Отправлено: 25.04.17 10:32. Заголовок: Израильские темы 3 (продолжение)

Тема для обсуждения дел израильских - всех видов, оттенков и вкусов

 Отправлено: 14.07.20 18:36. Заголовок: Д.Д. пишет: У нас с..

Д.Д. пишет:

цитата:

У нас сейчас все митингуют.

Синхронность происходящего у нас и у вас ... может, ето случайность?

 Отправлено: 14.07.20 20:42. Заголовок: Люди устали. Люди бы..

Люди устали. Люди были напуганы и приняли все ограничения весной, а сейчас испуг прошел. Все ждали облегчения, а получают новое закручивание гаек. Вот вырывается протест. А политике этим пользуются.

 Отправлено: 15.07.20 08:00. Заголовок: В нашем случай часть..

В нашем случай часть политиков сознательно спровоцировали протесты

 Отправлено: 15.07.20 10:05. Заголовок: Гостья пишет: В наш..

Гостья пишет:

цитата:

В нашем случай часть политиков сознательно спровоцировали протесты

Аналогично(с)

 Отправлено: 16.07.20 12:14. Заголовок: Небольшой экскурс в ..

Небольшой экскурс в израильскую историю.

2006 год. После Второй Ливанской войны страну охватывает массовое недовольство функционированием правительства, и конкретно премьер-министра Ольмерта. Я и сам был, замечу, дико недоволен тем, как государство повело себя с гражданами, которые попали в зону ракетных обстрелов. Также было очень много обоснованных претензий к ходу боевых действий.

Резервисты, которые участвовали в той войне, начинают вполне аутентичное движение протеста против Ольмерта. На каком то этапе это обнаруживают в канцелярии тогдашнего главы оппозиции Нетаниягу, там решают воздействовать на движение протеста тайным образом, чтобы превратить его в очень массовое и создать вокруг него мощный информационный эффект. Для этого через разные НКО, образованные приближенными к Биби деятелями, в протест начинают вливать огромные средства - автобусы для демонстраций, наглядная агитация, логистика всего процесса. Деньги шли от миллионеров, с которыми Биби всегда был мастер налаживать теплые отношения и выкачивать из них деньги на своих нужды, как политические так и личные (можете погуглить "Дело 1000" - там описано то, как некоторые из этих отношений довели Биби до обвинительного заключения). Вся эта операция была очень секретной, чтобы уши Биби не торчали из вроде как аутентичного протеста. В итоге справедливый протест по поводу функционирования правительства на войне был тайно превращен в политический инструмент в руках Биби, и он ему изрядно помог в плане увеличения давления на Ольмерта.

Вся эта операция подробно описана в биографии Нетаниягу, написанной опытнейшим журналистом Беном Каспитом.

https://www.amazon.com/Netanyahu-Years-Ben-Caspit/dp/1250087058

Пользуясь случаем позволю себе ее порекомендовать всем, кто интересуется феноменом Биби и современной израильской политической историей. Очень увлекательно написано, содержит массу любопытных фактов, часть из которых до публикации книги не были известны широкой публике, например про отношения Биби с дочкой от первого брака.

По книге даже собираются снять совместный американско-израильский сериал:

Tel Aviv-based production company to base show on best-selling biography, ‘The Netanyahu Years,’ by journalist Ben Caspit; award-winning screenwriter Kirk Ellis to pen screenplay

https://www.timesofisrael.com/netanyahus-life-story-to-be-made-into-hbo-series-bibi/

 Отправлено: 16.07.20 12:30. Заголовок: Бог мой... Не, те кт..

Бог мой... Не, те кто тогда не жил в Израиле может и поверят. Ольмерта предала собственная партия Кадима, а конкретно Ципи Ливни. Это она предъявила ультиматум "Эхуду Второму" - или ты уходишь сам или мы тебя сбрасываем. И он ушел (хотя и не хотел, держался до последнего, обещал палестинцам золотые горы за хоть какой-нибудь договор).
И дело было не в протестах из-за неудачной войны, а как раз в коррупции (в отличие от Биби, эта коррупция уже доказана в суде).

 Отправлено: 16.07.20 12:46. Заголовок: У протеста резервист..

У протеста резервистов была роль в том, что на Ольмерта начали давить и Ливни и Барак, вынуждая его к уходу. Но это спор, который не имеет отношения к теме того, как политики влияют на протесты.

 Отправлено: 16.07.20 13:19. Заголовок: Ну, т.е. раз, по мне..

Ну, т.е. раз, по мнению Каспита, Нетаньягу поддерживал протесты против Ольмерта, то действия "черных флагов" Барака тоже легитимны? Интересный вывод.

P.S. Барак, насколько я помню, не давил на Ольмерта в 2008-м, было ясно, что на место лидера Кадимы придет "Ципора", а с ней у Барака были очень плохие отношения. Нет, кадимовская верхушка хотела власти и использовала дела против Ольмерта как повод для "ночи длинных ножей". Какое отличие от Ликуда, не так ли? Атидовцы и КЛ так надеялись на мятеж в Ликуде... И просчитались. Аж два раза.

 Отправлено: 16.07.20 15:00. Заголовок: Выводы каждый волен ..

Выводы каждый волен делать для себя свои.

Я просто привел информацию о том, как Нетаниягу в недавнем прошлом тайно подогревал гражданский протест против действующего премьер-министра.

 Отправлено: 21.07.20 10:58. Заголовок: Вот тут первая фотка..

Вот тут первая фотка сейчас широко ходит по миру как визуальный символ проходящих в Израиле демонстраций протеста:

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-israel-protests/israelis-protest-against-netanyahu-govt-handling-of-covid-19-crisis-idUSKCN24J0TH

Сильный образ получился. Именно его миллионы людей по всему миру воспринимают как символ происходящего в Израиле.

Я хотел бы добавить еще пару копеек в обсуждение темы "демонстрации и политики".

В Израиле сейчас проходит много демонстраций протеста, цели их нередко разные, и устраивают демонстрации самые разные организации.

Есть демонстрации "против Биби" - их основная движущая сила это движение Crime minister, не связанное с политиками. "Простые" люди, которые против того, чтобы премьерское кресло занимал обвиняемый в суде в трех коррупционных делах.

Есть демонстрации, организованные движением "Черные флаги". Они протестуют против ущемления демократии и демократических институтов под сенью борьбы с короной. Этому движению жертвует деньги бывший премьер-министр Эхуд Барак, сам по себе спорный деятель, который когда-то был пылким соратником Биби, даже его "моторчиком" в вопросе Ирана, а потом стал его яростным противником. Впрочем, это явление - соратники Биби, которые становятся его противниками, оно очень широкое. Упомяну тут лишь Либермана и Буги Яалона, два бывших министра обороны в правительствах Биби. Либерман вообще был его даже, можно сказать, другом и соратником с молодых времен, с начала политической карьеры Биби.

И есть множество акций протеста людей, которые пострадали от борьбы с короной. Например, владельцы бизнесов в целом. Кстати, есть движение во имя защиты прав мелких бизнесменов, называемое "Я Шульман". Оно было организовано еще до короны. Инициатора движения подозревают в том, что он является посланцем Биби, призванным аккумулировать энергию протеста мелких бизнесменов в нужную ему сторону, ведь и до короны эта сфера требовала срочных решений и исправления недостатков. Есть твердые косвенные признаки того, что правда, что люди Биби реально рулят проектом. Это к слову о том, как Биби умеет работать с протестными движениям.

Протестуют работники туристического бизнеса, многие из которых остались сейчас у разбитого корыта. Протестуют артисты эстрады и театров, социальные работники и работницы. Вчера бастовали медбратья и медсестры.

Многие протестуют, и просто невозможно считать это все заговором "плохих" политиков, которые опутали своими сетями бедного несчастного Биби. Так же как и видеть в этом заговор анархистов, коммунистов, про-палестинцев, Сороса и т.д. Именно так бибиевская пропаганда пытается представить подоплеку происходящего, но все таки есть стойкое чувство, что и многие люди правых убеждений видят, насколько такая примитивная пропаганда расходится с реальным положением дел, и не очень уже в это верят. Реальность сейчас такая, что для того, чтобы поверить в то, что это заговор всяких плохишей, которые только хотят скинуть Биби, надо быть совсем оторванным от израильских реалий или быть ослепленным идеологическим фанатизмом.

 Отправлено: 21.07.20 14:50. Заголовок: Спасибо, Алекс! Фот..

Спасибо, Алекс!

Фотографию видела. У наших нет этих водяных орудий, и это хорошо (пока ).

У нас тоже так, нет единого фронта протестующих, есть богатая палитра политических пристрастий и взглядов. Это один из редких случаев, когда вместе протестуют правые и левые. Особенно приятное впечатление оставляют молодые люди, которые учатся заграницей, а теперь находятся дома во время каникул. Они принимают активное участие. Протесты есть и в Лондоне, в Мюнхене и Кельне... Да, конечно, некоторые политики пытаются извлечь дивиденты. Да, есть провокаторы. Все как везде.

Очень понравился плакат: "Ты простой, мы нет, поэтому мы друг друга не понимаем. + Отставка!"
(ПМ, пытаясь сблизиться с народом, однаждый сказал: "Я простой человек, вы тоже простые, поэтому мы друг друа понимаем". "Простой человек" на болгарском означает невоспитанный, без образования, без культуры, неотесанный. Сказать публике "вы тоже простые"- абсолютная демонстрация, что ты хам без воспитания и образования! Ну и публика ему отвечает соответственно

 Отправлено: 21.07.20 15:14. Заголовок: И еще один, восхитит..

И еще один, восхитительный: "Даже веганы хотят зарезать тот поросенок"



Поросенок




П.П.Я знаю, что это НЕ израильская тема Простите, пожалуйста!

 Отправлено: 21.07.20 18:45. Заголовок: Гостья пишет: Порос..

Гостья пишет:

цитата:

Поросенок

Body shaming?

 Отправлено: 22.07.20 13:01. Заголовок: Нет, Ирина, ето тот ..

Нет, Ирина, ето тот случай, когда моральное уродство гораздо больше и сильнее, чем физическая непривлекательность. Ета одиозная личность стала причиной для вспыхнувших в 2013 г. протестов - https://en.wikipedia.org/wiki/2013%E2%80%932014_Bulgarian_protests_against_the_Oresharski_cabinet

 Отправлено: 22.07.20 14:20. Заголовок: Ани, классные фотки!..

Ани, классные фотки!

Про поросенка это, конечно, не в современном духе отрицания бодишейминга, но смешно.

А наш Главный уже даже и не пытается косить под человека из народа. Давно от него оторвался и витает в высоких сферах. И когда он брал тайм-аут от политики, то продолжал там витать, конечно не на свои, а исключительно на деньги всяких миллиардеров и мультимиллионеров.

И Биби, и жена его Сара, и старший их сын Яир - все они ведут себя в стиле королей старых времен. Власть и приданые к ней ништяки для них это нечто само собой разумеющееся, полагается им по праву, как с королями это было по праву рождения, и они даже не чувствуют потребности хотя бы формально показывать единство с народом. Сара неоднократно публично высказывалась о том, что без Биби Израиль просто погибнет, поэтому для своего выживания стране необходим Биби на премьерском кресле. Судя по всем признакам, она искренне так думает, и это диктует ее самые дурацкие поступки во имя мужа.

 Отправлено: 22.07.20 16:58. Заголовок: И часовню тоже он ра..

И часовню тоже он разрушил.

 Отправлено: 27.07.20 09:08. Заголовок: Пара линков на русск..

Пара линков на русском о нынешней ситуации в Израиле

Статья Марианны Беленькой, немало пишущей в Коммерсанте на израильские темы:

https://www.kommersant.ru/doc/4432773

Интервью с Сашей Виленским, достаточно известным в израильских русскоязычных кругах журналистом и человеком правых убеждений:

https://www.youtube.com/watch?v=yUisDICGQMo

 Отправлено: 27.07.20 13:56. Заголовок: Спасибо, Алекс!..

Спасибо, Алекс!

 Отправлено: 24.09.20 12:51. Заголовок: Бизарное явление, о ..

Бизарное явление, о котором в прошлом писала израильская пресса, сейчас фигурирует, ни много-ни мало, в Вашингтон Пост:

Israel’s Netanyahu brings his dirty laundry to Washington. Literally.

https://www.washingtonpost.com/national-security/benjamin-netanyahu-us-visits-dirty-laundry/2020/09/23/8407f52c-fdb3-11ea-830c-a160b331ca62_story.html

Естественно пресс-служба Биби все отрицает и называет это переписыванием старых баек, которые недруги Биби в прошлом распостраняли через израильские СМИ

 Отправлено: 24.09.20 12:58. Заголовок: Заметила заголовок у..

Заметила заголовок утром, но не было времени прочитать статью.

 Отправлено: 24.09.20 13:01. Заголовок: Стоит почитать :sm3..

Стоит почитать

Это кажется полным сюром, но что-то я сомневаюсь, что все это какой-то целенаправленный фейк. Да и вообще, эти истории о грязном белье слишком хорошо укладываются в общую картину многочисленных историй про странные привычки и повадки Сары Нетаниягу.

 Отправлено: 24.09.20 14:12. Заголовок: Я как-то не припомин..

Я как-то не припоминаю, чтобы ВП публиковал целенаправленный фейк, да еще и про друзей США... Да, челюсть отвысла. Я понимаю, что руководители разных стран тоже люди, что у всех могут быть какие-то заморочки, но это за гранью...

 Отправлено: 24.09.20 14:15. Заголовок: Следующая статья буд..

Следующая статья будет про отхожие места семьи Нетаньягу. Как часто посещают, во сколько государству обходится очистка, не потому ли так часто летают за границу (что бы гадить и там). Вам совсем не стыдно ,нет?.. Ну, ладно.

 Отправлено: 24.09.20 14:34. Заголовок: Кто это "Вам"..

Кто это "Вам"?

 Отправлено: 24.09.20 14:53. Заголовок: Дима, мы все прекрас..

Дима, мы все прекрасно понимаем, о чем идет речь.

Заморочки и закидоны Сары уже стоили ей. или вернее, нам, т.е. государственной казне, сто с чем то тысяч шекелей штрафа за издевательства над работником из обслуги премьерской резиденции. И это только то, что дошло до решения суда. А сколько разных историй остановились у юридического советника правительства? Сколько было свидетельств ее оскорбляющего и издевательского поведения по отношению к обслуге, которую она давно, еще со времен первой бибиной премьерской каденции, явно держит за крепостных?

Тут речь идет о просто большой ее странности, которая уже попала в поле зрения мировой прессы. Или Вашингтон Пост купили враги Биби? Круто дипстейт работает, уже и до таких газет добрался.

Хороший такой щелчок по имиджу государства, конечно.

 Отправлено: 24.09.20 17:45. Заголовок: Гостья пишет: Кто э..

Гостья пишет:

цитата:

Кто это "Вам"?

Тот кто копается в чужом грязном белье. В этот раз - буквально.

Alex пишет:

цитата:

Дима, мы все прекрасно понимаем, о чем идет речь.

О да! Еще как понимаем. Пустые бутылки в резиденции закончили пересчитывать? А количество съеденных порций мороженного? Ай-яй-яй... такие могучие силы простаивают, надо еще чем-то заняться, прачечной! А почему это счет за стирку такой маленький, а? Суду все ясно!
"Мы думали, что уже достигли дна, но тут снизу постучали..."

 Отправлено: 24.09.20 20:20. Заголовок: Статью не прочесть, ..

Статью не прочесть, требуют подписаться. Ну, и не очень-то хотелось.

 Отправлено: 25.09.20 09:34. Заголовок: Ирина, думаю, что не..

Ирина, думаю, что не стоит. И вообще, ИМХО, ни один политик, включительно и Трамп, не стоит, чтобы мы из-за него ссорились. Я очень люблю вас всех, несмотря на ваши политические взгляды и предпочтения и не думаю, что стоит портить нашу дружбу из-за политики No pasaran!

 Отправлено: 25.09.20 18:53. Заголовок: Ссориться, конечно, ..

Ссориться, конечно, не стоит. Я просто хотела ознакомиться, чтобы не было "Пастренака не читал.."
А в целом (будучи очень далеко от израильских дел и никого там не критикуя и не поддерживая), соглашусь с Димой.

 Отправлено: 15.10.20 11:52. Заголовок: Эта новость даже нес..

Эта новость даже несколько насмешила

Netanyahu won’t reveal secret parts of UAE deal in Knesset until after MKs vote

Prime Minister Benjamin Netanyahu has bowed to requests to appear before the Knesset to explain classified portions of the normalization agreement with the United Arab Emirates – but not before Thursday, when the Knesset plenum votes to approve it.
But Netanyahu will present whatever secret parts there may be in the deal only next week to the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee’s subcommittee on intelligence and secret services, committee sources said, confirming a report by KAN Radio.

https://www.jpost.com/middle-east/netanyahu-wont-reveal-secret-parts-of-uae-deal-in-knesset-until-after-mks-vote-645672

Вы вначале проголосуйте за ВСЁ соглашение с ОАЭ , сообщает Биби депутатам, а потом я, так уж и быть, представлю секретной комиссии Кнессета тайные приложения, которые являются частью договора. Т.е подавляющее большинство депутатов, по крайней мере официально, эти секретные приложения так и не увидит.

Не знаю, может быть в вопросах высокой дипломатии это так принято и в демократических странах, где депутаты не автоматически поднимают руки за то, что им начальство сказало проголосовать, а все таки имеют возможность оценить то, за что голосуют, но мне это кажется несколько не соотвествующим принятым в демократической системе нормам.

Возможно эти приложения связаны с вопросом продажи ОАЭ такого американского оружия, которые до сегодняшнего дня было доступно только Израилю. Возможно там описаны соглашения по палестинскому вопросу.

Разве депутаты не должны знать, на что именно они обязуются от имени Израиля?!

 Отправлено: 15.10.20 11:59. Заголовок: В четверг, 15 октябр..

В четверг, 15 октября, на пленарном заседании Кнессета состоится ратификации соглашения о нормализации отношений с Объединенными Арабскими Эмиратами.

Открывая заседания, премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу подчеркнул, что в соглашении с ОАЭ нет никаких "секретных приложений" и что за ОАЭ и Бахрейном последуют и другие арабские страны.

В частности, Нетаниягу обратился с трибуны Кнессета к правительству Ливана, призвав Бейрут продолжить переговоры с Израилем о морских границах и перейти к переговорам о мире.
https://www.newsru.co.il/israel/15oct2020/knesset_508.html

Но Бугги Аялон, конечно, лучше знает...

 Отправлено: 15.10.20 12:07. Заголовок: Даже если на небе бу..

Даже если на небе будет светить солнце и Биби скажет "добрый день", я полезу проверять часы, не ночь ли на дворе, чтобы убедиться в том, что Биби не соврал в очередной раз.

 Отправлено: 15.10.20 12:24. Заголовок: Ни секунды в этом не..

Ни секунды в этом не сомневаюсь!
Вопрос: почему Вы сразу верите врагам Биби (а Аялон - непримиримый враг)?

 Отправлено: 15.10.20 21:50. Заголовок: На следующей неделе ..

На следующей неделе увидим, кто был прав - Биби или Буги

 Отправлено: 12.11.20 11:58. Заголовок: Алекс и Дима, к вам ..

Алекс и Дима, к вам два вопроса:

1. Что делает в Израиле наша министр внешних дел? Здесь идут слухи, что поехала просить израильский газ

2. Недавно прочитала статью в Jerusalem Post о том, как хорошо жилось евреям в Азербайджане и какой сильный антисемитизм есть в Армении. К тому же Иран поддерживает Армению в войне а Азербайджаном. Как по-вашему, это правда?

 Отправлено: 12.11.20 12:29. Заголовок: Гостья пишет: Что ..

Гостья пишет:

цитата:

Что делает в Израиле наша министр внешних дел?

Понятия не имею, что он(а) у нас в гостях (или на работе). На счет газа - может быть, готовимся торговать с Европой, да.

Гостья пишет:

цитата:

как хорошо жилось евреям в Азербайджане

На счет всего Азербайджана не скажу, а вот бакинские евреи вспоминают то время с большой ностальгией. Все изменилось после конфликта в Карабахе, погромы тогда коснулись не только армян (как я понимаю, втихаря грабили тех кто побогаче).

Гостья пишет:

цитата:

Иран поддерживает Армению в войне а Азербайджаном

Сейчас - да. Вначале Иран занимал нейтральную позицию, ни нашим ни вашим. А вот сейчас.. Во-первых, иранцам очень не понравились израильские флаги у празднующих победу азербайджанцев. Во-вторых, у Ирана серьезные противоречия и с Турцией, а Эрдоган занял, мягко говоря, очень антиармянскую позицию. Мягко говоря. И в-третьих, у самого Ирана непростые отношения с северным соседом: часть населения Ирана - этнические азербайджанцы, и некоторые бакинские политики говорят об "южном Азербайджане" имея ввиду северные провинции Ирана.
Все это и способствует. Но сейчас у Ирана такое сложное положение, что им не до активного вмешательства в этот конфликт.

 Отправлено: 12.11.20 12:47. Заголовок: 1. Единственно что н..

1. Единственно что нагуглил про визит министра это сообщение от 1 ноября о том, что в ноябре ожидаются несколько государственных визитов из Европы, в том числе и Екатерины Спасовой Гечевой-Захариевой.

Про газ все может быть, однако не понятно, как этот газ будет доставлен в Болгарию. Пока нет никакого газопровода между Израилем и Европой, и разговоры о нем пока только теоретические. Кроме бизнеса в этом деле замешана и большая политика, например, разборки между Турцией и Грецией, которая крышует Кипр, в водах которого должен проходить этот газопровод.

2. Мне это ощущается проазербайджанским вбросом. У нас тут вообще активно топят за Азербайджан, ибо у Израиля с ним имеются большие стратегические интересы: Израиль основное количество своей нефти импортирует именно оттуда. Израиль продает и поставляет азербайджанцам очень много самого современного вооружения и боеприпасов. Израиль сотрудничает с Азербайджаном в плане работы над иранской угрозой - фактически Азербайджан это такой форпост Израиля на границе с Ираном, со всеми вытекающими из этого преимуществами. Израиль всегда рад, в стратегическим плане, сотрудничать с мусульманской страной, ибо это показывает всему миру неоднородность бойкота Израиля мусульманскими странами.

А с Армений у Израиля вообще нет никаких интересов. Совершенно никаких. Полный гурништ.

Поэтому легко предположить, что у нас могут написать и пишут по поводу конфликта между Азербайджаном и Армений. На кого работают записные пропагандисты.

Про антисемитизм в Армении это точно полная туфта. У меня есть ФБ-френдесса, русскоязычная израильтянка, вышедшая замуж за армянина и переселившяся в Ереван. Она пишет очень позитивно о своей жизни там, во время войны сейчас конечно все это сменилось на посты о войне, и никакого намека на мало-мальское проявление антисемитизма в Армении в ее постах нет. Не думаю, что она бы молчала по этому поводу. Так что это однозначный вброс.

 Отправлено: 12.11.20 12:53. Заголовок: Дима и Алекс, спасиб..

Дима и Алекс, спасибо! Очень интересно!

Д.Д. пишет:

цитата:

Во-первых, иранцам очень не понравились израильские флаги у празднующих победу азербайджанцев.

Не знала! А почему израильские?

Alex пишет:

цитата:

Мне это ощущается проазербайджанским вбросом.

Статья звучала очень тенденциозно, поэтому я и спросила.

Спасибо!

 Отправлено: 12.11.20 13:03. Заголовок: Гостья пишет: А поч..

Гостья пишет:

цитата:

А почему израильские?

Потому что в войне активно использовались израильские беспилотники (которые - вот диво! - оказались лучше турецких), и потому что Израиль, несмотря на международное давление, отказался прекратить поставки оружия Азербайджану. Премьер Армении несколько раз заявлял, что Израиль принимает участие в конфликте (любопытно, что обе стороны активно использовали российское оружие, но Россия, по мнению Пашиняна, в конфликте не участвовала... )

 Отправлено: 12.11.20 13:37. Заголовок: А-а, про оружие не ..

А-а, про оружие не знала. Спасибо!