Отправлено: 25.04.17 10:32. Заголовок: Израильские темы 3 (продолжение)

Тема для обсуждения дел израильских - всех видов, оттенков и вкусов

 Отправлено: 01.03.21 18:45. Заголовок: 50\50 - либо отк..

50\50 - либо откроют либо нет.
С одной стороны, Нетаньягу очень нужно до выборов продемонстрировать, что с короной он справился и жизнь возвращается в обычное русло. Те. с политической точки зрения лучше открыть.
С другой стороны, сейчас, после Пурима, резко возрастут показатели заболеваемости. А значит многие будут требовать приостановить смягчение локдауна, а то и вовсе вернуть самый жесткий режим.
Так что, трудно сказать откроют или нет и для кого откроют. (А может только приоткроют... )

 Отправлено: 01.03.21 20:12. Заголовок: По причине выборов (..

По причине выборов (дать вернуться в Израиль избирателям)
и в виде общей нормализации, вроде собираются открыть аэропорт в обеих направлениях, кроме полетов в "красные" страны, но , насколько я понял, только для израильтян.

Пока мало что понятно, каждый день ситуация меняется

 Отправлено: 01.03.21 21:03. Заголовок: Надеюсь, для кого на..

Надеюсь, для кого надо, откроют.

 Отправлено: 02.03.21 08:55. Заголовок: Дима и Алекс, спасиб..

Дима и Алекс, спасибо большое! А Болгария "красная" страна или нет?

Daisy пишет:

цитата:

Надеюсь, для кого надо, откроют.

Очень, очень надеюсь на это. Не хочу думать о финансовых убытках и о большом разочаровании, что отдых сорвался

 Отправлено: 02.03.21 13:57. Заголовок: Гостья пишет: А Бо..

Гостья пишет:

цитата:

А Болгария "красная" страна или нет?

Была красной, а сейчас не знаю. Но у нас пока речь идет о возвращении наших граждан ,а не о туристах. И предпочтение будут отдавать привившимся.

 Отправлено: 02.03.21 14:27. Заголовок: Спасибо, Дима! :sm4..

Спасибо, Дима!


Очень печально все это...

 Отправлено: 02.03.21 15:06. Заголовок: Да, на сайте минздра..

Да, на сайте минздрава Болгария значится красной, но инфа там последний раз обновлялась 21.12 прошлого года. Т.е. после этого на каком то этапе тема полетов в туристических целях стала неактуальной.

Думаю, что когда откроют небеса в большей степени, чем это происходит сегодня, то опубликуют новый список "красных" стран.

 Отправлено: 02.03.21 18:05. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..

Спасибо, Алекс!

У нас на днях началась третья волна, числа растут...

 Отправлено: 02.03.21 18:34. Заголовок: У нас тоже после спа..

У нас тоже после спада рост пошел...

 Отправлено: 23.03.21 12:19. Заголовок: Все, вернулся безгол..

Все, вернулся безголосый. Отличие от предыдущих выборов: 1) большое число мест для голосования (открыты все классы школы и в каждом - комиссия сидит), 2) пусто, голосующих нет! И это - не вина Биби коронавируса, просто, у нас тяжелый хамсин: +39, ветер и пыль везде, солнца нет ,все оранжевое, прям как в песенке.
На улице сиротливо стоят столики с агитацией за ШАС и за Ликуд ,а у остальных, наверное, нет денег.
В общем, если к вечеру не распогодится (обещают...) то явка будет низкой.

 Отправлено: 29.03.21 15:11. Заголовок: Выборы прошли, но и ..

Выборы прошли, но и после них наша политическая система находится в полном тупике.

У блока Биби имеется 52 точно железобетонных мандата. Самая большая партия в блоке - Ликуд с 30 мандатами.
У блока антиБиби имеется 51 условно железобетонных мандата. Самая большая партия в блоке - Еш Атид во главе с Яиром Лапидом, набравшая 17 мандатов.

Оставшиеся мандаты это:

7 - Ямина. Право-либеральная легкорелигиозная партия. Ее руководитель Нафтали Беннет всячески уклонялся перед выборами от ответа на вопрос с кем он пойдет после выборов - с Биби или с блоком анти-Биби. По некоторым признакам можно было понять, что пойдет с Биби. Но вместе с Ямина блоку Биби все равно не хватает два мандата до заветных 61. Насчет Лапида Беннет обязался перед выборами не сидеть в правительстве, где Лапид будет премьер-министром - сам или в ротации.

4- Раам. Представляет в Кнессете южное крыло Исламского Движения. Исламисты, одним словом. Выделились из Общего Списка под флагом "мы готовы сотрудничать с любой властью, которая будет решать проблемы арабского сектора, включая Биби". В принципе, могут оказать поддержку формированию правительства меньшинства во главе с Биби, если воздержаться при голосовании за такое правительство на его представлении Кнессету. В Ликуде уже начали осуществлять информационную поддержку такому шагу, но одна из партий блока Биби, Религиозный Сионизм, наложила на это вето.

6- Общий Список, включающий в себя три партии: арабско-еврейский коммунистический Хадаш, и две арабские партии Балад и Таль. В любом случае они не пойдут с Биби, но возможно и не пойдут с блоком анти-Биби.

Тупик может разрешиться перетягиванием одной из сторон перебежчиков с другой стороны. И Биби и Лапид над этим активно работают.

Создать правительство меньшинства для Лапида с подержкой извне арабских партий будет очень сложно, учитывая наличие в его блоке правой партии Новая Надежда, косяк которой составлают бывшие крупные фигуры в Ликуде.

Поговаривают о том, что Беннет может возглавить правительство анти-Биби, хотя у него есть всего 7 мандатов. Но такому правительству все равно потребуется подержка прямая или косвенная поддержка извне арабских партий. А Беннет перед выборами обязался не сидеть в правительстве, которое будет опираться на такую поддержку.

Как будет этот тупик разрешен - в данный момент совершено не понятно.

Возможно скоро придется идти на новые выборы, если никому не удастся сформировать правительство. При таком сценарии, возможно, блок анти-Биби попытается провести закон о том, что премьер-министр не может занимать свой пост, если в суд против него поданы обвинительные заключения. Это выведет Биби из игры на следующих выборах, и все карты будет смешаны заново. Но провести этот закон будет невозможно без Раам, и нет сомнения в том, что Биби сделает максимум и более того, чтобы Раам не подержала этот законопроект. На следующей неделе суд над Биби переходит в активный этап слушания показаний свидетелей обвинения и защиты, и Биби будет обязан присутствовать за заседаниях суда два или три раза в неделю. Это очень серьезный фактор, который тоже отразится на процессе формирования правительства.

Из новых явлений этих выборов:

Список Религиозный сионизм является блоком трех партий, две из которых это Еврейская Мощь, которую возглавляет Итамар Бен-Гвир, поклонник расистского учения рава Меира Кахане, и Ноам, которая проповедует семейные ценности в духе самого упертого религиозного консерватизма. Расист и гомофоб Бен-Гвир и гомофоб Ави Маоз из партии Ноам впервые попали в Кнесет, причем под эгидой Биби, который вначале активно работал над созданием этого блока, а потом очень помогал ему попасть в Кнесет. Для справки: Ках, партия покойного Меира Кахане, была в свое время объявлена в Израиле и США террористической организацией, и ей было запрещено выбираться в Кнессет.

Раам в виде партии, готовой сотрудничать с любой властью, в том числе с Ликудом, это нечто новое на израильском политическом горизонте. Сам факт того, что ликудники в открытую говорят о том, что можно сформировать правительство, опираясь на эту партию, является огромным тектоническим сдвигом. Если Ликуду можно опереться на исламистов, то почему это нельзя делать другим партиям? Всегда левых и центристов ликудники ругали и проклинали за потенциальное сотрудничество с арабскими партиями, а сейчас сами не против этого. Возможно Биби, сам того не желая, сделал гигантский шаг на пути большей качественной интеграции избранных представителей арабского сектора в израильской политической жизни.

 Отправлено: 25.04.21 11:00. Заголовок: Как известно, вчера ..

Как известно, вчера Байден подписал заявление о признании США геноцида армянского народа.

Израиль в вопросе признания геноцида армян и так всегда находился в неудобном положении, а сейчас, в связи с американским признанием, позиция Израиля становится еще более уязвимой, по крайней в мере в морально-этическом аспекте.

Для того, чтобы не вредить комплексу турецко-израильских интересов, Израиль не признает геноцид армян. Даже в самые сложные периоды отношений Израиля и Турции, как это было, например, в 2010 году в связи с событиями вокруг корабля Мави Мармара
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D1%83_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B0%D0%B7%D1%8B_(2010)
позиция Израиля остается неизменнной. Несмотря на то, что Эрдоган сравнивает Израиль с нацистами, мечтает о востановлении Оттоманской империи, владевшей и теми территориями, которые занимает Израиль, всячески демонстрирует свое неприятие израильской политики и Израиля вообще, несмотря на все это тема признания геноцида армян в Израиле заблокирована довольно герметично.

Ко всему этому надо прибавить и стратегическое сотрудничество Израиля с Азербайджаном, имеющее очень большое значение в аспекте борьбы с Ираном. Взамен на согласие Азербайджан быть фактически опорным пунктом анти-иранской деятельности Израиля прямо на границе обеих стран, Израиль поставляет Азербайджану самое современное оружие, которое явилось важным фактором в недавнем конфликте Азербайджана с Арменией в Нагорном Карабахе. Фактическая победа азербайджанцев над армянами было достигнута во многом благодаря израильским супер-дронам, ракетам и прочему самому современному израильскому оружию, против которого у армян не было достойного ответа.

Израиль с Арменией формально имеет корректные отношения, не ссорится, но в комплексе стратегических интересов Израиля армяне находится на самой низкой ступеньке, и поэтому страна, неотъемлемой частью истории и настоящего которой является Холокост, и требующая от всего остального мира его признания, сама не признает этнический геноцид другого народа.

 Отправлено: 25.04.21 11:27. Заголовок: Алекс, увы, не вы од..

Алекс, увы, не вы одни в таком положении. У нас есть маленькое, но очень любимое меньшинство потомков тех армян, которые были вынужденны бежать в конце 19 века и во время геноцида. Еще мы знаем не понаслышке как резали турки. А вот признать геноцид - ни-ни. Проклятая политика, проклятый Ердоган.

 Отправлено: 30.04.21 09:54. Заголовок: Допраздновались... 4..

Допраздновались... 44 погибших, 150 пострадавших и есть в критическом состоянии. Пострадало 44 ребенка (этих особенно жалко).

 Отправлено: 30.04.21 13:00. Заголовок: Ужасно Столько лет ..

Ужасно
Столько лет к этому шло, почти каждый год это было "почти", отделывались немножко подавленными людьми, и вот в этот раз случилось и обернулось жуткой трагедией.

 Отправлено: 30.04.21 17:36. Заголовок: Ужас какой-то! Кто э..

Ужас какой-то! Кто эти люди? Просто не верится, что такое возможно в дисциплинированной стране.

Сочувствую

 Отправлено: 30.04.21 19:25. Заголовок: Сочувствую. :sm51: ..

Сочувствую.
Дисциплинированных стран, наверное, не бывает.

 Отправлено: 02.05.21 14:48. Заголовок: Daisy пишет: Ужас к..

Daisy пишет:

цитата:

Ужас какой-то! Кто эти люди? Просто не верится, что такое возможно в дисциплинированной стране.

Попробую вкратце объяснить.

На севере Израиля есть гора Мерон. На ней расположена могила одного из самых известных еврейских деятелей древних времен Шимона Бар Иохая ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%B1%D0%B0%D1%80_%D0%98%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%B9 )
Вокруг этой могилы образовался культ поклонения, подобный тому, какой происходит в Умани вокруг могилы рава Нахмана из Брацлава. Пик культовых обрядов на Мерона происходит в праздник Лаг ба-Омер ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B3_%D0%B1%D0%B0-%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D1%80 ). В день праздника и еще несколько дней после него на горе собираются сотни тысяч паломников, которые зажигают костры, молятся, поют песни, танцуют. Основная масса паломников являются ультраортодоксами (харедим), но не только - едут и "просто" религиозные люди, и светские, соблюдающие традиции.

Всем, что происходит на горе фактически распоряжаются харедистские организации, государство на празднестве Лаг ба-Омера обеспечивает логистику - подвозки (только эта операция стоила министерству транспорта в этом году около 6 миллионов долларов, которые ушли на финансирование специальных рейсов поездов, и на оплату сотен автобусов, которые везли паломников из других районов Израиля и от железнодорожной станции, которая находится неподалеку от горы), пожарники, амбулансы скорой помощи, полиция. Религиозные организации заботятся о доставке еды, биотуалетов, и всяких других вещей, связанных с обеспечением нахождения сотен тысяч людей на горе.

Источники финансирования этих организаций туманны, в основном деньги текут из министерства по делам религий.

Так как государство фактически не правит на горе, многочисленные постройки вокруг могилы, которые появились там с годами, были построены без того, чтобы проходить необходимые процедуры, которые требуются от любого выстроенного в стране проекта, от небольшого дома и до небоскребов и общественных зданий. Это было такое пиратское хаотичное строительство домиков и всяких строений, котороми пользовались и между празднованиями Лаг ба-Омеров, так как вокруг могилы с годами развилась мощная коммерция, стригующая приезжающих туда паломников, желающих поклониться могиле Шимона Бар Иохая, получить от него благословение и т.д. Естественно есть много посредников между цадиком и паломниками, которые хорошо на этом зарабатывают.

Перед Лаг ба-Омером к обычным постройкам добавляют и трибуны для тысяч паломников, расчищают места для стоянки сотен автобусов, завозят горы еды и т.д. Насколько я себе это представляю, территория вокруг могилы поделили между собой крупные хасидские дворы, и на них они устраивают празднество для своих хасидов. Самый большой участок на горе относится к хасидкому двору Тольдот Аарон.Во время празднества Лаг ба-Омер на нем возводят временные трибуны, на которых тысячи хасидов танцуют и поют песни вокруг костров, которые зажигают на участке. Выглядит это примерно так:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Police_deployment_in_Meron_at_rabbi_Shimon_Bar_Yochai_Yom_Hillula,_April_2021._A_V.jpg

Единственный выход он же вход с участка представляет собой узкий проход, и вот в нем и случилась трагедия. После зажигания костров в час ночи внутри участка стало очень тесно, и многие находящиеся внутри хасиды хотели выйти наружу. Пол в проходе представляет собой скользкий металл, на котором валялось множество брошенных бутылочек от минеральной воды. Подскользнувшиеся люди стали падать, на них навалились идущие сзади, те, кто продолжали идти в проход не видели, что в нем делается, так как он закрыт стенками, они продолжали движение, и результаком стала безумная давка и 45 погибших и 150 раненных.

Естественно сейчас идет процесс поисков виновных в трагедии. Оказалось, что еще в 2008 году государственный контролер написал отчет, в котором указал на множество проблем на застроенной части горы. Ничего по этой теме не было сделано, через несколько лет государственный контролер выдал еще один отчет с критикой неисправления недочетов. В 2015 году государство создало правительственную компанию, в ведение который должно было перейти руководство происходящем на горе. Харедим были резко против, и компания через несколько лет была расформирована. Несколько лет назад вопрос дошел до БАГАЦА и тот назначил медиатора, который должен был решить вопрос владения горой между государством и управляющими ею организациями ультраортодоксов. Государство в ходе процесса медиации отказывалось брать на себя руководство, и год назад медиатор, с согласия государства, продлил на несколько лет модель управления горой религиозными организациями. Типа, на испытательный срок.

Сейчас уже вспомнили и то, что из года в год празднование на Лаг ба-Омере заканчивалось госпитализациями раненных из за давки, из-за тепловых ударов и т.д. Три года назад корреспондент одного из харедистских сайтов написал о том, что он попал в давку в этом самом злосчастном проходе, и если с ним ничего не сделать - когда нибудь это закончится большой трагедией. Бывшие полицейские , которые принимали участие в обеспечении порядка во время празднования, говорят о том, что каждый раз они молились, чтобы ничего страшного не произошло в их смену, и когда все заканчивалось без трупов, они возносили благодарственную молитву - настоящую или метафорическую. В случае этой трагедии, как говорится, надпись была на стене. И не просто надпись - это было написано гигантскими буквами!

Тем временем собираются расследовать только действия полиции до и во время трагедии. Никто еще не пришел, например, к раввину Исраэлю Дери, должность которого это ответственный за святые места на севере страны, и он уже лет двадцать является фактически главным религиозным проектором празднования Лаг ба-Омера на Мероне. Инженер, который от имени министерства по делам религий проверил весь участок празднования, включая сектор Тольдот Аарон, и дал разрешение на проведение празднества, тоже пока не допрошен. Молчит министр внутренних дел Арье Дери, который осуществлял огромное давление на министерство здравоохранения, стремившиеся ограничить количество участников празднества из-за короны, и добившийся того, что не было никаких ограничений ни на количество, ни на наличие "зеленого паспорта".

Почему вообще государство отдало на откуп религиозным организациям все, что происходит на горе, при этом функционируя исключительно как субподрячик при проведении массового празднования? Каким образом мощное религиозное лобби в руководстве страны обеспечивало функционирование этой комбинации многие годы, совершенно игнорируя красные лампочки, которые активно мигали, предупреждая о приближающейся беде?

Больше вопросов, чем ответов.

Тут есть еще подробности истории:

https://www.newsru.co.il/israel/02may2021/meron_106.html

 Отправлено: 02.05.21 21:23. Заголовок: Спасибо, Алекс. Кош..

Спасибо, Алекс.
Кошмар.

 Отправлено: 03.05.21 09:58. Заголовок: Вдогонку: Несмотря ..

Вдогонку:

Несмотря на звучавшие из каждого угла предостережения по поводу опасностей массовых мероприятий на горе Мерон, депутаты ортодоксальных партий занимались тем, чтобы нагнать туда побольше людей. В полиции опустили руки. По признанию офицера, ответственного за охрану горы Мерон, "невозможно отменить или ограничить спонтанное религиозное мероприятие". Об этом он рассказал после трагедии, унесшей жизни 45 человек.
В течение многих лет ежегодные мероприятия в честь Лаг ба-омер на горе Мерон расцениваются в полиции как "спонтанное религиозное мероприятие", хотя дата его проведения всегда известна заранее и нет ни одного израильского ребенка, который бы не знал про праздник на горе Мерон. И тем не менее его определяют как "спонтанное". Почему? Потому что спонтанное нельзя остановить.

https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/BJyU24nP00


Отличный эвфемизм - "спонтанное религиозное мероприятие". Позволяет обойти множество требований, которые предъявляют к запланированным мероприятиям, в том числе намного менее массовым...

За несколько дней до трагедии друзы должны были праздновать свой религиозный праздник восхождением нескольких десятков тысяч паломников на святое для них место: могилу Неби Шуейба, пророка Итро, находящуюся в селе Карней Хитин. С духовным руководством друзов плотно работала полицейская верхушка и руководство министерства здравоохранения, убеждавшее сократить масовое восхождение на могилу в связи с опасностями от короны. В итоге друзы согласились отменить массовое вохождение, и сделали символическое - несколько десятков человек поднялись к могиле. За это друзы удостоились множества похвал, и проектор короны профессор Нахман Аш послал благодарственное письмо шейху Муафаку Тарифу, духовному вождю друзской общины в Израиле. А когда друзы поинтересовались у высоких полицейских офицеров о том, почему не отменяют или сокращают массовое восхождение евреев на Мерон, им сказали, что это совсем другое дело. В случае празднования Лаг ба-Омер на Мероне вопрос решает исключительно политическое руководство страны.

 Отправлено: 03.05.21 09:58. Заголовок: Alex пишет: Почему ..

Alex пишет:

цитата:

Почему вообще государство отдало на откуп религиозным организациям все, что происходит на горе, при этом функционируя исключительно как субподрячик при проведении массового празднования?

Потому что гора является частной собственностью этих организаций (и была ею еще до возникновения государства). Лапид пытался ее национализировать, но БАГАЦ его не поддержал.

 Отправлено: 03.05.21 13:18. Заголовок: Д.Д. пишет: Потому ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Потому что гора является частной собственностью этих организаций (и была ею еще до возникновения государства). Лапид пытался ее национализировать, но БАГАЦ его не поддержал.

Попробую разложить события по хронологической цепочке:

1998 год: начало юридической борьбы вокруг управления комплексом гробницы РАШБИ на горе Мерон между четырьмя религиозными фондами, претендующими на владние комплексом. Ранее таких фондов было два - ашкеназский и сефардский фонды города Цфата. Именно они издавна владели комплексом. Потом внутри них произошли расколы, и их стало четыре.

2008 год: очень серьезный отчет госконтролера, который указывал на то, что постоянные юридические разборки и ссоры между фондами по вопросу управления комплексом приводят к тому, что много лет не осуществляется нормальное руководство им и затруднены его модернизация и развитие. Госконтролер также указывал на то, что уровень построек и технического обслуживания очень низок и не соответствует святости места

По указанию БАГАЦа создается так называемая "Комиссия пяти", которая должна руководит комплексом. Четыре места в ней занимают представители 4 религиозных организацией, действующих в гробнице, и пятое место занимает представитель государства, сейчас таковым является главный раввин Котеля Шмуэль Рабинович. При этом решающее слово в решениях комиссии оставалось за представителем государства.

2011 год: государство начинает попытки национализировать комплекс. Было принято решение о создании правительственной компании, через которую должны были проходить финансовые потоки, предназначенные для развития и поддержки комплекса. Конечной целью была поставлена полная национализация и передача всего руководство комплексом и устройством празднования Лаг ба-Омера в руки государства. Харедим выступают резко против тогдашнего министра финансов Юваля Штайница, подписавшего решение о национализации.

2013 год (не 2015, как я написал выше): уже при министрe финансов Лапиде создана правительственная компания "Фонд РАШБИ и его наследия", которая должна была руководить комплексом гробницы РАШБИ на горе Мерон. Бюджет компании 27.86 миллионов шекелей, плюс 2 миллиона шекелей на текущие расходы, плюс 5.7 миллионов шекелей на техническую эксплуатацию построек и инфраструктур комплекса, плюс 5-7 миллионов шекелей на устройство празднества на Лаг ба-Омер.

2016 год: после отмены ее полномочий БАГАЦем, компания "Фонд РАШБИ и его наследия" была закрыта. Компания успела осуществить несколько проектов, вроде строительства моста и рамп на территории комплекса. Полномочия компании были переданы в руки Центра развития святых мест - подразделения министерства по делам религий.

В этом же году БАГАЦ выдает ПРОМЕЖУТОЧНОЕ решение, призванное дать шанс на то, что руководство комплексом останется в руках религиозных фондов, без национализации. По указанию БАГАЦа начинается процесс по улаживанию конфликтов (медиация) между желающим национализировать государством, и желающими сохранить комплекс в своих руках фондами.

2020 год: стороны приходят к компромиссному предложению о том, что три года комплексом будет руководить "Комиссия пяти", при повышенном вовлечении в процесс руководство государства через Центр развития святых мест . Это предложение были принято БАГАЦем. "Комиссия пяти" в рамках этого соглашения назначила руководителя комплекса, адвоката Эли Фрейнда. От него, кстати, тоже ничего не слышно в дни после трагедии.


Из этой хронологии видно то, что продвигаемая сейчас разными интересантами идея о том, что именно БАГАЦ виноват в трагедии, ибо он не дал государству навести порядок в комплексе могилы РАШБИ, лишена всякого смысла.

 Отправлено: 04.05.21 10:33. Заголовок: Alex пишет: ПРОМЕЖУ..

Alex пишет:

цитата:

ПРОМЕЖУТОЧНОЕ решение

Нет ничего более постоянного чем временное решение.

 Отправлено: 04.05.21 11:10. Заголовок: Д.Д. пишет: Нет нич..

Д.Д. пишет:

цитата:

Нет ничего более постоянного чем временное решение.

БАГАЦ в этой ситуации был посредником между государством и религиозными фондами.

Если бы государство было достаточно жестким в вопросе национализации, за все эти годы это было бы уже сделано.

Но почему то государство не настаивало в этом вопросе, и год назад именно с согласия государства БАГАЦу было предложено дать своего рода испытательный срок на несколько лет для религиозных фондов - они будут продолжать руководить комплексом, с бОльшим вовлечением государства в вопрос происходящего в нем.

 Отправлено: 04.05.21 11:27. Заголовок: Alex пишет: Если бы..

Alex пишет:

цитата:

Если бы государство было достаточно жестким в вопросе национализации, за все эти годы это было бы уже сделано.

цитата:

В 2016 году Высший суд справедливости (БАГАЦ) отменил постановление правительства о национализации комплекса гробницы РАШБИ на горе Мерон. Таким образом БАГАЦ принял доводы истцов (хекдешей) против национализации. В решении БАГАЦа указывается на то, что национализация комплекса была проведена на основании положения о землях, тогда как на святые места распространяются специфические законы и положения, не дающие государству право на национализацию.

https://www.newsru.co.il/israel/04may2021/meron_501.html

Есть еще и такая точка зрения

цитата:

Раввин Мордехай Гальперин, бывший председатель совета мошава Мерон, дал интервью радио 103 FM. Раввин Гальперин в прошлом также участвовал в различного рода проектах по улучшению инфраструктуры в районе горы Мерон. Гальперин говорит сам про себя: "Я один из немногих, кто знаком с каждым квадратным сантиметром здесь - включая то, что находится под землей". Раввин Гальперин сказал: "Никто не говорит о главной истории здесь. Я сейчас стою как раз на том спуске, который должен был использоваться в качестве коридора для выхода из комплекса. Тот инженер, который разрешил его строительство - и получил за это несколько тысяч шекелей, я не уверен, что он принял ответственное решение. Здесь, на маршруте выхода, построено незаконное строение. Это - скандал, который взывает к небесам. Этот проход сегодня - нелегальный . Нет одобренного плана, который бы говорил что это - выход на случай чрезвычайной ситуации. Любой ребенок, который стоит на моем месте скажет что то, что мы видим тут - рецепт катастрофы”. Гальперин говорит, что предупреждал о грядущем несчастии, и инженер мошава пыталась его не допустить - но не получила поддержки от юридического советника правительства. Он должен был предоставить представителю Мером-Ха-Галиль полномочия истца. Раввин подчеркивает: "На настоящий момент так и нет приказа о запрете на использование незаконно возведенных здесь строений". На вопрос о том, как такой проход получил разрешение инженера, Гальперин ответил: "Это спрашивайте у инженера по технике безопасности, который выдал такое разрешение. Работы по возведению строений и по прокладке инфраструктуры осуществлялись без соответствующих разрешений - и это то, что привело к этой ужасной катастрофе. Тот, кто разрешил этот коридор - убийца. Более того. Я никого не боюсь. Я обвиняю юридического советника правительства, который не поддержал инженера совета Мером Ха Галиль в 2017 году. Это подтверждено документами. Истец от регионального совета должен получить полномочия от юридического советника”. Когда проводивший интервью журналист Бен Каспит с возмущением воскликнул: “Вы что не слышали интервью высших полицейских чинов, жаловавшихся на то, что в этом месте нет ответственного организатора, и теперь пытаетесь свалить все на Мандельблитта?” Раввин ответил: "Вы говорите с человеком, подавшим петицию в БАГАЦ с требованием назначить такого организатора. Я подал эту петицию, и БАГАЦ ее отверг и сказал: я полагаюсь на тех людей, которые управляют этим комплексом. Я предупреждал - здесь произойдет катастрофа, и вам от этого не отмыться”. На вопрос: “Так кто же управляет комплексом?” раввин ответил: "Прекрасный вопрос. Спросите у БАГАЦа". Бен Каспит не мог успокоиться и стал кричать : “Это глупо и смехотворно!” Раввин на это ответил:”Со всей глупостью и со всей смехотворностью - есть петиция в БАГАЦ с требованием назначить организатора , и она была подана в соответствии с требованиями государственного контролера”. https://mignews.com/news/politic/020521_133921_34942.html

 Отправлено: 04.05.21 11:31. Заголовок: Алекс, спасибо больш..

Алекс, спасибо большое за столь подробный рассказ!

П.П.Дима, спасибо!

 Отправлено: 04.05.21 11:55. Заголовок: У этого Гальперина е..

У этого Гальперина есть длинная история с полицией и уголовными подозрениями. Не знаю, насколько его точка зрения на вопрос объективна и заслуживает доверия

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001283023

Свалить ВСЮ вину за происшедшее на Мандельблита и БАГАЦ очень удобно слишком большому количеству людей.

 Отправлено: 04.05.21 11:57. Заголовок: Государственная коми..

Государственная комиссия могла бы разобраться во всем комплексе вопросов на тему, но некто по имени Биби всеми силами препятствует ее созданию.

Интересно почему....

 Отправлено: 04.05.21 12:21. Заголовок: В любом случае, эти ..

В любом случае, эти самые хекдешим действуют под крышей министерства религии и конкретно Центра развития святых мест. Почитайте эту ссылочку:

https://www.93fm.co.il/radio/683873/

Исраэль Дери человек на государственной зарплате, двадцать лет занимается устройством празднества.

Само празднество обеспечивают не менее семи министерств, тут они все перечислены:

https://www.mivzaklive.co.il/archives/429692

 Отправлено: 04.05.21 12:48. Заголовок: Alex пишет: Свалить..

Alex пишет:

цитата:

Свалить ВСЮ вину

А кто говорит о ВСЕЙ вине? Но она есть. Раз уж ты - высшая власть и взялась за решение вопроса, так решай. А потом отвечай за решение.

Alex пишет:

цитата:

некто по имени Биби

Да! И часовню тоже он развалил!

Alex пишет:

цитата:

амо празднество обеспечивают не менее семи министерств

Вот и получается, что у семи нянек дитя без глаза.

 Отправлено: 04.05.21 13:52. Заголовок: Д.Д. пишет: Раз уж ..

Д.Д. пишет:

цитата:

Раз уж ты - высшая власть и взялась за решение вопроса, так решай. А потом отвечай за решение.

Высшая власть у нас правительство и Кнессет.

БАГАЦ следит за тем, соответствуют ли принятые Кнессетом законы Основным Законам, соответствуют ли принимаемые решения законам, и соблюдаются ли решения Кнессета и правительства. Юридический советник правительства следит за соответствием работы правительства законам и процедурам.

Они не принимают законы и не выполняют их.

 Отправлено: 04.05.21 18:00. Заголовок: Какая красивая карти..

Какая красивая картинка! Она, к сожалению, не соответствует действительности, но очень красиво! Обязательно, расскажите это кому-нибудь, кто не знаком с израильскими реалиями.

 Отправлено: 05.05.21 11:12. Заголовок: Дорогие друзья израи..

Дорогие друзья израильтяне, расскажите, пожалуйста, что будет дальше после того, как Нетаньяху не смог формировать правительство.

Спрашиваю, потому что Болгария уверенно идет по израильскому пути. Первые три партии не смогли/отказались формировать правительство, 11 июля идем опять голосовать

 Отправлено: 05.05.21 12:14. Заголовок: Гостья пишет: Дорог..

Гостья пишет:

цитата:

Дорогие друзья израильтяне, расскажите, пожалуйста, что будет дальше после того, как Нетаньяху не смог формировать правительство.

Сейчас президент должен решить, что делать далее.

У него есть две возможности.

Первая возможность это вручить мандат на формирование правительства другому депутату, который не Биби.

Президент должен решить, есть ли сейчас депутат, который имеет реальный шанс сформировать правительство. Если он решит, что есть такой - обладатель мандата должен будет сформировать правительство в течении 28 дней. Если решит, что нет такого, то у него есть вторая возможность - вернуть мандат Кнессету. Если в течении 28 дней обладатель мандата не смог сформировать правительство - мандат тоже переходит в Кнессет.
Если в Кнессете за 21 день один из депутатов сможет предоставить президенту как минимум 61 (т.е. больше половины) рекомендаций членов Кнессета на формирование правительства - он получит мандат и 14 дней на формирование правительства.

Если такого депутата не будет, или он будет, но не сможет сформировать правительство - тогда Кнессет распускается и назначаются новые выборы.

 Отправлено: 05.05.21 12:21. Заголовок: Спасибо, Алекс! А п..

Спасибо, Алекс!

А пока идут попытки сформировать правительство Кнессет работает, да? Значит, от выборов до следующих выборов около 2 месяца работы Кнессета?

 Отправлено: 05.05.21 12:22. Заголовок: А никто не знает. Во..

А никто не знает.
Возможно несколько вариантов.
Скорее всего президент отдаст мандат на формирование коалиции главе партии "Еш атид" Яиру Лапиду. Тот попытается запрячь в одну телегу левых, правых и арабов. У него три основные проблемы. Во-первых, правым партиям будет крайне трудно сидеть в коалиции ,которую поддерживают арабы. Во-вторых, количество портфелей ограничено самим Лапидом (он всегда требовал правительство из 18-ти министров, не больше). А желающих - тьма. И наконец, правые требуют паритета в голосовании (что бы количество голосов от блока левых партии совпадало с количеством от правых) или даже преимущества. Для левых это неприемлемо. И, в-третьих, религиозный вопрос: ортодоксы и религиозные сионисты отказываются сидеть в правительстве Лапида, а Либерман отказывается сидеть в правительстве с ортодоксами. Так что, миссия выглядит невыполнимой.

Возможно, президент отдаст мандат лидеру "Ямины" Нафтали Бенету. Тот - приемлемая кандидатура для многих и, теоретически, может создать правую (или право-левую) коалицию. Но тут тоже столько проблем возникает... Практически те же, что у Лапида, только с правой стороны.

И третий вариант: президент никому ничего не дает, а возвращает мандат кнессету. После чего, самое вероятное - пятые выборы осенью.
В прочем, пятые выборы - самый реальный исход любого поворота событий.

 Отправлено: 05.05.21 12:23. Заголовок: Гостья пишет: А пок..

Гостья пишет:

цитата:

А пока идут попытки сформировать правительство Кнессет работает, да?

В очень сокращенном варианте. Основная работа кнессета происходит в комиссиях. а большинство их них сформировать без коалиции и оппозиции невозможно.

 Отправлено: 05.05.21 12:29. Заголовок: Спасибо, Дима! А чт..

Спасибо, Дима!

 Отправлено: 05.05.21 13:10. Заголовок: Д.Д. пишет: правым ..

Д.Д. пишет:

цитата:

правым партиям будет крайне трудно сидеть в коалиции ,которую поддерживают арабы.

Трудно, конечно, но спасибо Биби, который фактически дал "кашрут" РААМу и заодно, косвенным образом, и другим арабским партиям.

Д.Д. пишет:

цитата:

Во-вторых, количество портфелей ограничено самим Лапидом (он всегда требовал правительство 18 из министров, не больше). А желающих - тьма.

Уже все заинтересованные стороны договорились на правительство, в котором будет 23-25 министров

Д.Д. пишет:

цитата:

И наконец, правые требуют паритета в голосовании (что бы количество голосов от блока левых партии совпадало с количеством от правых) или даже преимущества.

Идея преимущества правого блока в правительстве уже сошла с повестки дня.

Д.Д. пишет:

цитата:

ортодоксы и религиозные сионисты отказываются сидеть в правительстве Лапида, а Либерман отказывается сидеть в правительстве с ортодоксами.

У Беннета и у других "вязанных кип" нет проблем с Лапидом. В вопросе харедим да, есть проблема. Либерман не хочет их ни в какую в правительстве, Беннет хочет иметь возможность присоединить их в будущем.


Я осторожно, очень осторожно предположу, что есть некоторый шанс на создание альтернативного правительства.
При всех разногласиях, налицо желание многих партий во первых скинуть Биби, во вторых - не идти на пятые выборы. При наличии таких общих желаний, в принципе можно преодолеть все разногласия.

 Отправлено: 05.05.21 13:24. Заголовок: Alex пишет: Уже все..

Alex пишет:

цитата:

Уже все заинтересованные стороны договорились на правительство, в котором будет 23-25 министров

Израиль богатая страна, и все же...