On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Alex
постоянный участник




Пост N: 400
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 10:32. Заголовок: Израильские темы 3 (продолжение)


Тема для обсуждения дел израильских - всех видов, оттенков и вкусов

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Alex
постоянный участник




Пост N: 1202
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.20 11:36. Заголовок: Д.Д. пишет: У нас т..


Д.Д. пишет:

 цитата:
У нас тут начинается любимая забава - дележка портфелей



Да ладно, Дима, что это за забава?!

Одна более-менее забавная интрига была - займет ли Мири Регев пост министра просвещения, но, судя по всему, в данный момент шансов у нее на это нет. Иначе это был бы троллинг уровня бог.

Ну и возня вокруг министерства внутренней безопасности имеет некоторый потенциал на позабавить.

А так...

Поднадоело все это уже за год с лишним смены периода выборов на еще более тяжелые периоды - после выборов.

Пусть уже сформируют правительство, и тогда со временем повеселимся (возможно)

А Яир Нетаниягу интересует меня как яркий пример смычки радикальных израильских националистов с радикальными европейскими националистами. А когда еще эту смычку осуществляет зацикленный на теориях заговора и левомасонах сын премьер-министра - это разве не инфоповод и пища для размышления?!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 21723
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.20 11:55. Заголовок: Alex пишет: займет ..


Alex пишет:

 цитата:
займет ли Мири Регев пост министра просвещения

А что - вариант. Пост весомый. А верность надо вознаграждать.

Alex пишет:

 цитата:
Ну и возня вокруг министерства внутренней безопасности имеет некоторый потенциал на позабавить.

А вот тут, мне кажется, важность этого назначения сильно преувеличивают.
А еще неожиданно освободилось министерство здравоохранения, в нынешней-то ситуации это почти министерство обороны! Все "игроки" активно изображают заинтересованность.

И вообще, Биби сейчас предстоит накормить семью хлебами кучу депутатов своей же партии, про Ямину я вообще молчу. Так что, не скучно!

Alex пишет:

 цитата:
зацикленный на теориях заговора и левомасонах сын премьер-министра - это разве не инфоповод и пища для размышления

Не-а. Сын и сын, сын за отца не отвечает. И влияние его... Вы никогда не пробовали убедить в чем-то представителей старшего поколения? Я пробовал. Результат был нулевой (а иногда и до отрицательных чисел доходило!).
Просто, тема уголовных дел Биби приелась и не срабатывает, Сара тоже отработанный материал, вот и взялись за младшенького, все развлечение. Главное - не перебарщивать, а то уже угрозы пошли...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1203
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.20 14:27. Заголовок: Ямина вроде как не р..


Ямина вроде как не релевантна в плане формирования правительства. Так что Ликуду больше портфелей достанется. Плюс к этому система дробления министерств уже заходит в область абсурда, например министерство сельского хозяйства хотят поделить на министерство сельского хозяйства и министерство поселенческой деятельности. В итоге, плюс-минус, в Ликуде не останется много обиженных.

С минздравом да, есть интрига. Интересный вариант будет, если портфель все таки достанется КЛ, и на пост будет назначен доктор Масуд Бархум, директор больницы в Нагарии.

Есть немало свидетельств влияния Яира на папу. Это доходило даже до изменений уже принятых Биби решений в сторону их радикализации или отмены по причине недостаточной радикальности. К тому же, как ни крути, но деятельность Яира привлекает внимание СМИ, каждый его отборный пассаж широко разносится буквально по всему миру, и в этом плане есть огромное различие между "обычным" токбекистом и Яиром Нетаниягу.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 18949
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 06:29. Заголовок: Новый министр внешны..


Новый министр внешных дел - практически наш человек!

Ashkenazi, the son of a Bulgarian Holocaust survivor and a Syrian-born mother, grew up in a lower income family in central Israel before earning degrees from Haifa University and Harvard Business School. -AFP

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 21751
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 11:23. Заголовок: А министр здравоохр..


А министр здравоохранения - вообще наш!
Главное, что бы толк был.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 18958
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 11:27. Заголовок: Из Украины? :sm15: ..


Из Украины?

Д.Д. пишет:

 цитата:
Главное, что бы толк был.





Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 21754
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 11:31. Заголовок: Гостья пишет: Из Ук..


Гостья пишет:

 цитата:
Из Украины?

Черновцы, УССР

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1211
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 12:28. Заголовок: Меня всегда смешит, ..


Меня всегда смешит, когда сефарды, вот как новый министр иностранных дел, носят фамилию Ашкенази

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 18959
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 12:45. Заголовок: Я паааапрашу не обиж..


Я паааапрашу не обижать сефардов, особенно наших! А может быть отец у него был ашкеназим? У нас и ашкеназы живут, между прочим

Д.Д. пишет:

 цитата:
Черновцы, УССР





Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 21755
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 12:46. Заголовок: Вспомнилось. Отдел ..


Вспомнилось.

Отдел кадров, оформление нового рабтника:
- Фамилия?
- Рабинович.
-(пауза)... Имя?
- Иван.
-(пауза)... Отчество?
- Иванович.
-(длинная пауза)... ... Национальность?
- Русский!
- Не подходите.
- Почему?! Я же русский!
- С такой фамилией мы лучше еврея возьмем...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 18961
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 12:49. Заголовок: Мда... :sm57: Дискр..


Мда... Дискриминация, понимайшь

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1212
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 13:08. Заголовок: Ани, тут можно посмо..


Ани, тут можно посмотреть сюжет, правда он на иврите, про то, как журналистка Ошрат Котлер и Габи Ашкенази поехали в Болгарию по следам спасения болгарских евреев во время войны. И у Котлер, и у Ашкенази отцы спаслись в Катастрофу благодаря стойкой позиции болгарского народа и болгарской церкви. В Болгарии они встретились с отцом Самуэлем, который сейчас стоит во главе монастыря, спасшего тогда много евреев.

https://13news.co.il/item/news/domestic/culture-entertainment/holocaust-bulgaria-986444/

Цитата от Котлер в статье: Болгария была единственной страной в Европе, в которой, несмотря на сотрудничество с нацистами, после Катастрофы жило больше евреев, чем до нее.

Цитата от отца Самуэля про принявшего решение спасти евреев болгарского епископа: Это было очень просто. Он не боялся, потому что знал, что после этой жизни на Земле начинается настоящая жизнь

Помнится мы пару лет назад подробно обсуждали эту героическую и примечательную страницы из жизни болгарского народа.

Фильм, который был снят во время поездки Котлер и Ашкенази в Болгарию, возможно существует в сети на разных языках. Вот его страничка на IMDB:

ttps://www.imdb.com/title/tt11601440/

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1213
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 13:23. Заголовок: В Израиле вполне воз..


В Израиле вполне возможна ситуация, когда на улице повстречаются Рабинович и Иванов, при этом Иванов является галахическим евреем (по маме), а Рабинович - нет. Ибо он еврей по папе, от которого и получил такую фамилию.

И поэтому Иванов может жениться через равиннат, он же галахический, а Рабинович - нет. И если его избранница сердца не такая же "негалахическая", им надо ехать регистрировать брак за границей.

Ну и еще в некоторых правах Рабинович будет ущемлен, по сравнению с "кошерным" представителем титульной нации Ивановым.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 18962
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 16:10. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..


Спасибо, Алекс!

Фильм новый, прошлогодный, премьера была у нас, а я о нем ничего не слышала Непорядок... Надо спросить у наших, они должны знать.

Здесь пока еще не спохватились, сегодня день перехода от ЧП в "чрезвычайную епидемиологическую обстановку" и все только об етом говорят. Но скоро мы будем знать про г-на Ашкенази и его предков все ! Кстати, какая у него профессия?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1214
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 17:17. Заголовок: Гостья пишет: Кстат..


Гостья пишет:

 цитата:
Кстати, какая у него профессия?



Кадровый военный, выходец из пехотной бригады Голани.

Был начальником Генерального Штаба с 2007 и до 2011 года.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gabi_Ashkenazi

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 21756
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 17:41. Заголовок: Есть такая профессия..


Есть такая профессия - Родину защищать!(с)

Как хорошо быть генералом... Лучшей работы я вам, сеньоры, не назову.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 18966
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 18:47. Заголовок: Начальник Генштаба -..


Начальник Генштаба - министр внешних дел... Мда. С учетом местных особенностей...

Спасибо, Алекс и Дима!

А он из какой партии?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 21758
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 18:56. Заголовок: Гостья пишет: А он ..


Гостья пишет:

 цитата:
А он из какой партии?

О! Это интересный вопрос! Ни из какой. Вам знакомо такое выражение "и примкнувший к ним Шепилов"? Вот это об Ашкенази.
Сначала один бывший НГШ Бени Ганц создал партию "Хосен ле Исраэль", потом второй бывший НГШ (и бывший министр обороны) Моше «Буги» Яалон создал партию ТЭЛЭМ. Потом они объединились с партией "Еш Атид" Лапида. И вот тогда к ним примкнул ваш Габи. И назвали все это "блок Кахаль-Лаван". Недавно этот блок развалился на три части и к самой крупной части, которая сохранила название "Кахоль-Лаван", снова примкнул Ашкенази. Но в партию, насколько я знаю, он не вступил.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1215
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 19:39. Заголовок: Ани, в свое время Аш..


Ани, в свое время Ашкенази воспринимался потенциальным кандидатом в премьеры. Он был дико популярен в народе. Он стал начальником ГенШтаба после Второй Ливанской войны, и довольно успешно реконструировал и реанимировал армию в свете открывшихся в войне армейских недостатков и недочетов.

У него есть харизма такого народного мужика-мачо, он был просто олицетворением самого аутентичного "голанчика" - солдата бригады Голани. В народе очень любят голанчиков. Есть стереотип старых времен, что в Голани, в отличие от элитных летчиков, десантников и морских командос, идет обычный простой народ. В прошлые времена это было верно, сейчас границы этого стереотипа довольно размылись. Но слава Голани как истинно народной бригады живет. И даже в роли генерала Ашкенази выглядил своим парнем - с которым очень хочется пойти пива, пойти набить морду злодеям, попеть старые душевные песни

Но последний период в роли начальника ГенШтаба репутация Ашкенази была довольно подмочена. Речь идет о так называемом "деле Арпаза". Тут можно по линкам почитать о нем.

http://www.newsru.co.il/israel/24oct2014/harpaz8004.html

Вкратце - шла тогда жесткая война между канцеляриями тогдашнего министра обороны Эхуда Барака и канцелярией Ашкенази. Барак очень хотел атаковать в Иране, и он Биби сильно накрутил в этом вопросе. Ашкенази, как и все другие руководители силовых ведомств, был против. Потом встал вопрос наследника Ашкенази. Барак очень хотел назначить на этот пост начальника Южного округа Йоава Галанта, Ашкенази был против. Галант тоже был поклонником силовых методов против Ирана. Шла очень грязная война между Бараком и Ашкенази с вовлечением широкого круга приближенных, очень высокопоставленных лиц. Там и нынешний юридический советник правительства Авихай Мандельблит отметился (тогда он был главным военным прокурором), и будущий директор Моссада Тамир Пардо и т.д. и т.п.

На каком-то этапе в СМИ попал документ, якобы написанный в одном крутом рекламном агенстве, которое якобы работало на Галанта, и в этом документе расписывалась стратегия захвата поста начальника ГенШтаба, включая публикацию всякого компромата на конкурентов на пост. Быстро выяснилось, что это была подделка. Раскрутился жуткий скандал, оказалось, что в СМИ документ слил офицер сомнительной репутации Боаз Арпаз, приближенный к Ашкенази.
Против него открыли дело, расследовали всех причастных к фабрикации и сливу "документа", в том числе и Ашкенази. Галанта назначили на пост начальника ГенШтаба, и сразу после этого журналист Кальман Либскинд, известный довольно правыми взглядами, снова опубликовал материалы журналисткого расследования по теме строительства Галантом огромнгоо дворца на отжатой обманным путем общественной земле. Либскинд и раньше публиковал материалы на тему, но пока Галант не подался в начальники ГенШтаба, это никого не волновало. А тут снова скандал..

Тогдашний юридический советник правительства сообщил, что не сможет защитить назначение Галанта в Багаце, и тот ушел в отставку. На его место пришел Бени Ганц, который к тому времени уже успел уйти в отставку.

Ттут можно почитать о том памятном расследовании, и посмотреть на фотку этого дворца:
https://www.timesofisrael.com/former-idf-general-partially-cleared-in-land-scandal-that-stopped-his-appointment-as-chief-of-staff/
Галант, кстати, сейчас в Ликуде, и успел побыть министром строительства. Типа приза за успешное отжатие общественной земли.

В общем, против Ашкенази тогда закрыли дело, но все равно пятно за ним тянулось, и это явилось, предполаагю, причиной того, что он не стал развивать карьеру кандидата в премьеры, а примкнул, как Дима сказал, к проекту Кахоль-Лаван. В плане харизмы и народной популярности он уж точно превосходил Ганца.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 18967
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 11:01. Заголовок: Алекс и Дима, спасиб..


Алекс и Дима, спасибо!

А етот Галант гад и обманщик, ето сразу видно, как на его дом посмотришь!

Так что наш парень был прав сопротивляться его назначению!



Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 21763
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 11:16. Заголовок: Гостья пишет: наш п..


Гостья пишет:

 цитата:
наш парень был прав

Добрыми намерениями... Кстати, этот скандал сейчас вспыхнул с новой силой, правда, теперь "главный герой" - юридический советник правительства, но и Ашкенази может еще "прилететь", рикошетом.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1216
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 09:20. Заголовок: Д.Д. пишет: Кстати..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Кстати, этот скандал сейчас вспыхнул с новой силой, правда, теперь "главный герой" - юридический советник правительства,



Тут необходимо заметить, что не просто так это дело вдруг снова всыпхуло, и "вдруг" всех стала волновать роль Мандельблита в нем. Годами это никого не волновало, а сейчас прямо стало горячей темой. Даже не просто не волновало - Биби Мандельблита усердно вел к должности юридического советника. После отставки из армии назначил его на суперделикатный пост секретаря правительства - пост, на который премьер назначает особо доверенное лицо. Потом лоббировал его на пост юридического советника правительства. Все это время Биби не волновало чем там Мандельблит занимался в "деле Арпаза". Любители видеть во всех шагах Биби сложные и хитрые многоходовки могут поразмыслить о том, что возможно Биби специально продвигал Мандельблита, держа его как на крючке угрозой раскрытия компромата "из дела Арпаза"

Но Мандельблит закрыл не все обвинения против Биби (некоторую часть таки закрыл, а в очень попахивающем "деле о подлодках" с самого начала оставил Биби вне расследования, хотя там фигурируются весьма приближенные к нему люди) и согласился подать в суд обвинительные заключения против Биби по трем делам, и теперь на него полился компромат. Предполагаю, что это еще и такое предостережение всей прокурской и судейской системе - будете слишком усердствовать в делах Биби в суде, все ваши старые грешки будут выставлены на всеобщее обсуждение. Старый как этот мир метод.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 21769
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 09:54. Заголовок: Ох уж этот вездесущи..


Ох уж этот вездесущий Биби, гадит и гадит, ни одного подъезда не пропускает!
Если все это было так, то скандал разразился бы месяцев 6-7 назад. А сейчас чего уж, поздно пить боржоми. когда почки отвалились.
Мандельблитом недовольны не только из-за обвинительного заключения, он слишком активничал и вмешивался в период переходного правительства. А уж его война за генерального прокурора... Насолил многим.
Лично мне кажется, что запись разговора слили из прокуратуры именно из-за того, что юрсоветник активно продвигал одного кандидата и отвергал всех остальных. Скольких он "забанил": трех, четырех? Вот ему подбросили ежа в...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 18980
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 11:31. Заголовок: Кто убил китайского ..


Кто убил китайского посла?



Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 21774
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 12:02. Заголовок: Трамп Инфаркт. :sm43..


Трамп Инфаркт.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 18985
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 12:56. Заголовок: Точно? Ето не отмщен..


Точно? Ето не отмщение за корону?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 21775
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 13:35. Заголовок: Точно никто не (у)зн..


Точно никто не (у)знает. Так говорят.



Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1217
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 15:49. Заголовок: Гостья пишет: А ето..


Гостья пишет:

 цитата:
А етот Галант гад и обманщик, ето сразу видно, как на его дом посмотришь!



Если бы он этот нуворишский замок построил по закону, то флаг ему в руки. Можно было бы только обсудить субъективный вопрос вкуса.

Но он для того, чтобы выстроить такую громадину, провел всякие махинации с землей сельскохозяйственного поселка типа мошав, где решил построить дом. А потом, пользуясь своими генеральскими погонами, добился разрешения всей этой незаконной комбинации.

Сейчас, кстати, получил пост министра образования.

И еще штришок к его облико-морале. Начинал Галант свою политическую карьеру вторым номером в партии Кулану, в рамках которой занимал несколько лет пост министра строительства. Кулану организовал выходец из Ликуда Моше Кахлон, и поначалу эта партия воспринималась как новое свежее слово в израильской политике. И где-то за год до проведения внутреннепартийных выборов в Ликуде он, будучи в рядах Кулану, уже начал активную партийную деятельность в Ликуде - проводил слеты сторонников, рекламировал себя вовсю. И только когда основательно подготовил почву в Ликуде, Галант ушел в отставку из Кулану, с поста министра строительства, выбрался на высокое место в Ликуде, и получил пост министра абсорбции уже от этой партии. Кинул Кахлона основательно.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 21776
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 17:37. Заголовок: Alex пишет: Галант ..


Alex пишет:

 цитата:
Галант ушел в отставку из Кулану, с поста министра строительства, выбрался на высокое место в Ликуде, и получил пост министра абсорбции уже от этой партии.

А потом вся партия пошла за ним.

Уф... Бабушка померла. Как не болела, а таки померла.(с)
Есть надежда, что в ближайшее время мы на выборы не пойдем.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1219
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 13:26. Заголовок: Наконец-то министром..


Наконец-то министром образования Израиля назначили прапорщика из советских анекдотов - того, что приказывал копать от забора и до обеда.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 18998
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 17:59. Заголовок: :sm33: Кто ето?..


Кто ето?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1221
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 18:37. Заголовок: Гостья пишет: Кто ..


Гостья пишет:

 цитата:
Кто ето?



Вот этот вот обсуждаемый нами Галант.
Грабитель общественного ресурса, врун, мужлан и салдафон.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19000
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 18:48. Заголовок: Ох... Политика... :s..


Ох... Политика...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19001
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 19:01. Заголовок: Все, очухались :sm5..


Все, очухались

Пост нашего министра внешных дел про вашего (и его предков, конечно. Они из Пловдива ). - https://www.facebook.com/BGEmbassyIsrael/

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19046
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 16:42. Заголовок: Не могу не перепости..


Не могу не перепостить - https://www.facebook.com/zabava.krasava/posts/4551522408207116

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1228
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.20 13:06. Заголовок: Несколько дней назад..


Несколько дней назад в Израиле отмечали 20 лет со дня выхода израильской армии из Южного Ливана. Сидение армии в Ливане, которое до 2000 года казалось незыблемым явлением природы, вдруг было прекращено.

Я рекомендую почитать небольшой рассказ Бориса Крыжопольского, который очень точно и ощутимо передает ощущения солдата, служащего на одном из укрепленных пунктов в Ливане. Рассказ написан по следам личного опыта Бориса во время службы в Ливане.

https://www.relevantinfo.co.il/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA/

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7304
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.20 13:11. Заголовок: Алекс, страницу не у..


Алекс, страницу не удается найти по ссылке.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1229
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.20 13:44. Заголовок: Аня, можно прочесть ..


Аня, можно прочесть рассказ в ФБ автора:

https://www.facebook.com/boris.krijopolsky/posts/10223068380558449

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22177
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.20 11:03. Заголовок: Сегодня меня наконец..


Сегодня меня наконец порадовала внутриизраильская новость. Ну как порадовала... настроение подняла.
Моше "Буги" Аялон, бывший НГШ, бывший министр обороны, бывший член Ликуда, а ныне один из лидеров оппозиции, пошел вчера на митинг. У нас сейчас все митингуют. Пошел и пошел, работа у него такая. Пошел он на митинг протеста социальных работников, но немного ошибся и попал на митинг людей с ограниченными возможностями, а именно - слабослышащих, два митинга были недалеко друг от друга и генерал промахнулся. Начал выступать, говорить о проблемах социальных работников. Рядом стоящие тихо намекнули ему, что аудитория другая. Аялон быстро сориентировался и начал говорить о проблемах глухонемых. Молодец ,конечно, но вот немых на этом митинге как раз не было, только глухие... И его не насторожило, что с ним говорили, да и другие выступающие... не молчали.
Когда комментаторы довольно ехидно описали этот казус, из окружения генерала заявили, что это они так защищают "преступника" Биби.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10483
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.20 17:56. Заголовок: :sm38: Ох уж эти п..




Ох уж эти политики...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19513
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.20 18:36. Заголовок: Д.Д. пишет: У нас с..


Д.Д. пишет:

 цитата:
У нас сейчас все митингуют.



Синхронность происходящего у нас и у вас ... может, ето случайность?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22180
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.20 20:42. Заголовок: Люди устали. Люди бы..


Люди устали. Люди были напуганы и приняли все ограничения весной, а сейчас испуг прошел. Все ждали облегчения, а получают новое закручивание гаек. Вот вырывается протест. А политике этим пользуются.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19516
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.20 08:00. Заголовок: В нашем случай часть..


В нашем случай часть политиков сознательно спровоцировали протесты

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22185
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.20 10:05. Заголовок: Гостья пишет: В наш..


Гостья пишет:

 цитата:
В нашем случай часть политиков сознательно спровоцировали протесты

Аналогично(с)

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1302
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 12:14. Заголовок: Небольшой экскурс в ..


Небольшой экскурс в израильскую историю.

2006 год. После Второй Ливанской войны страну охватывает массовое недовольство функционированием правительства, и конкретно премьер-министра Ольмерта. Я и сам был, замечу, дико недоволен тем, как государство повело себя с гражданами, которые попали в зону ракетных обстрелов. Также было очень много обоснованных претензий к ходу боевых действий.

Резервисты, которые участвовали в той войне, начинают вполне аутентичное движение протеста против Ольмерта. На каком то этапе это обнаруживают в канцелярии тогдашнего главы оппозиции Нетаниягу, там решают воздействовать на движение протеста тайным образом, чтобы превратить его в очень массовое и создать вокруг него мощный информационный эффект. Для этого через разные НКО, образованные приближенными к Биби деятелями, в протест начинают вливать огромные средства - автобусы для демонстраций, наглядная агитация, логистика всего процесса. Деньги шли от миллионеров, с которыми Биби всегда был мастер налаживать теплые отношения и выкачивать из них деньги на своих нужды, как политические так и личные (можете погуглить "Дело 1000" - там описано то, как некоторые из этих отношений довели Биби до обвинительного заключения). Вся эта операция была очень секретной, чтобы уши Биби не торчали из вроде как аутентичного протеста. В итоге справедливый протест по поводу функционирования правительства на войне был тайно превращен в политический инструмент в руках Биби, и он ему изрядно помог в плане увеличения давления на Ольмерта.

Вся эта операция подробно описана в биографии Нетаниягу, написанной опытнейшим журналистом Беном Каспитом.

https://www.amazon.com/Netanyahu-Years-Ben-Caspit/dp/1250087058

Пользуясь случаем позволю себе ее порекомендовать всем, кто интересуется феноменом Биби и современной израильской политической историей. Очень увлекательно написано, содержит массу любопытных фактов, часть из которых до публикации книги не были известны широкой публике, например про отношения Биби с дочкой от первого брака.

По книге даже собираются снять совместный американско-израильский сериал:

Tel Aviv-based production company to base show on best-selling biography, ‘The Netanyahu Years,’ by journalist Ben Caspit; award-winning screenwriter Kirk Ellis to pen screenplay

https://www.timesofisrael.com/netanyahus-life-story-to-be-made-into-hbo-series-bibi/

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22201
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 12:30. Заголовок: Бог мой... Не, те кт..


Бог мой... Не, те кто тогда не жил в Израиле может и поверят. Ольмерта предала собственная партия Кадима, а конкретно Ципи Ливни. Это она предъявила ультиматум "Эхуду Второму" - или ты уходишь сам или мы тебя сбрасываем. И он ушел (хотя и не хотел, держался до последнего, обещал палестинцам золотые горы за хоть какой-нибудь договор).
И дело было не в протестах из-за неудачной войны, а как раз в коррупции (в отличие от Биби, эта коррупция уже доказана в суде).

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1305
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 12:46. Заголовок: У протеста резервист..


У протеста резервистов была роль в том, что на Ольмерта начали давить и Ливни и Барак, вынуждая его к уходу. Но это спор, который не имеет отношения к теме того, как политики влияют на протесты.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22203
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 13:19. Заголовок: Ну, т.е. раз, по мне..


Ну, т.е. раз, по мнению Каспита, Нетаньягу поддерживал протесты против Ольмерта, то действия "черных флагов" Барака тоже легитимны? Интересный вывод.

P.S. Барак, насколько я помню, не давил на Ольмерта в 2008-м, было ясно, что на место лидера Кадимы придет "Ципора", а с ней у Барака были очень плохие отношения. Нет, кадимовская верхушка хотела власти и использовала дела против Ольмерта как повод для "ночи длинных ножей". Какое отличие от Ликуда, не так ли? Атидовцы и КЛ так надеялись на мятеж в Ликуде... И просчитались. Аж два раза.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1306
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 15:00. Заголовок: Выводы каждый волен ..


Выводы каждый волен делать для себя свои.

Я просто привел информацию о том, как Нетаниягу в недавнем прошлом тайно подогревал гражданский протест против действующего премьер-министра.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1312
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 10:58. Заголовок: Вот тут первая фотка..


Вот тут первая фотка сейчас широко ходит по миру как визуальный символ проходящих в Израиле демонстраций протеста:

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-israel-protests/israelis-protest-against-netanyahu-govt-handling-of-covid-19-crisis-idUSKCN24J0TH

Сильный образ получился. Именно его миллионы людей по всему миру воспринимают как символ происходящего в Израиле.

Я хотел бы добавить еще пару копеек в обсуждение темы "демонстрации и политики".

В Израиле сейчас проходит много демонстраций протеста, цели их нередко разные, и устраивают демонстрации самые разные организации.

Есть демонстрации "против Биби" - их основная движущая сила это движение Crime minister, не связанное с политиками. "Простые" люди, которые против того, чтобы премьерское кресло занимал обвиняемый в суде в трех коррупционных делах.

Есть демонстрации, организованные движением "Черные флаги". Они протестуют против ущемления демократии и демократических институтов под сенью борьбы с короной. Этому движению жертвует деньги бывший премьер-министр Эхуд Барак, сам по себе спорный деятель, который когда-то был пылким соратником Биби, даже его "моторчиком" в вопросе Ирана, а потом стал его яростным противником. Впрочем, это явление - соратники Биби, которые становятся его противниками, оно очень широкое. Упомяну тут лишь Либермана и Буги Яалона, два бывших министра обороны в правительствах Биби. Либерман вообще был его даже, можно сказать, другом и соратником с молодых времен, с начала политической карьеры Биби.

И есть множество акций протеста людей, которые пострадали от борьбы с короной. Например, владельцы бизнесов в целом. Кстати, есть движение во имя защиты прав мелких бизнесменов, называемое "Я Шульман". Оно было организовано еще до короны. Инициатора движения подозревают в том, что он является посланцем Биби, призванным аккумулировать энергию протеста мелких бизнесменов в нужную ему сторону, ведь и до короны эта сфера требовала срочных решений и исправления недостатков. Есть твердые косвенные признаки того, что правда, что люди Биби реально рулят проектом. Это к слову о том, как Биби умеет работать с протестными движениям.

Протестуют работники туристического бизнеса, многие из которых остались сейчас у разбитого корыта. Протестуют артисты эстрады и театров, социальные работники и работницы. Вчера бастовали медбратья и медсестры.

Многие протестуют, и просто невозможно считать это все заговором "плохих" политиков, которые опутали своими сетями бедного несчастного Биби. Так же как и видеть в этом заговор анархистов, коммунистов, про-палестинцев, Сороса и т.д. Именно так бибиевская пропаганда пытается представить подоплеку происходящего, но все таки есть стойкое чувство, что и многие люди правых убеждений видят, насколько такая примитивная пропаганда расходится с реальным положением дел, и не очень уже в это верят. Реальность сейчас такая, что для того, чтобы поверить в то, что это заговор всяких плохишей, которые только хотят скинуть Биби, надо быть совсем оторванным от израильских реалий или быть ослепленным идеологическим фанатизмом.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19573
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 14:50. Заголовок: Спасибо, Алекс! Фот..


Спасибо, Алекс!

Фотографию видела. У наших нет этих водяных орудий, и это хорошо (пока ).

У нас тоже так, нет единого фронта протестующих, есть богатая палитра политических пристрастий и взглядов. Это один из редких случаев, когда вместе протестуют правые и левые. Особенно приятное впечатление оставляют молодые люди, которые учатся заграницей, а теперь находятся дома во время каникул. Они принимают активное участие. Протесты есть и в Лондоне, в Мюнхене и Кельне... Да, конечно, некоторые политики пытаются извлечь дивиденты. Да, есть провокаторы. Все как везде.

Очень понравился плакат: "Ты простой, мы нет, поэтому мы друг друга не понимаем. + Отставка!"
(ПМ, пытаясь сблизиться с народом, однаждый сказал: "Я простой человек, вы тоже простые, поэтому мы друг друа понимаем". "Простой человек" на болгарском означает невоспитанный, без образования, без культуры, неотесанный. Сказать публике "вы тоже простые"- абсолютная демонстрация, что ты хам без воспитания и образования! Ну и публика ему отвечает соответственно



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19579
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 15:14. Заголовок: И еще один, восхитит..


И еще один, восхитительный: "Даже веганы хотят зарезать тот поросенок"



Поросенок




П.П.Я знаю, что это НЕ израильская тема Простите, пожалуйста!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10532
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 18:45. Заголовок: Гостья пишет: Порос..


Гостья пишет:

 цитата:
Поросенок



Body shaming?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19581
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 13:01. Заголовок: Нет, Ирина, ето тот ..


Нет, Ирина, ето тот случай, когда моральное уродство гораздо больше и сильнее, чем физическая непривлекательность. Ета одиозная личность стала причиной для вспыхнувших в 2013 г. протестов - https://en.wikipedia.org/wiki/2013%E2%80%932014_Bulgarian_protests_against_the_Oresharski_cabinet

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1313
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 14:20. Заголовок: Ани, классные фотки!..


Ани, классные фотки!

Про поросенка это, конечно, не в современном духе отрицания бодишейминга, но смешно.

А наш Главный уже даже и не пытается косить под человека из народа. Давно от него оторвался и витает в высоких сферах. И когда он брал тайм-аут от политики, то продолжал там витать, конечно не на свои, а исключительно на деньги всяких миллиардеров и мультимиллионеров.

И Биби, и жена его Сара, и старший их сын Яир - все они ведут себя в стиле королей старых времен. Власть и приданые к ней ништяки для них это нечто само собой разумеющееся, полагается им по праву, как с королями это было по праву рождения, и они даже не чувствуют потребности хотя бы формально показывать единство с народом. Сара неоднократно публично высказывалась о том, что без Биби Израиль просто погибнет, поэтому для своего выживания стране необходим Биби на премьерском кресле. Судя по всем признакам, она искренне так думает, и это диктует ее самые дурацкие поступки во имя мужа.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22232
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 16:58. Заголовок: И часовню тоже он ра..


И часовню тоже он разрушил.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1316
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 09:08. Заголовок: Пара линков на русск..


Пара линков на русском о нынешней ситуации в Израиле

Статья Марианны Беленькой, немало пишущей в Коммерсанте на израильские темы:

https://www.kommersant.ru/doc/4432773

Интервью с Сашей Виленским, достаточно известным в израильских русскоязычных кругах журналистом и человеком правых убеждений:

https://www.youtube.com/watch?v=yUisDICGQMo

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19609
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 13:56. Заголовок: Спасибо, Алекс!..


Спасибо, Алекс!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1370
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 12:51. Заголовок: Бизарное явление, о ..


Бизарное явление, о котором в прошлом писала израильская пресса, сейчас фигурирует, ни много-ни мало, в Вашингтон Пост:

Israel’s Netanyahu brings his dirty laundry to Washington. Literally.

https://www.washingtonpost.com/national-security/benjamin-netanyahu-us-visits-dirty-laundry/2020/09/23/8407f52c-fdb3-11ea-830c-a160b331ca62_story.html

Естественно пресс-служба Биби все отрицает и называет это переписыванием старых баек, которые недруги Биби в прошлом распостраняли через израильские СМИ

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19896
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 12:58. Заголовок: Заметила заголовок у..


Заметила заголовок утром, но не было времени прочитать статью.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1371
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 13:01. Заголовок: Стоит почитать :sm3..


Стоит почитать

Это кажется полным сюром, но что-то я сомневаюсь, что все это какой-то целенаправленный фейк. Да и вообще, эти истории о грязном белье слишком хорошо укладываются в общую картину многочисленных историй про странные привычки и повадки Сары Нетаниягу.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19897
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 14:12. Заголовок: Я как-то не припомин..


Я как-то не припоминаю, чтобы ВП публиковал целенаправленный фейк, да еще и про друзей США... Да, челюсть отвысла. Я понимаю, что руководители разных стран тоже люди, что у всех могут быть какие-то заморочки, но это за гранью...

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22578
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 14:15. Заголовок: Следующая статья буд..


Следующая статья будет про отхожие места семьи Нетаньягу. Как часто посещают, во сколько государству обходится очистка, не потому ли так часто летают за границу (что бы гадить и там). Вам совсем не стыдно ,нет?.. Ну, ладно.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19898
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 14:34. Заголовок: Кто это "Вам"..


Кто это "Вам"?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1372
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 14:53. Заголовок: Дима, мы все прекрас..


Дима, мы все прекрасно понимаем, о чем идет речь.

Заморочки и закидоны Сары уже стоили ей. или вернее, нам, т.е. государственной казне, сто с чем то тысяч шекелей штрафа за издевательства над работником из обслуги премьерской резиденции. И это только то, что дошло до решения суда. А сколько разных историй остановились у юридического советника правительства? Сколько было свидетельств ее оскорбляющего и издевательского поведения по отношению к обслуге, которую она давно, еще со времен первой бибиной премьерской каденции, явно держит за крепостных?

Тут речь идет о просто большой ее странности, которая уже попала в поле зрения мировой прессы. Или Вашингтон Пост купили враги Биби? Круто дипстейт работает, уже и до таких газет добрался.

Хороший такой щелчок по имиджу государства, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22579
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 17:45. Заголовок: Гостья пишет: Кто э..


Гостья пишет:

 цитата:
Кто это "Вам"?

Тот кто копается в чужом грязном белье. В этот раз - буквально.

Alex пишет:

 цитата:
Дима, мы все прекрасно понимаем, о чем идет речь.

О да! Еще как понимаем. Пустые бутылки в резиденции закончили пересчитывать? А количество съеденных порций мороженного? Ай-яй-яй... такие могучие силы простаивают, надо еще чем-то заняться, прачечной! А почему это счет за стирку такой маленький, а? Суду все ясно!
"Мы думали, что уже достигли дна, но тут снизу постучали..."

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10778
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 20:20. Заголовок: Статью не прочесть, ..


Статью не прочесть, требуют подписаться. Ну, и не очень-то хотелось.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 19899
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.20 09:34. Заголовок: Ирина, думаю, что не..


Ирина, думаю, что не стоит. И вообще, ИМХО, ни один политик, включительно и Трамп, не стоит, чтобы мы из-за него ссорились. Я очень люблю вас всех, несмотря на ваши политические взгляды и предпочтения и не думаю, что стоит портить нашу дружбу из-за политики No pasaran!



Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 10783
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.20 18:53. Заголовок: Ссориться, конечно, ..


Ссориться, конечно, не стоит. Я просто хотела ознакомиться, чтобы не было "Пастренака не читал.."
А в целом (будучи очень далеко от израильских дел и никого там не критикуя и не поддерживая), соглашусь с Димой.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1394
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 11:52. Заголовок: Эта новость даже нес..


Эта новость даже несколько насмешила

Netanyahu won’t reveal secret parts of UAE deal in Knesset until after MKs vote

Prime Minister Benjamin Netanyahu has bowed to requests to appear before the Knesset to explain classified portions of the normalization agreement with the United Arab Emirates – but not before Thursday, when the Knesset plenum votes to approve it.
But Netanyahu will present whatever secret parts there may be in the deal only next week to the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee’s subcommittee on intelligence and secret services, committee sources said, confirming a report by KAN Radio.

https://www.jpost.com/middle-east/netanyahu-wont-reveal-secret-parts-of-uae-deal-in-knesset-until-after-mks-vote-645672

Вы вначале проголосуйте за ВСЁ соглашение с ОАЭ , сообщает Биби депутатам, а потом я, так уж и быть, представлю секретной комиссии Кнессета тайные приложения, которые являются частью договора. Т.е подавляющее большинство депутатов, по крайней мере официально, эти секретные приложения так и не увидит.

Не знаю, может быть в вопросах высокой дипломатии это так принято и в демократических странах, где депутаты не автоматически поднимают руки за то, что им начальство сказало проголосовать, а все таки имеют возможность оценить то, за что голосуют, но мне это кажется несколько не соотвествующим принятым в демократической системе нормам.

Возможно эти приложения связаны с вопросом продажи ОАЭ такого американского оружия, которые до сегодняшнего дня было доступно только Израилю. Возможно там описаны соглашения по палестинскому вопросу.

Разве депутаты не должны знать, на что именно они обязуются от имени Израиля?!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22689
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 11:59. Заголовок: В четверг, 15 октябр..


В четверг, 15 октября, на пленарном заседании Кнессета состоится ратификации соглашения о нормализации отношений с Объединенными Арабскими Эмиратами.

Открывая заседания, премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу подчеркнул, что в соглашении с ОАЭ нет никаких "секретных приложений" и что за ОАЭ и Бахрейном последуют и другие арабские страны.

В частности, Нетаниягу обратился с трибуны Кнессета к правительству Ливана, призвав Бейрут продолжить переговоры с Израилем о морских границах и перейти к переговорам о мире.
https://www.newsru.co.il/israel/15oct2020/knesset_508.html

Но Бугги Аялон, конечно, лучше знает...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1395
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 12:07. Заголовок: Даже если на небе бу..


Даже если на небе будет светить солнце и Биби скажет "добрый день", я полезу проверять часы, не ночь ли на дворе, чтобы убедиться в том, что Биби не соврал в очередной раз.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22690
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 12:24. Заголовок: Ни секунды в этом не..


Ни секунды в этом не сомневаюсь!
Вопрос: почему Вы сразу верите врагам Биби (а Аялон - непримиримый враг)?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1396
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 21:50. Заголовок: На следующей неделе ..


На следующей неделе увидим, кто был прав - Биби или Буги

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20260
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 11:58. Заголовок: Алекс и Дима, к вам ..


Алекс и Дима, к вам два вопроса:

1. Что делает в Израиле наша министр внешних дел? Здесь идут слухи, что поехала просить израильский газ

2. Недавно прочитала статью в Jerusalem Post о том, как хорошо жилось евреям в Азербайджане и какой сильный антисемитизм есть в Армении. К тому же Иран поддерживает Армению в войне а Азербайджаном. Как по-вашему, это правда?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22862
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 12:29. Заголовок: Гостья пишет: Что ..


Гостья пишет:

 цитата:
Что делает в Израиле наша министр внешних дел?

Понятия не имею, что он(а) у нас в гостях (или на работе). На счет газа - может быть, готовимся торговать с Европой, да.

Гостья пишет:

 цитата:
как хорошо жилось евреям в Азербайджане

На счет всего Азербайджана не скажу, а вот бакинские евреи вспоминают то время с большой ностальгией. Все изменилось после конфликта в Карабахе, погромы тогда коснулись не только армян (как я понимаю, втихаря грабили тех кто побогаче).

Гостья пишет:

 цитата:
Иран поддерживает Армению в войне а Азербайджаном

Сейчас - да. Вначале Иран занимал нейтральную позицию, ни нашим ни вашим. А вот сейчас.. Во-первых, иранцам очень не понравились израильские флаги у празднующих победу азербайджанцев. Во-вторых, у Ирана серьезные противоречия и с Турцией, а Эрдоган занял, мягко говоря, очень антиармянскую позицию. Мягко говоря. И в-третьих, у самого Ирана непростые отношения с северным соседом: часть населения Ирана - этнические азербайджанцы, и некоторые бакинские политики говорят об "южном Азербайджане" имея ввиду северные провинции Ирана.
Все это и способствует. Но сейчас у Ирана такое сложное положение, что им не до активного вмешательства в этот конфликт.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1442
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 12:47. Заголовок: 1. Единственно что н..


1. Единственно что нагуглил про визит министра это сообщение от 1 ноября о том, что в ноябре ожидаются несколько государственных визитов из Европы, в том числе и Екатерины Спасовой Гечевой-Захариевой.

Про газ все может быть, однако не понятно, как этот газ будет доставлен в Болгарию. Пока нет никакого газопровода между Израилем и Европой, и разговоры о нем пока только теоретические. Кроме бизнеса в этом деле замешана и большая политика, например, разборки между Турцией и Грецией, которая крышует Кипр, в водах которого должен проходить этот газопровод.

2. Мне это ощущается проазербайджанским вбросом. У нас тут вообще активно топят за Азербайджан, ибо у Израиля с ним имеются большие стратегические интересы: Израиль основное количество своей нефти импортирует именно оттуда. Израиль продает и поставляет азербайджанцам очень много самого современного вооружения и боеприпасов. Израиль сотрудничает с Азербайджаном в плане работы над иранской угрозой - фактически Азербайджан это такой форпост Израиля на границе с Ираном, со всеми вытекающими из этого преимуществами. Израиль всегда рад, в стратегическим плане, сотрудничать с мусульманской страной, ибо это показывает всему миру неоднородность бойкота Израиля мусульманскими странами.

А с Армений у Израиля вообще нет никаких интересов. Совершенно никаких. Полный гурништ.

Поэтому легко предположить, что у нас могут написать и пишут по поводу конфликта между Азербайджаном и Армений. На кого работают записные пропагандисты.

Про антисемитизм в Армении это точно полная туфта. У меня есть ФБ-френдесса, русскоязычная израильтянка, вышедшая замуж за армянина и переселившяся в Ереван. Она пишет очень позитивно о своей жизни там, во время войны сейчас конечно все это сменилось на посты о войне, и никакого намека на мало-мальское проявление антисемитизма в Армении в ее постах нет. Не думаю, что она бы молчала по этому поводу. Так что это однозначный вброс.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20263
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 12:53. Заголовок: Дима и Алекс, спасиб..


Дима и Алекс, спасибо! Очень интересно!

Д.Д. пишет:

 цитата:
Во-первых, иранцам очень не понравились израильские флаги у празднующих победу азербайджанцев.



Не знала! А почему израильские?

Alex пишет:

 цитата:
Мне это ощущается проазербайджанским вбросом.



Статья звучала очень тенденциозно, поэтому я и спросила.

Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22865
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 13:03. Заголовок: Гостья пишет: А поч..


Гостья пишет:

 цитата:
А почему израильские?

Потому что в войне активно использовались израильские беспилотники (которые - вот диво! - оказались лучше турецких), и потому что Израиль, несмотря на международное давление, отказался прекратить поставки оружия Азербайджану. Премьер Армении несколько раз заявлял, что Израиль принимает участие в конфликте (любопытно, что обе стороны активно использовали российское оружие, но Россия, по мнению Пашиняна, в конфликте не участвовала... )

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20267
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 13:37. Заголовок: А-а, про оружие не ..


А-а, про оружие не знала. Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22866
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.20 10:41. Заголовок: Гостья пишет: 1. Чт..


Гостья пишет:

 цитата:
1. Что делает в Израиле наша министр внешних дел?


Ашкенази призвал Болгарию склонить ПА к мирным переговорам

Руководство Палестинской автономии должно вернуться за стол переговоров, чтобы положить конец конфликту с Израилем, особенно на фоне того, что еврейское государство заключило соглашения о нормализации отношений с Объединенными Арабскими Эмиратами и Бахрейном.

Такое заявление в ходе совместной пресс-конференции с главой болгарского МИД Екатериной Захариевой сделал министр иностранных дел Габи Ашкенази.

"Я еще раз призываю палестинское руководство воспользоваться этим историческим окном возможностей на Ближнем Востоке и немедленно вернуться к переговорам с Израилем без каких-либо предварительных условий. Мы должны сделать это для региона и для будущего всех наших детей", – подчеркнул Ашкенази.

По его словам, Захариева должна посетить Рамаллу в пятницу. Он попросил коллегу использовать эту возможность, чтобы помочь открыть новую страницу в отношении израильско-палестинского мирного процесса. Во время переговоров Ашкенази также проинформировал главу болгарского МИД о процессе нормализации отношений с арабскими государствами.

"Соглашения Авраама открыли новую эру мира между друзьями, странами и культурами. Регион, который пережил войны и конфликты, переходит в эпоху сотрудничества, процветания и стабильности. Теперь мы снова слышим слово "мир". Настали исторические времена, и важно, чтобы международное сообщество помогло укрепить новое мирное соглашение. Я рад сообщить, что Болгария была одной из первых стран, поддержавших этот шаг. Но, к сожалению, ПА продолжила политику отказа и непринятия", – добавил министр.
https://mignews.com/news/politic/131120_80816_18788.html

Вот что она тут делает! Склоняет!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20272
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.20 11:16. Заголовок: Боже! Неужели у вас ..


Боже! Неужели у вас дела так плохо идут? Судя по тому, как резко ухудшились наши отношения с Македонией в последнее время, нетрудно предположить, как закончится ее "склонение"

У нас сообщили, что обе стороны подписали меморандум об энергетике Похоже, будем покупать у вас газ, а про трубы как-нибудь потом подумаем

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 22875
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.20 11:22. Заголовок: Гостья пишет: Неуже..


Гостья пишет:

 цитата:
Неужели у вас дела так плохо идут?

Почему у нас-то? Это мы палестинцам занятие нашли, а то они загрустили в последнее время - никто к ним не ездит, никуда не склоняет... А тут - бац! - Болгария!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20275
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.20 11:38. Заголовок: :sm54:..




Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20403
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 17:55. Заголовок: Дорогие Дима и Алекс..


Дорогие Дима и Алекс, очень бы хотелось знать, где вы были в пятнице в то самое время, когда... Потому что здесь вас не было!

(деловито) Алиби есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23005
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 18:40. Заголовок: Я - свидетель! А что..


Я - свидетель! А что случилось?(с)
Как это меня в пятницу не было? Меня здесь стояло.

И это. Вместо алиби у меня эта... как ее... презумпция, вот!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20407
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 08:26. Заголовок: Ха! Сами-знаете-кто ..


Ха! Сами-знаете-кто про презумпцию даже и не слышал, так что даже и не пытайтесь!

Нет, эти отмазки не работают.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1474
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 08:57. Заголовок: Насколько я понимаю,..


Насколько я понимаю, иранцы считают, что мужика этого замочили дистанционно, из припаркованной машины, и тот, кто это машину брал в аренду и ее оставил на нужном месте, уехали из Ирана еще до покушения. Насколько это и кажется вроде нереальным, это все же намного более реалистичный сценарий, особенно учитывая продвижение боевых дистанционных технологий, чем, как, предполагали вначале, толпа боевиков, которая средь бела дня штурмовала машину объекта покушения, а потом куда-то исчезла без следов.

Поэтому тут никакое алиби ничего не означает

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20411
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 09:28. Заголовок: Застрелить кого-то д..


Застрелить кого-то дистанционно??? Его застрелили, нет? Покруче любого фильма

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1475
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 10:22. Заголовок: Так иранцы сообщают...


Так иранцы сообщают.

Иранское агентство Fars опубликовало новые результаты расследования обстоятельств, при которых был убит "отец ядерной бомбы Ирана" Мохсен Фахризаде. Издание утверждает, что он был расстрелян из автоматического оружия с дистанционным управлением.
Согласно новой версии, автомобиль Мохсена Фахризаде въехал в Абсард (пригород Тегерана) в сопровождении двух машин охраны. Первый из автомобилей оторвался, проверяя безопасность дороги впереди. Когда первый автомобиль находился в нескольких километрах от машины физика-ядерщика, по кортежу был открыт огонь из пулемета с дистанционным управлением. Пулемет был установлен в кузове припаркованного на обочине минигрузовика Nissan.
Мохсен Фахризаде, услышав удар пуль о кузов своего автомобиля, не понял, что произошло. Он решил, что посторонний звук стал результатом столкновения с препятствием или неисправностью двигателя, и вышел из машины, чтобы проверить. В этот момент он оказался под градом пуль. В этот момент охранник из второго автомобиля развернул его так, чтобы преградить доступ к машине ученого, и почти сразу же был убит. Через несколько мгновений автомобиль Nissan взорвался. Взрыв был настолько сильным, что причинил ущерб деревьям и автомобилям, припаркованным в радиусе 500 метров. После нападения Фахризаде был доставлен в больницу, где вскоре скончался.
Издание пишет, что инцидент продолжался около трех минут. Нападавшим не пришлось скрываться с места происшествия, поскольку они не находились там, а вся операция проводилась "дистанционно".

https://www.newsru.co.il/mideast/29nov2020/fars_003.html

Это, конечно, новое слово в покушениях, но в принципе напоминает взрыв бомбы дистанционным образом.

Три недели назад известный журналист и спец по секретным делам докор Ронен Бергман опубликовал статью об операции Олимпия, в рамках которой Израиль собирался взорвать полный людьми здоровенный стадион в Бейруте, на котором на 1 января 1982 года собралась верхушка ООП во главе с Арафатом, и другие члены организации. Таким образом инициаторы операции собирались уничтожить всю верхушку ООП, полностью обезглавив эту организацию, заодно сильно проредив ее ряды. Операция была инициативой некоего теневого сверсекретного подразделения, которым руководил Меир Даган (в будущем начальник Моссада при премьер-министре Арике Шароне и очень резкий критик Нетаниягу в последние годы перед смертью), и "крышевали" ее министр обороны Арик Шарон, начальник Генштаба Рафаэль Эйтан и командир Северного Округа генерал-лейтенант Януш Бен-Галь. Кроме них в руководстве армии и страны фактически никто не знал о существовании этого подразделения, которые действовало в Ливане против палестинцев и ООП, в основном устраивая похищения, покушения, и взрывы. Подразделение действовало без официального контроля правительства и премьер-министра Менахема Бегина, но информацию про операцию со взрывом стадиона до Бегина донесли люди, которые все таки знали об этом подразделении, и не любили их партизанщину, например руководитель военной разведки АМАН Иехошуа Саги. Бегин, под давлением противников взрыва стадиона, которые в основном напирали на возможное нахождение на стадионе приглашенных иностранных гостей, включая дипломатов западных стран, а также женщин и детей, и отменил операцию буквально в последний момент, когда под трибуну, на который должна была сидеть верхушка ООП и сам Арафат, были заложены мощные взрывные устройства, и возле стен стадиона стояли три грузовика, набитые двумя тоннами взрывчатки, которые должны были взорваться в то время, когда находившиеся на стадионе стали бы разбегаться после взрыва трибуны. Взрывы должны были произведены дистанционно. Потом взрывникам Даган пришлось выковыривать взрывчатку из под трибуны.

Никто не знает, как пошла бы история Ближнего Востока, если бы стадион взорвался. Это было бы действительно супердраматическое событие, которое сильно бы перемешало все карты и фигуры на игровом столе. Но этого не произошло, вскоре началась Первая Ливанская война, ну и все покатилось так, как мы это знаем.

Так что в плане дистанционных покушений/взрывов у Израиля накоплен большой опыт.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20412
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 10:48. Заголовок: Alex пишет: Мохсен ..


Alex пишет:

 цитата:
Мохсен Фахризаде, услышав удар пуль о кузов своего автомобиля, не понял, что произошло. Он решил, что посторонний звук стал результатом столкновения с препятствием или неисправностью двигателя, и вышел из машины, чтобы проверить.



этого человека охраняли бережно 2 машины, но когда услышал странные звуки, он сам вышел проверять, что такое происходит? Очень-очень странно.

А как организаторы знали, что машина будет на том месте именно в то время? Иранцы не меняли маршрут и время?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23006
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 11:02. Заголовок: Ай, бросьте. Иранцам..


Ай, бросьте. Иранцам надо как-то объяснить, почему никого не задержали и даже не ранили, вот и придумывают всякое. В одном материале пишут, что лидер нападавших сделал контрольный выстрел и тут же, что физик умер уже в госпитале ("Две пули в лоб, но полушарье не задето!").

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1476
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 11:14. Заголовок: Гостья пишет: этого..


Гостья пишет:

 цитата:
этого человека охраняли бережно 2 машины, но когда услышал странные звуки, он сам вышел проверять, что такое происходит? Очень-очень странно.



Да, это однозначно был не самый умный его поступок, но ведь люди часто совершают нерациональные поступки, иногда просто не задумываясь о последствиях. Он же не ехал в зоне боевых действий, это была обычная поездка по обычной дороге, которых он, предполагаю, совершил тысячи. Вот и действовал скорее инстинктивно, чем по инструкции, когда столкнулся с внештатной ситуацией.
Впрочем, может иранцы мухлюют, сообщают заведомо ложную или просто ошибочную информацию, кто знает?

Гостья пишет:

 цитата:
А как организаторы знали, что машина будет на том месте именно в то время? Иранцы не меняли маршрут и время?



Это уже вопрос сбора разведывательной информации. В этих вопросах Израиль всегда был силен. Надо помнить, что это уже десятый ученый, связанный с ядерной программой, которого ликвидируют средь бела дня в Иране. Прошлых убитых не так плотно охраняли, и там покушения были более "стандартными" - стрельба с мотоцикла или рядом идущей машины. Предполагаю, что это делали не сами израильтяне, а Моссад "нанимал" за большие деньги иностранных исполнителей. И там это тоже базировалось на собирании точных разведывательных данных.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20413
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 11:42. Заголовок: Алекс и Дима, спасиб..


Алекс и Дима, спасибо!

По-моему, это какие-то свободные сочинения по теме.

Болгария очень спокойная страна с точки зрения терактов. Тем не менее не только иностранцев, но и нас, местных служителей советуют каждый день менять маршрут и время передвижения. А тот человек был мишенью...


Д.Д. пишет:

 цитата:
"Их разыскивает КСИР: опубликованы снимки подозреваемых в ликвидации «отца иранской ядерной программы»"



Вижу, что Алекса там нету! А вот есть ли там Дима...


Alex пишет:

 цитата:
Это уже вопрос сбора разведывательной информации. В этих вопросах Израиль всегда был силен.



Действительно потрясающе!


Как мир проспал рождение етих чудовищ в 1979 году?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23012
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 12:06. Заголовок: Гостья пишет: Как м..


Гостья пишет:

 цитата:
Как мир проспал рождение етих чудовищ в 1979 году?

Проспал? Мир обрадовался! На смену коррумпированному антидемократическому режиму шаха пришла настоящая демократия.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20418
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 12:16. Заголовок: Не помню радости... ..


Не помню радости... Шах был нашим другом

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23016
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 12:37. Заголовок: Гостья пишет: Шах б..


Гостья пишет:

 цитата:
Шах был нашим другом

Вы просто были не из той Европы.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1477
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 12:52. Заголовок: Ани, почитайте эту с..


Ани, почитайте эту статью в вики про переворот в Иране в 1953 году. Невозможно понять мотивы и динамку исламистского переворота 1979 года без анализа причин и последствий того, что произошло в 1953 году

https://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat

Зерна гнева были заложены в той самой операции ЦРУ и MI6, когда был свергнут умеренный светский правитель, ведший страну во вполне правильном направлении. Но так как он стал на пути британских нефтяных корпораций, ЦРУ его скинуло совершенно брутальным образом, шах с тех пор стал восприниматься народом как марионетка американцев, а ЦРУ и после переворота делало в Иране что хотело, и в итоге взяло 26 лет, чтобы накопился гнев иранцев, это взорвалось, и энергию взрыва, увы, аккумулировали исламисты, чтобы захватить власть в стране и навести в ней свои порядочки.

Операция TPAJAX Project с тех пор стала отличным, прямо очень наглядным примером того, какие могут быть плачевные результаты у силового вмешательства одной страны во внутренние дела другой страны.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20421
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 13:48. Заголовок: Алекс, спасибо больш..


Алекс, спасибо большое! Действительно очень поучительно. США до сих пор продолжают расхлебывать то, что сами себе приготовили.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23017
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 13:58. Заголовок: Ну, не только США, Ф..


Ну, не только США, Франция там тоже отметилась вовсю...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1478
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 14:08. Заголовок: Конкретно операцию в..


Конкретно операцию вели ЦРУ и их представитель в Иране Кермит (Ким) Рузвельт. Первая попытка переворота провалилась, Эйзенхауэр уже дал отбой, но Рузвельт был упорен, и довел дело до конца, фактически в качестве собственной инициативы. Примечательно, что позже Рузвельт отказался от предложения возглавить подобную операцию в Гватемале и сказал (цитата из Вики):

Foster Dulles asked Roosevelt to lead the CIA-sponsored 1954 coup in Guatemala, which deposed the government of Jacobo Árbenz. Roosevelt refused: "AJAX had succeeded, he believed, chiefly because the CIA's aims were shared by large numbers of Iranians, and it was obvious that the same condition did not obtain among Guatemalans."

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20423
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 14:22. Заголовок: Как нам судить чего ..


Как нам судить чего хотели тогда многие иранцы и чего хотят теперь?




https://www.independent.co.uk/news/long_reads/iran-women-revolution-hijab-protests-ayatollah-khomeini-a8251686.html

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23018
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 14:39. Заголовок: Зачем нам их судить?..


Зачем нам их судить?
Делай что должно и будь что будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1509
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 09:58. Заголовок: Таки будут выборы в ..


Таки будут выборы в Израиле. 23 марта 2012 года.

Вот тут можно почитать неплохой краткий анализ того, как мы пришли к жизни такой:
https://www.newsru.co.il/israel/23dec2020/vybory_701.html

Нетаниягу всеми силами пытался отодвинуть дату выборов до того времени, когда можно будет объявить победу над короной. Но в итоге карма бумерангом опрокинулась на Биби. Биби с самого начала использовал бюджет для того, чтобы иметь возможность пойти на выборы без ротации с Ганцом. В договоре Ликуда и КЛ было черным по белому написано: в середине 2020 год будет принят двухгодичный бюджет. Если бы это состоялось, Нетаниягу бы утратил единственную реальную возможность "соскочить" с ротации. Поэтому довольно быстро после начала работы правительства Гаца убедили в потребности принимать одногодичный бюджет. Но что? Министерство финансов, которое контролирует Ликуд, то есть Биби, не выдвинуло на обсуждение и принятие депутатами Кнессета проект бюджет на 2020 год. В августе Ганц согласился еще на один компромисс - отодвинуть принятие бюджета на 2020 год до 22 декабря.

И вот ночью Кнессет самораспустился так как этот день пришел, а бюджета нет. Тем временем на арене появился очень серьезный соперник для Биби - Гидон Саар. Высокопоставленный ликудник, основавший собственную партию. Многоопытный политик, прекрасно знающий все тонкости, техники и тайны политической интриги. И очень хорошо знающий Биби и то, как работает его голова. И имеющий в своем политическом резюме несколько побед над Нетаниягу, например в выборах нынешнего президента Израиля. Тогда Саар поддерживал на выборах в Кнессете своего давнего друга и политического союзника Руби Ривлина, и организовал кампанию во имя его выбора. Нетаниягу очень не хотел Ривлина, пытался бороться против него, но в итоге проиграл.

И позавчерa ночью, когда в Кнессете был супердраматический момент, голосование по закону, который должен был отодвинуть крайний срок принятия бюджета до 31 декабря, что дало бы Нетаниягу и Ганцу все таки прийти к какому нибудь компромиссу, который отодвинул бы выборы, коалиция во главе с Нетаниягу проиграла голосование с разницей в два голоса, при этом одна из депутаток Ликуда, верная соратница Саара, больна ангиной, и по этой причине не должна вообще явиться в Кнессет, тайно приехала в него перед самым голсованием, и совершенно неожиданно для коалиции появилась в зале заседаний и проголосовала против закона. Еще одна депутатка от Ликуда, имя которой связывалось с Сааром, просто "пропала" на весь день, не отвечала на телефоны, не явилась на голосование, и так коалиция потеряла еще один голос. Ну и трое депутатов из КЛ тоже проголосовали против, вопреки позиции партии, при этом они до последнего момента скрывали это свое намерение. Это был очень больной щелчок по носу Биби, и сейчас мы идем на выборы в период, когда ещe не достаточно народа привито, говорят о третьем карантине в связи с тенденцией роста инфицированных, и на арене находится Гидон Саар - серьезный политический игрок, который потенциально может аккумулировать на себя значительное количество недовольных Биби правых и право-центристких избирателей, и он может заключать союзы с религиозными партиями, ибо в своей политической деятельности на посту министра просвещения министра внутренних дел довольно четко проводил линию заигрывания с религиозным электоратом.

Будет нескучно.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23189
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 11:02. Заголовок: Выборы никто не хоте..


Выборы никто не хотел, выборы неизбежны.
Победит Ликуд. Кахоль-Лаван развалится (Ашкенази все понял, Ашкенази уходит). Саар ,если пройдет барьер, оттянет пару-тройку голосов от Ямины. Авода исчезнет (собственно, она уже почти не дышит). Часть голосов КЛ вернется к Лапиду-Атиду, а часть - новой партии тельавивского мэра. Объединенный список разъединится. Либерман останется при своих. Ортодоксы тоже. Мерец - 5. А самое интересное будет после выборов...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1510
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 11:08. Заголовок: Саар не просто пройд..


Саар не просто пройдет барьер. Он еще и наберет много мандатов, в том числе заберет немного от Ликуда.

И тогда действительно станет интересно....

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23192
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 11:17. Заголовок: А Вы вспомните Фейгл..


А Вы вспомните Фейглина и его Зеут, сколько мандатов обещали - 15? А "новые правые" собирались сразу в правящую партию, помните? И где оно все оказалось... Эффект новичка - сразу дают много, но к выборам избиратели куда-то деваются...
Саар был министром МВД и просвещения, и что-то больших успехов (как у Кахалона) за ним, ни там, ни там не числилось. Выборы Ривлина - это внутрипартийная борьба, а сейчас Гидеону придется убеждать не депутатов, а людей

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1511
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 12:37. Заголовок: Саар отвечает на опр..


Саар отвечает на определенный, и очень мощный запрос "антиБиби" в обществе.

До этого на него в некоторой степени отвечал Беннет, и не просто так он сильно упал в опросах после выхода Саара на независимое поприще.

Фейглин был вообще другим явлением, явно маргинальным, Беннет и Шакед облажались по другой причине - они оторвались тогда от базисного электората, и не смогли привлечь вместо него новых людей.

Если совершенно неопытному в политике Ганцу все же удалось привлечь к голосованию за КЛ огромное количество избирателей, Саар, с его политическим опытом и доскональным знанием политтехнологий и политического пиара, тем более это сможет сделать. В дополнение к этому, в силу специфики своей идеологической позиции, он не будет отпугивать недовольных Биби правых избирателей, от умереных и до не умеренных, а после выборов сможет сотрудничать с партиями харедим, что было заблокировано для КЛ, частью которого был Лапид, работающий красной тряпкой для харедим.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23195
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 12:57. Заголовок: У "правой" с..


У "правой" стороны общества нету "мощного запроса" "тольконебиби", правые не хотят что бы Биби уходил влево, отсюда и виртуальный рост Бенета и такой же виртуальный рост Саара. "Неопытный" Ганц вместе с "опытным" Лапидом обобрали левых и либералов (недовольных блоком Ликуда с харедим). Левые не будут голосовать за Саара, они вернутся к Лапиду. Правые не будут голосовать за Саара, для этого у них есть Ямина и Ликуд. Кто остается у Саара - недовольные Ликудом и Бенетом, т.е. электорат на который рассчитывал Буги, ну и много он со своим ТЕЛЕМом получил? Саар - это новый Яалон, только не бывший ни начгенштабом ни министром обороны. если бы выборы случились сейчас то Саар чего-то и получил бы, а вот в марте... вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1512
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 13:57. Заголовок: Дима, понятие "п..


Дима, понятие "правые-левые" сильно нивелировалось в последние пару лет.

Сейчас уже почти нет твердо выраженных идеологий, что справа, что слева. Биби все это убил напрочь.

Сейчас все упирается в дихотомию, которая сменила идеологии традиционных образцов - "за Биби" или "против Биби".

Основная масса мейнстримных избирателей не слишком заморачивается вопросами идеологических платформ. И они будут голосовать исходя из ответа на вопрос "за или против Биби". ИМХО необходимо смотреть на выборы именно через такую призму, тогда многое становится ясным, в том числе и сакраментальный вопрос куда делся левый лагерь.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23197
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 14:07. Заголовок: Это - "идеология..


Это - "идеология" КЛ до создания правительства: нет левых, нет правых, а есть только "антиБиби". На самом деле, ни левые ни правые никуда не делись. Бывший избиратель Аводы никогда не проголосует за Ликуд или Ямину, но отдаст свой голос Лапиду, и наоборот. Просто, левые, поняв наконец, что их идеология не привлекает большинство населения, поменяли (внешне) ее на "антиБиби" пытаясь привлечь к себе часть правых и колеблющихся. И часть правых - Либерман, Буги Аялон - на это пошли, понадеявшись на "дела Нетаньягу". Не вышло однако.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1514
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.20 06:43. Заголовок: Когда к конкуренту с..


Когда к конкуренту сбегает в недавнем прошлом один из самых приближенных к Биби политиков, имеющий превосходный политический нюх, это нехороший признак для Биби. И он явно не последний дезертир....

Элькин уходит из правительства и из "Ликуда": "Личные интересы и капризы ближайшего окружения диктуют шаги Нетаниягу"

https://www.newsru.co.il/israel/23dec2020/elkin_700000.html

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23200
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.20 12:23. Заголовок: После того как ему д..


После того как ему дали смешную должность министра водных ресурсов в высшем образовании - предсказуемо. Элькин уже раз уходил в Кадиму, особого счастья ему это не принесло. Зато Саар уже назвал его гением (нас, гениев, так мало...) и шахматистом! Сказал, что назначит заместителем председателя партии (интересно, по какому вопросу ). А вот какое тот место в списке получит - промолчал, там ведь на первую пятерку\десятку стоко претендентов...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20897
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.21 08:55. Заголовок: В последние месяцы с..


В последние месяцы слушаю радио гораздо чаще обычного. Для меня нет сомнения, что государство Израиль должно вручить какой-то большой приз Болгарскому нац. радио за систематическую рекламу Израиля как лучшее и самое продвинутое государство в мире . Нет, серьезно

Короткие репортажи на разных темах есть практически каждый день. Сегодня утром говорил врач - психиатр из Тель-Авива о burn out-e врачей, работающие с ковид пациентами. Он сказал, что у них в больнице есть нехватка медперсонала, как и на многих других местах в стране.

Мой вопрос: как это возможно после переселения огромного количества врачей и медсестер из бывшего СССР?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23493
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.21 10:56. Заголовок: Во-первых, не все см..


Во-первых, не все смогли подтвердить свои дипломы. Во-вторых, большая алия была 30 лет назад - постарели и ушли на пенсию.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20900
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.21 11:56. Заголовок: A что означает "..


A что означает "подтвердить свои дипломы"? Сдать экзамен?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23498
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.21 12:19. Заголовок: Ну Вы спросили... Я ..


Ну Вы спросили... Я - не врач и в семье врачей не было.
Нет, не только экзамен. Тут совсем другая система чем была в СССР и врачам пришлось переучиваться (вот на счет медсестер не уверен).

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20901
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.21 12:34. Заголовок: Спасибо! :sm47:..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1618
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.21 13:48. Заголовок: Да, врачам, приеха..


Да, врачам, приехавшим из-за границы, надо сдавать специальный экзамен и это очень не просто сделать.

Есть ряд причин нехватки врачебного персонала в Израиле.
Чтобы учить медицину в Израиле надо пройти супер жесткий конкурс, это реально доступно очень немногим, потом надо семь лет учиться, что делать недешево и если не иметь финансовой поддержки от родителей, все это совсем не просто. Многие поэтому едут учить медицину за границу . В Италии, к примеру, это можно делать бесплатно и поступить легче.

Учтите, что начинают обычно академическую учебу в Израиле в довольно позднем возрасте. После армии многие идут подрабатывать, попутешествовать за границей, после всего этого начать проект учебы на врача уже не просто.

После семи лет учебы надо пройти стаж - два/три года. Ставок стажеров очень мало, конкуренция дикая. Без блата тупо трудно начать стаж.
Сам стаж это пахание в больницах сменами по 30-40 часов.

После всего этого, для специализации надо делать еще несколько лет стаж в выбранной сфере.

А потом многое упирается в малое количество ставок в больницах. Работать там или в больничных кассах это немного денег поэтому многие врачи еще и работают в частной медицине. Операции в государственных больницах, например, из экономии средств, делают обычно только до обеда. После обеда хирурги едут в частные больницы, где оперируют за большие деньги.

Поэтому нередко тем, у кого нет частных страховок, надо долго ждать операций или врачебных специализированных консультаций.

Во времена всяких катаклизмов, как эпидемия гриппа, или вот корона - государственные больницы трещат. Качество обслуживания в них обычно высокое, но не хватает коек и персонала. Денег надо больше давать на медицину - положение в среднем станет лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20903
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.21 14:07. Заголовок: Спасибо, Алекс! Похо..


Спасибо, Алекс! Похожая картина на ту, что в Штатах. Там для стажеров, насколько я знаю, официальное рабочее время до 100 часов в неделю

Как всегда, дело в деньгах

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1621
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 09:28. Заголовок: Моя жена нашего перв..


Моя жена нашего первого ребенка, дочку, рожала в хайфской больнице Кармель. Мы поступили в больницу в 4 часа ночи, примерно, после того, как посреди ночи отошли воды. Нас принимала в родильном отделени дежурная врач, стажерка. Сами роды прошли в полночь, через 20 часов. Их принимала та же стажерка, вернее не принимала, а решала довольно критическую ситуацию с обвиванием попувиной на выходе. Акушерки естественно сменились на том этапе, а стажерка была все та же, делала свою бесконечную смену.

Раз в несколько лет поднимается вопрос таких длиннных смен. Стажеры же в основном держат на себе всю "черную" работу по больнице, только они дежурят по ночам, обеспечивают почти весь персонал приемных покоев. И когда человек после 30 часов беспрерывной смены получает сложный врачебный случай, иди знай насколько он уже способен соображать и принимать решения.

Но некоторые из самых стажеров, когда этот вопрос ставится на повестку дня, против укорачивания смен. Их хотели укоротить путем подключения "обычных" врачей, чтобы те делали больше смен. Но это как дедовщина. Сегодняшний стажер хочет, когда станет врачом, работать строго определенные часы в больнице, а не помогать стажерам. Они знают, что надо попахать несколько лет, зато потом можно будет работать намного меньше за счет пахания стажеров. А в оставшееся после смены в общественной больнице зарабатывать в частной медицине.

"Просто" добавить ставок, чтобы снизить объем работы стажеров - это очень много денег в близкой и дальней перспективе.

В конце концов, все вопрос денег и приоритетов в их распределении.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20905
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 09:39. Заголовок: Алекс, то, что Вы пи..


Алекс, то, что Вы пишете, и очень грустно, и верно. Но мне интересно, насколько распространено в Израиле судить врачей за их ошибки?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1622
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 10:15. Заголовок: Гостья пишет: Но мн..


Гостья пишет:

 цитата:
Но мне интересно, насколько распространено в Израиле судить врачей за их ошибки?



Бывает.

Погуглил тему, нашел статистику не совсем свежую, но вполне иллюстрирующую вопрос.

С 2005 по 2015 год в Израиле регистрировались около двух тысяч смертельных случаев в год, которые вызывали подозрения на врачебную халатность.

В 2005 году государственными врачебными заведениями были выплачены 132 миллиона шекелей по искам за врачебную халатность.

В 2015 году эта цифра составила 262 миллиона

В 2010 году были поданы 1109 исков против врачебных заведений
В 2015 году - 1985 исков. За пять лет количество исков почти удвоилось

Из этого против государственных врачебных заведений в 2005 году было подано 597 исков, в 2015 - 1108 исков.

46% исков касались врачебных процедур, 31% - ошибки в диагнозе.

48% из поданных исков были решены в пользу подававших иск. Когда речь идет о государственных структурах, эта цифра достигает 54%. Самые высокие компенсации назначаются в сфере гинекологии и родов - в среднем 1.4 миллиона шекелей компенсаций по иску.

Все люди, врачебный персонал тоже люди, и пока лечить нас не начали роботы, всегда будут врачебные ошибки

И общее состояние врачебной инфраструктуры влияет, конечно. Несколько дней назад в одном из перегруженных отделений короны у одного из госпитализированных выпала трубка аппарата ИВЛ. Никто этого не заметил, по видимому из-за перегруженности персонала. Пациент умер. Иск точно будет выдвинут.

Еще раз подчеркну. Средний уровень медицины в Израиле вполне достоин, подавляющее большинство врачей являются хорошими профессионалами и стараются делать свою работу наилучшим образом. Я с этим сталкивался и на уровне нашего домашнего врача, который с раннего утра и до позднего до вечера почти каждый день недели принимает нуждающихся в его помощи, и не монетизирует свои способности в частной медицине, хотя является также и кардиологом по специальности, и в больницах, где лечились папа и мама.

Но есть и немало проблем, и надо быть очень бдительным, и не полагаться только на одного врача в сложных случаяхм, и надеяться на то, что возникающие проблемы можно будет решить в рамках больничной кассы, максимум за счет частной страховки, которая у меня есть от работы, и не понадобится тратить гигантские деньги на необходимое медициское обслуживание, и если попасть в больницу - надо надеяться на то, что там не будет дикого напряга, и не попадется заспанный неопытный врач, и никто ничего не перепутает и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20907
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 10:26. Заголовок: Спасибо, Алекс. Иде..


Спасибо, Алекс.

Идеальных условий нигде нет, но Израиль так далеко от нас в сфере медицины, что мы можем только тихо завидовать...

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23500
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 13:36. Заголовок: Не знал где это расс..


Не знал где это рассказать, решил тут... разрядить обстановку уныния и грусти.
Как вы знаете у нас идет избирательная кампания. И поскольку массовые мероприятия запрещены то идет она в основном онлайн. Никогда раньше я не получал столько смс от разных политических течений ,по моему только арабский список не успел отметится. Не знаю как у других, а у меня на мобильном при получении смс открывается маленькое окошко с началом сообщения, по нему можно понять что это - спам и удалить не глядя. И вот позавчера получаю я очередную порцию и чуть не падаю со стула. Сообщение гласило: "Здравствуйте, это Гидеон Сар. Я умер" На целую минуту почувствовал себя дядей Берлиоза из Киева... Быстро открыл сообщение полностью и прочитал: "Здравствуйте, это Гидеон Сар. Я баллотируюсь на пост премьер-министра" Уф... Первые буквы двух слов оказались одинаковыми, а остальное неудачно отсекло. Хотя...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20911
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 14:14. Заголовок: Боже, как бы я обрад..


Боже, как бы я обрадовалась, если бы получила сообщение от некоторых болгарских политиков "Я умер"



Шутка шуткой, но как Ваш номер оказался достоянием разных партий? Вы давали кому-то разрешение, чтобы Вам слали агитационные СМС-ки?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23505
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 14:31. Заголовок: Гостья пишет: Шутка..


Гостья пишет:

 цитата:
Шутка шуткой, но как Ваш номер оказался достоянием разных партий?

Используют чужие базы данных.

Гостья пишет:

 цитата:
Вы давали кому-то разрешение, чтобы Вам слали агитационные СМС-ки?

Нет, но у них есть лазейки.
Например, мой номер есть в базе данных больничной кассы. Больничная касса имеет право присылать мне сообщения. Некая фирма заключает с ней договор и теперь и она имеет такое право. А уж что она будет слать: предложения об услугах или песню "выбери меня" - никого не интересует.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20915
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 14:49. Заголовок: Спасибо, понятно. ..


Спасибо, понятно.

У нас это запрещено; кажется, это тот же самый закон о личных данных.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1624
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 15:11. Заголовок: Д.Д. пишет: ф... Пе..


Д.Д. пишет:

 цитата:
ф... Первые буквы двух слов оказались одинаковыми, а остальное неудачно отсекло. Хотя..





Это смешно

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 11727
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 18:25. Заголовок: Гостья пишет: У нас..


Гостья пишет:

 цитата:
У нас это запрещено; кажется, это тот же самый закон о личных данных.



Ани, и вам не звонят и не присылают СМС всякие придурки?

Дима, спасибо, повеселили.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20916
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 19:48. Заголовок: Ирина, какие придурк..


Ирина, какие придурки? Мне звонят родные, друзья и коллеги. Кто еще может звонить на моем личном персональном мобильнике?

СМС присылает только наша служба, изредка

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 11733
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 20:41. Заголовок: Вам везет. Нам, прав..


Вам везет. Нам, правда, придурки звонят, в основном, на стационарный телефон. Вот от этих просто нет отбоя.

А мобильный у меня с номером другого штата. Может поэтому звонков меньше. Но бывают какие-то звонки с незнакомых номеров, я их просто игнорирую.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20919
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 08:08. Заголовок: А кто звонит Вам, по..


А кто звонит Вам, политики? Или кто-то еще?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1625
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 10:10. Заголовок: Я тоже получают кучу..


Я тоже получаю кучу смсов во время выборов от всех возможных партий.

Никогда на опросы, которыми бомбят партии, не отвечаю. Нередко эти опросы приходят анонимно, непонятно от какой именно партии. В таком случае иногда может помочь понять кто именно их прислал по тому, какая партия значится первой. Обычно в предвыборных опросах проводящие их партии себя ставят первыми в списке.

В любом случае, партии этими смсами составляют списки "окрашенных" избирателей Т.е. разбивают их на категории. Кто за эту партию, кто против, кто сомневается. Тех кто против обычно оставляют в покое. Те кто за, получат предложение помочь партии, особенно в день выборов. Хуже всего приходится тем, про кого партии решают, что он сомневающийся. Этого обкладывают со всех сторон - присылают сообщения, звонят, особенно в день выборов пытаются убедить пойти проголосовать за их партию. Большие партии, у которых есть достаточно средств держать наблюдателей на избирательных участках, по всему ходу дня выборов получают от наблюдателей инфу кто пришел проголосовать, а кто нет. К людям, которых партия "окрасила" в цвет своего потенциальной поддержки, а на участок он не приходит, начнуть звонить и убеждать пойти проголосовать.

На прошлых витках выборов были большие утечки из базы данных одной из популярных программ Электор, в которую партии заносят добытую ими разными путями инфу про избирателей, которые могут за них проголосовать. Спецы по компьютерной безопасности очень легко проникли в такую базу данных Ликуда, и там могли полюбоваться, какие комментарии были записаны возле имен конкретных избирателей, которых Ликуд занес в эту базу.

В общем, я в такие игры не играю. так как я записанный член партии Мерец, мой телефон значится в партийной базе данных, поэтому, кроме смсов, в день выборов мне звонят с вопросом или я уже сходил и проголосовал, я честно говорю что да, и еще иногда перед выборами пытаются убедить поволонтерствовать, но я этим убеждениям не поддаюсь.

Всё. Больше никакая партия никакой инфы от меня не получит, включая ответы на невинные на первый взгляд опросы общественного мнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23512
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 11:08. Заголовок: Гостья пишет: Кто е..


Гостья пишет:

 цитата:
Кто еще может звонить на моем личном персональном мобильнике?

Завидую белой завистью!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20924
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 11:51. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..


Спасибо, Алекс! Читаю и ужасаюсь! Очень рада, что всего этого безобразия у нас нету.

А кроме партий перед выборами, еще кто-нибудь незнакомый вам звонит?

(Алекс и Дима, у вас сегодня была учебная тревога или что? )

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23513
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 11:53. Заголовок: Гостья пишет: Алекс..


Гостья пишет:

 цитата:
Алекс и Дима, у вас сегодня была учебная тревога или что?

Да вроде бы нет. С чего Вы взяли?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20926
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 12:02. Заголовок: Разговаривала с Джое..


Разговаривала с Джоей около 10 ч. Вдруг она сказала: "Ты слышишь сирену?" Но за сиреной не последовало грохота снарядов, и она решила, что это учебная тревога. Может быть просто проверяли озвучивание?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23515
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 12:05. Заголовок: Нет, у нас никакой ..


Нет, у нас никакой сирены не было. Может перепутала со звуками скорой помощи?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20928
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 12:13. Заголовок: Не знаю... А может б..


Не знаю... А может быть только в Гедере наблюдалось подобное?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1626
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 12:39. Заголовок: Гостья пишет: А кро..


Гостья пишет:

 цитата:
А кроме партий перед выборами, еще кто-нибудь незнакомый вам звонит?



Звонят иногда. Пытаются продать страховку, убедить перейти в другую компанию мобильной связи или другую телевизионную компанию.

Я сразу после того, как понимаю, что это рекламная беседа, говорую твердым тоном - "не заинтересован", вешаю трубку и блокирую номер, если он был отображен.

Наверное это были, как Дима сказал, скорые помощи. Я и про учебную тревогу не слышал сегодня, обычно проходят сообщения в СМИ и вотсаппах, сегодня вроде ничего такого не было. Ну и ракеты тьфу-тьфу-тьфу не летали

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20930
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 13:08. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm4..


Спасибо, Алекс!

Может быть действительно была скорая помощь.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1629
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 13:15. Заголовок: Гостья пишет: Может..


Гостья пишет:

 цитата:
Может быть действительно была скорая помощь.



Редко, но бывает, что просто по ошибке включают сирену.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23521
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 13:21. Заголовок: Alex пишет: Редко, ..


Alex пишет:

 цитата:
Редко, но бывает, что просто по ошибке включают сирену.

Тогда об этом пишут - по ошибке прозвучала сирена там-то и тогда-то. Я посмотрел в интернете - не нашел такого.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20931
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 13:53. Заголовок: Спасибо! :sm47:..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 11735
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.21 22:18. Заголовок: Гостья пишет: А кто..


Гостья пишет:

 цитата:
А кто звонит Вам, политики? Или кто-то еще?



Политики практически не звонят. Если только перед выборами, но редко. А так - всякая реклама и прочая фигня. То звонят якобы из Майкрософта и говорят, что наш аккаунт хакнули. То говорят, что ваш бизнес не числится в какой-то базе данных и нужно срочно его туда внести. Там даже послать подальше некого, потому что это запись. То предлагают какие-то медицинские услуги, да еще заявляют, что мы сами их об этом просили. То просят деньги для полицейских, пожарных или больных детей. И такая дребедень может продолжаться целый день, то реже, то чаще.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20940
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.21 08:30. Заголовок: :sm121: Ирина, иск..




Ирина, искренне сочувствую. это же сумасшедшество какое-то и телефонный террор!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 11745
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.21 20:18. Заголовок: Спасибо, Ани. :sm12..


Спасибо, Ани. Предел всего был, когда как-то мне позвонили... с моего собственного номера.
Ну вот вчера они испугались и почти не звонили. Еще у них есть такая фишка - предлагают нажать на какие-то кнопки (чего, конечно, делать нельзя!): "если вас интересует наше предложение, нажмите 1, а если хотите, чтобы мы вам больше не звонили - нажмите 5".
Эти все прелести - на стационарном телефоне. Мужу тоже звонят на мобильный и смс шлют, но меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20952
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.21 09:49. Заголовок: Безобразие и беспред..


Безобразие и беспредел!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 11752
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.21 17:49. Заголовок: Я давно говорила, чт..


Я давно говорила, что Болгария - самая демократическая страна, которая заботится о своих гражданах.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20957
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 09:05. Заголовок: Ирина, приезжайте к ..


Ирина, приезжайте к нам!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23536
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 10:56. Заголовок: Daisy пишет: Болга..


Daisy пишет:

 цитата:
Болгария - самая демократическая страна

Гостья пишет:

 цитата:
Ирина, приезжайте к нам

...и поймете в чем Ваша ошибка.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20958
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 11:05. Заголовок: Именно :sm54: Хот..


Именно

Хотя Танда Луговская, как и множество украинцев и русских, живет уже то ли 6, то ли 8 лет у нас, и ей все еще здесь нравится, представляете?

Julia Sheket
Хорошая какая страна (завистливо всхлипьівая)
· 1w
Tanda Lugovskaya
Julia Sheket Очень. Мы периодически ругаемся на то и это - и по делу ругаемся - но на самом деле очень хорошая.

https://www.facebook.com/tanda.lugovskaya/posts/1878926248912861

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 11760
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 18:23. Заголовок: Спасибо, Ани! :sm12..


Спасибо, Ани!
Я, вообще-то уже там была, правда мало видела и не рассматривала тогда с точки зрения демократии. Но все равно понравилось.

Когда-то давно, наверное, вскоре после переезда сюда, я думала: "Как хорошо, должно быть, жить в стране, которая не претендует ни на какое мессианство/величие."

Так у вас, выходит и на прививку так просто можно записаться?

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20971
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.21 19:17. Заголовок: Ирина, конечно Болга..


Ирина, конечно Болгария очень далека от идеала Но, с другой стороны, здесь не так плохо, как, например, в Нигерии...

Daisy пишет:

 цитата:
Когда-то давно, наверное, вскоре после переезда сюда, я думала: "Как хорошо, должно быть, жить в стране, которая не претендует ни на какое мессианство/величие."



ППКС!

Daisy пишет:

 цитата:
Так у вас, выходит и на прививку так просто можно записаться?



Конечно! Я записалась лишь вчера, отняло 2 минуты, но это не имеет особого значения... Видите ли, загвоздка в том, что записаться и привиться - не одно и тоже Вакцин нету, когда будут - неизвестно . Но как только - так сразу

Есть такая симпатичная болгарская песня - "Когда-нибудь, но не теперь"

Теперь вакцинируют учителей.



Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 11767
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.21 21:08. Заголовок: То-есть, вы просто з..


То-есть, вы просто записываетесь, без конкретной даты? А какой же смысл? Вам должны сообщить, когда можно будет?
Но все равно, подозреваю, что вы привьетесь раньше меня.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20973
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 14:32. Заголовок: Daisy пишет: А како..


Daisy пишет:

 цитата:
А какой же смысл?



"Шумим, братец, шумим". Скоро выборы, и надо изображать какую-то деятельность.

Да, когда вакцины появятся, нам позвонят и пригласят...

Daisy пишет:

 цитата:
Но все равно, подозреваю, что вы привьетесь раньше меня.




Увы... Посмотрите диаграммы и Вы увидите, что мы позади планеты всей, даже США.

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=USA~BGR

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 11770
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 22:42. Заголовок: Все равно, по-моему,..


Все равно, по-моему, лучше быть записанным и ждать, чем безрезультатно каждый день пытаться записаться.
У нас открыли новое место для вакцинации - в помещении пожарной команды. Создали сайт, объявили дату и время, когда можно будет записаться. Все было заполнено за несколько минут, после чего сайт обвалился...
Еще создали трехзначный номер телефона. Можно будет звонить во вторник. Надо будет для смеха попробовать.
Еще есть какое-то место для расовых и этнических меньшинств. Вот куда мне надо!
Я хочу попытаться до отъезда ( 9 марта)сделать один укол, два все равно не успеть. Но его нужно делать в последних числах февраля, потому что мы возвращаемся 17 марта.
Бог их знает, на какие числа они сейчас записывают.

Мы с вами совсем зафлудили тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 20977
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.21 08:58. Заголовок: Daisy пишет: Можно ..


Daisy пишет:

 цитата:
Можно будет звонить во вторник.



После дождичка?

Daisy пишет:

 цитата:
Мы с вами совсем зафлудили тему.



Есть такое дело Но ребята добрые, нас не выгнали.
Идем обратно в коронавирусную тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21069
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.21 17:52. Заголовок: Дима и Алекс, какие ..


Дима и Алекс, какие шансы на то, что аэропорт Бен Гурион откроют 6 марта?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23625
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.21 18:45. Заголовок: 50\50 - либо отк..


50\50 - либо откроют либо нет.
С одной стороны, Нетаньягу очень нужно до выборов продемонстрировать, что с короной он справился и жизнь возвращается в обычное русло. Те. с политической точки зрения лучше открыть.
С другой стороны, сейчас, после Пурима, резко возрастут показатели заболеваемости. А значит многие будут требовать приостановить смягчение локдауна, а то и вовсе вернуть самый жесткий режим.
Так что, трудно сказать откроют или нет и для кого откроют. (А может только приоткроют... )

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1652
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.21 20:12. Заголовок: По причине выборов (..


По причине выборов (дать вернуться в Израиль избирателям)
и в виде общей нормализации, вроде собираются открыть аэропорт в обеих направлениях, кроме полетов в "красные" страны, но , насколько я понял, только для израильтян.

Пока мало что понятно, каждый день ситуация меняется

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 11850
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.21 21:03. Заголовок: Надеюсь, для кого на..


Надеюсь, для кого надо, откроют.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21070
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 08:55. Заголовок: Дима и Алекс, спасиб..


Дима и Алекс, спасибо большое! А Болгария "красная" страна или нет?

Daisy пишет:

 цитата:
Надеюсь, для кого надо, откроют.



Очень, очень надеюсь на это. Не хочу думать о финансовых убытках и о большом разочаровании, что отдых сорвался

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23630
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 13:57. Заголовок: Гостья пишет: А Бо..


Гостья пишет:

 цитата:
А Болгария "красная" страна или нет?

Была красной, а сейчас не знаю. Но у нас пока речь идет о возвращении наших граждан ,а не о туристах. И предпочтение будут отдавать привившимся.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21071
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 14:27. Заголовок: Спасибо, Дима! :sm4..


Спасибо, Дима!


Очень печально все это...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1653
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 15:06. Заголовок: Да, на сайте минздра..


Да, на сайте минздрава Болгария значится красной, но инфа там последний раз обновлялась 21.12 прошлого года. Т.е. после этого на каком то этапе тема полетов в туристических целях стала неактуальной.

Думаю, что когда откроют небеса в большей степени, чем это происходит сегодня, то опубликуют новый список "красных" стран.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21077
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 18:05. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..


Спасибо, Алекс!

У нас на днях началась третья волна, числа растут...

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 11856
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 18:34. Заголовок: У нас тоже после спа..


У нас тоже после спада рост пошел...

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23710
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.21 12:19. Заголовок: Все, вернулся безгол..


Все, вернулся безголосый. Отличие от предыдущих выборов: 1) большое число мест для голосования (открыты все классы школы и в каждом - комиссия сидит), 2) пусто, голосующих нет! И это - не вина Биби коронавируса, просто, у нас тяжелый хамсин: +39, ветер и пыль везде, солнца нет ,все оранжевое, прям как в песенке.
На улице сиротливо стоят столики с агитацией за ШАС и за Ликуд ,а у остальных, наверное, нет денег.
В общем, если к вечеру не распогодится (обещают...) то явка будет низкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1657
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.21 15:11. Заголовок: Выборы прошли, но и ..


Выборы прошли, но и после них наша политическая система находится в полном тупике.

У блока Биби имеется 52 точно железобетонных мандата. Самая большая партия в блоке - Ликуд с 30 мандатами.
У блока антиБиби имеется 51 условно железобетонных мандата. Самая большая партия в блоке - Еш Атид во главе с Яиром Лапидом, набравшая 17 мандатов.

Оставшиеся мандаты это:

7 - Ямина. Право-либеральная легкорелигиозная партия. Ее руководитель Нафтали Беннет всячески уклонялся перед выборами от ответа на вопрос с кем он пойдет после выборов - с Биби или с блоком анти-Биби. По некоторым признакам можно было понять, что пойдет с Биби. Но вместе с Ямина блоку Биби все равно не хватает два мандата до заветных 61. Насчет Лапида Беннет обязался перед выборами не сидеть в правительстве, где Лапид будет премьер-министром - сам или в ротации.

4- Раам. Представляет в Кнессете южное крыло Исламского Движения. Исламисты, одним словом. Выделились из Общего Списка под флагом "мы готовы сотрудничать с любой властью, которая будет решать проблемы арабского сектора, включая Биби". В принципе, могут оказать поддержку формированию правительства меньшинства во главе с Биби, если воздержаться при голосовании за такое правительство на его представлении Кнессету. В Ликуде уже начали осуществлять информационную поддержку такому шагу, но одна из партий блока Биби, Религиозный Сионизм, наложила на это вето.

6- Общий Список, включающий в себя три партии: арабско-еврейский коммунистический Хадаш, и две арабские партии Балад и Таль. В любом случае они не пойдут с Биби, но возможно и не пойдут с блоком анти-Биби.

Тупик может разрешиться перетягиванием одной из сторон перебежчиков с другой стороны. И Биби и Лапид над этим активно работают.

Создать правительство меньшинства для Лапида с подержкой извне арабских партий будет очень сложно, учитывая наличие в его блоке правой партии Новая Надежда, косяк которой составлают бывшие крупные фигуры в Ликуде.

Поговаривают о том, что Беннет может возглавить правительство анти-Биби, хотя у него есть всего 7 мандатов. Но такому правительству все равно потребуется подержка прямая или косвенная поддержка извне арабских партий. А Беннет перед выборами обязался не сидеть в правительстве, которое будет опираться на такую поддержку.

Как будет этот тупик разрешен - в данный момент совершено не понятно.

Возможно скоро придется идти на новые выборы, если никому не удастся сформировать правительство. При таком сценарии, возможно, блок анти-Биби попытается провести закон о том, что премьер-министр не может занимать свой пост, если в суд против него поданы обвинительные заключения. Это выведет Биби из игры на следующих выборах, и все карты будет смешаны заново. Но провести этот закон будет невозможно без Раам, и нет сомнения в том, что Биби сделает максимум и более того, чтобы Раам не подержала этот законопроект. На следующей неделе суд над Биби переходит в активный этап слушания показаний свидетелей обвинения и защиты, и Биби будет обязан присутствовать за заседаниях суда два или три раза в неделю. Это очень серьезный фактор, который тоже отразится на процессе формирования правительства.

Из новых явлений этих выборов:

Список Религиозный сионизм является блоком трех партий, две из которых это Еврейская Мощь, которую возглавляет Итамар Бен-Гвир, поклонник расистского учения рава Меира Кахане, и Ноам, которая проповедует семейные ценности в духе самого упертого религиозного консерватизма. Расист и гомофоб Бен-Гвир и гомофоб Ави Маоз из партии Ноам впервые попали в Кнесет, причем под эгидой Биби, который вначале активно работал над созданием этого блока, а потом очень помогал ему попасть в Кнесет. Для справки: Ках, партия покойного Меира Кахане, была в свое время объявлена в Израиле и США террористической организацией, и ей было запрещено выбираться в Кнессет.

Раам в виде партии, готовой сотрудничать с любой властью, в том числе с Ликудом, это нечто новое на израильском политическом горизонте. Сам факт того, что ликудники в открытую говорят о том, что можно сформировать правительство, опираясь на эту партию, является огромным тектоническим сдвигом. Если Ликуду можно опереться на исламистов, то почему это нельзя делать другим партиям? Всегда левых и центристов ликудники ругали и проклинали за потенциальное сотрудничество с арабскими партиями, а сейчас сами не против этого. Возможно Биби, сам того не желая, сделал гигантский шаг на пути большей качественной интеграции избранных представителей арабского сектора в израильской политической жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1672
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.21 11:00. Заголовок: Как известно, вчера ..


Как известно, вчера Байден подписал заявление о признании США геноцида армянского народа.

Израиль в вопросе признания геноцида армян и так всегда находился в неудобном положении, а сейчас, в связи с американским признанием, позиция Израиля становится еще более уязвимой, по крайней в мере в морально-этическом аспекте.

Для того, чтобы не вредить комплексу турецко-израильских интересов, Израиль не признает геноцид армян. Даже в самые сложные периоды отношений Израиля и Турции, как это было, например, в 2010 году в связи с событиями вокруг корабля Мави Мармара
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D1%83_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B0%D0%B7%D1%8B_(2010)
позиция Израиля остается неизменнной. Несмотря на то, что Эрдоган сравнивает Израиль с нацистами, мечтает о востановлении Оттоманской империи, владевшей и теми территориями, которые занимает Израиль, всячески демонстрирует свое неприятие израильской политики и Израиля вообще, несмотря на все это тема признания геноцида армян в Израиле заблокирована довольно герметично.

Ко всему этому надо прибавить и стратегическое сотрудничество Израиля с Азербайджаном, имеющее очень большое значение в аспекте борьбы с Ираном. Взамен на согласие Азербайджан быть фактически опорным пунктом анти-иранской деятельности Израиля прямо на границе обеих стран, Израиль поставляет Азербайджану самое современное оружие, которое явилось важным фактором в недавнем конфликте Азербайджана с Арменией в Нагорном Карабахе. Фактическая победа азербайджанцев над армянами было достигнута во многом благодаря израильским супер-дронам, ракетам и прочему самому современному израильскому оружию, против которого у армян не было достойного ответа.

Израиль с Арменией формально имеет корректные отношения, не ссорится, но в комплексе стратегических интересов Израиля армяне находится на самой низкой ступеньке, и поэтому страна, неотъемлемой частью истории и настоящего которой является Холокост, и требующая от всего остального мира его признания, сама не признает этнический геноцид другого народа.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21358
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.21 11:27. Заголовок: Алекс, увы, не вы од..


Алекс, увы, не вы одни в таком положении. У нас есть маленькое, но очень любимое меньшинство потомков тех армян, которые были вынужденны бежать в конце 19 века и во время геноцида. Еще мы знаем не понаслышке как резали турки. А вот признать геноцид - ни-ни. Проклятая политика, проклятый Ердоган.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23912
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.21 09:54. Заголовок: Допраздновались... 4..


Допраздновались... 44 погибших, 150 пострадавших и есть в критическом состоянии. Пострадало 44 ребенка (этих особенно жалко).

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1679
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.21 13:00. Заголовок: Ужасно Столько лет ..


Ужасно
Столько лет к этому шло, почти каждый год это было "почти", отделывались немножко подавленными людьми, и вот в этот раз случилось и обернулось жуткой трагедией.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21393
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.21 17:36. Заголовок: Ужас какой-то! Кто э..


Ужас какой-то! Кто эти люди? Просто не верится, что такое возможно в дисциплинированной стране.

Сочувствую

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 12116
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.21 19:25. Заголовок: Сочувствую. :sm51: ..


Сочувствую.
Дисциплинированных стран, наверное, не бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1680
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.21 14:48. Заголовок: Daisy пишет: Ужас к..


Daisy пишет:

 цитата:
Ужас какой-то! Кто эти люди? Просто не верится, что такое возможно в дисциплинированной стране.



Попробую вкратце объяснить.

На севере Израиля есть гора Мерон. На ней расположена могила одного из самых известных еврейских деятелей древних времен Шимона Бар Иохая ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%B1%D0%B0%D1%80_%D0%98%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%B9 )
Вокруг этой могилы образовался культ поклонения, подобный тому, какой происходит в Умани вокруг могилы рава Нахмана из Брацлава. Пик культовых обрядов на Мерона происходит в праздник Лаг ба-Омер ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B3_%D0%B1%D0%B0-%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D1%80 ). В день праздника и еще несколько дней после него на горе собираются сотни тысяч паломников, которые зажигают костры, молятся, поют песни, танцуют. Основная масса паломников являются ультраортодоксами (харедим), но не только - едут и "просто" религиозные люди, и светские, соблюдающие традиции.

Всем, что происходит на горе фактически распоряжаются харедистские организации, государство на празднестве Лаг ба-Омера обеспечивает логистику - подвозки (только эта операция стоила министерству транспорта в этом году около 6 миллионов долларов, которые ушли на финансирование специальных рейсов поездов, и на оплату сотен автобусов, которые везли паломников из других районов Израиля и от железнодорожной станции, которая находится неподалеку от горы), пожарники, амбулансы скорой помощи, полиция. Религиозные организации заботятся о доставке еды, биотуалетов, и всяких других вещей, связанных с обеспечением нахождения сотен тысяч людей на горе.

Источники финансирования этих организаций туманны, в основном деньги текут из министерства по делам религий.

Так как государство фактически не правит на горе, многочисленные постройки вокруг могилы, которые появились там с годами, были построены без того, чтобы проходить необходимые процедуры, которые требуются от любого выстроенного в стране проекта, от небольшого дома и до небоскребов и общественных зданий. Это было такое пиратское хаотичное строительство домиков и всяких строений, котороми пользовались и между празднованиями Лаг ба-Омеров, так как вокруг могилы с годами развилась мощная коммерция, стригующая приезжающих туда паломников, желающих поклониться могиле Шимона Бар Иохая, получить от него благословение и т.д. Естественно есть много посредников между цадиком и паломниками, которые хорошо на этом зарабатывают.

Перед Лаг ба-Омером к обычным постройкам добавляют и трибуны для тысяч паломников, расчищают места для стоянки сотен автобусов, завозят горы еды и т.д. Насколько я себе это представляю, территория вокруг могилы поделили между собой крупные хасидские дворы, и на них они устраивают празднество для своих хасидов. Самый большой участок на горе относится к хасидкому двору Тольдот Аарон.Во время празднества Лаг ба-Омер на нем возводят временные трибуны, на которых тысячи хасидов танцуют и поют песни вокруг костров, которые зажигают на участке. Выглядит это примерно так:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Police_deployment_in_Meron_at_rabbi_Shimon_Bar_Yochai_Yom_Hillula,_April_2021._A_V.jpg

Единственный выход он же вход с участка представляет собой узкий проход, и вот в нем и случилась трагедия. После зажигания костров в час ночи внутри участка стало очень тесно, и многие находящиеся внутри хасиды хотели выйти наружу. Пол в проходе представляет собой скользкий металл, на котором валялось множество брошенных бутылочек от минеральной воды. Подскользнувшиеся люди стали падать, на них навалились идущие сзади, те, кто продолжали идти в проход не видели, что в нем делается, так как он закрыт стенками, они продолжали движение, и результаком стала безумная давка и 45 погибших и 150 раненных.

Естественно сейчас идет процесс поисков виновных в трагедии. Оказалось, что еще в 2008 году государственный контролер написал отчет, в котором указал на множество проблем на застроенной части горы. Ничего по этой теме не было сделано, через несколько лет государственный контролер выдал еще один отчет с критикой неисправления недочетов. В 2015 году государство создало правительственную компанию, в ведение который должно было перейти руководство происходящем на горе. Харедим были резко против, и компания через несколько лет была расформирована. Несколько лет назад вопрос дошел до БАГАЦА и тот назначил медиатора, который должен был решить вопрос владения горой между государством и управляющими ею организациями ультраортодоксов. Государство в ходе процесса медиации отказывалось брать на себя руководство, и год назад медиатор, с согласия государства, продлил на несколько лет модель управления горой религиозными организациями. Типа, на испытательный срок.

Сейчас уже вспомнили и то, что из года в год празднование на Лаг ба-Омере заканчивалось госпитализациями раненных из за давки, из-за тепловых ударов и т.д. Три года назад корреспондент одного из харедистских сайтов написал о том, что он попал в давку в этом самом злосчастном проходе, и если с ним ничего не сделать - когда нибудь это закончится большой трагедией. Бывшие полицейские , которые принимали участие в обеспечении порядка во время празднования, говорят о том, что каждый раз они молились, чтобы ничего страшного не произошло в их смену, и когда все заканчивалось без трупов, они возносили благодарственную молитву - настоящую или метафорическую. В случае этой трагедии, как говорится, надпись была на стене. И не просто надпись - это было написано гигантскими буквами!

Тем временем собираются расследовать только действия полиции до и во время трагедии. Никто еще не пришел, например, к раввину Исраэлю Дери, должность которого это ответственный за святые места на севере страны, и он уже лет двадцать является фактически главным религиозным проектором празднования Лаг ба-Омера на Мероне. Инженер, который от имени министерства по делам религий проверил весь участок празднования, включая сектор Тольдот Аарон, и дал разрешение на проведение празднества, тоже пока не допрошен. Молчит министр внутренних дел Арье Дери, который осуществлял огромное давление на министерство здравоохранения, стремившиеся ограничить количество участников празднества из-за короны, и добившийся того, что не было никаких ограничений ни на количество, ни на наличие "зеленого паспорта".

Почему вообще государство отдало на откуп религиозным организациям все, что происходит на горе, при этом функционируя исключительно как субподрячик при проведении массового празднования? Каким образом мощное религиозное лобби в руководстве страны обеспечивало функционирование этой комбинации многие годы, совершенно игнорируя красные лампочки, которые активно мигали, предупреждая о приближающейся беде?

Больше вопросов, чем ответов.

Тут есть еще подробности истории:

https://www.newsru.co.il/israel/02may2021/meron_106.html

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 12120
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.21 21:23. Заголовок: Спасибо, Алекс. Кош..


Спасибо, Алекс.
Кошмар.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1681
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.21 09:58. Заголовок: Вдогонку: Несмотря ..


Вдогонку:

Несмотря на звучавшие из каждого угла предостережения по поводу опасностей массовых мероприятий на горе Мерон, депутаты ортодоксальных партий занимались тем, чтобы нагнать туда побольше людей. В полиции опустили руки. По признанию офицера, ответственного за охрану горы Мерон, "невозможно отменить или ограничить спонтанное религиозное мероприятие". Об этом он рассказал после трагедии, унесшей жизни 45 человек.
В течение многих лет ежегодные мероприятия в честь Лаг ба-омер на горе Мерон расцениваются в полиции как "спонтанное религиозное мероприятие", хотя дата его проведения всегда известна заранее и нет ни одного израильского ребенка, который бы не знал про праздник на горе Мерон. И тем не менее его определяют как "спонтанное". Почему? Потому что спонтанное нельзя остановить.


https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/BJyU24nP00


Отличный эвфемизм - "спонтанное религиозное мероприятие". Позволяет обойти множество требований, которые предъявляют к запланированным мероприятиям, в том числе намного менее массовым...

За несколько дней до трагедии друзы должны были праздновать свой религиозный праздник восхождением нескольких десятков тысяч паломников на святое для них место: могилу Неби Шуейба, пророка Итро, находящуюся в селе Карней Хитин. С духовным руководством друзов плотно работала полицейская верхушка и руководство министерства здравоохранения, убеждавшее сократить масовое восхождение на могилу в связи с опасностями от короны. В итоге друзы согласились отменить массовое вохождение, и сделали символическое - несколько десятков человек поднялись к могиле. За это друзы удостоились множества похвал, и проектор короны профессор Нахман Аш послал благодарственное письмо шейху Муафаку Тарифу, духовному вождю друзской общины в Израиле. А когда друзы поинтересовались у высоких полицейских офицеров о том, почему не отменяют или сокращают массовое восхождение евреев на Мерон, им сказали, что это совсем другое дело. В случае празднования Лаг ба-Омер на Мероне вопрос решает исключительно политическое руководство страны.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23914
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.21 09:58. Заголовок: Alex пишет: Почему ..


Alex пишет:

 цитата:
Почему вообще государство отдало на откуп религиозным организациям все, что происходит на горе, при этом функционируя исключительно как субподрячик при проведении массового празднования?

Потому что гора является частной собственностью этих организаций (и была ею еще до возникновения государства). Лапид пытался ее национализировать, но БАГАЦ его не поддержал.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1682
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.21 13:18. Заголовок: Д.Д. пишет: Потому ..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Потому что гора является частной собственностью этих организаций (и была ею еще до возникновения государства). Лапид пытался ее национализировать, но БАГАЦ его не поддержал.



Попробую разложить события по хронологической цепочке:

1998 год: начало юридической борьбы вокруг управления комплексом гробницы РАШБИ на горе Мерон между четырьмя религиозными фондами, претендующими на владние комплексом. Ранее таких фондов было два - ашкеназский и сефардский фонды города Цфата. Именно они издавна владели комплексом. Потом внутри них произошли расколы, и их стало четыре.

2008 год: очень серьезный отчет госконтролера, который указывал на то, что постоянные юридические разборки и ссоры между фондами по вопросу управления комплексом приводят к тому, что много лет не осуществляется нормальное руководство им и затруднены его модернизация и развитие. Госконтролер также указывал на то, что уровень построек и технического обслуживания очень низок и не соответствует святости места

По указанию БАГАЦа создается так называемая "Комиссия пяти", которая должна руководит комплексом. Четыре места в ней занимают представители 4 религиозных организацией, действующих в гробнице, и пятое место занимает представитель государства, сейчас таковым является главный раввин Котеля Шмуэль Рабинович. При этом решающее слово в решениях комиссии оставалось за представителем государства.

2011 год: государство начинает попытки национализировать комплекс. Было принято решение о создании правительственной компании, через которую должны были проходить финансовые потоки, предназначенные для развития и поддержки комплекса. Конечной целью была поставлена полная национализация и передача всего руководство комплексом и устройством празднования Лаг ба-Омера в руки государства. Харедим выступают резко против тогдашнего министра финансов Юваля Штайница, подписавшего решение о национализации.

2013 год (не 2015, как я написал выше): уже при министрe финансов Лапиде создана правительственная компания "Фонд РАШБИ и его наследия", которая должна была руководить комплексом гробницы РАШБИ на горе Мерон. Бюджет компании 27.86 миллионов шекелей, плюс 2 миллиона шекелей на текущие расходы, плюс 5.7 миллионов шекелей на техническую эксплуатацию построек и инфраструктур комплекса, плюс 5-7 миллионов шекелей на устройство празднества на Лаг ба-Омер.

2016 год: после отмены ее полномочий БАГАЦем, компания "Фонд РАШБИ и его наследия" была закрыта. Компания успела осуществить несколько проектов, вроде строительства моста и рамп на территории комплекса. Полномочия компании были переданы в руки Центра развития святых мест - подразделения министерства по делам религий.

В этом же году БАГАЦ выдает ПРОМЕЖУТОЧНОЕ решение, призванное дать шанс на то, что руководство комплексом останется в руках религиозных фондов, без национализации. По указанию БАГАЦа начинается процесс по улаживанию конфликтов (медиация) между желающим национализировать государством, и желающими сохранить комплекс в своих руках фондами.

2020 год: стороны приходят к компромиссному предложению о том, что три года комплексом будет руководить "Комиссия пяти", при повышенном вовлечении в процесс руководство государства через Центр развития святых мест . Это предложение были принято БАГАЦем. "Комиссия пяти" в рамках этого соглашения назначила руководителя комплекса, адвоката Эли Фрейнда. От него, кстати, тоже ничего не слышно в дни после трагедии.


Из этой хронологии видно то, что продвигаемая сейчас разными интересантами идея о том, что именно БАГАЦ виноват в трагедии, ибо он не дал государству навести порядок в комплексе могилы РАШБИ, лишена всякого смысла.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.21 10:33. Заголовок: Alex пишет: ПРОМЕЖУ..


Alex пишет:

 цитата:
ПРОМЕЖУТОЧНОЕ решение

Нет ничего более постоянного чем временное решение.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1683
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.21 11:10. Заголовок: Д.Д. пишет: Нет нич..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Нет ничего более постоянного чем временное решение.



БАГАЦ в этой ситуации был посредником между государством и религиозными фондами.

Если бы государство было достаточно жестким в вопросе национализации, за все эти годы это было бы уже сделано.

Но почему то государство не настаивало в этом вопросе, и год назад именно с согласия государства БАГАЦу было предложено дать своего рода испытательный срок на несколько лет для религиозных фондов - они будут продолжать руководить комплексом, с бОльшим вовлечением государства в вопрос происходящего в нем.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23926
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.21 11:27. Заголовок: Alex пишет: Если бы..


Alex пишет:

 цитата:
Если бы государство было достаточно жестким в вопросе национализации, за все эти годы это было бы уже сделано.



 цитата:
В 2016 году Высший суд справедливости (БАГАЦ) отменил постановление правительства о национализации комплекса гробницы РАШБИ на горе Мерон. Таким образом БАГАЦ принял доводы истцов (хекдешей) против национализации. В решении БАГАЦа указывается на то, что национализация комплекса была проведена на основании положения о землях, тогда как на святые места распространяются специфические законы и положения, не дающие государству право на национализацию.


https://www.newsru.co.il/israel/04may2021/meron_501.html

Есть еще и такая точка зрения


 цитата:
Раввин Мордехай Гальперин, бывший председатель совета мошава Мерон, дал интервью радио 103 FM.

Раввин Гальперин в прошлом также участвовал в различного рода проектах по улучшению инфраструктуры в районе горы Мерон. Гальперин говорит сам про себя: "Я один из немногих, кто знаком с каждым квадратным сантиметром здесь - включая то, что находится под землей".

Раввин Гальперин сказал: "Никто не говорит о главной истории здесь. Я сейчас стою как раз на том спуске, который должен был использоваться в качестве коридора для выхода из комплекса. Тот инженер, который разрешил его строительство - и получил за это несколько тысяч шекелей, я не уверен, что он принял ответственное решение. Здесь, на маршруте выхода, построено незаконное строение. Это - скандал, который взывает к небесам. Этот проход сегодня - нелегальный . Нет одобренного плана, который бы говорил что это - выход на случай чрезвычайной ситуации. Любой ребенок, который стоит на моем месте скажет что то, что мы видим тут - рецепт катастрофы”.

Гальперин говорит, что предупреждал о грядущем несчастии, и инженер мошава пыталась его не допустить - но не получила поддержки от юридического советника правительства. Он должен был предоставить представителю Мером-Ха-Галиль полномочия истца. Раввин подчеркивает: "На настоящий момент так и нет приказа о запрете на использование незаконно возведенных здесь строений".

На вопрос о том, как такой проход получил разрешение инженера, Гальперин ответил: "Это спрашивайте у инженера по технике безопасности, который выдал такое разрешение. Работы по возведению строений и по прокладке инфраструктуры осуществлялись без соответствующих разрешений - и это то, что привело к этой ужасной катастрофе. Тот, кто разрешил этот коридор - убийца. Более того. Я никого не боюсь. Я обвиняю юридического советника правительства, который не поддержал инженера совета Мером Ха Галиль в 2017 году. Это подтверждено документами. Истец от регионального совета должен получить полномочия от юридического советника”.

Когда проводивший интервью журналист Бен Каспит с возмущением воскликнул: “Вы что не слышали интервью высших полицейских чинов, жаловавшихся на то, что в этом месте нет ответственного организатора, и теперь пытаетесь свалить все на Мандельблитта?” Раввин ответил: "Вы говорите с человеком, подавшим петицию в БАГАЦ с требованием назначить такого организатора. Я подал эту петицию, и БАГАЦ ее отверг и сказал: я полагаюсь на тех людей, которые управляют этим комплексом. Я предупреждал - здесь произойдет катастрофа, и вам от этого не отмыться”.

На вопрос: “Так кто же управляет комплексом?” раввин ответил: "Прекрасный вопрос. Спросите у БАГАЦа".

Бен Каспит не мог успокоиться и стал кричать : “Это глупо и смехотворно!” Раввин на это ответил:”Со всей глупостью и со всей смехотворностью - есть петиция в БАГАЦ с требованием назначить организатора , и она была подана в соответствии с требованиями государственного контролера”.
https://mignews.com/news/politic/020521_133921_34942.html



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21400
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.21 11:31. Заголовок: Алекс, спасибо больш..


Алекс, спасибо большое за столь подробный рассказ!

П.П.Дима, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1684
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.21 11:55. Заголовок: У этого Гальперина е..


У этого Гальперина есть длинная история с полицией и уголовными подозрениями. Не знаю, насколько его точка зрения на вопрос объективна и заслуживает доверия

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001283023

Свалить ВСЮ вину за происшедшее на Мандельблита и БАГАЦ очень удобно слишком большому количеству людей.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1685
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.21 11:57. Заголовок: Государственная коми..


Государственная комиссия могла бы разобраться во всем комплексе вопросов на тему, но некто по имени Биби всеми силами препятствует ее созданию.

Интересно почему....

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1686
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.21 12:21. Заголовок: В любом случае, эти ..


В любом случае, эти самые хекдешим действуют под крышей министерства религии и конкретно Центра развития святых мест. Почитайте эту ссылочку:

https://www.93fm.co.il/radio/683873/

Исраэль Дери человек на государственной зарплате, двадцать лет занимается устройством празднества.

Само празднество обеспечивают не менее семи министерств, тут они все перечислены:

https://www.mivzaklive.co.il/archives/429692

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23927
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.21 12:48. Заголовок: Alex пишет: Свалить..


Alex пишет:

 цитата:
Свалить ВСЮ вину

А кто говорит о ВСЕЙ вине? Но она есть. Раз уж ты - высшая власть и взялась за решение вопроса, так решай. А потом отвечай за решение.

Alex пишет:

 цитата:
некто по имени Биби

Да! И часовню тоже он развалил!

Alex пишет:

 цитата:
амо празднество обеспечивают не менее семи министерств

Вот и получается, что у семи нянек дитя без глаза.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1687
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.21 13:52. Заголовок: Д.Д. пишет: Раз уж ..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Раз уж ты - высшая власть и взялась за решение вопроса, так решай. А потом отвечай за решение.



Высшая власть у нас правительство и Кнессет.

БАГАЦ следит за тем, соответствуют ли принятые Кнессетом законы Основным Законам, соответствуют ли принимаемые решения законам, и соблюдаются ли решения Кнессета и правительства. Юридический советник правительства следит за соответствием работы правительства законам и процедурам.

Они не принимают законы и не выполняют их.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23928
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.21 18:00. Заголовок: Какая красивая карти..


Какая красивая картинка! Она, к сожалению, не соответствует действительности, но очень красиво! Обязательно, расскажите это кому-нибудь, кто не знаком с израильскими реалиями.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21406
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 11:12. Заголовок: Дорогие друзья израи..


Дорогие друзья израильтяне, расскажите, пожалуйста, что будет дальше после того, как Нетаньяху не смог формировать правительство.

Спрашиваю, потому что Болгария уверенно идет по израильскому пути. Первые три партии не смогли/отказались формировать правительство, 11 июля идем опять голосовать

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1688
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 12:14. Заголовок: Гостья пишет: Дорог..


Гостья пишет:

 цитата:
Дорогие друзья израильтяне, расскажите, пожалуйста, что будет дальше после того, как Нетаньяху не смог формировать правительство.



Сейчас президент должен решить, что делать далее.

У него есть две возможности.

Первая возможность это вручить мандат на формирование правительства другому депутату, который не Биби.

Президент должен решить, есть ли сейчас депутат, который имеет реальный шанс сформировать правительство. Если он решит, что есть такой - обладатель мандата должен будет сформировать правительство в течении 28 дней. Если решит, что нет такого, то у него есть вторая возможность - вернуть мандат Кнессету. Если в течении 28 дней обладатель мандата не смог сформировать правительство - мандат тоже переходит в Кнессет.
Если в Кнессете за 21 день один из депутатов сможет предоставить президенту как минимум 61 (т.е. больше половины) рекомендаций членов Кнессета на формирование правительства - он получит мандат и 14 дней на формирование правительства.

Если такого депутата не будет, или он будет, но не сможет сформировать правительство - тогда Кнессет распускается и назначаются новые выборы.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21410
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 12:21. Заголовок: Спасибо, Алекс! А п..


Спасибо, Алекс!

А пока идут попытки сформировать правительство Кнессет работает, да? Значит, от выборов до следующих выборов около 2 месяца работы Кнессета?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23934
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 12:22. Заголовок: А никто не знает. Во..


А никто не знает.
Возможно несколько вариантов.
Скорее всего президент отдаст мандат на формирование коалиции главе партии "Еш атид" Яиру Лапиду. Тот попытается запрячь в одну телегу левых, правых и арабов. У него три основные проблемы. Во-первых, правым партиям будет крайне трудно сидеть в коалиции ,которую поддерживают арабы. Во-вторых, количество портфелей ограничено самим Лапидом (он всегда требовал правительство из 18-ти министров, не больше). А желающих - тьма. И наконец, правые требуют паритета в голосовании (что бы количество голосов от блока левых партии совпадало с количеством от правых) или даже преимущества. Для левых это неприемлемо. И, в-третьих, религиозный вопрос: ортодоксы и религиозные сионисты отказываются сидеть в правительстве Лапида, а Либерман отказывается сидеть в правительстве с ортодоксами. Так что, миссия выглядит невыполнимой.

Возможно, президент отдаст мандат лидеру "Ямины" Нафтали Бенету. Тот - приемлемая кандидатура для многих и, теоретически, может создать правую (или право-левую) коалицию. Но тут тоже столько проблем возникает... Практически те же, что у Лапида, только с правой стороны.

И третий вариант: президент никому ничего не дает, а возвращает мандат кнессету. После чего, самое вероятное - пятые выборы осенью.
В прочем, пятые выборы - самый реальный исход любого поворота событий.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23935
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 12:23. Заголовок: Гостья пишет: А пок..


Гостья пишет:

 цитата:
А пока идут попытки сформировать правительство Кнессет работает, да?

В очень сокращенном варианте. Основная работа кнессета происходит в комиссиях. а большинство их них сформировать без коалиции и оппозиции невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21412
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 12:29. Заголовок: Спасибо, Дима! А чт..


Спасибо, Дима!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1689
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 13:10. Заголовок: Д.Д. пишет: правым ..


Д.Д. пишет:

 цитата:
правым партиям будет крайне трудно сидеть в коалиции ,которую поддерживают арабы.



Трудно, конечно, но спасибо Биби, который фактически дал "кашрут" РААМу и заодно, косвенным образом, и другим арабским партиям.

Д.Д. пишет:

 цитата:
Во-вторых, количество портфелей ограничено самим Лапидом (он всегда требовал правительство 18 из министров, не больше). А желающих - тьма.



Уже все заинтересованные стороны договорились на правительство, в котором будет 23-25 министров

Д.Д. пишет:

 цитата:
И наконец, правые требуют паритета в голосовании (что бы количество голосов от блока левых партии совпадало с количеством от правых) или даже преимущества.



Идея преимущества правого блока в правительстве уже сошла с повестки дня.

Д.Д. пишет:

 цитата:
ортодоксы и религиозные сионисты отказываются сидеть в правительстве Лапида, а Либерман отказывается сидеть в правительстве с ортодоксами.



У Беннета и у других "вязанных кип" нет проблем с Лапидом. В вопросе харедим да, есть проблема. Либерман не хочет их ни в какую в правительстве, Беннет хочет иметь возможность присоединить их в будущем.


Я осторожно, очень осторожно предположу, что есть некоторый шанс на создание альтернативного правительства.
При всех разногласиях, налицо желание многих партий во первых скинуть Биби, во вторых - не идти на пятые выборы. При наличии таких общих желаний, в принципе можно преодолеть все разногласия.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21413
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 13:24. Заголовок: Alex пишет: Уже все..


Alex пишет:

 цитата:
Уже все заинтересованные стороны договорились на правительство, в котором будет 23-25 министров





Израиль богатая страна, и все же...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1690
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 13:37. Заголовок: Гостья пишет: Израи..


Гостья пишет:

 цитата:
Израиль богатая страна, и все же...



Были уже правительства и с более чем тридцать министров

Система у нас такая.. Коалиционная...причем состав Кнессета очень раздроблен. Кроме пары средних партий, имеется множество мелких. Составление коалиции требует включения множества партий, все они должны получить министерские посты, вот и результат.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21414
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 17:14. Заголовок: А без министерских п..


А без министерских постов никак нельзя работать, да?



Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23936
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 18:08. Заголовок: Нельзя. Министерство..


Нельзя. Министерство - это бюджет (который можно направлять по разному). Министр - это голос при принятии решений правительством. Ну, и плюс куча мелких (но приятных) бонусов: машина, офис, зарплата... В свое время котировались даже министры без портфеля.

P.S. Все, президент отдал мандат Лапиду. Запасаемся попкорном.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21415
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 11:19. Заголовок: Боюсь предположить с..


Боюсь предположить сколько партий и коалиций есть в Кнессете...

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23937
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 11:57. Заголовок: Чего тут бояться? :s..


Чего тут бояться? 13 партий в Кнессете 24-го созыва. Всего 120 депутатов (всегда!)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82_24-%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21418
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 12:10. Заголовок: Так сколько из них с..


Так сколько из них составят правительство и зачем 30 министров?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23942
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 12:22. Заголовок: Для коалиции нужно м..


Для коалиции нужно минимум 61 депутат (возможен вариант 57-59, но нужна поддержка извне, т.е. 3-5 депутатов не входящих в коалицию НЕ голосуют против. И им тоже надо что- "дать"). У самой крупной парии (Ликуда) - 30 мандатов, а у второй по величине (Еш атид) - 17. У самой мелкой (исламистский РААМ) - 4. У остальных по 7-8. Вот и считайте сколько партий нужно что бы набрать 61 голос. Каждая партия хочет минимум 3-4 портфеля и среди них должны быть "значимые" министерства. Предыдущее правительство было "раздутым" из-за требования бело-голубых о паритете. Это (если соберется) будет "раздутым" из-за обилия мелких партий.

Коалиция, кротрую собирает Лапид выглядит так
«Еш Атид» (17 мандатов)
«Кахоль-лаван» (8 мандатов)
«Авода» (7 мандатов)
«Наш дом — Израиль» (7 мандатов)
«Тиква Хадаша» (6 мандатов)
Мерец (6 мандатов)
и возможно «Ямина» (7 мандатов, но один депутат уже отказался)
Итого - 57. Значит еще нужно что бы арабский Объединенный список или исламистский РААМ поддержали крайне правого Бенета...

Помните задачку: как перевезти через речку волка, козу и капусту? Так тут еще надо добавить змею, зайца, лису и арбуз...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21424
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 13:33. Заголовок: Д.Д. пишет: Каждая ..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Каждая партия хочет минимум 3-4 портфеля и среди них должны быть "значимые" министерства.



Почему 3-4, а не 1-2 ? 3-4 только у тех, у кого 17 мандатов.

А какой процент голосов нужен, чтобы партия оказалась в Кнессете?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23947
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 14:21. Заголовок: Гостья пишет: Почем..


Гостья пишет:

 цитата:
Почему 3-4, а не 1-2

Потому что 4 - это больше чем 2, а раз без партии пасьянс не складывается то есть возможность шантажа и давления.

Гостья пишет:

 цитата:
А какой процент голосов нужен, чтобы партия оказалась в Кнессете?


процентный барьер — 3,25 %

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21427
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 17:12. Заголовок: Д.Д. пишет: Потому ..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Потому что 4 - это больше чем 2, а раз без партии пасьянс не складывается то есть возможность шантажа и давления.



Ваши шантажеры с жиру бесятся!

Д.Д. пишет:

 цитата:
процентный барьер — 3,25 %



А его нельзя повысить чуть-чуть, чтобы уменьшить число партий-нахлебников?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23949
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 18:18. Заголовок: Гостья пишет: А его..


Гостья пишет:

 цитата:
А его нельзя повысить чуть-чуть, чтобы уменьшить число партий-нахлебников?

А его и повысили, был 2%, не помогло помогло мало.
Вообще его повысили, что бы мелкие арабские партии не проходили, но получилось как всегда: арабы объединились и получили больше мандатов...

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21430
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 07:42. Заголовок: У нас 4% и в Народно..


У нас 4% и в Народное собрание входят обычно 6-7 партий. Возможность создать Совет министров с 30 министрами сильно снижается

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23951
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 09:59. Заголовок: Тут такая дилемма, ч..


Тут такая дилемма, что с поднятием процента "в трубу" вылетает гораздо больше голосов избирателей...

Гостья пишет:

 цитата:
6-7 партий

Что-то мне подсказывает, что у нас это не уменьшит. Было у нас правительство составленное из 4 партий, так там было 26 министров!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21433
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 11:38. Заголовок: Д.Д. пишет: Тут так..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Тут такая дилемма, что с поднятием процента "в трубу" вылетает гораздо больше голосов избирателей...



Нет идеальной системы, увы...

Д.Д. пишет:

 цитата:
Было у нас правительство составленное из 4 партий, так там было 26 министров!



Я же говорю, что ваши зажрались до безобразия!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21464
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 11:49. Заголовок: Я бессовестно забыла..


Я бессовестно забыла спросить: Дима и Алекс, как у вас дела? Вас тоже обстреливают,или только Тель Авив?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23987
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 11:54. Заголовок: "Стреляли"(с..


"Стреляли"(с)
Этой ночью, около трех, 40 минут сидел в защищенной комнате: каждые 10 минут - новый залп. Пишут ,что не менее 100 ракет по БШ выпустили, "сведений о разрушениях и жертвах нет". В общем, ничего нового.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21465
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 11:56. Заголовок: Хорошо, что нет жерт..


Хорошо, что нет жертв и разрушений, но в целом ужасно.

Спасибо, Дима.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1693
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 14:36. Заголовок: Ани, до Хайфы не дос..


Ани, до Хайфы не достреливают, по крайней мере пока

Я очень надеюсь, что этот виток насилия поскорее закончился. Сейчас он сопровождается и волнениями, периодически перерастающими в погромы и насилие со стороны арабского населения Израиля. Наши экстремисты тоже подливают жару в этот адский костер. С Хамасом в итоге снова временно разрулим ситуацию, но вот нынешний разкий надлом в отношениям между евреями и арабами внутри страны, это вот реальная опаснисть для страны.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21466
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 17:10. Заголовок: Спасибо, Алекс. Поск..


Спасибо, Алекс. Поскорее бы закончился весь этот ужас.

Друзья, желаю вам спокойной ночи в самом буквальном смысле и спокойных дней и ночей потом.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23988
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 18:11. Заголовок: Гостья пишет: Поско..


Гостья пишет:

 цитата:
Поскорее бы закончился весь этот ужас.


Это философский вопрос: что лучше - ужасный конец или ужас без конца?

Ну и я, конечно ,не согласен с Алексом. Что делать с внутренним врагом как раз понятно - "так им дать ,что бы вспомнили кто в доме хозяин"(с)Каспит.
А вот что делать с Газой никто не знает, как показывает практика, заливание пожара катарскими деньгами не помогает. А военные операции дают эффект, но временный.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 12173
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 19:23. Заголовок: :sm2:..




Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21467
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 06:50. Заголовок: У нас сообщили, что ..


У нас сообщили, что этой ночью стреляли по Тель Авиву и Иерусалиму. А по БШ стреляли?

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7679
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 09:46. Заголовок: У нас в новостях гов..


У нас в новостях говорят, что ХАМАС решил, что чем больше, тем лучше и активизировали обстрелы с расчетом на то, что большого количества ракет при регулярных обстрелах железный купол может не выдержать. Дима, Алекс, как у вас прошла ночь?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23989
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 11:48. Заголовок: Гм... В БШ ночь прош..


Гм... В БШ ночь прошла спокойно. В Хайфе тем более. А вот вчера днем было по нам пара залпов, но без жертв и разрушений. Достается, в основном, Ашкелону и окрестностям Газы.

Другое дело - межрасовые волнения, они проходят везде, где есть смешанное население: и в БШ, и в Хайфе.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21473
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 12:04. Заголовок: То есть у вас тоже п..


То есть у вас тоже поджигают машины и громят магазины?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23996
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 12:25. Заголовок: Не до такой степени...


Не до такой степени. У нас была демонстрация возле университета (там учится много арабов и бедуинов) и было нападение с ножом на прохожих (нападавшего скрутили, двое пострадавших выжили). Вот пожалуй и все волнения, которые были в БШ.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1694
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 12:25. Заголовок: Быдло с обеих сторон..


Быдло с обеих сторон бьют витрины, мародерствуют, жгут лавки и рестораны, линчуют попавшися под руку людей другой национальности, даже стрельба имеет место быть. Полиция явно не справляется с таким количеством событий в разных местах.

Остается только надеяться на то, что это период торжества быдла быстро пройдет, и снова восторжествует нормальность. Быдла в общем то мало с обеих сторон, но вот в такие дни как сейчас оно заслоняет собой обычных нормальных людей, которые составляют подавляющее большинство населения и среди евреев, и среди арабов.

Конечно есть и системные проблемы, которые породили существующее положение. Но копаться в них это уже слишком сложно в данный момент.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21478
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 13:09. Заголовок: Спасибо, Дима и Алек..


Спасибо, Дима и Алекс! Берегите себя! Очень надеюсь, что обострение быстро утихнет, стрельба перестанет и полиция наведет порядок.


Я бы, конечно, в тысячу раз предпочла, чтобы ничего такого в Израиле не случилось, чтобы все было спокойно и мирно. Но в тоже время не могу удержаться и спросить: интересно, что говорят о беспорядках в Израиле те россияне, которые в прошлом году горько оплакивали Америку и видели политкорректность как основная причина для мятежей? Ладно, в Штатах негры устраивали погромы, потому что полицейские (и политики) боялись обвинений в расизме. Я почему-то сомневаюсь, что израильская полиция боится обвинений в расизме и поэтому не справляется с быдлом. Мне кажется, что быдло боится пикнуть от слова вообще только в тоталитарных государствах, где запрещены любые резкие движения. В демократических, увы, бывают моменты насилия и тогда полиция как правило не справляется.
Хотя может быть где-то есть примеры о том, что полиция в какой-то демократичной стране всегда справляется?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1695
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 15:30. Заголовок: Д.Д. пишет: Ну и я,..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Ну и я, конечно ,не согласен с Алексом. Что делать с внутренним врагом как раз понятно - "так им дать ,что бы вспомнили кто в доме хозяин"(с)Каспит.
А вот что делать с Газой никто не знает, как показывает практика, заливание пожара катарскими деньгами не помогает. А военные операции дают эффект, но временный.



Дима, надеюсь под "так им дать" вы (и Каспит) не подразумеваете линчевание толпой попавшегося на дороге араба или арабки, или разгром арабского магазина с мародерством. Ибо именно это сейчас происходит со стороны еврейских граждан, стремящихся взять закон в свои руки, и показать арабам кто в доме хозяин. При этом 99% вероятности, что под их раздачу не попадется арабское быдло, а побитыми окажутся самые обычные люди.

Да, что делать с Газой никто не знает, хотя, помнится, в 2009 году Биби набрал много голосов избирателей и начал свой бесконечный срок на посту премьер-министра во многом благодаря простому слогану "Если еще одна ракета упадет в Ашкелоне - мы разрушим правление Хамаса в Газе. С тех было множество военных операций, включая и наземные, а воз и ныне там. Никто не хочет снова захватывать Газу, даже правые политики, а все испытанные на данный момент способы достижения тишины имели временный характер, совершенно не решая проблему. Предложения по кардинальному улучшению гуманитарного положения в секторе, и снижение уровня его блокады, не имеют никакой поддержки у принимающих решения, хотя иногда высказываются и министрами, например ныне министр финансов Исраэль Кац, в прошлом министр транспорта, подготовил план по строительству искусственного острова напротив Газы, на котором был бы сооружен международный порт, находящися под израильским контролем в плане предотвращения завоза оружия и боеприпасов. План этот так и остался на бумаге.

Это замкнутый круг.

Израиль держит блокаду, чтобы Хамас не вооружался. Хамас вооружается, потому чтo Израиль держит блокаду.

Так и крутимся в этом бесконечном кругу

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23998
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 18:13. Заголовок: Alex пишет: надеюсь..


Alex пишет:

 цитата:
надеюсь под "так им дать" вы (и Каспит) не подразумеваете линчевание

Нет, ни я ни, тем более, Бен Каспит не имели ввиду суд Линча. А подразумевали жесткую и - главное! - неотвратимую! - реакцию полиции и судов. Разогнать, задержать, осудить. Начиная с тех, кто участвовал в флешмобе "ударь еврея" и заканчивая подстрекателями поджигателями. Почувствуют твердую руку - успокоятся.

Alex пишет:

 цитата:
Хамас вооружается, потому чтo Израиль держит блокаду.

Серьезно? Вот именно по этому? Т.е. по Вашему рецепт прост и легок: Израиль снимает блокаду и проблема Газы решена? Ну-ну...

Гостья пишет:

 цитата:
Я почему-то сомневаюсь, что израильская полиция боится обвинений в расизме и поэтому не справляется с быдлом.

А Вы не сомневайтесь. Полиция смотрела сквозь пальцы на "шалости" арабского населения именно из-за опасений обвинения в расизме (а еще из-за политического кризиса в стране). Совсем недавно у нас судили полицейского застрелившего араба, который под наркотой угрожал семье полицейского и окружающим.
Что касается русскоязычных, у нас очень не любят полицию, но еще больше не любят когда она бездействует.


 цитата:
Удивительные факты о задержании евреев в Лоде
Журналист канала КАН Кальман Либескинд опубликовал свои впечатления от заседания окружного суда в Лоде, на котором обсуждалась мера пресечения для евреев, открывших два дня назад огонь по группе арабских погромщиков.

Либескинд пишет: "Два потрясающих факта: 1. Представитель полиции сообщил, что ни один из арабских погромщиков - участников этого инцидента не был задержан 2. Полиция собрала свидетельские показания с арабов, раненных в ходе этого инцидента, но предпочла не начинать расследование против них в качестве подозреваемых участников погрома".
https://mignews.com/news/politic/130521_184752_76071.html



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21480
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 07:49. Заголовок: Как прошла ночь?..


Как прошла ночь?

Вчера в Бургас приехали первые туристы из Израиля. Рассказывают, что пока были в Бен Гурионе им пришлось прятаться в бомбоубежище

Ребята, если что, здесь спокойно.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 23999
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 09:47. Заголовок: Вечером по нам стрел..


Вечером по нам стреляли, жертв нет. А ночь прошла спокойно. Доклад закончил.

Гостья пишет:

 цитата:
Ребята, если что, здесь спокойно.

Юлий Ким рассказывал, что каждый раз когда он улетал в Россию ему говорили "Подлец! Ты покидаешь страну в такой тяжелый момент!", а когда прилетал обратно - "Молодец! Ты вернулся в страну в такой тяжелый момент!"

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21484
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 10:45. Заголовок: Ай, пускай говорят! ..


Ай, пускай говорят!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24003
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 11:44. Заголовок: Это я не к тому, что..


Это я не к тому, что говорят, а к тому, что тут всегда тяжелый момент, если не одно то обязательно другое. Не наездишься.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21487
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 12:02. Заголовок: Я это поняла :sm52:..


Я это поняла Но все же бывают моменты разной степени тяжести Очень надеюсь, что напряжение уменьшиться, но не знаю, какова вероятность сбывания этой надежды.

Все таки самолеты к нам летают и мы близко. Так что если..., сразу!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24005
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 12:36. Заголовок: Гостья пишет: Так ч..


Гостья пишет:

 цитата:
Так что если..., сразу!

Ну, "если", то будет уже поздно для "сразу".

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21488
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 12:47. Заголовок: В 1981 году было ясн..


В 1981 году было ясно, что дела в Польше не идут к лучшему. Осенью перед отъездом в Минск мой папа сказал мне: "И если в Польше дела пойдут плохо, вы сразу же берите чемоданы и возвращайтесь домой!"

Примерно такого же рода инструкция

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24007
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 13:36. Заголовок: Так мы уже дома! :sm..


Так мы уже дома!



Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21495
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 08:18. Заголовок: Большая просьба к Ди..


Большая просьба к Диме и Алексу: я понимаю, что вам сейчас скорее всего не до форума, но мы боимся за вас. Пожалуйста, если нет времени или желания писать, просто войдите на секунду на форум, чтобы мы знали, что с вами все в порядке.

Вчера сообщили, что в БШ ранено 10 человек. Сразу проверила число населения города и вычислила процент вероятности...
Сегодня прочитала про разгромленные рестораны в Хайфе...



Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24010
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 10:16. Заголовок: Не дождетесь! :sm67:..


Не дождетесь!

Гостья пишет:

 цитата:
в БШ ранено 10 человек

Ранен, по сути, один человек, а остальные просто ночью бежали в бомбоубежище и падали по дороге. А у меня - мамад - укрепленная комната и колдобин по дороге не наблюдается. Единственное что - могу проспать сирену (позавчера ,чуть так не случилось).

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21497
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 10:21. Заголовок: Что означает: не дож..


Что означает: не дождетесь?! Вы пытаетесь кого-то обидеть? Убью, не задумываясь


Ждем Алекса

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24014
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 10:26. Заголовок: Гостья пишет: Что о..


Гостья пишет:

 цитата:
Что означает: не дождетесь?!


- Рабинович, как ваше здоровье?
- Не дождётесь!
- А как ваше настроение?
- Не испортите!
(с)Старый одесский анекдот

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21499
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 10:36. Заголовок: :sm54: :sm36:..




Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 12197
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 19:18. Заголовок: О, продолжения про н..


О, продолжения про настроение не знала.

Пусть и дальше не дожидаются и не портят.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24019
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 10:02. Заголовок: Ну вот, ночь прошла ..


Ну вот, ночь прошла спокойно, да и вчера обстреливали только два раза, жизнь-то налаживается!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1698
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 10:13. Заголовок: Ани, в моем районе т..


Ани, в моем районе тихо, чтобы не сглазить. В Хайфе беспорядки были в основном локализованы в весьма далеком от моей квартиры месте, да и до балагана, который был в Лоде, Яффо и Акко у нас дело не дошло. Было пару ночей столкновений между балаганистами и полицией, но потом все городские службы взяли ситуацию под контроль.

Все таки именно в Хайфе понятие "взаимосуществование" между еврейским и арабским сектором всегда было более "естественным", чем в других смешанных городах. Кроме всплесков напряженности, связанных с очередными витками насилия с палестинцами, никогда в городе не чувствовалось напряжения, нередко постоянно разлитого в других городах, особенно в арабских или смешанных кварталах. Надеюсь так и это и дальше продолжится!

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21506
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 11:37. Заголовок: Алекс, тьфу-тьфу-тьф..


Алекс, тьфу-тьфу-тьфу!

Я где-то читала, что Хайфа - пример мирного "сосуществования". Пусть останется таким примером!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1699
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 12:35. Заголовок: Гостья пишет: Пусть..


Гостья пишет:

 цитата:
Пусть останется таким примером!



Держим пальцы!!

Иначе будет совсем плохо. Очень плохо.

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 12204
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 20:16. Заголовок: В Лоде тоже поспокой..


В Лоде тоже поспокойней стало...

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24030
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 10:28. Заголовок: Д.Д. пишет: ночь пр..


Д.Д. пишет:

 цитата:
ночь прошла спокойно, да и вчера обстреливали только два раза

Аналогично.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21511
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 10:49. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24034
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.21 11:48. Заголовок: Днем один обстрел, н..


Днем один обстрел, ночью один обстрел. Двое пострадавших от осколков.
Говорят, что эта часть марлезонского балета уже заканчивается.

Спасибо: 0 
Профиль
Scripal
одинокий мечтатель




Пост N: 7682
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.21 12:16. Заголовок: Главное, чтобы не на..


Главное, чтобы не началась следующая.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24038
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.21 12:39. Заголовок: Дык, как она может н..


Дык, как она может не начаться? Разве что, случится чудо и прилетят инопланетяне арабы станут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев(с)

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21514
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.21 14:05. Заголовок: Д.Д. пишет: Говорят..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Говорят, что эта часть марлезонского балета уже заканчивается.



У нас тоже так говорят

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1700
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.21 14:46. Заголовок: Есть такое мнение, к..


Есть такое мнение, которое иногда в открытую, а чаще в кулуарах, высказывают некоторые видные люди в правом лагере, и оно гласит, что Израилю выгодна власть именно Хамаса в Секторе Газа. Если альтернативой ему может быть власть руководства Палестинской Автономии, которое сейчас правит только в Иудее и Самарии, то это стратегически невыгодно Израилю. Ибо тогда Израилю придется вести переговоры с руководством ПА, что рано или поздно должно будет привести к уступкам с израильской стороны. Руководство ПА будет править всем палестинским народом, а не только его частью, и будет таким образом находится в сильной позиции для таких переговоров.

А когда в Газе правит Хамас, с которым, естественно, никаких стратегических переговоров не ведут и ни о каких уступках речь не идет, а говорят с ним или посредством катараских миллионов, или силой оружия, а ПА правит только в Иудее и Самарии и не имеет сильной позиции для переговоров, это хранит Израиль от уступков.

Т.е. залогом продолжения развития поселенческого проекта в Иудее и Самарии является продолжение власти Хамаса в Газе.

Дима, если не верите, поищите в сети ролик Канала Кнессета с отрывком от 7/10/2015, где Бецалель Смотрич говорит о том, что, цитирую: ПА это обуза, а Хамаса это достояние. Могу его прислать в мессенджер ФБ.

В более приближенном аспекте почитал сегодня о том, что условием прекращения огня Израиль будет, вроде как, требовать международный контроль над Газой и реальное прекращение Хамасом гонки вооружения.

Посмотрим, что из этого выйдет.

Если не будет каких-то критических изменений по сравнению с прошлыми прекращениями огня, через несколько лет снова будет войнушка.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24039
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.21 15:19. Заголовок: Alex пишет: Ибо тог..


Alex пишет:

 цитата:
Ибо тогда Израилю придется вести переговоры с руководством ПА

Не вижу никакой связи. Израиль не вел переговоры с ПА когда она "правила" в Газе. Израиль вел переговоры с ПА когда в Газе уже был ХАМАС. Позиция ПА была бы сильнее, руководи они всем, но на сам факт переговоров это мало влияет.

Alex пишет:

 цитата:
Руководство ПА будет править всем палестинским народом

В Газе их ненавидят (и не только хамасовцы), так что все это - только мечты израильских левых, скорее ХАМАС будет править на Западном берегу. Но это уже от нас зависит.

Alex пишет:

 цитата:
7/10/2015

Напомните, какой у нас нынче век год на дворе? В 15-м Смотрич многое говорил. Единственное достоинство ХАМАС в наших (правых) глазах - честность. Потому как ФАТАХ - враг скрытый, а ХАМАС - враг открытый, "честный". ХАМАС не убирают потому, что: а) на его место ПА точно не придет (да и не очень хочет), б) скорее там прорастет какая-то форма ИГИЛа (если не хуже). Мирится легче со знакомым злом...

Alex пишет:

 цитата:
международный контроль над Газой и реальное прекращение Хамасом гонки вооружения

Смешно. "Будьте реалистами - требуйте невозможного"? Ню-ню.

У нас как раз обострение, куча обстрелов, есть попадания, но без жертв. Так обычно и бывает перед затишьем.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24040
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.21 10:08. Заголовок: Ну вот. Кажись все. ..


Ну вот. Кажись все. Ночь прошла тихо и утро тоже (тьфу-тьфу-тьфу!) радует. "Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать."

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1701
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.21 10:45. Заголовок: Наступила тишина, и..


Наступила тишина, и это хорошо.

Лучше мир (хотя это и совсем не мир), чем война, как это ни банально звучит.

Неплохой анализ ситуации от Ксении Светловой.
Ксения является дипломированным востоковедом, работала корреспондентом по арабским делам русскоязычного 9 телеканала (была единственной в Израиле женщиной на такой непростой и местами даже очень опасной должности), побывала депутатом Кнессета.
В общем, человек глубоко в теме

https://www.relevantinfo.co.il/not-destroys-hamas/

И еще она ведет телеграм-канал на русском языке Восточный Синдром. Очень советую, если есть желание вникнуть в происходящее между Израилем и его палестинскими соседями

@vostochnysyndrome

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21519
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.21 11:12. Заголовок: Спасибо, Алекс! Как..


Спасибо, Алекс!

Как хорошо, что тихо. Тьфу-тьфу-тьфу!

Спасибо: 0 
Профиль
Daisy
Лучший друг всех ботаников




Пост N: 12220
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.21 18:51. Заголовок: Да здравствует тишин..


Да здравствует тишина! (Тьфу-тьфу).

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1702
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.21 08:31. Заголовок: Интересная дискуссио..


Интересная дискуссионная статья Аркадия Мазина, известного израильского русскоязычного левака, ныне живущего в США, опубликованная на сайте радио Свобода

https://www.svoboda.org/a/31263728.html

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24045
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.21 10:14. Заголовок: Прочел. И чего же та..


Прочел. И чего же там дискуссионного? Мазин во всей своей красе (и передергивании). И где же он у видел такое массовое неприятие Израиля на Западе? Вот как раз в этому году и Европа и США вели себя очень произраильски.

В прочем, бог с ним, с Мазиным, сбежал вот и ладно. Я лучше о другом расскажу.
Все прошлые обострения с ХАМАСом раньше заканчивались одинаково: за 5-10 минут до "перемирия" (а бывало и после!) ХАМАС выпускал ракеты по территории Израиля ,но обычно так, что бы никуда не попасть. Израильская армия на этот прощальный залп не отвечала и ХАМАС радостно орал "Вот! Они не ответили, значит мы победили!" В этот раз наши озаботились, что бы у палестинцев не было такой "картинки победы", через египтян до арабов донесли, что если такой "последний выстрел" будет, то Израиль просто продолжит операцию. Ночью множество израильских беспилотников летали над Газой и следили - будет обстрел или нет? И, впервые, ничего не было! Затишье вступило в силу. А на следующий день ХАМАС объявил о своей победе над сионистами. В чем на этот раз победа? Они отстояли Аль-Аксу, евреям запрещен вход на Храмовую гору. Сегодня этот запрет был снят, интересно: они заметят или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1703
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.21 12:57. Заголовок: Посмотрим Только вре..


Посмотрим
Только время покажет, как это будет работать
Пока у Хамаса есть возможность стрелять ракетами в любой выбранный ими тайминг, это может случится в каждый данный момент.
Наверное все таки не в скором будущем, но кто его знает когда?

И к вопросу о желании некоторых деятелей правого лагеря видеть Хамас у власти в Газе. Свеженькая цитата от доктора Гади Тауба, весьма популярного в правом лагере публициста:

Нам нельзя уничтожить Хамас. Иногда надо разрушать его террористические инфраструктуры, но раскол между Хамасом и Палестинской автономией хорош для нас. Палестинская автономия более опасна для нас, так как она прикидывается умеренной, и нам стоит не объединять всех палестинцев под ее правлением. ПА еще может в какой то день решить, что ей стоит изображать себя умеренной, чтобы образовать террористическое государство в сердце Израиля

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1704
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.21 08:16. Заголовок: Месяц прошел с траге..


Месяц прошел с трагедии на горе Мерон, унесшей 45 жизней, а государственная комиссия по расследовании причин трагедии так и не создана. Решение о ее создании состоящая в правительстве партия Кахоль-Лаван и оппозиция пытались провести через Кнессет, однако там это было заблокировано остальной частью коалиции во главе с Ликудом, причем против решения о создании комиссии проголосовали и депутаты-ультраортодоксы, несмотря на то, что ВСЕ семьи погибших на Мероне ультраортодоксов подписались под публичным требованием о создании такой комиссии.

Одной из причин сопротивления создания этой комиссии является то, что во главе ее должен стоять бывший судья Верховного Суда, а для Ликуда, судя по всему, это как красная тряпка для быка. Ну и они на автомате практически всегда действуют против предложений Кахоль-Лаван. Но есть и более глубокие причины нежелания настоящего расследования ВСЕХ аспектов причин трагедии, а не только разбирательств с полицией и с инженерами.

Ультраортодоксы реально боятся того, что в выводах комиссии будут значится и рекомендации по изменению структуры управления комплексом гробницы РАШБИ, а они резко против этого. Ничего не хотят менять в модели управления гробницей, которая дает им большие профиты - и политические, и финансовые, и имиджевые. Против создания комиссии голосовал и министр внутренних дел Арье Дери, который фактически правит через своего министра и в министерстве по делам религий, которое было ответственно за организацию мероприятия, а сам Дери приложил максимум усилий для того, чтобы не было никаких ограничений на количество участников мероприятия. То есть сам Дери очень заинтересован в том, чтобы не было никакого настоящего расследования всего комплекса вопросов, связаннных с трагедией. И он же влияет на решение о создании комиссии.

Такие дела.

в Италии по делу об упавшем вагоне фуникулере, в котором погибло 13 человек, уже задежаны три подозреваемых. У нас еще никто не задержан - через месяц после трагедии, унесшей 45 жизней.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24066
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.21 11:45. Заголовок: Да-да-да! Лапид с Ли..


Да-да-да! Лапид с Либерманом ночи не спят, кушать совсем не могут, так хотят помочь этим несчастным ортодоксам! А те, сволочи, еще сопротивляются...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1705
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.21 15:20. Заголовок: Семьи погибших не со..


Семьи погибших не сопротивляются, а даже наоборот.

А вот политики сопротивляются.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24069
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.21 18:00. Заголовок: Потому что это - пол..


Потому что это - политика. Одни политики предложили, с определенной целью, другие - заблокировали. Нормальная политическая борьба. Как будто в первый раз.

Тут у нас другая драма\комедия - слушанья по делу 4000. Огромную свинью подложили Герцогу ,а ведь пост президента был у него в кармане! И у главного свидетеля, совсем неожиданно, замарались его белые одежды. О некомпетентности полиции и прокуратуры я вообще молчу.
Правду говорят, что народу нельзя показывать как делают колбасу и политику.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1706
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.21 07:45. Заголовок: Д.Д. пишет: Огромну..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Огромную свинью подложили Герцогу ,а ведь пост президента был у него в кармане!



Эта история даже не дробина для медведя в плане борьбы Герцога за президенство. Уже все ее забыли.

Д.Д. пишет:

 цитата:
И у главного свидетеля, совсем неожиданно, замарались его белые одежды.



До главных свидетелей дело еще не дошло. До государственных свидетелей Нира Хефеца и Шломо Фильбера. Те слили следствию реальные доказательства коррупционной схемы. Вот когда они начнут свидетельствовать в суде - это уже будет реальный цирк.

Д.Д. пишет:

 цитата:
О некомпетентности полиции и прокуратуры я вообще молчу



Степень их компетентности или некомпетентности мы оценим в конце судебного разбирательства. В таких сложных делах, как дела Биби, где полицией и прокуратурой было произведено огромное количество всяких действий, неизбежно тут и там были и недочеты, ошибки и неверные оценки. Только когда будет вынесен приговор, мы сможем оценить, повлияли ли они на решение судей.
Самое главное, что возможно (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить) совсем скоро подсудимый оставит в покое свое постоянное долбание правоохранительных органов, не сможет влиять на суперважные назначения министра юстиции, юридического советника правительства и генерального прокурора, то есть всей цепочки людей, ответственных за ведение линии обвинения в суде, и судебный процесс наконец покатится по нормальным рельсам, без опасности, что подсудимый подложит под них мину разрушительного действия

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24076
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.21 11:08. Заголовок: Alex пишет: Эта ист..


Alex пишет:

 цитата:
Эта история даже не дробина для медведя в плане борьбы Герцога за президенство

Посмотрим. Иногда соломинка ломает спину верблюда.

Alex пишет:

 цитата:
До главных свидетелей дело еще не дошло. До государственных свидетелей Нира Хефеца и Шломо Фильбера.

Речь шла о ключевом свидетеле в деле 4000, вышеупомянутые "товарищи" идут свидетелями по другим делам, дойдет очередь и до них. Пока разваливается первое из рассматриваемых дел против Биби.

Alex пишет:

 цитата:
Степень их компетентности или некомпетентности мы оценим в конце судебного разбирательства.

Ну, т.е. когда судья задает вопросу прокурору, а та отвечает "это не мое дело, а дело полиции" или "я не знаю", то это не говорит о ее компетенции? Ну-ну.

Alex пишет:

 цитата:
не сможет влиять на суперважные назначения

Вот это меня всегда удивляло: дела уже в суде, их разбирают независимые судьи, независимые от генпрокурора, от минюста, от (страшно сказать) юридического советника правительства. Как назначение на эти должности может повлиять на уже идущий процесс? Разве что, новые люди вскроют старые махинации и недоработки следствия (как, например, Охана рассказал о давлении на Хейфица), так это же хорошо! Чем больше прозрачности в этих делах тем больше вероятности в справедливом решении суда. Или не важно справедливо или нет, главное - сбросить Биби?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1707
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.21 13:29. Заголовок: Д.Д. пишет: Речь шл..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Речь шла о ключевом свидетеле в деле 4000, вышеупомянутые "товарищи" идут свидетелями по другим делам, дойдет очередь и до них.



Нир Хефец и Шломо Фильбер являются госсвидетелями именно в "деле 4000", свидетелем по которому выступал Илан Иехошуа

Д.Д. пишет:

 цитата:
Как назначение на эти должности может повлиять на уже идущий процесс?



Новый юридический советник может дать указание рассмотреть заново все дела с самого начала, например.
Министр юстиции влияет на назначение не только юридического советника, но и судей, включая судей Багаца, который потом может принять или не принять аппеляцию на результат судебного разбирательства, например.
Значение должности главного прокурора для ведения прокураторой столь сложных и важных дел в суде, думаю, не надо объяснять

Напомню только, что когда Багац после принятия решения о паритетном правительстве рассматривал иск о невозможности Биби занимать премьерский пост в связи с судебными разбирательствами, разрешение Биби занимать этот пост было дано Багацем после того, как Биби обязался перед ним не оказывать никакого влияния на назначения в юридической сфере. Тогда это было реальное положение, так как пост министра юстиции отошел Ганцу. И вот недавно Биби всеми силами препятствовал постоянному назначению представителя КЛ на пост министра юстиции вместо ушедшего из КЛ Нисенкорна, и даже провел через правительство решение о назначении на министерский пост Офира Акуниса. Потом, правда, после бури общественной критики, и после того, как юридический советник правительства объявил это незаконным, и перед заседанием Багаца на тему, Биби пошел на попятный и отменил это решение.

Очень здоровое положение - подсудимый стремится активно влиять на назначения людей, имеющих самое непосредственное отношение к суду над ним.

Лишь напомню, что Биби говорил тогда, когда против Ольмерта шло полицейское расследование: премьер-министр не может занимать свою должность в таком положении, так как принимаемые им решения могут зависить от ведущегося против него расследования.

Сейчас уже речь идет о суде, не о расследовании. Чтобы на это сказал тот Биби, который выступал против Ольмерта?

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24081
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.21 14:02. Заголовок: Так, на счет некомпе..


Так, на счет некомпетентности прокуратуры Вы не спорите, уже хорошо.

Да, Хейфиц действительно свидетель по делу 4000 (я почему-то отнес его к 2000-м). Ну так и против его показаний есть довод - они получены под давлением и с помощью шантажа.
Посмотрим. Сейчас мы увидели только первую часть марлезонского балета и она меня радует.

Alex пишет:

 цитата:
Лишь напомню, что Биби говорил тогда, когда против Ольмерта шло полицейское расследование: премьер-министр не может занимать свою должность в таком положении, так как принимаемые им решения могут зависить от ведущегося против него расследования.

Разные политики в разное время говорили разное. Тогда Биби считал так, сейчас считает иначе. Какое это имеет отношение к правосудию? Никакого.

Alex пишет:

 цитата:
Новый юридический советник может дать указание рассмотреть заново все дела с самого начала, например.
Министр юстиции влияет на назначение не только юридического советника, но и судей, включая судей Багаца, который потом может принять или не принять аппеляцию на результат судебного разбирательства, например.
Значение должности главного прокурора для ведения прокураторой столь сложных и важных дел в суде, думаю, не надо объяснять

Напомню только, что когда Багац после принятия решения о паритетном правительстве рассматривал иск о невозможности Биби занимать премьерский пост в связи с судебными разбирательствами, разрешение Биби занимать этот пост было дано Багацем после того, как Биби обязался перед ним не оказывать никакого влияния на назначения в юридической сфере. Тогда это было реальное положение, так как пост министра юстиции отошел Ганцу. И вот недавно Биби всеми силами препятствовал постоянному назначению представителя КЛ на пост министра юстиции вместо ушедшего из КЛ Нисенкорна, и даже провел через правительство решение о назначении на министерский пост Офира Акуниса. Потом, правда, после бури общественной критики, и после того, как юридический советник правительства объявил это незаконным, и перед заседанием Багаца на тему, Биби пошел на попятный и отменил это решение.

Очень много слов и мало по сути.
Дело уже в суде.
Все материалы уже в суде.
Судьи уже назначены.
Приговор еще не вынесен (а Вы уже об апелляции).
Полиция может 20 раз пересматривать любые дела, но решают судьи, а они - независимы.
Рассмотрение дел находится под пристальным вниманием всех сторон и любое отклонение от процедуры будет сразу замечено и опротестовано.
Честно ,не вижу как на это можно повлиять в негативном смысле.
А вот в позитивном - вижу.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1708
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 09:12. Заголовок: Про деятельность про..


Про деятельность прокуратуры в делах Биби я могу только сказать следующее: перед тем, как передать дела в суд, их очень тщательно проверили не помню уже точно сколько, то ли 20, то ли 30, самых высокопоставленных и проессиональных работников прокуратуры. Они прошерстили собранный материал по самое немогу. Это не как обвинительное заключение против обычного гражданина. Тут проверяли все супер тщательно. И проверяльщики единогласно одобрили решение юридического советника правительства о подаче дел в суд, т.е. одобрили позицию прокуратуры о том, что есть база для вынесения приговора. Во главе группы прокуроров, ведущих дел в суде, стоит очень опытная прокурорша Лиат Бен-Ари, знающая свою работу.

Лично мне трудно поверить в то, что все эти люди являются участниками Великого Заговора против Биби и они все объединились в едином порыве, чтобы его скинуть с поста таким вот образом.

А всякие ошибки и недочеты в процедуре неизбежны в таких сложнейших делах, с десятками если не сотнями свидетелей, тысячами следственных мероприятий и огрмным количеством томов собранных материалов. Пока что из того, что обнаружилось на суде, совершенно нет впечатления о том, что позиция прокуратуры под угрозой, хотя бибисты, понятное дело, утвержадют обратное. Это суд на несколько лет, то ли еще в нем будет, уже прямо сейчас праздновать победу Биби точно не стоит.

Д.Д. пишет:

 цитата:
Честно ,не вижу как на это можно повлиять в негативном смысле.



Как можно повлиять не процесс в негативном смысле? Например, отправить под дом Лиат Бен-Ари демонстрантов, которые с утра до ночи будут громко требовать ее отставки в связи с высосанным из пальца "деле" о пристройке комнaты или веранды, которую ее семья сделалa в доме. И пофиг, что местный совет Рош а-Аина, где это все произошло, закрыл дело о пристройке за отсутствием нарушения. Это не помешала ликудовскому активисту Борису Апличуку и его команде выставлять Бeн Ари великой преступницей. Потом Апличук получил за это от Биби презент - бронированное сороковое место в списке Ликуда в Кнессет. Правда Апличуку от этого подарка за верную службу депутатское место не отломилось в итоге, но это уже карма, что поделаешь. Естественно кто раздувал историю про "преступницу Бен-Ари" на радио в прайм-тайм? Бардуго - верный бибин рупор и глашатай в СМИ. К Бен Ари даже приставили охрану в какой-то момент, ибо угрозы в ее адрес стали слишком угрожающими

На главу судейской коллегии, расматривающей дела Биби Ривку Фридман-Фельдман тоже пытаются накопать компромат. Почти год назад член Кнессета от Ликуда Шломо Караи, верный бибист, потребовал от Багаца уволить из коллегии Фридман-Фельдман так как ее сын когда-то работал в компании адвокатов, один из руководителей которой является свидетелем обвинения по одному из дел Биби. К слову, сын судьи уволился из компании за полтора года до этого заявлений Караи, а в самой этой компании работают 380 человек.

Сам Биби высказывался о том, что не просто так в коллегию по его делам назначили именно тех судей, кто там сидит. Типа, они леваки все, вот их и поставили его засудить.

Такое вот положительное влияние на процесс Биби и его верных приспешников.

ИМХО надо быть или очень наивным, или очень циничным, чтобы серьезно считать то, что Биби ведет честную игру в вопросе своего суда, и желает вернуть в свои руки полный контроль над юридичeской сферой только для того, чтобы ее улучшить тем или иным образом.

Но ничего, чтобы не сглазить тьфу-тьфу-тьфу, через плюс-минус неделю отправится он в оппозицию, и наконец перестанет направлять и ориентировать государственные ресурсы на свои личные цели.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24085
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 11:38. Заголовок: Мелкие недочеты? Пол..


Мелкие недочеты? Полиция и прокуратура представляет суду искаженную картину деятельности Валлы, судьи делают замечания прокуратуре, предлагают пересмотреть улики. шорие мелкие недочеты!

И снова Вы мешаете в кучу мухи и котлеты. Я интересовался как назначение генпрокурора, юрсоветника и Ко может повлиять на уже идущий суд. А Вы мне вспоминаете митинги у домов судей и прокурора. Ладно, тогда я напомню Вам митинги у дома юрсоветника, когда он решал предъявлять ли обвинение Биби. Кажется, тогда Вы не возражали против такого давления. А многочисленные демонстрации у резиденции премьера? Или Вам напомнить кто именно финансирует "черные флаги" и чьи интересы они обслуживают?..

Юридическая система страны уже не в первый раз используется для решения вопросов, которые должны решаться на выборах. А слова "презумпция невиновности" для кой-кого вообще страшная ересь. "Ты виноват уж тем, что хочется мне..."

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1709
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 12:57. Заголовок: Почему то для Ольмер..


Почему то для Ольмерта, с подачи Биби, не существовала презумпция невиновности....

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1710
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 15:10. Заголовок: Ну и я только напомн..


Ну и я только напомню, что министры у нас не могут занимать свою должность если против них в суде имеется обвинительное заключение.

Почему то в их случае считается, что невозможно занимать министерскую должность при наличии судебного разборательства.

И естественно это не имеет никакого отношения к презумпции невиновности, а связано с общественно-этическими нормами, принятыми в продвинутых странах, к которым Израиль очень хочет относить и себя.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24088
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 17:08. Заголовок: А дело в разнице меж..


А дело в разнице между положением министра и премьер-министра. Обвиненный и после оправданный судом министр может вернуться на свою должность - пример наш любимый Либерман. Но вот премьер-министр в случае отставки не сможет - место занято, более того: в стране уже другое правительство. И кстати, будь иначе любой юридический советник правительства мог бы легко устроить переворот, обвинив премьера в любой чуши типа поцелуя Хаима Рамона.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1712
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 07:31. Заголовок: Д.Д. пишет: Посмотр..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Посмотрим. Иногда соломинка ломает спину верблюда.



Кстати, Шели Яхимович выступила вчера в поддержку Герцога, несмотря на обмен "любезностями" в тот период, к которому относится эпизод, всплывший в ходе судебного заседания по делу 4000. Яхимович его тогда называла собакой, он ее сукой - это были очень "теплые" отношения, не поспоришь

Герцог возьмет эти выборы. Будет огромным сюрпризом если нет. Это будет бОльшим сюрпризом, чем победа Кацава над Пересом. Тогда за Кацавом стоял весь Ликуд, и вся оппозиция, и решение рава Овадьи о том, что ШАС из коалиции проголосует именно за него, в итоге решило дело.

Кроме того, что Герцог политик, который много лет старался ни с кем не ссориться и выстраивать ровные отношения и с правыми, и с религиозными, и наши политики в последние десятки лет показали, что в президенты они предпочитают выбирать кого-то из своих, особенно если он должен в случае избрания освободить весьма привлекательный для политиков и их приближенных пост директора Сохнута, давайте посмотрим на расклад по партиям.

За Перец явным образом стоят только ШАС, Смотрич и Ямина. Депутаты Ликуда вроде как получили неофициальное указание голосовать за Герцога. Яхадут а-Тора тоже за него. Лапид, Авода, Мерец, Либерман - за Герцога. Люди Саара может быть поделяться между Герцогом и Перец. Арабские депутаты точно не будут голосовать за поселенку.
Конечно, всегда есть эффект голосования каждого отдельного депутата исходя из его личного решения, а не по указанию партии, однако это может решить исход голосования в ту или иную сторону только если борьба очень равная. Но сегодня, думаю, это не тот случай.

В общем, я ОЧЕНЬ удивлюсь, если Кнессет выберет в президенты Мирьям Перец, а не Ицхака Герцога

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21556
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 09:12. Заголовок: Дорогие друзья, можн..


Дорогие друзья, можно я вклинюсь в разговор вопросом?


"Ненавижу Нетаняу. Он нас продал. Неужели гитлеровцы ставили над евреями мало экспериментов во время ВОВ? Надо еще продолжать?" Если не совсем ясно, это про ваксинацию.

Дима и Алекс, как вы считаете, насколько распространена подобная точка зрения в Израиле? Насколько она связана с теорией конспирации и насколько с трагедией Холокоста? Есть ли информация в Израиле о якобы 200 женщин, которые пережили спонтанные аборты из-за вакцины?
(Пожалуйста, давайте оставим Биби в сторону, он меня не интересует в данном контексте).


Заранее большое спасибо. Мое состояние проблизительно такое -



Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24096
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 09:51. Заголовок: Такое мнение есть ,н..


Такое мнение есть ,но оно не распространено, во всяком случае, не сильно и только в среде антипрививочников. Базируется оно на договоренности правительства и фирмы Пфайзер о том, что Израиль будет полигоном для исследований действия их прививки (такой договор существует). Еще начали было говорить, что будет утечка персональных медицинских данных, но этот слух быстро затих.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21557
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 10:14. Заголовок: Спасибо, Дима! :sm4..


Спасибо, Дима!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1713
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 10:55. Заголовок: Гостья пишет: Дима ..


Гостья пишет:

 цитата:
Дима и Алекс, как вы считаете, насколько распространена подобная точка зрения в Израиле? Насколько она связана с теорией конспирации и насколько с трагедией Холокоста? Е



Очень маргинальное явление. Понятно, что тема Катастрофы всегда присутствует в Израиле в той или иной степени и в самых разнообразных проявлениях, и в теориях заговора она тоже неизбежно фигурирует.

Про беременности это фейк.

После проведенного у нас исследования, решили, что есть вероятность связи между прививкой и появление воспаления сердечной мышцы (миокардит) в основном у молодежи мужского пола возрастом 16-30 лет.
90% из заболевших были из этой группы населения, подавляющее большинство из них находились в возрасте 16-19 лет.

После первой прививки было зафиксировано 27 случаев на 5,401,150 привившихся, из них 11 заболевших имели фоновые болезни
После второй прививки, в течении месяца, было зафиксировано 121 случаев на 5,049,424 привившихся, из них 60 имели фоновые болезни (если смотреть на группу риска возраста 16-19 лет, в ней был один заболевший на 6000 привившихся)

У 95% из заболевших миакордитом болезнь прошла за несколько дней в легкой форме, без серьезных сложнений для организма.

В ближайшее воскресенье можно будет прививаться детям возраста 12-15 лет, но министерство здравоохранения не будет давить на родителей чтобы они побыстрее вели детей на прививку.

По двум причинам: в принципе в Израиле достигнут стадный иммунитет и без прививания детей младше 16 лет. И из-за побочки с миокардитом, которая проявляется тем чаще, чем привившийся моложе.

Главный по короне предлагает подождать результата исследований, которые проводят в США о связи между прививкой и миокардитом, и пока не спешить с прививанием детей, разве что речь идет о детях с такими болезнями, которые могут обостриться при заболевании короной.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21561
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 11:03. Заголовок: Спасибо, Алекс! :sm..


Спасибо, Алекс!

В Израиле дела идут прекрасно. Если у кого-то все еще есть сомнения действуют ли вакцины, он должен посмотреть данные из Израиля и успокоиться Ну, а если не успокоится... увы, для этой болезни лекарств не придумано, пока

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1714
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 14:33. Заголовок: Alex пишет: В общем..


Alex пишет:

 цитата:
В общем, я ОЧЕНЬ удивлюсь, если Кнессет выберет в президенты Мирьям Перец, а не Ицхака Герцога



В итоге закончилось со счетом 87:26 в пользу Герцога. Это самое большое количество голосов, набранных кандидатом в президенты за всю историю Израиля. Даже когда выборы были из одного кандидата, максимум они доходили до 86 голосов.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1715
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.21 08:08. Заголовок: Лапид сообщил презид..


Лапид сообщил президенту об успешном завершении коалиционных переговоров

Яир Лапид сообщил президенту об успешном завершении коалиционных переговоров

Примерно за полчаса до истечения мандата глава партии "Еш Атид" Яир Лапид сообщил президенту государства Реувену Ривлину об успешном завершении коалиционных переговоров.
Лапид направил это сообщение Ривлину после того, как все партии блока противников Нетаниягу подписали коалиционное соглашение с "Еш Атид".


https://www.newsru.co.il/israel/02jun2021/lapid_000_777.html

Сделан большой шаг на пути к смене Нетаниягу. До того, как правительство не будет приведено к присяге, задача еще не выполнена, но зачин сделан. Так как в данный момент коалиция это ровно 61 голос, минимум требуемый для приведения правительства к присяге, при условии, что все остальные члены Кнессета голосуют против правительства, неопределенность будет сохраняться до последнего момента.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24102
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.21 12:14. Заголовок: Неопределенность буд..


Неопределенность будет даже после "последнего момента". Коалиция в которой Саар соседсвует с Мерец, а Либерман - с Аббасом, и руководит ею Беннет, опираясь на мощную (аж 17!) фракцию Еш Атид - как долго она может существовать? До первого кризиса.
Помню как критиковали Биби, лет 5-ть назад, за правую коалицию в 61 мандат...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1716
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.21 14:26. Заголовок: Первым делом первым ..


Первым делом первым делом самолеты, т.е. выселить Биби из Бальфура. А дальше - посмотрим.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24114
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 12:16. Заголовок: Коалиции еще нет, а ..


Коалиции еще нет, а уже первый конфликт есть - не смогли согласовать замену спикера.

Alex пишет:

 цитата:
выселить Биби из Бальфура

Ну, допустим, станет он лидером оппозиции. А потом выборы, Ликуд снова наберет свои 30+, а вот Бенету и Ко придется тяжело, выиграют двое "крайних": Смотрич и Аббас. И все вернется на круги своя.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1718
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.21 08:34. Заголовок: А у нас вчера вечеро..


А у нас вчера вечером случилась история

Правительство Беннета-Лапида получило одобрение Кнессета

Вечером 13 июня Кнессет проголосовал за вотум доверия 36-му правительству Израиля во главе с Нафтали Беннетом и Яиром Лапидом. За новое правительство проголосовали 60 депутатов Кнессета, 59 - были против, 1 воздержался.

https://www.newsru.co.il/israel/13jun2021/bennet_lapid_0012.html

Великий политический фокусник Нетаниягу исполнил фокус с развалом ротационного правительства, но, как гворится, "что-то пошло не так", фокус не удался, и сейчас он оказался в оппозиции и без всяких инструментов, способных повлиять на судебный процесс по трем коррупционным делам.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24158
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.21 09:23. Заголовок: Alex пишет: без вс..


Alex пишет:

 цитата:
без всяких инструментов, способных повлиять на судебный процесс по трем коррупционным делам.

Ой! А раньше у него были инструменты? Так почему не использовал?

Alex пишет:

 цитата:
сейчас он оказался в оппозиции

Не в первый раз. Как-то все забывают, что Биби уже проигрывал выборы и уже был лидером оппозиции. И ничего, вернулся.

Alex пишет:

 цитата:
За новое правительство проголосовали 60 депутатов Кнессета

Воооот! Это называется "правительство меньшинства". Ладно, будь оно монолитным.
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука...

В общем, скоро пятые досрочные выборы.
А там увидим, что прочней…

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1719
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.21 10:13. Заголовок: Д.Д. пишет: Ой! А р..


Д.Д. пишет:

 цитата:
Ой! А раньше у него были инструменты? Так почему не использовал?



Инструменты, напоминаю, оказались в руках Ганца, причем долгое время они были у Нисенкорна, который совершенно был не настроен на игры в угоду Биби. И нужны они были именно сейчас, когда на носу назначение нового юридического советника правительства, в Израиле в данный момент еще и являющимся прокурором номер один, и постоянное назначение Главного прокурора.

Это мое личное мнение, даже скорее ощущение, но я думаю, что если бы не нахождение министерства юстиции в руках Ганца, и особенно учитывая занимание этого поста именно Ави Нисенкорном, Нетаниягу бы не затеял комбинацию по роспуску Кнессета, был бы премьером до ноября этого года, потом стал бы сменным премьером, при этом фактически оставаясь реальным руководителем при неопытном в геополитике Ганцем. Это был очень удобный вариант для Биби, но то, что на весь период правительства министерство юстиции не было под его контролем, прямым или хотя бы косвенным, заставило его рискнуть, пойти на выборы путем принесения в жертву бюджета страны, и в итоге мы имеем то, что имеем. Другой причины того, что затеял Биби, я не вижу. Правда, в еще более глобальном смысле можно предположить, что имея полностью удобное ему правительство, Нетаниягу хотел похерить суд законодательным путем ("французский закон", например, или его какой нибудь клон), но это было бы довольно сложно, хотя кто знает - Биби всегда был способен продать народу любую свою прихоть, а удобная коалиция подержала бы любую его инициативу.

Д.Д. пишет:

 цитата:
Не в первый раз. Как-то все забывают, что Биби уже проигрывал выборы и уже был лидером оппозиции. И ничего, вернулся.



Тогда это был другой Биби. До уголовных дел, и до укоренения имиджа патологического лжеца и обманщика

Д.Д. пишет:

 цитата:
Воооот! Это называется "правительство меньшинства". Ладно, будь оно монолитным.
Когда в товарищах согласья нет,



В данный момент есть полное согласие между Беннетом и Лапидом, рулевыми коалиции. Они друг другу доверяют, по крайней мере сейчас. Проблема Биби после последних выборов была в том, что ему уже никто не доверял, поэтому любые его обещания Беннету, Саару, даже Ганцу стать первыми в ротации, никто из них не принимал всерьез, понимая, что рано или поздно Биби их обманет, и оставит в дураках. Биби и всегда не славился тем, что ему можно доверять, но то, что он проделал с Ганцем стало последней каплей.

Беннет и Лапид всеми силами будут стараться показать, что они не такие, и наличие Биби в роли руководителя оппозиции будет лучшим цементом их отношений.

Плюс к этому будут сделаны шаги по обеспечению целостности коалиции, чтобы сделать максимально невыгодным для потенциального нарушителя искушение развала коалиции. В дополнение к этому будет принят закон о том, что фракция из 4 депутатов может выделиться из любой фракции вне зависимости от ее величины, и таким образом будет открыт путь к привлечению беженцев из Ликуда. Может потом и харедим подтянутся, если коалиция будет держаться и они поймут, что от сидения в оппозиции их интересам наносится серьезный урон

Не стоит забывать, что в коалиции сидят два чрезвычайно умелых и опытных политика, которые имеют изрядный и успешный опыт закулисных политических сил, это Саар и Элькин, и если они будут серьезно бдеть над целостностью коалиции, возможно у нее будет шанс продержаться, несмотря на глубокие идеологические разногласия между ее составными частями

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24167
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.21 10:27. Заголовок: Напоминаю, что закон..


Напоминаю, что законы в демократической стране (а у нас страна, пока, демократическая) обратной силы не имеют. Т.е. никакого влияния на уже идущий суд никакой французский или японский закон иметь не мог. Вот на что он мог повлиять так это на возникновение дела 5000. 6000, 7000...
За последние месяцы Биби лихорадочно пытался собрать правую коалицию, и ни при каких раскладах министерство юстиции не могло оказаться у него в руках. Так что, все это - просто разговоры.

Alex пишет:

 цитата:
Они друг другу доверяют


И по этому они готовят закон, что бы непринятие бюджета (за что только ленивый не упрекал Биби) не приводило к роспуску Кнессета. И по этому они ввели право вето. И по этому они договорились таки о паритете.
Ну прям полное доверие!

Alex пишет:

 цитата:
два чрезвычайно умелых и опытных политика

Эти два "гения" сидят в одной, маааленькой партии и не имеют практического влияния на других. Представляю себе как Элькин требует от РААМ или Еш Атид голосовать против их базисных интересов...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1720
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.21 10:40. Заголовок: Д.Д. пишет: За посл..


Д.Д. пишет:

 цитата:
За последние месяцы Биби лихорадочно пытался собрать правую коалицию, и ни при каких раскладах министерство юстиции не могло оказаться у него в руках



Если бы после последних выборов Ликуд+Смотрич+Ямина+харедим имели 61 мандат
или
Смотрич бы не заблокировал правительство при воздержании РААМа
или
удалось бы привлечь двух беженцев из блока анти-Биби

тогда бы Ликуд оставил у себя министерство юстиции в новом правительстве. Совсем недавно Биби даже пытался его "перехватить" в ходе того феерического голосования, когда Мандельблиту отключили звук в зуме.

Так что это было близко, и вполне реально, но не получилось

Д.Д. пишет:

 цитата:
Ну прям полное доверие!



Доверяй, но проверяй.

Если Биби уйдет с поста руководителя Ликуда, что в данный момент выглядит полной фантазией, безусловно Ликуд мог бы привлечь Ямина и Саара обратно в ряды полностью правой коалиции. Для этого и выстраиваются все эти препоны.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1721
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.21 10:41. Заголовок: Принятие бюджета буд..


Принятие бюджета будет серьезным экзаменом степени доверия всех сторон. Обещают его быстро принять в двугодичном формате. Посмотрим.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24170
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.21 11:40. Заголовок: Alex пишет: Ликуд м..


Alex пишет:

 цитата:
Ликуд мог бы привлечь Ямина и Саара обратно в ряды полностью правой коалиции

И Бенет отказался бы от поста премьера? "Это фантастика!"
А Саар... дальше - тишина. Кто-то из комментаторов остроумно заметил, что Бенет - политик без избирателей, а Саар - политик без партии.

Alex пишет:

 цитата:
Принятие бюджета будет серьезным экзаменом степени доверия всех сторон.

Если они проведут закон, о котором я писал раньше, то принятие бюджета перестанет быть драмой и сплошным шантажом всех и вся. И если они и в таких условиях не смогут его принять... Это будет окончательным приговором.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1724
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.21 08:42. Заголовок: Биби так обиделся на..


Биби так обиделся на Беннета, что отменил традиционную публичную церемонию передачи должности, впервые в израильской истории. Вчера весь день шли церемонии передачи должностей министров, там все было по протоколу - речь уходящего министра, речь нового министра, все снимается на видео и фото. Только церемонии передачи должности премьер-министра не было. И встреча передачи дел между Биби и Беннетом длилась целых полчаса!!! Полчаса на то, чтобы передать должность премьер-министра. Ответственные за смену в ресторане, наверное, делают более длинные встречи передачи дел. В прежние времена это всегда были многочасовые встречи между уходящим премьером и новым. Но, видать, тогда уходящие не были в такой обиде за утрату власти, как Биби сейчас.

В новом правительстве есть рекордное количество женщин, 9 из 27. На самом большом ультрарелигиозном сайте всех женщин-министров на официальной фотографии нового правительства по традиции заретушировали, что естественно вызвало возмущения по этому поводу.

Тут можно посмотреть на это фото на сайте:
https://www.bhol.co.il/news/1235940

Напомню, что обе ультрарелигиозные партии последовательно отказываются включать женщин в свои предвыборные списки.

21 век на дворе, в стране победившего хай-тека, запускающей спутники в космос, но нередко страной руководят люди, относящиеся к женщинам, к их месту в публичном пространстве, к их способности заниматься политикой и общественной деятельностью, как вроде мы живем в 19 веке. Можно сказать, что среди продвинутых западных стран Израиль единственный такой. Хотя, возможно, и не стоит нас относить к таким странам, несмотря на внешний глянец и продвинутые технологии.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21795
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.21 07:44. Заголовок: Алекс и Дима, что со..


Алекс и Дима, что сообщают у вас про это безобразие - https://www.theguardian.com/news/series/pegasus-project

У нас все СМИ пишут и говорят про израильскую программу и ее клиентов.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник




Пост N: 1740
Зарегистрирован: 26.04.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.21 09:17. Заголовок: К этой компании в Из..


К этой компании в Израиле давно неоднозначное отношение.

Про ее деятельность написано немало критических статей, особенно после убийства саудовского журналиста Джамаля Хашогги, когда прозвучали обвинения в том, что саудовские власти следили за ним с помощью шпионской программы NSO

Помнится, тогда гендиректор и один из основателей компании Шалев Хулио даже впервые дал интервью, чтобы объяснить тонкости деятельности компании, ее достижения в борьбе с террором и преступностью и то, какие меры компания предпринимает, чтобы их главный инструмент, вот этот вот Пегас, не был использован клиентами компании в неправедных целях.

Тут можно почитать про интервью Хулио программе "60 минут"
https://www.cbsnews.com/news/interview-with-ceo-of-nso-group-israeli-spyware-maker-on-fighting-terror-khashoggi-murder-and-saudi-arabia-60-minutes/?ftag=CNM-00-10aab7d&linkId=65217688

NSO естественно вполне официально сотрудничает с нашим министерством обороны и получает от него разрешения на экспорт программы в те или иные страны. Вполне может быть, что это сотрудничество имеет и всякие совсем скрытые цели, например возможность для израильских силовиков следить за клиентами компании, среди которых есть и арабские страны

Нет сомнения в том, что эта компания нередко действует в "серой" сфере, и ее клиенты имеют искушение использовать столь мощное орудие слежки не только в официально обозначенных ими целях. На этот случай NSO имеет возможность издалека нейтрализовать работу программы. Но как делают они это, в каких количествах, какая официальная политика на этот случай в плане того, как решается в каждом отдельном случае кто правильно использует программу, а кто нет? В конце концов, NSO является коммерческой организацией, ее главная цель это достижение прибыли, и исходя из древнего принципа "кто платит тот и заказывает музыку" кто знает какую свободу в использовании Пегаса компания дает своим самым богатым и щедрым клиентам?

Судя по последним публикациям, клиенты таки приспособились следить не только за опасными террористами, но и за журналистами и диссидентами.

Куда это все приведет, пока непонятно.

В Израиле, в общем всегда были и есть сейчас, не очень щепетильны в выборе клиентов для продажи оружия и военных технологий. Израиль продает их самым отъявленным диктакторским режимам, особено когда в этом есть стратегический интерес, не только чистые деньги.

Например, недавняя победа Азербайджана над Армений в Карабахе была достигнута во многом благодаря самым современных израильским военным технологиям, которые были поставлены в Азарбайджан. Израиль очень дорожит сотрудничеством с режимом Алиева. БОльшую часть нефти мы получаем именно из Азербайджана, плюс к этому используем его как форпост борьбы с Ираном. Взамен на это расплачиваемся самыми крутыми в мире беспилотниками и другими продвинутыми военными игрушками.

С ЮАР во времена апартеида было оживленное военное сотрудничество - мы им поставляли самые современные и дико секретные тогда ракеты Иерихон, они нам гнали уран для ядерного реактора и позволяли испытывать у них ядерное оружие, которого официально у Израиля нет.

В памятном деле Иран-контрас (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD_%E2%80%94_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81) Израиль тоже был замешан.

Спасибо: 0 
Профиль
Д.Д.
buscador




Пост N: 24334
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.21 09:58. Заголовок: "Любое упоминани..


"Любое упоминание в прессе, даже самое негативное, кроме некролога, это реклама."(с)

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья
постоянный участник




Пост N: 21796
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.21 12:47. Заголовок: Алекс, спасибо больш..


Алекс, спасибо большое!

Я понимаю, что здесь "ничего личного, просто бизнес" и что в бизнесе нельзя искать моральности, но время от времени все равно ужасаюсь.

Д.Д. пишет:

 цитата:
"Любое упоминание в прессе, даже самое негативное, кроме некролога, это реклама."(с)



О да, есть еще масса диктаторских режимов, которые не охвачены этой компанией

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет