированы от мест с меньшей заболеваемостью, то мы снова вернемся к гигантским числам зараженных и угрозе коллапса больниц, и какой тогда был глобальный смысл в жестком карантине? Кстати, на прошлой неделе в Хайфе, в тот же вечер, когда харедим праздновали свадьбу огромным скоплением людей, в одном популярном клубе в центре города состоялась большая вечеринка в полностью докоронном стиле. Как-бы харедим и светская молодежь продемонстрировали, что именно они кладут на правила поведения в "оранжевых" городах и вообще в наше время. Для полноты картины еще хайфским арабам оставалось массово загулять, но вроде как именно в тот вечер никаких свадеб в их секторе не было зафиксировано.

Налицо полный кризис недоверия. Народ не верит в официальные цифры тяжелобольных, вроде как со времен первой волны поменяли критерий определения больных как тяжелобольных и это способствовало увеличению их количества в сводках минздрава. Многие не верят в сообщения про полную загрузку во многих больницах, и их скорую неспособность справиться с наплывом коронных больных. И как можно удивляться недоверию народа, если среди врачей, профессоров и докторов, имеется широкий диапазон самых разных мнений, и есть действующие врачи высокого ранга, которые протестуют против нагнетания обстановки и говорят о том, что страх перед короной сильно преувеличен, и больницы вполне справятся с нагрузкой.
С больницами вообще это тема отдельная. Все те цифры в отчетах OECD, где Израиль стабильно находится на последних местах по количеству коек, врачей и медсестер на душу населения, сейчас все это чувствуется очень жестко. И когда одни говорят - надо поскорее все снова закрываться, ибо в нынешнем темпе больницы навернутся медным тазом, им в ответ говорят - с марта было время укрепить ресурсы больниц, почему это кардинальным образом не было сделано? Не лучше было туда бросить те самые миллиарды, которые будут потрачены на ликвидацию последствий нового карантина? И это тоже совсем не простой вопрос. Врачей и медсестер за несколько дней не произведешь на свет, даже если есть достаточно оборудования, без врачебных команд с ним просто нечего делать.

Читал на днях статью о нынешнем состоянии дел в Италии. Есть такое впечатление, что итальянцы во время первой волны получили такой шок, такой удар пятикилограммовым молотком по башке, что сейчас они прям почти ходят на цыпочках, фигурально выражаясь. Исправно носят маски, моют руки, соблюдают дистанцию, не увлекаются гулянками - и поэтому вторая волна у них вполне под контролем. Израиль не прошел через шокотерапию при первой волне, даже слишком бравурно ее перенес, постоянно гордясь тем, как мы классно противостоим заразе, это как-то всех расслабило что-ли, и как-бы мы, в том числе из-за этого, не наелись сейчас дерьма полный ковш

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22501
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 10:41. Заголовок: Удачный или неудачны..


Удачный или неудачный "светофор" будет видно через 2 недели, не раньше.
Сейчас наша задача: с минимальными потерями дожить до вакцины. По этому, полный карантин я лично приветствую.
Опять же, лично меня ужасают не цифры зараженных (думаю их и раньше было много, просто не выявлялись), а что умерших уже больше тысячи...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1349
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 10:51. Заголовок: На полном карантине ..


На полном карантине до вакцины точно не дотянем, экономика пойдет псу под хвост.

"Светофор" не удалось вообще начать так, как это хотел сделать его изобретатель Гамзо. Так что невозможно понять и оценить его эффективность.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22503
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 11:00. Заголовок: Alex пишет: На полн..


Alex пишет:

 цитата:
На полном карантине до вакцины точно не дотянем, экономика пойдет псу под хвост.

Я не имел ввиду, что нужно держать карантин до появления вакцины. Имхо, нужно сбить вторую волну карантином, осторожно из него выйти и ждать, стараясь соблюдать в общем не такие уж сложные правила.
Короткий карантин - ожидание - новая волна - короткий карантин - ожидание - ... - вакцина!

Alex пишет:

 цитата:
"Светофор" не удалось вообще начать так, как это хотел сделать его изобретатель Гамзо. Так что невозможно понять и оценить его эффективность.

Какая-то странная логика. Да,"светофор" не такой как хотел Гамзу. Но какой-то есть? Так почему нельзя оценить эффективность этого "светофора"?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1351
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 12:54. Заголовок: Дима, я погуглил тем..


Дима, я погуглил тему "ночного комендантского часа", людей поспрашивал. Есть такое впечатление, что кроме закрытия школ в 40 населенных пунктах нет каких-то реальных шагов в рамках этой меры, или по крайней мере никто не следит за этими шагами. А когда не следят, мы видим, что получается.

Так что весьма трудно оценить эффективность этой модели "светофора" и факт, что правительство собирается быстро переходить к модели полного карантина, не ожидая оценки результатов ночной модели карантина.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1352
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 08:04. Заголовок: в итоге у нас ввели ..


в итоге у нас ввели тотальный карантин (ну или почти тотальный) на три недели, до конца периода праздников. Израиль тем самым стал первой страной в мире, которая вводит тотальный карантин во время второй волны. Ох уже это стремление Израиля всегда и во всем быть первым
Тут подробно о том, что закрывается:

https://www.vesty.co.il/main/article/SJE11oDhNw

А вот краткий, но очень четкий анализ того, как мы докатились до жизни такой, от Сарит Розенблюм, обозревательницы "Едиот ахронот" по вопросам здравоохранения. Согласен абсолютно по всем пунктам

1. Без планов, логики и целей
С февраля, когда Израиль впервые столкнулся с коронавирусом, и по сей день так и не выработана национальная программа по борьбе с эпидемией. Нет долгосрочных планов, нет целей, нет стратегии, нет временных рамок. Все действия, которые предприняло правительство (если можно так назвать истерические потуги и метания, свидетелями которых мы были в последние месяцы), - непоследовательны и лишены логики. Есть огромное количество примеров этому.
Один из самых показательных – поспешный и абсолютно нелогичный выход из предыдущего тотального карантина. После того как многие специалисты требовали, чтобы выход происходил поэтапно, с оценкой ситуации, вся экономика возобновила работу практически одновременно, без элементарного контроля. Цену этой спешке мы платим до сих пор и продолжим выплачивать в обозримом будущем.

2. Почивать на лаврах
Пандемия - это всегда чрезвычайная ситуация, реагировать на которую нужно быстро и решительно. Примеров стран, которые не отреагировали вовремя, хватает. В их числе Бразилия, Италия, штат Нью-Йорк в США. Расплатой за нерешительность властей становятся человеческие жизни.
Глава правительства Биньямин Нетаниягу гордится (и справедливо) быстрой реакцией Израиля в начале эпидемии. Но этот успех притупил бдительность: с тех пор борьба с коронавирусом в Израиле идет недопустимо медленно, спотыкаясь на каждой кочке.
И во время первой волны многие решения принимались с опозданием. Вспомним хотя бы историю с ИВЛ: когда в минздраве забили тревогу по поводу нехватки аппаратов, купить их уже было практически невозможно. То же самое происходило со средствами защиты, наборами для проведения анализов, не говоря уже об отсутствии каких-либо механизмов для прерывания цепочек заражений (которые не созданы до сих пор).
Сегодня проф. Рони Гамзу говорит, что система, возможно, заработает к ноябрю. Так не ведут войну, особенно ту, в которой есть желание победить.

3. На что рассчитывали, когда душили систему здравоохранения?
Уже два десятилетия правительства Израиля планомерно сокращают бюджеты системы здравоохранения. Такая политика привела к нехватке мест в больницах, резкому дефициту специалистов и медицинского оборудования. Как следствие – наша система здравоохранения функционирует с трудом даже в обычное время, не говоря уже об особых обстоятельствах.
Нужно отдать должное минздраву за то, что он сделал практически невозможное для подготовки системы здравоохранения к эпидемии в максимально короткий срок, но его возможности все равно были ограничены. Если мы хотим пережить зиму с относительно малыми потерями – недостаточно только говорить об этом. Нужно немедленно увеличить ассигнования в общественное здравоохранение. Лучше вложить пять миллиардов шекелей (цена одной недели тотального карантина) в систему, чем потом сожалеть, что этого не было сделано.

4. Школьный вирус с доставкой на дом
За поспешное и абсолютно нелогичное открытие школ и детских садов после предыдущего тотального карантина мы также расплачиваемся до сих пор. Большинство специалистов предупреждали, что это верный путь к эпидемиологической катастрофе. Вторая волна, скорее всего, началась со вспышки заболевания в Еврейской гимназии в Иерусалиме, откуда распространилась по всей стране.
Каждый, кто соблюдает все рекомендации и старается уберечься от вируса, получит его с "доставкой на дом" - из детсадов и школ, где учатся наши дети.

5. Молиться или жить?
В Израиле - как в Израиле. Здесь все начинается и заканчивается политическими интересами. Но в ситуации, когда речь идет о жизни и смерти тысяч людей, все эти политические игры выглядят особенно странно, если не сказать – цинично. Да или нет программе "Светофор"? А что будет с комендантским часом? Любое решение меняется несколько раз, чтобы сделать его политически удобоваримым. Даже сейчас, когда решается судьба всей страны, главные споры вращаются вокруг формата молитв на праздники. Так решите уже: вы хотите молиться или хотите выжить!

6. Куда исчез личный фактор?
Доверие людей к власти и соблюдение элементарных социальных правил поведения во время эпидемии – это базисные вещи, которые нам нужны, чтобы победить коронавирус. Да, защитные маски в условиях израильского лета – не самый удобный из аксессуаров. Социальная дистанция от родных и близких – это тоже очень не просто. Но даже в те моменты, когда израильтяне все еще прислушивались к распоряжениям, они получали уроки двойных стандартов. От высших чиновников, включая премьер-министра и президента.
Когда сегодня обвиняют граждан в том, что они не выполняют правил минздрава, нельзя забывать, что часть вины лежит и на нашем руководстве. Будем надеяться, что во время второго карантина они не вернутся к ошибкам прошлого.

7. Глупцы платят дважды
Так почему все-таки мы продолжаем нарушать все распоряжения, когда цена за их невыполнение столь высока? Дорогие мои, правда, конечно, глаза колет, но все же. Если бы мы тщательно соблюдали все распоряжения, у нас не было бы сейчас 4000 новых заражений каждый день. Бездумное, а порой демонстративное нарушение общепринятых правил - это то, что привело ко второй волне. Никакая программа, десятки тысяч анализов или эпидемиологическая система не заменят элементарных средств защиты, которые все мы обязаны соблюдать. И если население продолжит их игнорировать, за вторым карантином последуют третий, четвертый и пятый.

https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/ByV1sVo4w

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7476
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 11:52. Заголовок: Полезные наблдюения ..

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1354
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 13:52. Заголовок: Да, дома чрезвычайно..


Да, дома чрезвычайно легко заразиться. Еще и поэтому в Израиле в первом карантине начали практику превращения гостиниц в пункты, в которых изолированно от мира содержатся инфицированные, которым не требуется госпитализация. После первой волны большинство эти корона-гостиницы свернули, потом часть вернули, в основном для использования в целях изоляции приезжающих из-за границы на двухнедельный карантин. Особенно много туда посылали ешиботников, которые приехали в нехилом количестве из США учиться в Израиле. Но сейчас, когда каждый день находят более трех тысяч инфицированных, совершенно нереально отправлять в гостиницы даже небольшой их процент.

У меня хороший друг и коллега на работе заразился, все прошло очень легко, он заизолировался на семейной вилле, и никто из его семьи (жена плюс трое маленьких детей) не заразился. Но большинство людей в Израиле в виллах не живут, часто условия проживания очень тесные, особенно в ультрарелигиозном секторе, который является серьезным очагом заражения. В Кармиэле несколько недель назад превратили ешиву, в которой заразилось много учеников, в корона-ешиву. Изолировали там инфицированных, и они там находилось под присмотром службы тыла армии, которая обеспечивает всю логистику корона-гостиниц.

Насчет детей. Наш мужлан-генерал, он же министр образования, считает, что дети практически не заразные и не переносят корону. В одном из недавних интервью сообщил о том, что прочел много исследований на тему, там написано, что заражаемость среди детей в четыре раза меньше, чем среди взрослых и поэтому нет большой опасности в открытии школ и садиков. По любому они сейчас вышли на карантин до "после праздников". В основном всегда есть давление со стороны родителей и работодателей открыть садики и младшие классы школы, чтобы освободить родителей от надобности сидеть дома с детьми, поэтому в этом вопросе в основном решает экономический аспект.

И все таки у нас 1 сентября сделали некоторый вывод по поводу возвращения школ. Я в этой теме писал о том, как это было после первой волны. Неделю-полторы поучились в "капсулах", а потом практически все открыли без ограничений, правда в школу можно было не ходить. С 1 сентября ходить дети в школу обязаны, садики и первые три класса учатся как обычно, а остальные разделены на две группы-"капсулы", и ходят в школы через день.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19808
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 14:29. Заголовок: Алекс и Дима, держит..


Алекс и Дима, держитесь! Ужас какой-то...

В Австрии все носят маски. После ваших рассказов про Израиль я решила, что везде в мире один и тот же хаос. Оказалось, что австрийцы очень дисциплинированные. Однако и там есть резкий скачок инфицированных, хотя не такой страшный, как у вас.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1355
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 15:25. Заголовок: Гостья пишет: Алекс..


Гостья пишет:

 цитата:
Алекс и Дима, держитесь! Ужас какой-то...



Спасибо, Ани!

Все будет хорошо

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10724
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.20 02:47. Заголовок: Суд в Пенсильвании п..


Суд в Пенсильвании признал действия губернатора штата по борьбе с вирусом (самоизоляцию и закрытие учреждений и заведений) неконституционными.

https://www.post-gazette.com/news/crime-courts/2020/09/14/Federal-judge-closures-restrictions-covid-19-ordersTom-Wolf-Rachel-Levine-unconstitutional/stories/202009140079

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22505
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.20 10:32. Заголовок: Daisy пишет: Суд в ..


Daisy пишет:

 цитата:
Суд в Пенсильвании признал действия губернатора штата по борьбе с вирусом (самоизоляцию и закрытие учреждений и заведений) неконституционными.



 цитата:
Правительство хотело бы обратить ваше внимание на выступление судьи Холмса, сделанное им во время знаменитого процесса о свободе слова. Судья Холмс подчеркнул, что ограничение гражданских свобод допустимо, если перед страной в целом возникает реальная и действительная опасность. Конституция, ваша честь, не является договором о коллективном самоубийстве. В настоящий момент над нашей страной нависла смертельная опасность, как говорится в средствах массовой информации, причем такая, что люди, составлявшие текст Конституции почти двести лет назад, не могли предвидеть ее. Позвольте напомнить моему ученому коллеге, ваша честь, что в конце восемнадцатого века природа инфекционных болезней еще не была известна. Однако уже тогда было распространено и признавалось законным помещение в карантин кораблей, прибывающих из-за океана. Прецедентом является эмбарго, введенное Джефферсоном на международную торговлю, но главным доводом в поддержку президентского указа является здравый смысл. Мы не имеем права приносить на алтарь юридической теории жизни наших сограждан…

(с)Клэнси "Слово президента"

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22512
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.20 11:25. Заголовок: Как это делают в Кит..


Как это делают в Китае



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19814
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.20 12:01. Заголовок: Впечатляет :sm36: ..


Впечатляет

Спасибо, Дима.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19883
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 12:00. Заголовок: Дима и Алекс, что эт..


Дима и Алекс, что это такое у вас творится? Полный карантин уже несколько дней и +6667? Ежедневные тесты все еще в пределах 30 тысяч?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22568
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 12:45. Заголовок: Карантин не дает мгн..


Карантин не дает мгновенного результата, сейчас это проявляются те, кто заразился неделю-две назад. И карантин у нас ,увы, еще далек от полного, сильно далек. Сейчас правительство как раз решает вопросы ужесточения мер, и все никак решить не может. С одной стороны, верующие активно противятся закрытию молельных домов на Судный день (говорят: демонстрантам можно толпами собираться ,а нам почему нельзя?) С другой стороны, запретить политические демонстрации и протесты тоже не получается: свобода слова и права человека - священная корова. Ну и с третьей стороны - экономика, "финансисты" кричат и стонут, что их убивают безо всякого вируса.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19884
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 13:23. Заголовок: Спасибо, Дима. Прост..


Спасибо, Дима. Просто сегодняшнее число сильно напугало меня.

Странный он, этот вирус. У нас протесты идут без перерыва уже 75 дней, а число инфицированных уменьшается. Зато в школах весело: целые классы идут домой из-за одного ученика или учителя. Новости начинаются как сводки с фронта: "На сегодняшний день инфицированы 500 учеников из 32 школ и 40 учителя"

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1366
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 15:06. Заголовок: Гостья пишет: У на..


Гостья пишет:

 цитата:
У нас протесты идут без перерыва уже 75 дней, а число инфицированных уменьшается



Про это надо нашим политикам рассказать, не иначе.

Биби удалось ловко изобразить протестующих чуть ли не главным виновником этих огромных цифр инфицированных. Отдаю ему должное, работать с общественым мнением он умеет. Поэтому сейчас увязывается запрет на молитвы внутри(!) синагог, с запретом на демонстрации, проходящие на открытом(!) воздухе. Ну ладно, политику побоку, я уже устал про это спорить. Как по мне, можно и взять тайм-аут от демонстраций возле резиденции Биби, главное чтобы их не запретили на постоянной основе, под видом перманентной борьбы с короной.

Сейчас период праздников, поэтому все идет этапами. Как-то разобрались с новым годом, сейчас на повестке дня Судный День. Потом будет Суккот, и там своя традиция, опасная в наши времена - собираться кучей народа в сукках-шалашах (некоторые ставят огромные шалаши, куда может набиться и сотня человек), сидеть там праздновать, кушать-пить, верующие люди, соблюдающие предписания и заповеди, еще и спят там, далеко не всегда только в семейном кругу). В общем - не соскучишься.

У нас тут хваленая система здравоохранения трещит от натиска коронных тяжеловольных, которых имеется 634 (по состоянию на вчерашний день) на всю страну. Есть больницы, которые уже прекратили принимать короно-больных, наш хайфский Рамбам - центральная больница севера страны, приспосабливает под отделение короны подземную стоянку, которую несколько лет назад построили так, что она может быстро превратиться в чрезвычайной ситуации в приемный покой. Вообще это делалось на случай войны, если на город летят ракеты, но вот пригодилось и без ракет.

Сейчас отливается нам все то "высушивание" системы общественного здравоохранения, которое было тут последние лет 10-15. Все эти цифры в отчетах OECD про количество врачей, медсестер, коек на душу населения, где Израиль занимал последние места, все это получаем сейчас в полной мере. Стажеры в больницах пахали в сменах по 30-40 часов беспрерывно (и стажеры в больницах это те, кто принимают на себя почти всех больных, кто прибывает в приемный покой, и осуществляют многую текущую работу в отделениях) и до короны, сейчас они вообще там загибаются. И почему так было? Чистая экономия на ставках в больницах. Доэкономились, называется. Если бы больницы имели больший запас прочности, может не надо было накладывать жесткие карантины, которые стоят дикие миллиарды. За все время, что я живу в Израиле, скоро 29 лет, построили с нуля только одну больницу, да и то - половина ее занята частной медициной.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22575
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 11:51. Заголовок: Таки ввели полный &#..


Таки ввели полный "герметичный" карантин. На счет молитв в Судный день будут договариваться отдельно. Карантин вступает в силу завтра, сегодня я никаких особых различий не заметил.



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19891
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 12:11. Заголовок: Что, совсем не выход..


Что, совсем не выходить? И в магазин нельзя? А на работу?

Алекс, я Вас понимаю. Но состояние здравоохранения в Болгарии в сотни раз хуже, чем у вас.В одной из областных больниц (в областной, не в деревенской!) две молодые гастроэнтероложки лечат больных ковидом, потому что других врачей совсем нет...
На днях умер завотделением анестезиологии и реанимации больницы в городе Петриче (на югозападе, на границе с Грецией). После него во всей больнице не осталось ни анестезиологов, ни реаниматоров.
И т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1369
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 12:37. Заголовок: У меня мама одной зн..


У меня мама одной знакомой живет недалеко от Хайфы, в городке Йокнеам. Сегодня разговаривали о текущем положении, и обсудили, почему Йокнеам является "зеленым" городом.

Там нет мест скученного проживания харедим и арабов, население довольно гомогенное. Там нет ночных клубов, с гулянками на сотни-тысячи человек, и в общем аспекте городок довольно спальный. Там люди живут довольно просторно, нет районов плотной застройки многоэтажками, многие живут или в своих домах, или в коттеджах на две-три семьи. Часть городка это остаток тех времен, когда Йокнеам был сельскохозяйственным поселком, и там люди живут в домах на больших участках. Сам по себе город стоит на отшибе, через него не ездят туда-сюда толпы народа.

Вот профиль типичного "зеленого" города.

Гостья пишет:

 цитата:
Что, совсем не выходить? И в магазин нельзя? А на работу?



Магазины, по крайней мере в теории, работают только продуктовые, еда и гаджеты для домашних животных, товары для домашних починок и прочего такого, аптеки. Некоторые делают трюк, выставляют на входе лотки с дезинфицирующем гелем и масками, и так тоже косят под стратегически важный магазин, которому можно работать. Для похода в магазин можно выходить за разрешенный радиус в километр.

Частный сектор сильно сокращает работу, включая и те места, где не работают непосредственно с клиентами, вроде всяких оффисов. Хай-теки всякие еще со времен первой волны во многом перешли на удаленку, но другие бизнесы, где нет удаленки, однозначно страдают.

У нас на работе указание ходить в офис исключительно тем, кто не может работать из дома. Я работаю дома, перестал пока появлятся в офисе и на раз в неделю, как уже начал делать до начала этой дикой волны заражений и накладывания ограничений.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22577
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 12:43. Заголовок: Гостья пишет: Что, ..


Гостья пишет:

 цитата:
Что, совсем не выходить?

Гулять можно на расстоянии не более километра от дома.

Гостья пишет:

 цитата:
И в магазин нельзя?

Работать будут продовольственные магазины и аптеки. В них можно ходить\ездить и дальше километра.

Гостья пишет:

 цитата:
А на работу?

Работа, кроме жизненно важных, или онлайн или закрывается. Те, кто работает на жизненно важных объектах, в аптеках, и продмагазинах на работу ездить могут.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19895
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 12:56. Заголовок: Алекс и Дима, спасиб..


Алекс и Дима, спасибо! Удачи вам! Будем надеяться, что карантин поможет.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1373
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 14:55. Заголовок: Ани, огромное спасиб..


Ани, огромное спасибо!

Прорвемся

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7501
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.20 00:11. Заголовок: Сегодня на улице сто..


Сегодня на улице столкнулась с ужасной ситуацией, девушка шла по тротуару и проходя мимо людей, останавливалась и специально кашляла в их сторону, ничем не прикрывая рот.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10798
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.20 03:52. Заголовок: Психически неуравнов..


Психически неуравновешенные люди везде попадаются, к сожалению...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19910
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.20 08:11. Заголовок: К сожалению, стресс,..


К сожалению, стресс, который длится уже полгода, делает даже из уравновешенных людей неуравновешенными

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10799
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.20 17:23. Заголовок: Но не все, даже в ст..


Но не все, даже в стрессовой ситуации, будут нарочно кашлять и плеваться на других...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19914
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.20 08:31. Заголовок: Конечно не все. Но п..


Конечно не все. Но психическое здоровье пошатнулось у многих, и в результате имеем широкий диапазон проявлений - от демонстративного кашля до глубокой депрессии (не говоря уже о таких мелочах, как разговор вслух с собой )

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19950
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 08:30. Заголовок: COVID-19 Vaccine Pre..


COVID-19 Vaccine Predictions: Using Mathematical Modelling and Expert Opinions to Estimate Timelines and Probabilities of Success of COVID-19 Vaccines - https://www.cgdev.org/publication/covid-19-vaccine-predictions

По-моему, не нужно читать всю статью, резюме достаточно. Для тех, кому лень: вакцины, причем надеждной, для широкой публики скоро не будет. Мойте руки и носите маски как следует. (И не общайтесь с политиками лично )

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10837
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.20 17:42. Заголовок: :sm51: Впрочем, в ..




Впрочем, в математическую модель что вложишь, то и получишь. Вакцинация от ковида стала политизированной, как и все, увы.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1381
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 10:33. Заголовок: Немного позитива. До..


Немного позитива. Довольно известная в русскоязычных кругах израильская журналистка и ФБ-блогерша Дарья Костенко успела с мужем смыться в Болгарию перед самым началом нашего нынешнего жесткого карантина, и постит оттуда фотки, очень радующие глаз и мозг на фоне того, что нам тут за предел радиуса в километр можно выйти только по строго опредленным поводам.

Вот ее первый пост после приезда в Болгарию:
https://www.facebook.com/darya.kostenko.7/posts/3392393574170808

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7506
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 12:06. Заголовок: А нам в университете..


А нам в университете сказали готовиться к переходу на полное дистанционное обучение. Сейчас дистанционно занятия ведут лишь преподаватели 65+. Но многие из них не довольны, т.к. хотят преподавать очно. Студенты, по крайней мере нашего направления, все ,кроме одной студентки, тоже хотят учиться очно. А вот одна жаждет перейти на дистант, т.к. она и ее мама очень боятся звразиться ковидом.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19963
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 13:18. Заголовок: Спасибо, Алекс! Очен..


Спасибо, Алекс! Очень интересно. Буду следить за следующими публикациями.
Неужели этот мир такой маленький? Я регулярно слежу за публикациями Танды Луговской

Ирина, я абсолютно некомпетентна в сфере математических моделей, но прогноз мне кажется реалистичным. Недавно читала интервью с одним из врачей - членов комиссии по признанию вакцин FDA. Он на пальцах объяснил, почему так долго идет процесс и как долго после начала использования конкретной вакцины станет ясно, эфикасна ли она или нет. Увы.

Аня, может это к лучшему, нет? Ты предпочитаешь дистанционною работу или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7507
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 14:35. Заголовок: Дистанционная работа..


Дистанционная работа бывает разная. В обычном режиме у нас установленный рабочий день, после его окончания мы свободны. В дистанционном режиме приходится работать и позже окончания рабочего времени, если из ректората присылают распоряжения и указания. Плюс у нас треть преподавателей пожилые и очень плохо пользуются компьютером, интернетом или не пользуются совсем. К сожалению у нас нет портала с автоматизированным учебным процессом и многое приходится делать вручную и пользоваться сторонними ресурсами для видеолекций. За пожилых преподавателей все приходится делать самим, а они только работают говорящей головой. Плюс, им приходится очень долго по телефону объяснять как зайти та тот или иной ресурс или подключиться к видеоконференции.

Если работать из дома, то у нас нет доступа к нашему сетевому диску, где хранятся все документы. У нас есть внешний диск, на который мы копируем наш сетевой диск и он лежит у одного из нас дома и он по необходимости присылает другим сотрудникам нужные им в данный момент документы.

Плюс, на дистанте нет возможности заполнять на бумаге зачетки и ведомости, потому, что не у всех преподавателей есть принтер, чтобы распечатать ведомости. Да и правильно заполнить ведомости они самостоятельно не всегда могут. Нам в сентябре приходилось давать преподавателям кипы ведомостей для заполнения за весенний семестр, собирать их подписи в зачетках.


Есть плюс в том, что не надо ездить на работу и вставать можно за полчаса до начала занятий в 9 утра, а не 7 утра, но очень много времени уходит на техническую поддержку пожилых преподавателей. Был бы нормальный портал с автоматизированной системой учебного процесса, было бы гораздо легче.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19967
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 08:06. Заголовок: Спасибо, Аня. Везде ..


Спасибо, Аня. Везде есть и плюсы, и минусы. У нас тоже студенты хотят учиться очно.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7508
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 09:27. Заголовок: Все, с понедельника ..


Все, с понедельника дистант. Так же московским пенсионерам 65+ блокируют социальные карты для проезда. Школьникам пока на время каникул тоже блокируют. Хотя это очень неудобно тем, кто ездит на транспорте в кружки и секции. Им придется ездить по обычным проездным за полную стоимость.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19969
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 09:29. Заголовок: Scripal пишет: Так..


Scripal пишет:

 цитата:
Так же московским пенсионерам 65+ блокируют социальные карты для проезда. Школьникам пока на время каникул тоже блокируют.



Полоумные идиоты, ИМХО

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7509
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.20 09:34. Заголовок: Еще один минус диста..


Еще один минус дистанта с отсутствующим автоматизированным порталом - это невнимательность преподавателей в постановке оценок. Они редко, но забывают кого то кто им сдал дистанционно зачет или экзамен, получается человек сдавал, а у него задолженность, а так же иногда путают студентов, ставят одному оценку другого или ставят тому, кто не был на зачете или экзамене, вместо того, кто был. Поэтому мы просим студентов сохранять всю переписку и даже делать скиншоты.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1390
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.20 12:48. Заголовок: Как известно, самое ..


Как известно, самое массовое заражение короной у нас произошло в двух секторах - в ультраортодоксальном еврейском (харедим) и арабском.

В пике заражения около 30 арабских населенных пунктов были обозначены как "красные", и 30% от общего числа инфицированных принадлежали к арабскому сектору.

Сейчас же в "красном списке" остались 4-7 мелких арабских поселков, все крупные арабские города уже или зеленые или почти таковы. Процент инфицированных снизился до 10% (всего арабы составляют 22% от населения Израиля)

И вот вчера мне попалась статья о том, как в арабском секторе борятся с короной, и было интересно сравнить с тем, что делается у харедим.

Когда власти и сверху и на местах поняли, что есть проблема в арабском секторе, были сделаны энергичные шаги. Айман Саеф, руководитель государственной программы по развитию арабского сектора, был назначен "проектором" по борьбе с короной в арабском секторе. Армия разработала специальную программы по работе Службы тыла в арабских городах и селах.

Ночной карантин и закрытие всех учебных заведений в арабском секторе начались еще до общего карантина, в рамках программы для "красных городов", которая действовала короткое время до начала всеобщего карантина на всю страну. И учебные заведения там реально остались закрытыми.

Авторитетные имамы еще в самом начале эпидемии издали фетву, в которых призывали следовать указаниям, в том числе в тех, которые касались молитв. Когда было указание закрыть мечети и синагоги - закрыли мечети. Когда можно было молиться в них по ограничительным правилам - молились в подавляющем большинстве именно так. Не соблюдающие правила мечети закрывались на месте. В статье цитируется имам, сказавший о том, что в исламе ценность человеческой жизни стоит перед ценностью молитвы и других религиозных ритуалов, большинство из которых можно совершать в одиночку. Всеизраильский "проектор" короны профессор Рони Гамзо на встрече с имамами, на которой обсуждалось продолжение борьбы с короной в плане действий имамов в этом направлении, сказал имамам, что если бы все религиозные вожди в Израиле вели себя подобно имамам, положение всех нас было бы намного лучше.

Была проведена мощная пропагандистскую компанию против традиции проведения огромных свадеб, которые были основным источником массовых заражений в арабском секторе. Имамы тоже в этом активно участвовали. Кроме пропаганды полиция несколько раз разгоняла свадьбы и штрафовала устроителей, и это тоже повлияло на их почти полное искоренение.

Увеличение заболеваемости в секторе привело к увеличению смертных случаев, и это тоже сильно прочистило мозги людям. У арабов обычно семьи огромные, и когда люди стали слышать об умерших родственников, это способствовало дисциплине и соблюдению ограничений.

Руководители местных советов очень плотно взялись за работу, включая появление местных диспетчерских пунктов по прерыванию цепочки заражения - после появления зараженого местными силами буквально за два часа выясняли его контакты и лично сообщали всем контактируемым о том, что им надо зайти в домашний карантин.

Руководители местных советов и другие видные деятели сектора опубликовали публичные сообщения о том, что они обязуются следовать всем ограничениям, включая не ходить на свадьбы, даже если их устраивают близкие родственники.
Результат, как говорится, налицо.

А что в это время происходит у харедим?

Массовые молитвы в синагогах, при этом понятие "молиться в капсулах" там вообще не соблюдается. Полиция никак на это не реагирует. Дети продолжают ходить в школы, а школы у харедим выглядят обычно как переполненная синагога, где сотни учеников сидят на скамьях плотно друг к другу. Свадьбы продолжаются. Есть авторитетные раввины, которые призывают свою паству вести обычную жизнь, включая массовые молитвы в синагогах, и учебы в школах и ешивах. В разгаре карантина в Ашдоде тысячи харедим толпой хоронили умершего от короны важного раввина.

Личный пример? Вчера министр религии от партии ШАС служил раввином на свадьбе, которая была проведена совершенно не по правилам карантина.

Перед Суккотом была статья о том, что некоторые харедим хотят попасть в бесплатные коронагостиницы на время праздника, и поэтому, если один человек в семье заразился, они старается заразить своих домочадцев, ибо в гостиницу отправляли только если 50% семьи заражено.

Такие вот дела.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20019
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.20 13:19. Заголовок: Алекс, а среди нерел..


Алекс, а среди нерелигиозных израильтян нет таких ... с альтернативным мышлением, которые все еще считают, что вирус не опасен, что никаких специальных мер не надо и вообще это политики придумали, чтобы играть в свои грязные игры?

Потому что у нас нет особо религиозных, но таких с альтернативным мышлением - хоть отбавляй.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1391
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.20 13:52. Заголовок: Гостья пишет: Алекс..


Гостья пишет:

 цитата:
Алекс, а среди нерелигиозных израильтян нет таких ... с альтернативным мышлением, которые все еще считают, что вирус не опасен, что никаких специальных мер не надо и вообще это политики придумали, чтобы играть в свои грязные игры?



Есть и такие, конечно, куда без них.
Но они все же толпами не ходят, и друг друга, а потом и других не заражают из-за такого образа жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20022
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.20 14:30. Заголовок: У нас ходят толпами ..


У нас ходят толпами (молодежь), масками в транспорте и в магазинах не пользуются...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1393
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 10:23. Заголовок: Гостья пишет: У нас..


Гостья пишет:

 цитата:
У нас ходят толпами (молодежь), масками в транспорте и в магазинах не пользуются..



Молодежь она такая, всегда любит ходить толпами.

Ани, маски в транспорте и магазинах у вас это закон, или рекомендация?

Мужик полюбовался как "красная" зона действует в Бруклине:

https://www.facebook.com/samsebeskazal/posts/1751380628350283

Вроде как в Израиле побывал, где нибудь в Бней-Браке или Иерусалиме.....

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20029
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 10:43. Заголовок: Алекс, это решение п..


Алекс, это решение правительства или министра здравоохранения, так что это не закон, но тем не менее обязательно носить маски в транспорте и в закрытых помещения. Но свободолюбивых болгар не пугает ни ковид, ни штраф...

Спасибо за ссылку на пост, смеялась. Хотя надо плакать, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22691
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 17:18. Заголовок: Болгария, Великобрит..


Болгария, Великобритания и Ирландия стали "красными" странами

Министерство здравоохранения заявляет, что Болгария, Великобритания и Ирландия, которые еще недавно были "зелеными" странами с низким уровнем заражения коронавирусом, переходят в категорию "красных" государств.

При этом Япония и Южная Корея перейдут в категорию "зеленых".

Напомним, в ночь на четверг, 15 октября, правительство Израиля одобрило решение о возобновлении авиасообщения в соответствии с программой "открытое небо" (как это было до введения общего карантина). Аэропорт Бен-Гурион начнет работу в этом режиме в полночь с 15 на 16 октября.

В пятницу, 16 октября, возобновят полеты из Израиля 30 зарубежных авиакомпаний. В воскресенье, 18 октября, ожидается 24 рейса израильских авиакомпаний "Эль-Аль" и Israir, позднее на следующей неделе возобновит полеты авиакомпания "Аркия".

Один из основных принципов: израильтяне, вылетающие в "зеленые" страны, не должны будут находиться в режиме самоизоляции после возвращения в Израиль, не обязаны будут сдавать анализ на коронавирус, если в течение 14-дней перед возвращением они не посещали "красные страны". Список "зеленых стран" будет уточняться каждые две недели в соответствии с данными Евросоюза и оценками минздрава Израиля.
https://www.newsru.co.il/world/15oct2020/red_512.html


Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10903
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 18:55. Заголовок: В нашем "графств..


В нашем "графстве" Аллегени число случаев выросло, но чуть-чуть. По сравнению с другими штатами и с востоком Пенсильвании - вообще ничего. Были в субботу в кафе - японско-китайский "буфет", т.е. "шведский стол". Народу очень мало для довольно большого помещения. Из антиковидных мер - нам только брызнули при входе на руки дезинфектор.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20033
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 09:06. Заголовок: Да, к сожалению у на..


Да, к сожалению у нас дела идут плохо. Уже неделя как число инфицированных стало резко расти каждый день. Можно посмотреть здесь - https://www.worldometers.info/coronavirus/country/bulgaria/ В некоторых местах в провинции трагедия уже наступила - пациентов много, врачей и медсестер нету.

Давно собиралась дать здесь линк на очень информативную страницу - https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Евросоюз следит за числом новых инфицированных и умерших за последние 2 недели, и это гораздо более информативно, чем куммуляция за весь срок, начиная с марта. Ведь никого уже не интересует, как дела обстояли в Чехии в апреле, например.

Я начала следить ежедневно за данными где-то в конце июля, за месяц до поездки в Австрию. Тогда зараженных в Болгарии было чуть больше 50 на 100 тыс., а Австрия была отличницей с 20 с чем-то. Затем число зараженных в Австрии стало расти, в Болгарии стало падать. В июле и в августе хуже всего было в Румынии. Затем Испания "проснулась", затем Чехия - господи, что там происходит в Чехии-то? И пошло - поехало...

Внизу на странице есть карта, тоже интересная - там показывают интензитет заражения в разных районах каждой страны.

Ирина, очень рада за ваше "Графство"!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10908
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 18:02. Заголовок: Спасибо, Ани! Да, ка..


Спасибо, Ани!
Да, как-то грустно все...

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7524
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 09:57. Заголовок: Интереснна точка зре..

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7525
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 17:59. Заголовок: У на наконец появила..


У нас наконец появилась правильная реклама масок. Теперь в рекламных роликах говорят, что маски надо носить не для защиты себя от вируса, а ради уважения других людей и защиты их от вируса, о котором его потенциальный носитель может не знать. Еще в транспорте стали штрафовать не только за отсутствие масок, но и перчаток. Правда, подходят формально, главное, чтобы перчатки были, а какие нитриловые, хлопковые или кружевные - не важно.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10916
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 04:51. Заголовок: А здесь почему-то ни..


А здесь почему-то никто нигде никогда не требовал ношения перчаток.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20042
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 08:50. Заголовок: У нас тоже не говоря..


У нас тоже не говорят о перчатках.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22706
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 10:02. Заголовок: У нас, если верить с..


У нас, если верить статистике, резкое снижение заболеваемости. Даже такой недо-карантин дал результат. Но "карантин" ослабляют, так что...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1399
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 14:41. Заголовок: Я вообще не понимаю,..


Я вообще не понимаю, зачем обычным гражданам (не медицинским работникам на работе) носить перчатки в этой ситуации. Зараза может и через них переноситься, и теоретически их надо каждый раз менять или дезинфицировать после каждого прикосновения к подозрительной поверхности. И сугубо психологически, человек думает, что он в перчатках защищен, вообще перестает соблюдать предосторожность, и тогда действительно можно заразиться неприятным.
Кстати, в Израиле практически исчезли из продажи одноразовые перчатки, по видимому это признак мирового дефицита на перчатки, о котором писали еще во время первой волны.

Д.Д. пишет:

 цитата:
Но "карантин" ослабляют, так что..



Ну спасибо, можно будет отдалиться от дома на километр, и хотя бы съездить на море или на природу, а не только за покупками или по каким то форсмажорным обстоятеьствам.

Пока у нас тут все четче обозначается некоторого рода "автономия" харедим. В рамках первого этапа выхода из карантина, из учебных заведений начали работать только детские садики. Все остальные учатся по зуму, включая учеников начальных классов, такой метод обучения которых это изрядная нагрузка на родителей.

Зато харедим открыли и школы (талмуд тора), включая и в "красных" городах, причем там школы это обычно нечто набитое детьми под завязку, и собираются открыть ешивы. Вчера полиция выдала целых пять(!!!!) штрафов за открытие школ. Духовный вождь литваковских харедим рав Каневский, сам заразившийся короной, призвал свою паству вернуться к обычной жизни, включая массовые молитвы и учебу в талмуд-тора и ешивах. Биби пожурил харедим, и пока на этом решительные властные усилия по прекращению ситуации и закончились плюс-минус.

И если снова будет расти заболеваемость из-за харедим, в карантин пойдут снова все, в том числе и жители совершенно "зеленых" городов. Но то есть это так сейчас выглядит в упрощенном варианте: если харедим повысят заболеваемость из-за своего пофигизма и забивания на корону, страдать за это будут все. И бизнесы, которые рушатся один за другим, и обычные люди.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10922
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 19:23. Заголовок: Я тоже не понимаю, з..


Я тоже не понимаю, зачем перчатки.
У нас говорят, всплеск ковида в США и Европе вызван тем, что с понижением температуры воздуха, люди начали чаще собираться в закрытых помещениях. В Израиле, наверное, с этим должно быть лучше?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1400
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.20 08:12. Заголовок: Daisy пишет: У нас ..


Daisy пишет:

 цитата:
У нас говорят, всплеск ковида в США и Европе вызван тем, что с понижением температуры воздуха, люди начали чаще собираться в закрытых помещениях. В Израиле, наверное, с этим должно быть лучше?



У нас температура еще высокая, так что люди из-за холода точно не кучкуются в закрытых помещениях. В синагогах собирались до второго карантина, но это было не из-за холода, конечно.

В Израиле зима короткая, но безусловно будут и холодные и дождливые дни. И тогда логистика предотвращения нахождения людей в закрытом помещении будет сложная. Например, наш районный врач от больничной кассы сидит в маленькой одноэтажной клинике - узенький коридор, два врачебных кабинета, небольшой кабинет секретарши. Сейчас посетители врачей не сидят в коридоре, дожидаясь своей очереди, как это было в докоронные времена, а находятся на улице, и секретарша их оттуда вызывает по очереди. Как это будет работать в дождь и холодный ветер- не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22711
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.20 10:27. Заголовок: Alex пишет: Наприм..


Alex пишет:

 цитата:
Например, наш районный врач от больничной кассы сидит в маленькой одноэтажной клинике - узенький коридор, два врачебных кабинета, небольшой кабинет секретарши.

У нас практически так же, но принимают только по предварительной записи, так что очередей нет, 2 посетителя, максимум. Посмотрим что будет зимой.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20051
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.20 11:00. Заголовок: У нас еще хуже. Пред..


У нас еще хуже. Представьте себе семейного врача, а заодно и педиатра, у которого кабинет в подвале жилого дома. Возвращаясь домой я обычно вижу 4-5 пациентов (некоторые с детьми), которые ждут на улице, стараясь соблюдать дистанцию. У нас уже холодно, сегодня утром было +1.

Сегодня впервые у нас объявили более 1000 положительных тестов за сутки. Израиль уже требует 14-дневный карантин для приезжающих из Болгарии.

А мы начинаем работать по какому-то извращенному графику: три дня в службе, 2 дня дома, затем 3 дня дома, 2 в службе

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7527
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.20 14:07. Заголовок: Читаю, друзья,я ваши..


Читаю, друзья,я ваши сообщения и понимаю, что у нас еще на уровне амбулаторного лечения не все так плохо, по крайней мере с точки зрения организации и по крайней мере в Москве и других крупных городах. Все же у нас есть стационарные государственные поликлиники, расположенные в специализированных зданиях достаточно просторных зданиях, как правило четырех-шести этажных, с рекреационными пространствами и длинными коридорами,в которых могут разместиться пациенты.

Что касается перчаток, то похоже, это в основном российская фишка. Единственное, где можно регулярно дезинфицировать руки - это в метро, т.к. санитайзеры стоят как на входе-выходе, так и в переходах. Так что после выхода из вагона руки можно продезинфицировать, в том числе и в перчатках. В наземном транспорте санитайзеров нет. В коммерческих помещений снитайзеры есть. В салонах красоты, кафе, ресторанах, в других организациях сферы услуг, они как правило есть. Сейчас это, вроде считается обязательным. В Гос. учреждениях, работающих с населением, а так же в аптеках и клиниках они есть обязательно. Еще у нас активно везде призывают не трогать руками лицо, даже если на руках надеты перчатки. Плакаты с призывом висят в транспорте.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20061
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.20 17:26. Заголовок: Аня, у жизни в центр..


Аня, у жизни в центре города есть и преимущества, и недостатки. У нас нет возможности строить большие поликлиники в центре, там просто нет места. Искала в сети фотографии нашей поликлиники - старое и непригодное здание, но не нашла. Здание очевидно казенное, но с очень маленькими комнатами и с длинными узкими коридорами. Страшно подумать, что там творится сейчас.
В новых "спальных" районах поликлиники нормальные.

Другое дело, что у вас наверное нет того распада системы здравоохранения, какой есть у нас. Проводились реформы, одна глупее другой. В результате нет достаточно врачей, медсестер и другого персонала.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10929
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.20 19:20. Заголовок: У нас есть вариант д..


У нас есть вариант дистанционного "посещения" врача.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7530
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.20 19:28. Заголовок: У нас и в центре гор..


У нас и в центре городов помещения в поликлиниках просторные. А еще именно в центре города, еще с советских времен есть практика размещать поликлиник на первых этажах домов именно в больших домах, первый этаж в этом случае подвергается некоторой перепланировке, убираются, где необходимо стены, которые не являются несущими, делаются сквозные коридоры. Особенно это распространено в сталинских домах, где изначально большие площади.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20063
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.20 12:30. Заголовок: Daisy пишет: У нас ..


Daisy пишет:

 цитата:
У нас есть вариант дистанционного "посещения" врача.



Здорово!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22724
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.20 11:53. Заголовок: У нас тоже есть опци..


У нас тоже есть опция видеоконференции с врачом (медицинская касса предлагает), но я ни разу не пользовался, так что, не скажу как оно работает (и работает ли вообще).

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7535
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.20 14:11. Заголовок: Видеоконференция хор..


Видеоконференция хороша не всегда. Одинаковые симптомы могут быть у целого ряда заболеваний, все равно нужен осмотр врача, исследования, анализы. Дистанционная консультация удобна уже по ходу лечения, когда есть результаты исследований, а так же при терапии хронических заболеваний, протекающих допустимых рамках, без резких ухудшений и новых симптомов.

Спасибо: 0 
Профиль
Юльчатай
постоянный участник




Пост N: 2083
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.20 22:03. Заголовок: Привет всем :sm44: ..


Привет всем

У нас тоже быстро растёт число инфицированных.
Власти сначала ввели ограничения по трём уровням семидневной заражаемости на 100 000 населения. До 35 чел. - зелёный, до 50 жёлтый и выше - красный. На днях объявили, что выше ста новый уровень - тёмно-красный. Таких округов уже несколько. Наш пока жёлтый, перед выходными подбирался к красному уровню. Красный кроме всего остального означает, что и в начальной школе дети должны не снимать маски во время уроков. Пока что они в масках едут в автобусе, ходят по коридорам, в туалет, а за партой снимают.
Мы с Элиной болели ОРВИ в сентябре. Обращались к врачу, нас на всякий случай протестировали. Потом счета пришли - 120€ штучка. Хорошо, что медстраховка оплатила.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10959
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.20 04:21. Заголовок: Юля, с возвращением!..


Юля, с возвращением!
Держитесь там, больше не болейте.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20086
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.20 13:02. Заголовок: Юля, с возвращением!..


Юля, с возвращением!

У Германии пока состояние дел приличное, особенно по сравнению с некоторыми из соседей. На днях сообщили, что Голландия отправила пациентов лечиться в Германии.

Спасибо: 0 
Профиль
Юльчатай
постоянный участник




Пост N: 2084
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.20 16:41. Заголовок: Ирина, Ани, спасибо!..


Ирина, Ани, спасибо!

До сих пор всё было довольно спокойно. Да, маски, ограничения, но теперь цифры ползут вверх и в магазинах завелись хомяки. Снова дефицит туалетной бумаги и дрожжей.
В Баварии лидирует юг, особенно выделяется район на границе с Австрией Berchtesgadener Land с 250,17 на 100000 (сегодня).

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20098
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.20 10:16. Заголовок: Меня просто убивает ..


Меня просто убивает туалетная бумага... Почему именно она исчезает первой?

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7539
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.20 11:03. Заголовок: Первыми бумагу начал..


Первыми бумагу начали массово скупать в Китае еще в самом начале пандемии. Весь мир увидел репортажи из Китая и когда пандемия распространилась по миру, люди бессознательно стали повторять за китайцами. Но в Китае в начале пандемии жителям рекомендовали носить с собой антисептики и бумажные салфетки или туалетную бумагу, чтобы перед тем как соприкоснуться с той ли иной поверхностью, опрыскать ее антисептиком и протереть. Но когда в других странах транслировали сюжеты из Китая, об этом не сказали, скорее всего сотрудники сми других стран не стали разбираться в причинах показанного в сюжете. Когда бумагу стали сметать по всему миру, кто то вдруг задумался о причинах происходящего, стал искать причину и нашел. Но в пылу коронавирусных новостей эта информация осталась многими не замечена. А в период нового обострения пандемии люди массово продолжили действовать по той же схеме.

Ну и к тому же, т.к. в странах и регионах с развитой инфраструктурой в туалетной сфере люди давно привыкли к комфорту, туалетная бумага воспринимается как средство первой необходимости.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1405
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.20 15:18. Заголовок: Это очень смешно Тр..


Это очень смешно

Трамп в Твиттере нападает на СМИ за раскручивание темы короны

The Fake News Media is riding COVID, COVID, COVID, all the way to the Election. Losers!

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1320711322284281862

Это тоже хорошо:

Cases up because we TEST, TEST, TEST. A Fake News Media Conspiracy. Many young people who heal very fast. 99.9%. Corrupt Media conspiracy at all time high. On November 4th., topic will totally change. VOTE!

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1320708386476990464

Послушаешь наши израильские новости про стратегию и тактику борьбы правительства и общества с короной, посмотришь как в других странах борятся с этой заразой, потом почитаешь твиттер президента США Трампа.... хм....

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10976
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.20 18:16. Заголовок: Идет политизация все..


Идет политизация всего на свете...
А "корона "- мощный инструмент воздействия на умы. Собственно, если бы не она, у Байдена было бы гораздо меньше шансов.

А что касается туалетной бумаги, соглашусь с этим:
Scripal пишет:

 цитата:
в странах и регионах с развитой инфраструктурой в туалетной сфере люди давно привыкли к комфорту, туалетная бумага воспринимается как средство первой необходимости.



Есть запас туалетной бумаги - чувствуешь себя надежно и комфортно.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20103
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 10:11. Заголовок: Scripal пишет: Ну и..


Scripal пишет:

 цитата:
Ну и к тому же, т.к. в странах и регионах с развитой инфраструктурой в туалетной сфере люди давно привыкли к комфорту, туалетная бумага воспринимается как средство первой необходимости.



Вне всякого сомнения это так. Но почему люди не скупают мыло и зубные пасты?

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7541
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 10:50. Заголовок: Ани, зубы можно не ч..


Ани, зубы можно не чистить, душ можно не принимать, но в туалет не ходить человек не может. Да и расход туалетной бумаги гораздо выше, чем расход пасты и мыла при их регулярном использовании.

Коронавирус, ограничительные меры вводимые правительствами стран, информация о коронавирусе в СМИ, данные статистики влияют на неустойчивые умы и периодами вызывают "панические атаки" среди людей, которые перерастают в массовое помешательство, выражающееся в том числе и в скупке туалетной бумаги.

Ограничения вводимые властями в ряде стран вызывают возмущение. А еще, поражает если не лицемерие, то формальный подход властей к этим мерам. Как я уже говорила, у нас требуют носить перчатки, но никто не обращает внимание, на материал из которого они сделаны. Подходят даже кружевные, сетчатые и даже откидными и отрытыми пальцами. На маски тоже не всегда обращают внимание, видела, правда единично, людей в масках с отверстиями для рта и / или носа.

Спасибо: 0 
Профиль
Юльчатай
постоянный участник




Пост N: 2085
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 16:22. Заголовок: Мне прислали видео н..


Мне прислали видео на русском языке, наверняка уже вирусное. Там мужчина говорит, что один профессор обратил его внимание на то, что одноразовые маски не пропускают кислород. Он наливает воду в маску и показывает, что вода не проливается. Он советует при нестрогом контроле стягивать маску с носа и дышать.
Я понимаю, что при длительном ношении маски мы действительно недополучаем кислород, но разве носить маски нужно только для того, чтобы не оштрафовали и пустили в общественное здание?
Пусть они и не защищают на 100% от коронавируса, но хотя бы при чихании и кашле не будет большого распространения инфекций.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10984
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 18:52. Заголовок: Маски с отверстиями ..


Маски с отверстиями для рта и носа - это жесть!
Слышала, что здесь, наоборот, некоторые пытаются носить по две маски, одну на другую.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7545
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 20:53. Заголовок: Юльчатай пишет: но ..


Юльчатай пишет:

 цитата:
но разве носить маски нужно только для того, чтобы не оштрафовали и пустили в общественное здание?



У нас многими это воспринимается именно так. Обычные маски, не респираторы с высокой степенью защиты нужны не для защиты носящего маску, а для защиты окружающих от него.

Спасибо: 0 
Профиль
Юльчатай
постоянный участник




Пост N: 2086
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 21:01. Заголовок: Нас объявили регионо..


Нас объявили регионом с красным уровнем и с завтрашнего дня все школьники, даже 1-4 класс будут сидеть за партами в масках. На следующей неделе каникулы, после них в зависимости от ситуации будут учиться или целым классом, или по половине (день в школе, день дома).

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10990
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 02:13. Заголовок: В Питтсбурге и вокру..


В Питтсбурге и вокруг многие школы сажают на полную "удаленку".
Наша Соня, у себя в Нью-Джерси, учится четыре дня в школе, один - дома. Но у них "чартерная" школа, т.е. частная, но бесплатная. Они, наверное, сами решают, что делать. А в масках, насколько я знаю, и так ходят все школьники.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20113
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 10:11. Заголовок: Daisy пишет: Слышал..


Daisy пишет:

 цитата:
Слышала, что здесь, наоборот, некоторые пытаются носить по две маски, одну на другую.



Вчера я это видела своими глазами!

Зато многие вообще не носят.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22765
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 12:47. Заголовок: Группа ученых Токийс..


Группа ученых Токийского университета решила проверить эффективность рекомендации ВОЗ по ношению масок. С японской дотошностью они заправили "кашляющий" манекен слюной с вирусом и подобрали заданное соотношение размера капелек.

"Вдыхающий" манекен подключили к аппарату ИВЛ и с помощью ПЦР с обратной транскрипцией в реальном времени контролировали количество "вдыхаемых" вирусных РНК.

Результаты эксперимента на графике.



Исходя из этого можно сделать следующие выводы:

1. Маски действительно снижают передачу РНК вируса от человека к человеку.
2. Эффективнее маска на "кашляющем", чем на "вдыхающем". Еще эффективнее на обоих.
3. Каждый эксперимент продолжался 20 минут. Варианты "на подбородке" и "три дня одну маску" не тестировались.
4. Ни одна маска не защищает на 100%. Даже респиратор, приклеенный скотчем.
5. Процент переданной РНК не равен вероятности заражения. Иммунитет тоже имеет значение.

Эксперименты в таблице проводились на расстоянии пол метра. При уменьшении расстояния вдвое количество переданной РНК увеличивалось в два с половиной раза. При увеличении расстояния вдвое количество РНК снижалось в полтора раза. То есть, в набитом и полупустом транспорте разница будет почти в четыре раза. С медицинскими масками и без них еще вчетверо. Это сопоставимо с эффектом от введения карантина.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-japan-masks/japan-researchers-show-masks-do-block-coronavirus-but-not-perfectly-idUSKBN2770DX
https://www.facebook.com/100000072612166/posts/3983148081697573/

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет