Отправлено: 17.02.20 08:43. Заголовок: Выборы в США 2020

Вот, завела тему, как обещала.

Даю ссылку с информацией по результатам праймериз, кокусов, опросами и т.д.

https://www.realclearpolitics.com/elections/2020/

Я ошиблась, у Пита в Айове оказалось на одного делегата больше, чем у Берни.

 Отправлено: 17.02.20 13:49. Заголовок: Ирина, создание спец..

Ирина, создание специальной темы для выборов 2020 это отличная идея!!

Будет что обсудить

У меня к вам вопрос как практически чайника в американских делах, судящего по ним очень издалека.

Выражает ли успех Берни Сандерса у молодежи, где он, как я понимаю, имеет высокие проценты поддержки, страх молодых людей перед попаданием во взрослую жизнь, т.е. началом гонки, нередко сопровождающейся попаданием во всякие ямы жесткого капитализма?

Грубо говоря, выйдя из родительской опеки, молодые люди в своем большинстве (я не беру крайние случаи типа чрезвычайно богатых родителей, или людей, которые вообще не собираются вписываться в систему) берут гигантские ссуды для того, чтобы оплатить учебу в приличном колледже, должны заботиться о рабочем месте в условии жесткой конкуренции, которая в нашем глобальном мире нередко означает, что конкурировать надо с обходящейся в разы меньше рабочей силой в Азии, заботиться о нормальной медицинской страховке, что, как вы сами описывали, дело совсем не тривиальное и т.д. и т.п.

Вот молодежь так и выражает свой протест перед грядущим, поддерживает человека, который (довольно наивно и по дон-кихотски) обещает поменять правила игры , возможно сделать их вход во взрослый мир более мягким, ибо этот мир станет менее жестким, даже местами жестоким, особенно к тем многим, кто не оснащен дикой работоспособностью в хорошо монетизируемых сферах, не обладает высокой креативностью и лидерскими качествами и не "отягощен" богатым наследством от родителей.

Верны ли мои ощущения?

 Отправлено: 18.02.20 05:34. Заголовок: Алекс, спасибо, что ..

Алекс, спасибо, что откликнулись на открытие темы!

Мне кажется, что поддержка Берни Сандерса молодежью имеет несколько причин.
Во-первых, молодежь всгда рада откликнуться на "революционные" идеи. Согласно цитате, которую приводил Дима: "Если ты в молодости не был радикалом - у тебя нет сердца."
Берни - харизматичный товарищ, хочется идти за ним на баррикады.
Во-вторых, нынешняя молодежь не запугана самим словом "социализм", как их дедушки и бабушки и даже родители.
И, в-третьих, то что вы говорите, по-моему, правильная и интересная мысль. Тенденции в экономике не очень обнадеживающие. Говорят, что сейчас живет первое поколение американцев, которое не уверено, что их дети будут жить лучше их. Многие даже думают, что хуже.
Многие рабочие места закрываются. Например, торговые центры становятся не нужны. На заводах работают роботы.
Машины, в том числе грузовые, скоро будут ездить без шоферов. И так далее.
Все дорожает, а заработная плата растет медленно. Например,(по личному опыту) за двадцать лет стоимость медицинской страховки выросла в 15 раз!! Да, была у нас 100 долларов в месяц на двоих, а стала 1,500. Спасибо Обаме, мы столько не платим.
А минимальная заработная плата в Пенсильвании за это время выросла где-то на 1,5 доллара в час...
В общем, проблем перед молодежью стоит много. И я думаю, что в ваших ощущениях много правильного.

 Отправлено: 18.02.20 10:46. Заголовок: Ирина, спасибо больш..

Ирина, спасибо большое и за открытие темы, и за очень интересную информацию! Это раз.

Два: Ирина, Вы очень, очень нехороший человек ! Вы только прикидываетесь поклонницей президента Трампа, а в действительности распространяете фейк ньюз и не цените тот огромный сдвиг экономики США, который стал возможным только благодаря усилиям и мастерству генерального секретаря ЦК КПСС президента Трампа. Недавно он выступал с State of the Union address, и там говорил о наилучшайшем состоянии экономики под своим чутким руководством! Правда, некоторые экономисты не согласны с ним - https://markets.businessinsider.com/news/stocks/trump-sotu-false-claims-us-economy-state-union-fact-check-2020-2-1028877295#claim-three-we-are-restoring-our-nation-s-manufacturing-might-even-though-predictions-were-that-this-could-never-be-done-3, но они тоже ничего не понимают в экономике и распространяют фейк ньюз. Предатели!

Три (и последнее, я больше не буду, честное слово!): на днях в Мюнхене закончилась международная конференция о безопасности. В начале было выступление президента Германии. "Президент ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) обвинил США, Китай и Россию в национальном эгоизме, который приводит к "росту недоверия, росту вооружений и недостатку безопасности" - https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9-%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%8D%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5/a-52377844.

Чтобы президент Германии поставил свой союзник США на первом месте среди стран, делающих наш мир менее безопасное место... - да, я согласна, далеко не каждому президенту удается так быстро и качественно испортить имидж своей страны.

Все, молчу!

 Отправлено: 18.02.20 11:36. Заголовок: О да! Штайнмайер - э..

О да! Штайнмайер - это голова! (Бестолковая, но голова...)

 Отправлено: 18.02.20 11:45. Заголовок: :sm28: А по-Вашему, ..

А по-Вашему, надо слушать только Биби и Трампа, да?

 Отправлено: 18.02.20 12:06. Заголовок: Почему? Нет, не обяз..

Почему? Нет, не обязательно.
Еще можно слушать Помпео.

 Отправлено: 18.02.20 12:41. Заголовок: :sm72: :sm72: :sm7..

 Отправлено: 18.02.20 14:45. Заголовок: Ирина, больше спасиб..

Ирина, больше спасибо за развернутый ответ!

Daisy пишет:

цитата:

Берни - харизматичный товарищ, хочется идти за ним на баррикады.

Я слышал о том, что за Берни идет очень сплоченная группа поклонников, которые преданы лично ему, и если Берни, как и в прошлый раз, не займет первое место на праймериз, эти люди вполне могут проголосовать за Трампа.

Вообще, природа анти-мейнстримизма Берни и Трампа во многом схожа, поэтому всякие бунтари против системы ради самого бунта в их обоих могут найти свой комфортный выбор, и менять их как объект своей поддержки.

Группу фанатов Берни даже обвиняют в том, что они очерняют других кандидатов, ведут против них войну компроматов, например способствовали созданию впечатления о том, что Пит Буттиджич настроен против афро-американской общины.

В общем, среди американских сторонников демократов довольно многие не любят Берни и его армию, считают его чужаком, который стремится произвести рейдерский захват партии и навязать ей свою идеологию, далекую от партийного мейнстрима.

В общем, непростая "диллема Берни", но сам по себе он мужик, безусловно способный вызвать симпатию и своей кипучей энергией (в его то годы), и безкомплексным проведением в жизнь почти социалистического дискурса, что явно не помешает американцам, хотя бы ради того, чтобы они задумались о недостатках построенной в стране капиталистической системы.

 Отправлено: 18.02.20 14:46. Заголовок: Д.Д. пишет: Еще мож..

Д.Д. пишет:

цитата:

Еще можно слушать Помпео

Я все жду, когда Трамп его уволит, и тогда на русскоязычных новостных сайтах неизбежно появится заголовок "Последний день Помпео"

 Отправлено: 18.02.20 14:58. Заголовок: Алекс, пожалуйста, н..

Алекс, пожалуйста, не надо! Помпео просто кладезь мудрости и благоразумия по сравнению с Тиллерсоном, а если Трамп его уволит (что в принципе вероятно, он рано или поздно всех увольняет), нет никакой гарантии, что не появится новый Тиллерсон! Во имя мира во всем мире - не надо!

 Отправлено: 18.02.20 15:10. Заголовок: Вот буквально сегодн..

Вот буквально сегодня прочитал:
"Помпео взял на себя гораздо более содержательную и многогранную миссию смотрящего за Трампом от deep state, мудрого дядьки, одобряющего верные внешнеполитические порывы неофита (Китай, Израиль, Иран) и заботливой няньки, подтирающей за ним после дипломатических промахов. В отличие от Тиллерсона, он называл Трампа не идиотом, а альтернативным гением."(с)Андрей Пионтковский

 Отправлено: 18.02.20 15:34. Заголовок: Дима, :sm38: Лично..

Дима,

Лично меня интересует не как госсекретарь называет президента и что он - госсекретарь - говорит, а что делает. Не слова, а дела важны, ведь правда ведь ? Три года назад Трамп собирался сократить бюджет Госдепа на 37 %, а Тиллерсон даже не пошевелился. Хорошо, что пошевелились конгрессмены из обоих партий и на пальцах объяснили и Трампу, и Тиллерсону чем занимается Госдеп и почему его бюджет важен для страны

 Отправлено: 18.02.20 16:26. Заголовок: Гостья пишет: Помпе..

Гостья пишет:

цитата:

Помпео просто кладезь мудрости и благоразумия по сравнению с Тиллерсоном

Ани, договорились!

За Помпео держим кулаки, чтобы хоть кто-то там облагораживал Трампа

 Отправлено: 18.02.20 20:22. Заголовок: Гостья пишет: Прав..

Гостья пишет:

цитата:

Правда, некоторые экономисты не согласны с ним

Ани, вот, ей-богу, называйте меня, как хотите, но по-моему, все эти "разоблачения" - просто ловля блох. Ну, сказал - "никогда не было", а оно было в 1953 году... Кстати, в других своих выступлениях он так и говорил : Не было больше 60 лет."
Я совершенно уверена, если бы такое экономическое положение создалось при президенте-демократе, они бы использовали это на всю катушку. А Трампу, выходит, нельзя?
Слышала, как какой-то демократический стратег лицемерно "удивлялся" : "при такой экономике рейтинг президента должен перевалить за 60%, а у Трампа..." Спасибо, ребята, вашими молитвами...
Вообще, по моему абсолютно дилетантскому мнению, экономика, как и природные процессы, движется волнами, которые очень мало зависят от чьей-либо деятельности...

У меня, наверное, тоже бестолковая голова, но объясните мне, пожалуйста, разве Штайнмайер сказал неправду?

Alex пишет:

цитата:

природа анти-мейнстримизма Берни и Трампа во многом схожа,

Алекс, ППКС! Я об этом говорила еще четыре года назад.
Alex пишет:

цитата:

сам по себе он мужик, безусловно способный вызвать симпатию

Я, конечно, уже достаточно долго живу на свете, чтобы не доверять политикам. Но мне как-то, чисто эстетически, приятнее смотреть на людей, в которых просматривается хоть капля искренности. Вот в Берни она есть. И, закидайте меня чем угодно, я вижу ее у Трампа тоже.
Он настолько любит себя, что не видит нужды притворяться. И считает, что все должны его любить, таким, как он есть. А когда сталкивается с чем-то противоположным, обижается совершенно по-детски. Вот такой вот "инфант террибль".

 Отправлено: 19.02.20 10:24. Заголовок: Ирина, оказывается, ..

Ирина, оказывается, у нас с Вами схожие взгляды ! Ура!

Daisy пишет:

цитата:

Вообще, по моему абсолютно дилетантскому мнению, экономика, как и природные процессы, движется волнами, которые очень мало зависят от чьей-либо деятельности...

Уж точно не зависит от действий американского президента. Свободный рынок, он поэтому и свободный...

Daisy пишет:

цитата:

У меня, наверное, тоже бестолковая голова, но объясните мне, пожалуйста, разве Штайнмайер сказал неправду?

Этот вопрос, кажется, к Диме Потому что я ППКС.

Daisy пишет:

цитата:

И, закидайте меня чем угодно, я вижу ее у Трампа тоже. Он настолько любит себя, что не видит нужды притворяться. И считает, что все должны его любить, таким, как он есть. А когда сталкивается с чем-то противоположным, обижается совершенно по-детски. Вот такой вот "инфант террибль".

Самая мощная страна мира должна управляться взрослым, ответственным человеком, а не ребенком! Ибо чревато.

Вот что пишет человек, которого я знаю лично :
Refusing to take responsibility for your decisions is the mentality of an elementary school kid who gets caught misbehaving and blames the teacher. It wasn’t the kid’s fault. Most parents have been there at some point. We just have never had an American president consistently rely on such elementary logic to compensate for bad behavior.


https://thehill.com/opinion/white-house/483232-donald-trump-unrepentant-on-the-attack-and-still-playing-the-victim

 Отправлено: 19.02.20 11:49. Заголовок: Daisy пишет: Вообще..

Daisy пишет:

цитата:

Вообще, по моему абсолютно дилетантскому мнению, экономика, как и природные процессы, движется волнами, которые очень мало зависят от чьей-либо деятельности...

Президент Франклин Делано Рузвельт смотрит на Вас с удивлением.

Daisy пишет:

цитата:

разве Штайнмайер сказал неправду?

Во-первых, где это США из-за эгоизма несли угрозу миру? Во-вторых, удивляет отсутствие в этом списке Германии. начинать-то надо с себя. В-третьих, мне при одном упоминании фамилии "Штайнмайер" хочется употребить некоторое количество непарламентских (в прошлом веке) слов. Это ведь автор той самой "формулы Штайнмайера" для Украины, и, одновременно, один из архитекторов "мирного процесса" в Грузии. Результат и первого и второго, надеюсь, вам известен.

Гостья пишет:

цитата:

Самая мощная страна мира должна

Самая мощная страна в мире никому не должна. Это ей все должны. Вот только где ж ее такую взять...

 Отправлено: 19.02.20 12:04. Заголовок: Д.Д. пишет: Во-перв..

Д.Д. пишет:

цитата:

Во-первых, где это США из-за эгоизма несли угрозу миру?

Северная Корея. Иран. Как Вам для начала?

Д.Д. пишет:

цитата:

Во-вторых, удивляет отсутствие в этом списке Германии. начинать-то надо с себя.

Зачем? Германия угрожает мир?

Д.Д. пишет:

цитата:

Самая мощная страна в мире никому не должна.

То есть, Вы считаете, что ею может управлять человек с ментальности ребенка? Серьезно?

 Отправлено: 19.02.20 12:11. Заголовок: Гостья пишет: Север..

Гостья пишет:

цитата:

Северная Корея. Иран. Как Вам для начала?

Плохо. Очень плохо и неуверенно США несут угрозу диктаторским режимам, которые стремятся к обладанию ЯО. Решительнее надо.
И, да. Тема эгоизма не раскрыта.

Гостья пишет:

цитата:

Германия угрожает мир?

Германия из эгоизма поставила ЕС в такое... в такую... "позу", что это угрожает миру на континенте.

Гостья пишет:

цитата:

Вы считаете, что ею может управлять человек с ментальности ребенка?

Гипе́рбола — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли. (с) Википедия
Управлял же США Обама Картер Буш-младший и ничего, мир это пережил.

 Отправлено: 19.02.20 12:59. Заголовок: Д.Д. пишет: Очень п..

Д.Д. пишет:

цитата:

Очень плохо и неуверенно США несут угрозу диктаторским режимам, которые стремятся к обладанию ЯО. Решительнее надо.

Наоборот, дипломатичнее надо. Тогда и самолет был бы целым, и люди были бы живыми.

Д.Д. пишет:

цитата:

Германия из эгоизма поставила ЕС в такое... в такую... "позу", что это угрожает миру на континенте.

Дима, честно, не знаю, о чем Вы. Расскажите, пожалуйста, что творится у нас на континенте.

Д.Д. пишет:

цитата:

Управлял же США Обама Картер Буш-младший и ничего, мир это пережил

Буш-младший был тот еще фрукт, но на порядок нормалнее Трампа.

 Отправлено: 19.02.20 18:54. Заголовок: Д.Д. пишет: Тема эг..

Д.Д. пишет:

цитата:

Тема эгоизма не раскрыта.

Как тогда насчет ближневосточного региона в целом? Стало там "мирнее" в результате деятельности США за последние 20 лет?

И да, насчет Германии и континента, объясните пожалуйста.

 Отправлено: 19.02.20 20:13. Заголовок: По теме: сегодня буд..

По теме: сегодня будут дебаты. И Блумберг обещал участвовать. Ну что ж, посмотрим, что за Блумберг такой...

 Отправлено: 20.02.20 12:33. Заголовок: Гостья пишет: Тогда..

Гостья пишет:

цитата:

Тогда и самолет был бы целым, и люди были бы живыми.

Дык, может вообще авиацию отменить? Тогда вообще никаких авиакатастроф не будет, а одна сплошная лепота... Вот не надо перекладывать с больных на здоровых.

Гостья пишет:

цитата:

Буш-младший был тот еще фрукт, но на порядок нормалнее Трампа.

О! Вангую: когда выберут следующего президента Вы тоже самое скажете о Трампе.

цитата:

– Мазарини был подлец, – сказал Рауль с улыбкой мушкетеру, который пришел в восторг. – Постой! – сказал он. – Ты произнес только начало, а вот и заключение. Повтори за мной, Рауль, повтори: «Но я пожалею о Мазарини». – Шевалье! – Ах, ты не хочешь повторить? Так я скажу за тебя: «Но я пожалею о Мазарини».

Ничто не ново под Луной.

Daisy пишет:

цитата:

Как тогда насчет ближневосточного региона в целом? Стало там "мирнее" в результате деятельности США за последние 20 лет?

Нет, и не станет. Даже если случится чудо и нефть станет никому не нужна, все равно не станет тут "мирнее". Это - мировая константа, как закон Ома.

Daisy пишет:

цитата:

И да, насчет Германии и континента, объясните пожалуйста.

Тут, вообще-то выборы в США обсуждают... Ну ладно. Я кратенько.
По моему скромному мнению одной из главных проблем Европы является не глобальное похолодание потепление (как это ни странно звучит), а проблема беженцев из Ближнего и Среднего Востока. А Вы, я надеюсь, помните какая страна больше всех активно ратовала за принятие толп этих замечательных людей из Сирии, Ирака, Афганистана? "Нас пригласила Ангела Меркель!" А потом, когда немцы обнаружили, что прокормить такую ораву бездельников плохо приспособленных к европейским ценностям не так легко, а вот законы шариата они внедрять умеют как никто другой, тогда та же Германия предложила размазать их тонким слоем по всему континенту, "пусть каждая страна ЕС внесет свою долю!". Страны Восточной Европы вносить долю категорически отказались, ЕС (читай Германия и Франция) поставила их на счетчик и напряжение внутри ЕС резко возросло. А потом пришел черед нашего общего друга Эрдогана. ЕС (читай ФРГ) заплатила Турции за закрытие границ (и заплатила не мало). А "султан" получил в свои руки отличную дубинку: стоит европейцам осторожно выразить свою традиционную обеспокоенность действиями Турции, как Эрдоган кричит "Заткнитесь или я открываю границу!" И Европа послушно затыкается.
Вот ,как-то так.

 Отправлено: 20.02.20 13:13. Заголовок: Д.Д. пишет: Дык, мо..

Д.Д. пишет:

цитата:

Дык, может вообще авиацию отменить? Тогда вообще никаких авиакатастроф не будет, а одна сплошная лепота... Вот не надо перекладывать с больных на здоровых

А причем здесь авиация в целом??? Люди погибли, потому что США совершили глупый поступок. Этого генерала можно было убрать покультурнее, и не в Ираке!

Д.Д. пишет:

цитата:

Вангую: когда выберут следующего президента Вы тоже самое скажете о Трампе

Надеюсь, что он будет нормальнее, а это будет большой сдвиг вперед. Кстати да, знатоки говорят, что Пенс чуть ли не хуже Трампа. Но я не знаток

Д.Д. пишет:

цитата:

По моему скромному мнению одной из главных проблем Европы является не глобальное похолодание потепление (как это ни странно звучит), а проблема беженцев из Ближнего и Среднего Востока.

Дима, Ваш рассказ верен только в самых общих чертах. В нем почему-то начисто отсуствует Дублинский регламент, который утвержден в далеком 1990 году, когда в политике не было ни Штайнмайера, ни Меркель. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
Именно Дублинский регламент вносит разногласия между странами, хотя считать эти разногласия резко возросшим напряжением сильно переувеличено

И еще: проблема демографии в ЕС гораздо серьезнее проблемы с беженцами. Вот посмотрите



https://yaleglobal.yale.edu/content/world-population-2020-overview

 Отправлено: 20.02.20 13:40. Заголовок: Гостья пишет: Люди ..

Гостья пишет:

цитата:

Люди погибли, потому что США совершили глупый поступок.

Люди погибли потому что в Иране две армии: обычная и КСИР, и вот вторая а) не очень умеет воевать (они больше по терактам), б) не сотрудничает с обычной армией и гражданскими. Перепутать авиалайнер и бомбардировщик - это надо ничего не понимать в деле ПВО. Это раз.
Убирать Сулеймани нужно было по многим причинам. Если бы его ликвидировали в любой другой стране - ничего бы не изменилось. Это два.
Ну и, да, "тому в Истории мы тьму примеров слышим": "русский самолет сбили потому что израильские истребители увернулись", "над Донбасом Боинг сбили потому что Украина небо не закрыла", а на Кипр сирийская ракета упала потому что нечего там было находиться! "У них найдется тысяча причин", только не настоящие виновные.

Гостья пишет:

цитата:

Дима, Ваш рассказ верен только в самых общих чертах.

Так я и говорил ,что "кратенько".

Прочитал Вашу ссылку на Вики и обнаружил искомое

цитата:

24 августа 2015 года Германия решила использовать «положение о суверенитете», чтобы добровольно взять на себя ответственность за обработку заявлений о предоставлении убежища граждан Сирии, даже если она не несет никакой ответственности в соответствии с критериями Регламента (в части если граждане Сирии впервые въехали не в ФРГ, но просят убежище в ФРГ).

ВотЪ!

Гостья пишет:

цитата:

проблема демографии в ЕС гораздо серьезнее проблемы с беженцами.

А в США негров линчуют!(с) При чем тут проблема с демографией? Я говорил о беженцах из вполне конкретного региона. А так в Европе полно и других проблем, проблема с мусором, например, или атомная энергетика и ее отходы. Зачем смешивать одно с другим?

 Отправлено: 20.02.20 14:53. Заголовок: Дима! Не перестаю Ва..

Дима! Не перестаю Вас любить сильно и преданно , но категорически не согласна с Вами по всем пунктам

Давайте не будем спорить про то, кто виноват о самолете. Вы меня не переубедите, я Вас тоже.

Про Германию, однако, я буду спорить, так как живу на этом континенте и в этом союзе

Д.Д. пишет:

цитата:

ВотЪ!

Цитата, которую Вы привели, показывает совсем не то, что Германия "из эгоизма поставила ЕС в такое... в такую... "позу", что это угрожает миру на континенте", а то, что немецкие политики - руководители государством в критическом моменте оказались Mensch. Снимаю шляпу и перед фрау Меркель, и перед всеми остальными, которые решили помочь - и беженцам, и другим членам союза, которые задыхались под напором людей. Они не сказали "США и Россия создали эту проблему, пусть они ее и решают". Они помогли именно тогда, когда было труднее всего.

Да, возникли проблемы и кое - где неприятности. Трудно поверить, что руководители Германии не подозревали о них. И все равно они решили ПОМОЧь! Кто знает, может быть кое-кто из них вспоминал тех восточных немцев, которые летом 1989 года рванулись на запад?




https://tomkinemec.photoshelter.com/image/I00002dYDahRbbHs


Так что не надо про "позу". Истинный альтруизм заслуживает только овации -

 Отправлено: 20.02.20 15:01. Заголовок: Д.Д. пишет: А в США..

Д.Д. пишет:

цитата:

А в США негров линчуют!(с) При чем тут проблема с демографией?

Вы писали:
Д.Д. пишет:

цитата:

По моему скромному мнению одной из главных проблем Европы является не глобальное похолодание потепление (как это ни странно звучит), а проблема беженцев из Ближнего и Среднего Востока.

А я написала, что проблема демографии гораздо серьезнее проблемы иммигрантов, ибо масштабнее. И привела доказательство.

 Отправлено: 20.02.20 15:39. Заголовок: Да, объективно говор..

Да, объективно говоря благополучные европейские страны, в которых рождаемость коренного населения неуклонно снижается, просто вынуждены полагаться на эмигрантов, чтобы вскоре не создалось положение, при котором небольшое количество работающей молодежи и людей среднего возраста просто не сможет прокормить огромные количества стариков. И далеко не всегда эмиграция является "качественной" (зато, часто, многодетной) Поэтому, при всей проблемности приема большого и не всегда контролируемого потока эмиграции, странам с низким уровнем рождаемости стоит приложить усилия по интеграции эмигрантов в общество, и таким образом какая то часть эмигрантов неизбежно вольется в, обобщенно говоря, производственный процесс, а уж второе и третье поколение эмигрантов станут самыми обычными гражданами, включая активное участие в повышении национального продукта.
В Азии с подобной проблемой столкнулись Япония и Южная Корея, в которой зафиксирован чуть ли не самый низкий в мире показатель количества детей на одну семью. 1.1 детей на семью. Общество там просто вырождается, и правительство делает гигантские усилия по стимуляции рождаемости. Как-то в сообществе один_мой_день был день одной женщины, которая живет с мужем-корейцем в Сеуле. Ее описание бесплатного(!!!) муниципального детского садика, куда ходила ее дочь или сын, просто поражало. На 8 детей 4(!!!!) воспитательницы. Просто обычный садик, находящийся в далеко не самом богатом районе города. Эмиграции там, насколько я понимаю, там практически нет, так что им придется как-то решать проблемы своими силами.
И в этом аспекте любопытно стоит вопрос в Китае. Из-за строго контроля и ограничения рождаемости общество там тоже стремительно стареет. Китайцы перешли из фазы, когда в стране не могли обеспечить элементарный уровень жизни своим гражданам, и поэтому ограничили рождаемость, в статус страны, которая претендует на мировое лидерство. Но как Китай собирается осуществить мировое доминирование в экономике, если скоро их небольшой работающей прослойке придется кормить гигантский процент пенсионеров?! Проблема. Поэтому они сейчас уже разрешают заводить по двое детей в семье. Кому-то надо будет захватывать мир, а не только кормить стариков.

 Отправлено: 20.02.20 15:48. Заголовок: Daisy пишет: По тем..

Daisy пишет:

цитата:

По теме: сегодня будут дебаты. И Блумберг обещал участвовать. Ну что ж, посмотрим, что за Блумберг такой...

Ирина, и как впечатления от Блумберга?

У нас тут смотревшие дебаты разнесли его в пух и прах. Пишут, что он был не готов к дебатам, не мог ответить на вопросы про свои налоговые и коммерческие дела, и в общем выглядел плохо. Не смог нормально отбиваться от нападок оппонентов. Да, и вообще, говорят, он тащит на спине мешок всяких неприятных историй, например, шовинистическое отношение к женщинам, которое он неоднократно демонстрировал в прошлом.

Хваляет Элизабет Уоррен, только совершенно неочевидно, что этой ей поможет в гонке, где она маячит где-то в середине.

Байден, говорят, был средненьким.

 Отправлено: 20.02.20 16:13. Заголовок: Алекс, по поводу дем..

Алекс, по поводу демографии полностью согласна с Вами.

По поводу дебатов у нас пишут, что все были против Блумберга.

 Отправлено: 20.02.20 18:21. Заголовок: Истинный альтруизм? ..

Истинный альтруизм? У политиков? Кажется я попал в страну единорогов и пони, осталось научиться питаться радугой.

Исправлять демографию сирийскими беженцами? Так они пытались, в Кельне в 2016-м, на новый год. Но немцам почему-то не понравилось.
И должен вас огорчить, второе-третье поколение африканских беженцев (из Алжира) во Франции отнюдь не стали французами. То что это удастся сирийцам (которые также проживают в гетто) вызывает большое сомнение. Мягко говоря.

 Отправлено: 20.02.20 19:09. Заголовок: Такие агрессивные де..

Такие агрессивные дебаты у демократов я видела впервые. Как будто всем дали команду "Фас!"
Сначала все накинулись на Блумберга. Потом - друг на друга. Даже дамы пару раз клюнули друг друга, чего раньше не было.
Если учесть, что это были вообще первые дебаты для Блумберга, и все так дружно его атаковали, по-моему, он был не совсем уж плох. Даже юмор у него иногда прорезывался.
Но проблем у него много, да. И налоговую декларацию не представил, и афроамериканцев, будучи мэром, приказывал останавливать и обыскивать, и с женщинами в его компании были проблемы.
И на вопросы об этом он не смог вразумительно ответить.
Я бы не сказала, что кто-то там особенно выделился в положительном смысле.
Когда Байден начал выступать с заключительным словом, в зале поднялся какой-то шум и выкрики, но я не поняла, что кричали.
Вот тут можно почитать про дебаты.
https://www.realclearpolitics.com/articles/2020/02/20/bloomberg_bombs_in_vegas_debut__142447.html

Да, Элизабет получила миллион после этого безобразия. Но мне такой стиль не нравится. Блумберг, конечно, получил по заслугам. А чего он, собственно, ждал?
Интересно, на кого теперь будет делать ставку демпартия?
Впрочем, даже если не на кого будет, у них всегда остается Путин. Уже, кажется, что-то затевается, в "Нью-Йорк таймс" писали...

 Отправлено: 21.02.20 09:29. Заголовок: Д.Д. пишет: Истинны..

Д.Д. пишет:

цитата:

Истинный альтруизм? У политиков? Кажется я попал в страну единорогов и пони, осталось научиться питаться радугой.

По-вашему, это был не альтруизм, а эгоизм ? Так в чем он состоялся, этот эгоизм Германии, когда она приняла миллион беженцев? Объясните, пожалуйста.

Или в современном русском появился новояз как в "1984", и то, что произошло в Украине вчера, называется альтруизмом?

Известный болгарский политик Димитър Пешев (не рядовой политик, а зам-спикера Парламента, между прочим) стал инициатором кампании по спасению болгарских евреев. Чем он руководился, если не альтруизмом? Может быть Ванга ему предсказала будущее?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80

Хотим мы это или нет, но будем исправлять демографию иммигрантами. Да, я предпочитаю, чтобы это были этнические болгары из Украины и Молдавии , но не мне решать. Утверждать, что все беженцы террористы и насильники, смешно. В Болгарии давно живут и палестинцы, и сирийцы, и ливанцы. Некоторые из них врачи и инженеры. Все работают. До сих пор никого не зарезали, терактов не организовали.

 Отправлено: 21.02.20 09:46. Заголовок: Спасибо, Ирина! :sm4..

Спасибо, Ирина!

Daisy пишет:

цитата:

Впрочем, даже если не на кого будет, у них всегда остается Путин. Уже, кажется, что-то затевается, в "Нью-Йорк таймс" писали...

А что писали в "Нью-Йорк таймс"? Я не читала, но вот этот опрос Пью видела
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2020/02/12/large-majority-of-americans-expect-that-foreign-governments-will-try-to-influence-the-2020-election/

 Отправлено: 21.02.20 11:10. Заголовок: Гостья пишет: Так в..

Гостья пишет:

цитата:

Так в чем он состоялся, этот эгоизм Германии, когда она приняла миллион беженцев?

Понятия не имею ,я не так хорошо знаком с внутренней политикой ФРГ. подозреваю, что АМ хотела повторить историю с турками, которых Германия смогла "переварить" и которые действительно работают. Но просчиталась и сирийцы сами "переваривают" Германию. А вот в ее альтруизм не верю.

Гостья пишет:

цитата:

то, что произошло в Украине вчера

А что произошло в Украине?

Гостья пишет:

цитата:

Хотим мы это или нет,

Хотим мы или нет, но в будущем мир будет заселен китайцами.

Гостья пишет:

цитата:

Утверждать, что все беженцы террористы и насильники, смешно.

Я такого и не утверждал. Но что они ,в большинстве своем, строят на территории Европы маленькую Сирию (хорошо ,что не Иран) - это факт.

 Отправлено: 21.02.20 14:31. Заголовок: Д.Д. пишет: Германи..

Д.Д. пишет:

цитата:

Германия из эгоизма поставила ЕС в такое... в такую... "позу", что это угрожает миру на континенте.

Гостья пишет:

цитата:

Так в чем он состоялся, этот эгоизм Германии, когда она приняла миллион беженцев?

Д.Д. пишет:

цитата:

Понятия не имею ,я не так хорошо знаком с внутренней политикой ФРГ.

Д.Д. пишет:

цитата:

А что произошло в Украине?

Взрыв альтруизма по-вашему.


Теперь по теме - https://www.theguardian.com/film/2020/feb/20/trump-parasite-oscar-south-korea

 Отправлено: 21.02.20 19:54. Заголовок: Гостья пишет: опро..

Гостья пишет:

цитата:

опрос Пью видела

Ну, еще бы! Пропаганда работает хорошо. Доказано, что какие-то граждане России открывали фальшивые аккаунты в социальных сетях, причем писали там что-то не в пользу определенного кандидата, а чтобы "посеять вражду между американскими гражданами". О, господи, "укажи мне такую обитель"(с) в интеренете, кроме, конечно, нашей благословенной Песочницы, где никто бы не сеял вражду!
Но большой процент американцев, похоже, убежден, что в каждой кабинке для голосования на них смотрят внимательные глаза Путина.
Гостья пишет:

цитата:

что писали в "Нью-Йорк таймс"?

https://www.nytimes.com/2020/02/20/us/politics/russian-interference-trump-democrats.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage

Больше всего меня удивляет, как эта classified information на следующее утро оказывается во всех газетах.

Что касается Оскара, слышала Трампа своими ушами. Ну что тут скажешь, Трамп обращается к своей "базе". "Паразитов" надо будет посмотреть, чтобы составить свое мнение. А "Унесенные ветром" - это классика!

 Отправлено: 22.02.20 03:45. Заголовок: Ну вот, оказывается,..

Ну вот, оказывается, русские помогают не только Трампу, но и Берни!

 Отправлено: 23.02.20 15:26. Заголовок: Берни разбил всех в ..

Берни разбил всех в Неваде и набирает скорость в преддверии Супер Тьюздей...

Вечер становится интересным

 Отправлено: 24.02.20 02:46. Заголовок: Похоже, что истэблиш..

Похоже, что истэблишмент демпартии отностися к Берни примерно так же, как четыре года назад республиканская партия относилась к Трампу.

 Отправлено: 24.02.20 09:22. Заголовок: Если в итоге будет э..

Если в итоге будет эпическая битва Трамп против Сандерса, появится много аналитики на тему разницы и схожести между ними.

Это очень примечательно, как при всей разнице идеологии, подхода к ключевым социальным и общественным диллемам, между ними есть и много общего.

Оба внесистемные, оба на пути в Белый Дом используют платформу существующей крупной партии в которoй даже и не состояли толком никогда, оба очень умело используют энергию людей, которые хотят, как говорится, fuck the system.