Отправлено: 25.04.17 10:32. Заголовок: Израильские темы 3 (продолжение)

Тема для обсуждения дел израильских - всех видов, оттенков и вкусов

 Отправлено: 05.05.21 13:37. Заголовок: Гостья пишет: Израи..

Гостья пишет:

цитата:

Израиль богатая страна, и все же...

Были уже правительства и с более чем тридцать министров

Система у нас такая.. Коалиционная...причем состав Кнессета очень раздроблен. Кроме пары средних партий, имеется множество мелких. Составление коалиции требует включения множества партий, все они должны получить министерские посты, вот и результат.

 Отправлено: 05.05.21 17:14. Заголовок: А без министерских п..

А без министерских постов никак нельзя работать, да?

 Отправлено: 05.05.21 18:08. Заголовок: Нельзя. Министерство..

Нельзя. Министерство - это бюджет (который можно направлять по разному). Министр - это голос при принятии решений правительством. Ну, и плюс куча мелких (но приятных) бонусов: машина, офис, зарплата... В свое время котировались даже министры без портфеля.

P.S. Все, президент отдал мандат Лапиду. Запасаемся попкорном.

 Отправлено: 06.05.21 11:19. Заголовок: Боюсь предположить с..

Боюсь предположить сколько партий и коалиций есть в Кнессете...

 Отправлено: 06.05.21 11:57. Заголовок: Чего тут бояться? :s..

Чего тут бояться? 13 партий в Кнессете 24-го созыва. Всего 120 депутатов (всегда!)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82_24-%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0

 Отправлено: 06.05.21 12:10. Заголовок: Так сколько из них с..

Так сколько из них составят правительство и зачем 30 министров?

 Отправлено: 06.05.21 12:22. Заголовок: Для коалиции нужно м..

Для коалиции нужно минимум 61 депутат (возможен вариант 57-59, но нужна поддержка извне, т.е. 3-5 депутатов не входящих в коалицию НЕ голосуют против. И им тоже надо что- "дать"). У самой крупной парии (Ликуда) - 30 мандатов, а у второй по величине (Еш атид) - 17. У самой мелкой (исламистский РААМ) - 4. У остальных по 7-8. Вот и считайте сколько партий нужно что бы набрать 61 голос. Каждая партия хочет минимум 3-4 портфеля и среди них должны быть "значимые" министерства. Предыдущее правительство было "раздутым" из-за требования бело-голубых о паритете. Это (если соберется) будет "раздутым" из-за обилия мелких партий.

Коалиция, кротрую собирает Лапид выглядит так
«Еш Атид» (17 мандатов)
«Кахоль-лаван» (8 мандатов)
«Авода» (7 мандатов)
«Наш дом — Израиль» (7 мандатов)
«Тиква Хадаша» (6 мандатов)
Мерец (6 мандатов)
и возможно «Ямина» (7 мандатов, но один депутат уже отказался)
Итого - 57. Значит еще нужно что бы арабский Объединенный список или исламистский РААМ поддержали крайне правого Бенета...

Помните задачку: как перевезти через речку волка, козу и капусту? Так тут еще надо добавить змею, зайца, лису и арбуз...

 Отправлено: 06.05.21 13:33. Заголовок: Д.Д. пишет: Каждая ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Каждая партия хочет минимум 3-4 портфеля и среди них должны быть "значимые" министерства.

Почему 3-4, а не 1-2 ? 3-4 только у тех, у кого 17 мандатов.

А какой процент голосов нужен, чтобы партия оказалась в Кнессете?

 Отправлено: 06.05.21 14:21. Заголовок: Гостья пишет: Почем..

Гостья пишет:

цитата:

Почему 3-4, а не 1-2

Потому что 4 - это больше чем 2, а раз без партии пасьянс не складывается то есть возможность шантажа и давления.

Гостья пишет:

цитата:

А какой процент голосов нужен, чтобы партия оказалась в Кнессете?

процентный барьер — 3,25 %

 Отправлено: 06.05.21 17:12. Заголовок: Д.Д. пишет: Потому ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Потому что 4 - это больше чем 2, а раз без партии пасьянс не складывается то есть возможность шантажа и давления.

Ваши шантажеры с жиру бесятся!

Д.Д. пишет:

цитата:

процентный барьер — 3,25 %

А его нельзя повысить чуть-чуть, чтобы уменьшить число партий-нахлебников?

 Отправлено: 06.05.21 18:18. Заголовок: Гостья пишет: А его..

Гостья пишет:

цитата:

А его нельзя повысить чуть-чуть, чтобы уменьшить число партий-нахлебников?

А его и повысили, был 2%, не помогло помогло мало.
Вообще его повысили, что бы мелкие арабские партии не проходили, но получилось как всегда: арабы объединились и получили больше мандатов...

 Отправлено: 07.05.21 07:42. Заголовок: У нас 4% и в Народно..

У нас 4% и в Народное собрание входят обычно 6-7 партий. Возможность создать Совет министров с 30 министрами сильно снижается

 Отправлено: 07.05.21 09:59. Заголовок: Тут такая дилемма, ч..

Тут такая дилемма, что с поднятием процента "в трубу" вылетает гораздо больше голосов избирателей...

Гостья пишет:

цитата:

6-7 партий

Что-то мне подсказывает, что у нас это не уменьшит. Было у нас правительство составленное из 4 партий, так там было 26 министров!

 Отправлено: 07.05.21 11:38. Заголовок: Д.Д. пишет: Тут так..

Д.Д. пишет:

цитата:

Тут такая дилемма, что с поднятием процента "в трубу" вылетает гораздо больше голосов избирателей...

Нет идеальной системы, увы...

Д.Д. пишет:

цитата:

Было у нас правительство составленное из 4 партий, так там было 26 министров!

Я же говорю, что ваши зажрались до безобразия!

 Отправлено: 12.05.21 11:49. Заголовок: Я бессовестно забыла..

Я бессовестно забыла спросить: Дима и Алекс, как у вас дела? Вас тоже обстреливают,или только Тель Авив?

 Отправлено: 12.05.21 11:54. Заголовок: "Стреляли"(с..

"Стреляли"(с)
Этой ночью, около трех, 40 минут сидел в защищенной комнате: каждые 10 минут - новый залп. Пишут ,что не менее 100 ракет по БШ выпустили, "сведений о разрушениях и жертвах нет". В общем, ничего нового.

 Отправлено: 12.05.21 11:56. Заголовок: Хорошо, что нет жерт..

Хорошо, что нет жертв и разрушений, но в целом ужасно.

Спасибо, Дима.

 Отправлено: 12.05.21 14:36. Заголовок: Ани, до Хайфы не дос..

Ани, до Хайфы не достреливают, по крайней мере пока

Я очень надеюсь, что этот виток насилия поскорее закончился. Сейчас он сопровождается и волнениями, периодически перерастающими в погромы и насилие со стороны арабского населения Израиля. Наши экстремисты тоже подливают жару в этот адский костер. С Хамасом в итоге снова временно разрулим ситуацию, но вот нынешний разкий надлом в отношениям между евреями и арабами внутри страны, это вот реальная опаснисть для страны.

 Отправлено: 12.05.21 17:10. Заголовок: Спасибо, Алекс. Поск..

Спасибо, Алекс. Поскорее бы закончился весь этот ужас.

Друзья, желаю вам спокойной ночи в самом буквальном смысле и спокойных дней и ночей потом.

 Отправлено: 12.05.21 18:11. Заголовок: Гостья пишет: Поско..

Гостья пишет:

цитата:

Поскорее бы закончился весь этот ужас.

Это философский вопрос: что лучше - ужасный конец или ужас без конца?

Ну и я, конечно ,не согласен с Алексом. Что делать с внутренним врагом как раз понятно - "так им дать ,что бы вспомнили кто в доме хозяин"(с)Каспит.
А вот что делать с Газой никто не знает, как показывает практика, заливание пожара катарскими деньгами не помогает. А военные операции дают эффект, но временный.

 Отправлено: 12.05.21 19:23. Заголовок: :sm2:..

 Отправлено: 13.05.21 06:50. Заголовок: У нас сообщили, что ..

У нас сообщили, что этой ночью стреляли по Тель Авиву и Иерусалиму. А по БШ стреляли?

 Отправлено: 13.05.21 09:46. Заголовок: У нас в новостях гов..

У нас в новостях говорят, что ХАМАС решил, что чем больше, тем лучше и активизировали обстрелы с расчетом на то, что большого количества ракет при регулярных обстрелах железный купол может не выдержать. Дима, Алекс, как у вас прошла ночь?

 Отправлено: 13.05.21 11:48. Заголовок: Гм... В БШ ночь прош..

Гм... В БШ ночь прошла спокойно. В Хайфе тем более. А вот вчера днем было по нам пара залпов, но без жертв и разрушений. Достается, в основном, Ашкелону и окрестностям Газы.

Другое дело - межрасовые волнения, они проходят везде, где есть смешанное население: и в БШ, и в Хайфе.

 Отправлено: 13.05.21 12:04. Заголовок: То есть у вас тоже п..

То есть у вас тоже поджигают машины и громят магазины?

 Отправлено: 13.05.21 12:25. Заголовок: Не до такой степени...

Не до такой степени. У нас была демонстрация возле университета (там учится много арабов и бедуинов) и было нападение с ножом на прохожих (нападавшего скрутили, двое пострадавших выжили). Вот пожалуй и все волнения, которые были в БШ.

 Отправлено: 13.05.21 12:25. Заголовок: Быдло с обеих сторон..

Быдло с обеих сторон бьют витрины, мародерствуют, жгут лавки и рестораны, линчуют попавшися под руку людей другой национальности, даже стрельба имеет место быть. Полиция явно не справляется с таким количеством событий в разных местах.

Остается только надеяться на то, что это период торжества быдла быстро пройдет, и снова восторжествует нормальность. Быдла в общем то мало с обеих сторон, но вот в такие дни как сейчас оно заслоняет собой обычных нормальных людей, которые составляют подавляющее большинство населения и среди евреев, и среди арабов.

Конечно есть и системные проблемы, которые породили существующее положение. Но копаться в них это уже слишком сложно в данный момент.

 Отправлено: 13.05.21 13:09. Заголовок: Спасибо, Дима и Алек..

Спасибо, Дима и Алекс! Берегите себя! Очень надеюсь, что обострение быстро утихнет, стрельба перестанет и полиция наведет порядок.


Я бы, конечно, в тысячу раз предпочла, чтобы ничего такого в Израиле не случилось, чтобы все было спокойно и мирно. Но в тоже время не могу удержаться и спросить: интересно, что говорят о беспорядках в Израиле те россияне, которые в прошлом году горько оплакивали Америку и видели политкорректность как основная причина для мятежей? Ладно, в Штатах негры устраивали погромы, потому что полицейские (и политики) боялись обвинений в расизме. Я почему-то сомневаюсь, что израильская полиция боится обвинений в расизме и поэтому не справляется с быдлом. Мне кажется, что быдло боится пикнуть от слова вообще только в тоталитарных государствах, где запрещены любые резкие движения. В демократических, увы, бывают моменты насилия и тогда полиция как правило не справляется.
Хотя может быть где-то есть примеры о том, что полиция в какой-то демократичной стране всегда справляется?

 Отправлено: 13.05.21 15:30. Заголовок: Д.Д. пишет: Ну и я,..

Д.Д. пишет:

цитата:

Ну и я, конечно ,не согласен с Алексом. Что делать с внутренним врагом как раз понятно - "так им дать ,что бы вспомнили кто в доме хозяин"(с)Каспит. А вот что делать с Газой никто не знает, как показывает практика, заливание пожара катарскими деньгами не помогает. А военные операции дают эффект, но временный.

Дима, надеюсь под "так им дать" вы (и Каспит) не подразумеваете линчевание толпой попавшегося на дороге араба или арабки, или разгром арабского магазина с мародерством. Ибо именно это сейчас происходит со стороны еврейских граждан, стремящихся взять закон в свои руки, и показать арабам кто в доме хозяин. При этом 99% вероятности, что под их раздачу не попадется арабское быдло, а побитыми окажутся самые обычные люди.

Да, что делать с Газой никто не знает, хотя, помнится, в 2009 году Биби набрал много голосов избирателей и начал свой бесконечный срок на посту премьер-министра во многом благодаря простому слогану "Если еще одна ракета упадет в Ашкелоне - мы разрушим правление Хамаса в Газе. С тех было множество военных операций, включая и наземные, а воз и ныне там. Никто не хочет снова захватывать Газу, даже правые политики, а все испытанные на данный момент способы достижения тишины имели временный характер, совершенно не решая проблему. Предложения по кардинальному улучшению гуманитарного положения в секторе, и снижение уровня его блокады, не имеют никакой поддержки у принимающих решения, хотя иногда высказываются и министрами, например ныне министр финансов Исраэль Кац, в прошлом министр транспорта, подготовил план по строительству искусственного острова напротив Газы, на котором был бы сооружен международный порт, находящися под израильским контролем в плане предотвращения завоза оружия и боеприпасов. План этот так и остался на бумаге.

Это замкнутый круг.

Израиль держит блокаду, чтобы Хамас не вооружался. Хамас вооружается, потому чтo Израиль держит блокаду.

Так и крутимся в этом бесконечном кругу

 Отправлено: 13.05.21 18:13. Заголовок: Alex пишет: надеюсь..

Alex пишет:

цитата:

надеюсь под "так им дать" вы (и Каспит) не подразумеваете линчевание

Нет, ни я ни, тем более, Бен Каспит не имели ввиду суд Линча. А подразумевали жесткую и - главное! - неотвратимую! - реакцию полиции и судов. Разогнать, задержать, осудить. Начиная с тех, кто участвовал в флешмобе "ударь еврея" и заканчивая подстрекателями поджигателями. Почувствуют твердую руку - успокоятся.

Alex пишет:

цитата:

Хамас вооружается, потому чтo Израиль держит блокаду.

Серьезно? Вот именно по этому? Т.е. по Вашему рецепт прост и легок: Израиль снимает блокаду и проблема Газы решена? Ну-ну...

Гостья пишет:

цитата:

Я почему-то сомневаюсь, что израильская полиция боится обвинений в расизме и поэтому не справляется с быдлом.

А Вы не сомневайтесь. Полиция смотрела сквозь пальцы на "шалости" арабского населения именно из-за опасений обвинения в расизме (а еще из-за политического кризиса в стране). Совсем недавно у нас судили полицейского застрелившего араба, который под наркотой угрожал семье полицейского и окружающим.
Что касается русскоязычных, у нас очень не любят полицию, но еще больше не любят когда она бездействует.

цитата:

Удивительные факты о задержании евреев в Лоде Журналист канала КАН Кальман Либескинд опубликовал свои впечатления от заседания окружного суда в Лоде, на котором обсуждалась мера пресечения для евреев, открывших два дня назад огонь по группе арабских погромщиков. Либескинд пишет: "Два потрясающих факта: 1. Представитель полиции сообщил, что ни один из арабских погромщиков - участников этого инцидента не был задержан 2. Полиция собрала свидетельские показания с арабов, раненных в ходе этого инцидента, но предпочла не начинать расследование против них в качестве подозреваемых участников погрома". https://mignews.com/news/politic/130521_184752_76071.html

 Отправлено: 14.05.21 07:49. Заголовок: Как прошла ночь?..

Как прошла ночь?

Вчера в Бургас приехали первые туристы из Израиля. Рассказывают, что пока были в Бен Гурионе им пришлось прятаться в бомбоубежище

Ребята, если что, здесь спокойно.

 Отправлено: 14.05.21 09:47. Заголовок: Вечером по нам стрел..

Вечером по нам стреляли, жертв нет. А ночь прошла спокойно. Доклад закончил.

Гостья пишет:

цитата:

Ребята, если что, здесь спокойно.

Юлий Ким рассказывал, что каждый раз когда он улетал в Россию ему говорили "Подлец! Ты покидаешь страну в такой тяжелый момент!", а когда прилетал обратно - "Молодец! Ты вернулся в страну в такой тяжелый момент!"

 Отправлено: 14.05.21 10:45. Заголовок: Ай, пускай говорят! ..

Ай, пускай говорят!

 Отправлено: 14.05.21 11:44. Заголовок: Это я не к тому, что..

Это я не к тому, что говорят, а к тому, что тут всегда тяжелый момент, если не одно то обязательно другое. Не наездишься.

 Отправлено: 14.05.21 12:02. Заголовок: Я это поняла :sm52:..

Я это поняла Но все же бывают моменты разной степени тяжести Очень надеюсь, что напряжение уменьшиться, но не знаю, какова вероятность сбывания этой надежды.

Все таки самолеты к нам летают и мы близко. Так что если..., сразу!

 Отправлено: 14.05.21 12:36. Заголовок: Гостья пишет: Так ч..

Гостья пишет:

цитата:

Так что если..., сразу!

Ну, "если", то будет уже поздно для "сразу".

 Отправлено: 14.05.21 12:47. Заголовок: В 1981 году было ясн..

В 1981 году было ясно, что дела в Польше не идут к лучшему. Осенью перед отъездом в Минск мой папа сказал мне: "И если в Польше дела пойдут плохо, вы сразу же берите чемоданы и возвращайтесь домой!"

Примерно такого же рода инструкция

 Отправлено: 14.05.21 13:36. Заголовок: Так мы уже дома! :sm..

Так мы уже дома!

 Отправлено: 17.05.21 08:18. Заголовок: Большая просьба к Ди..

Большая просьба к Диме и Алексу: я понимаю, что вам сейчас скорее всего не до форума, но мы боимся за вас. Пожалуйста, если нет времени или желания писать, просто войдите на секунду на форум, чтобы мы знали, что с вами все в порядке.

Вчера сообщили, что в БШ ранено 10 человек. Сразу проверила число населения города и вычислила процент вероятности...
Сегодня прочитала про разгромленные рестораны в Хайфе...

 Отправлено: 17.05.21 10:16. Заголовок: Не дождетесь! :sm67:..

Не дождетесь!

Гостья пишет:

цитата:

в БШ ранено 10 человек

Ранен, по сути, один человек, а остальные просто ночью бежали в бомбоубежище и падали по дороге. А у меня - мамад - укрепленная комната и колдобин по дороге не наблюдается. Единственное что - могу проспать сирену (позавчера ,чуть так не случилось).