Отправлено: 06.11.17 10:29. Заголовок: Умом Россию не понять...

Решила создать эту тему, чтобы здесь задавать вам свои вопросы. А то они, как и ваши ответы, разбросаны по разным темам и трудно их найти.

Сначала вопрос: это я не могу найти в новости Яндекса ничего про последнюю перепалку между Россией и Болгарией, или действительно нету ? Дима,

 Отправлено: 13.03.18 14:19. Заголовок: Мда... И здесь тоже ..

Мда... И здесь тоже про Биби! У него что, русские корни???!

Здесь интересная статия. Но длинная. Автор очевидно русский (либо сын русского). Процитирую только кусок, вполне совпадающий с тем, что пишут Аня и Дима.

Today there is no iron curtain. Russians have at least some access to an alternative information flow if they want it. The Kremlin, however, has been very effective at making the population not want to access alternative sources of information.

https://www.the-american-interest.com/2018/02/26/how-to-talk-with-russia/

 Отправлено: 14.03.18 13:33. Заголовок: Гостья пишет: У нег..

Гостья пишет:

цитата:

У него что, русские корни???!

Нет, просто кое-кому он даже сниться во сне видится везде.

 Отправлено: 22.03.18 12:17. Заголовок: https://ic.pics.live..

На пыльных тропинках далеких планет...

 Отправлено: 22.03.18 12:26. Заголовок: :sm48: После того..

После того, как Путин выгнал Британский совет, приличных слов у меня не осталось.

 Отправлено: 24.03.18 19:32. Заголовок: Выгнал то он не прос..

Выгнал то он не просто так, а в ответ на обвинения без существенных доказательств до завершения расследования в отравлении Скрипаля и его дочери. Первоначально мера казалась неадекватной, но после отзыва посла ЕС из России, пусть и официально для консультаций, она уже таковой не кажется с одной стороны

С другой стороны, предпринятые Россией меры прежде всего, к сожалению ударили по ее гражданам, а не по Великобритании. Закрытие консульства в Петербурге создаст дополнительные трудности для получения россиянами нескольких регионов виз в Великобританию. А Британский совет вел в России грандиозную культурно-образовательную деятельность, аналога которой нет. Были хорошие, правда, очень дорогие языковые курсы, готовящие в том числе и к экзаменам на международные сертификаты. Была прекрасная библиотека англоязычной литературы самых разных направлений, были программы обучения в Великобритании, проводились выставки, показывали фильмы и так далее. Так же Британский совет платил за аренду помещения немалые деньги Библиотеке иностранной литературы, в здании которой он располагался, а библиотеки, даже крупнейшие федеральные финансируются у нас минимально и по остаточному принципу.

 Отправлено: 26.03.18 09:59. Заголовок: Scripal пишет: С др..

Scripal пишет:

цитата:

С другой стороны, предпринятые Россией меры прежде всего, к сожалению ударили по ее гражданам, а не по Великобритании.

И далеко не в первый раз. Тема о сыре продолжает быть актуальной на форуме Винского, увы.

Аня, мне бы очень хотелось узнать о реакции людей на закрытие Британского совета. Имею ввиду людей интеллигентных. Неужели реакция только на кухнях? Ведь всем понятно, что это действие направленное в первую очередь на россиян. Власти объяснили, почему Британский совет пал жертвой? Ведь это не госструктура и не часть посольства.

Простите, но когда услышала эту новость, сразу всплыли строчки Пушкина:
"К чему стадам дары свободы?
Их нужно резать или стричь"

Вот этот безграничный цинизм властей ужасает.

Еще вспомнила свои попытки посещать уроки английского в институте в Минске. Мое плохое стандартно-болгарское произношение было намного лучше произношения преподавательныцы, дипломированного филолога. Я-то хоть слушала песни и смотрела фильмы на английском. Назад к тем временам!

 Отправлено: 26.03.18 12:32. Заголовок: Реакция только на ку..

Реакция только на кухнях, форумах и в блогах. Никакой реакции быть и не может. Культурно-образовательная деятельноссть БС знакома и доступна в России очень немногим. Не знаю, были ли представительства БС в других городах, кроме Москвы, сейчас нет времени и возможности искать эту информацию, но если и были, скорее всего, в нескольких крупных федеральных городах. Да и в них, мероприятия БС посещали не многие, точнее, даже знали о них не многие и немногим они интересны.
Власти ничего не об'ясняли почему закрывают именно Британский Совет. Пояснение было одно: ответная мера на обвинения России в отравлении Скрипаля и его дочери. Ани, это для тебя БС не государственная культурно-образовательная организация, а вот если посмотреть советские фильмы про разведчиков и шпионов, то во многих из них самый главный шпион - атташе по культуре. За хрупкой интеллигентной внешностью на самом деле скрывается матерый разведчик Джонсон. А всевозможные зарубежные культурные и образовательные организации - агенты иностранного влияния, цель которых поймать в свои сети неокрепшие, колеблющиеся политически неустойчивые умы, соблазненные красивой картинкой западной жизни. Ани, это не утрирование и сарказм, так думают многие, а создаваемый информационный фон, что кругом враги, только укрепляет подобные взгляды.

 Отправлено: 26.03.18 13:10. Заголовок: Аня, спасибо! Да, я ..

Аня, спасибо! Да, я знаю, что это не сарказм, а жизнь, я видела достаточно постов о том, какие предатели болгары... Мне просто реально страшно. Количество неинтеллигентных людей переходит все нормальные границы.

 Отправлено: 30.04.18 09:55. Заголовок: Россия не должна быт..

Россия не должна быть кузницей кадров для других стран
В Совете Федерации придумали способы предотвращения утечки мозгов

Гендиректор группы компаний «Инфовотч» Наталья Касперская: «Нужно вернуться к тому, чтобы наши дипломы не признавались за рубежом. Тогда наши выпускники останутся у нас, а вот мы сможем привлечь иностранных специалистов».

Зампред комиссии Общественной палаты РФ по безопасности и взаимодействию с ОНК Михаил Аничкин: «Раз государство за свой счёт обеспечило получение высшего образования, то оно вправе претендовать на результаты интеллектуальной деятельности и авторских прав лиц, получивших это образование», «Даже в случае если человек уедет на заработки в другую страну, он будет отчислять часть своих доходов от интеллектуальной собственности в бюджет Российской Федерации в соответствии с нормами международного права».

Советник министра обороны Андрей Ильницкий: «Для защиты суверенитета нужно ставить вопрос его кадрового обеспечения», «речь идёт не о том, чтобы закрыть учёных в «шарашках», а о том, чтобы обеспечить их жильём, параллельно «немножечко закрыв по секретности».
https://www.pnp.ru/social/rossiya-ne-dolzhna-byt-kuznicey-kadrov-dlya-drugikh-stran.html
Там статья больше, это - самые-самые "перлы"...

 Отправлено: 30.04.18 10:31. Заголовок: Д.Д. пишет: Тогда н..

Д.Д. пишет:

цитата:

Тогда наши выпускники останутся у нас, а вот мы сможем привлечь иностранных специалистов».

Мне бы очень хотелось знать, сколько иностранных специалистов и из каких стран собирается привлечь Россия, и как именно собирается это сделать...

 Отправлено: 30.04.18 11:21. Заголовок: Увы, в статье очеред..

Увы, в статье очередные предложения ввести "крепостное право".

цитата:

Например, при работе на российские компании — 20-25 процентов от получаемого вознаграждения, а при работе на зарубежные компании или российские компании с зарубежным участием — 40-50 процентов

20-25 % огромная сумма с учетом скомности доходов ученых. Эти процентные предложения не столлько для удержания ученых в России, сколько попытка пополнить бюджет финансы котоорого поют романся, а огромные суммы тратятся на зарплаты и льготное обеспечение депутатов и огромные зарплаты, льготы и золотые парашюты госчиновников высщего ранга и сотрудников высших звеньев госкорпораций и ФГУП типа Почты России.

цитата:

Болонская система, направленная на сближение и гармонизацию международных систем высшего образования. В результате того, что мы с западным миром стали взаимно признавать дипломы о высшем образовании, масса отечественных специалистов хлынула за рубеж в поисках лучшей жизни. «Нужно вернуться к тому, чтобы наши дипломы не признавались за рубежом. Тогда наши выпускники останутся у нас, а вот мы сможем привлечь иностранных специалистов», — предположила эксперт.

Это ущемление прав собственных граждан. Получается, что Россия готова признавать зарубежные диплом иностанных специалистов,, но сама примет меры, чтобы российские дипломы не признавали за рубежом. Впрочем до принятия Болонской системы специалисты тоже уезжали из станы и с начала 90-х до 2003 иностанные компании так же отслеживали перспективных студентов, и если зарубежные компании или университеты в них были заинтересованы, проблемы с признанием дипломов решались уже на месте. Приехавших по приглашению специалист, просто, иногда формально, сдавал экзамены, подтвержая свои знания.

цитата:

Развернувшаяся в последние дни борьба Роскомнадзора с мессенджером Telegram со всей очевидностью показала, что войны будущего станут проходить не столько на полях сражений, сколько в электронных сетях. И предотвратить их или, по крайней мере, минимизировать ущерб могут только технологии, взятые государством на вооружение для защиты своего суверенитета. «Виртуальное пространство, так же как 100 лет назад воздушное пространство, стало ещё одним пространством ведения войн. Это пространство конкуренции государств, обладающих своими киберармиями, готовящих и проводящих кибероперации», — заявил доцент кафедры прикладного анализа международных проблем факультета политологии МГИМО Андрей Безруков, выступая 25 апреля в Совете Федерации на «круглом столе» «Актуальные вопросы обеспечения российского технологического суверенитета». В ходе обсуждения эксперты предложили несколько методов борьбы за технологический суверенитет государства. Во-первых, в области технологий необходимо вести активную политику импортозамещения. Во-вторых, поддерживать экспорт российских технологий за рубеж

Судя по тому, как Роскомнадзор борется с Telegram, наши технологии и специалисты, по крайней мере в этом госсекторе, пребывают в каменном веке по сравнению с общемировым уровнем.

 Отправлено: 30.04.18 12:26. Заголовок: Гостья пишет: сколь..

Гостья пишет:

цитата:

сколько иностранных специалистов

Нисколько, они не нужны, нефть и газ качаются и так. Разве что 1-2 для идеологических целей, типа Сноудена и Депардье.

Гостья пишет:

цитата:

как именно собирается это сделать...

Деньгами заманить. Денег нет ,но если очень надо...

Scripal пишет:

цитата:

очередные предложения ввести "крепостное право"

Угу. Токо снова непонятно, как (и где) для "крепостных" будут находить рабочие места...

 Отправлено: 30.04.18 14:42. Заголовок: Угу. Токо снова непо..

цитата:

Угу. Токо снова непонятно, как (и где) для "крепостных" будут находить рабочие места...

С этим как раз проблем в некоторых сферах нет. В регионах, ообенно в небольших городах и в сельской месности, ощущается острая нехватка учителей, врачей, предтавителей инженерно-технических специальностей, вот и хотят вернуть советскую систему распределения, когда выпускник, учившийся бесплатно за счет средтв бюджета, бутет обязан сколько-то лет (от 3 до 6, сейчас озвучивают такие сроки) отработать там, куда их пошлют.

У нас попытались решить проблему нехватки специалистов в мелких городах привлечением их туда за жилье, специалист получает служебное жилье по норме исходя из количества членов его семьи и после отработки определенного срока, в зависимости от региона 5-10 лет, жилье переходит ему в собственность. Но в большинстве случаев это оказалось только на словах, специалистов на места направляли центральные власти, а жилье предоставляли местные, которые отказываются оформлять специалистам жилье в собственность после истечения срока отработки. Сейчас на местах идут многочисленные суды по этим вопросам, а местные судебные власти вряд ли захотят ссорится с местной администрацией. Центральные власти, отправиашие сотрудника работать в глубинку, как правило умывают руки, говоря, что все зависящие от них они выполнили, а дальше разбирайтесь сами, закон на вашей строне. А система распределения позволит обязать челоека отработать в глубинке установленный срок, обеспечив его лишь служебным жиьем, не всегда квартирой, а например, комнатой в общежитии, на период работы, без какой либо возможности получить это жилье в собственность.
Другим средством привлечения в глубинку молодых специалистов, и несколько более эффективным, являются сейчас льготные кредиты на жилье со сниженной процентной ставкой, но далеко не все согласны покупать жилье в глубинке.

А что касается привлечения иностранных специалистов, то к нам охотно едут из бывших советских республик Средней Азии, чуть меньше из Закавказья, как правило из Азербайджана и Армении, а так же из Белоруссии и Украины, хотя из-за обострения отношений, количество украинцев несколько сократилось.

 Отправлено: 30.04.18 19:09. Заголовок: Scripal пишет: наши..

Scripal пишет:

цитата:

наши технологии и специалисты, по крайней мере в этом госсекторе, пребывают в каменном веке по сравнению с общемировым уровнем,

Как же они при этом умудрились "хакнуть" весь мир?

 Отправлено: 30.04.18 20:22. Заголовок: Daisy пишет: Как же..

Daisy пишет:

цитата:

Как же они при этом умудрились "хакнуть" весь мир?

Ирина, о чем Вы?

 Отправлено: 01.05.18 04:21. Заголовок: Я о том, что в США и..

Я о том, что в США и, наверное, не только, все время говорят, что российские хакеры - повсюду, что они пытались повлиять не только на американские выборы, но и на выборы по всему миру, и будут пытаться это делать и впредь. И меня все время интересовало, как они это умудряются делать, при явном отставании в этой области...

 Отправлено: 01.05.18 09:51. Заголовок: Вот поэтому, нам эти..

Вот поэтому, нам эти заявления здесь смешными и кажутся. А безушпешные попытки блокировать Телеграм только это подтверждают.

 Отправлено: 01.05.18 10:30. Заголовок: Хех, вы путаете "..

Хех, вы путаете "попытку" и "результат".
Вот например, я совершенно не умею стрелять (30 лет назад, мелкашка, тир - вот и весь опыт), т.е. дайте мне автомат - и результат будет нулевой. Но попытаться могу!

 Отправлено: 01.05.18 20:32. Заголовок: Ну, наверное, в тако..

Ну, наверное, в таком случае, вас бы "размазали по стенке" более опытные товарищи, тем же оружием. А не кричали на каждом углу, какой вы ужасный и опасный и не требовали новых миллионов, чтобы от вас защититься...

 Отправлено: 02.05.18 10:08. Заголовок: Daisy пишет: Ну, на..

Daisy пишет:

цитата:

Ну, наверное, в таком случае, вас бы "размазали по стенке" более опытные товарищи, тем же оружием. А не кричали на каждом углу, какой вы ужасный и опасный и не требовали новых миллионов, чтобы от вас защититься...

А это зависит от степени опытности "товарищей". Если я с "автоматом" приду к военной части - то да, а если в общественный парк - то вряд ли.
Согласитесь, серверы Демократической партии, например, не охраняются "как форт Нокс". Да и открытие фейковых страниц в "мордокниге" - не повод вызывать спецназ компьютерщиков.
Я не говорю, что это как существенно повлияло на (это демократы так говорят ), но попытки были.
А что дополнительное финансирование требуют - так это же святое!

 Отправлено: 02.05.18 12:58. Заголовок: Scripal пишет: А чт..

Scripal пишет:

цитата:

А что касается привлечения иностранных специалистов, то к нам охотно едут из бывших советских республик Средней Азии, чуть меньше из Закавказья, как правило из Азербайджана и Армении, а так же из Белоруссии и Украины, хотя из-за обострения отношений, количество украинцев несколько сократилось.

Аня и все, поправьте меня, если ошибаюсь, но мне кажется, что в той статье, что процитировал Дима, имелись ввиду специалисты из других регионов, а не из Средней Азии и Закавказья. При всем уважении к специалистам из этих стран, я что-то не припоминаю, чтобы наука там шагает семимильными шагами к прогрессу... А лучшие умы оттуда, как и отсюда и вообще отовсюду, утекают на Запад, увы.

Daisy пишет:

цитата:

Как же они при этом умудрились "хакнуть" весь мир?

Scripal пишет:

цитата:

Вот поэтому, нам эти заявления здесь смешными и кажутся. А безушпешные попытки блокировать Телеграм только это подтверждают.

Дорогие Ирина и Аня, нужно ли именно мне напоминать вам, что когда например СССР первым в мире послал в космос спутник, а затем Гагарина, значительная часть населения в Белоруссии жила в землянках (это мы проходили на уроках истории Белоруссии в институте, так что это не вражеская пропаганда)? Мне кажется, что в России до сих пор живет известный всем принцип из социализма (использую в очередной раз точно подходившую болгарскую пословицу) "На голом пузе пара пистолетов". Деньги на то, чтобы показать кузькину мать врагу всегда были, будут и есть, и не надо путать их с финансированием вузов или научных институтов в целом. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 02.05.18 17:43. Заголовок: Ани, мне кажется, ты..

Говоря о специалистах из республик бывшего СССР, я уже отвечала Диме на его пост от 30.04.18 13:26. Это уже была не апелляция к статье.


Гостья пишет:

цитата:

когда например СССР первым в мире послал в космос спутник, а затем Гагарина, значительная часть населения в Белоруссии жила в землянках (это мы проходили на уроках истории Белоруссии в институте, так что это не вражеская пропаганда)

Ани, мне кажется, ты не совсем поняла сказанное. Сравнивать уровень жизни и степень развития науки и технологии в данном случае не имеет смысла, они у нас никогда не шли рука об руку, в советское время в ряде отраслей наша наука достигала очень высоких результатов, особенно в космической и военной сферах, а уровень жизни населения был весьма не высок. Это действительность, никакой вражеской пропаганды. Я говорила совершенно о другом: не об уровне жизни, а об уровне квалификации IT - специалистов в гос. сфере, по крайней мере специалистов Роскомнадзора, о примитивных попытках программистов Роскомнадзора блокировать Telegram, доступ к которому восстановился очень быстро, не смотря на все попытки блокировки. Обычные пользователи, не профессионалы, даже в большинстве своем не программисты очень быстро нашли способы обхода блокировки, а Роскомнадзор продолжает блокировать случайные IP адреса западных и не только сервисов по несколько миллионов в день, которые по его мнению, опосредованно или напрямую связаны Telegram.

Вот материал на эту тему, интересно так же почитать комментарии

 Отправлено: 02.05.18 18:09. Заголовок: Д.Д. пишет: попытк..

Д.Д. пишет:

цитата:

попытки были.

Я, вообще-то, не о том, что было, а о том, что есть и будет, и чем сердце успокоится. Американцы заявляют, что они совершенно уверены, что российское хакерство, как покушение на Демократию, продолжается и будет продолжаться. Заседают комитеты и комиссии Конгресса, Сената и бог знает чего еще. Серьезные дяденьки и тетеньки обсуждают, как уберечь от русских хакеров предстоящие в ноябре выборы, может быть, вернуться к бумажным бюллетеням?

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

 Отправлено: 02.05.18 18:17. Заголовок: Daisy пишет: Вот ма..

Daisy пишет:

цитата:

Вот матариал на эту тему, интересно так же почитать комментарии

В какое "интересное" время мы живем. По поводу каждого факта и явления существует множество взаимоисключающих теорий и интерпретаций. Да и самим фактам и явлениям так просто верить нельзя...

 Отправлено: 02.05.18 18:21. Заголовок: Но в обществе витают..

Но в обществе витают опасения о возможности возвращения железного занавеса, в частности об отключении от интернета и сохранении только жестко контролируемого рунета, а так же о возможном запрете выезда за границу и изъятии загранпаспортов или о просто запрете без спец. разрешения. Конечно у страха глаза велики, но определенные действия властей порождают у людей такие мысли. Уже даже появилась шутка, что Северная Корее постепенно движется в сторону Запада, а Россия в сторону - Северной Кореи.

 Отправлено: 03.05.18 10:38. Заголовок: Аня, как часто бывае..

Аня, как часто бывает, мы не поняли друг друга.. . Та статья, ссылку на которую ты дала, как раз подтверждает мое мнение, что с теми российскими IT специалистами, которые борятся с врагом, все в порядке и со знаниями и умениями, и с техникой. Но об этом необязательно говорить широким кругам, им можно лапшу на уши вешать про неспособность госспециалистов заблокировать Telegram (и про многое другое, конечно).

Daisy пишет:

цитата:

Серьезные дяденьки и тетеньки обсуждают, как уберечь от русских хакеров предстоящие в ноябре выборы, может быть, вернуться к бумажным бюллетеням?

Вот здесь синтезировано обвинение и дана ссылка на сам обвинительный документ - http://fas.org/sgp/crs/misc/LSB10081.pdf
Кому интересно, может прочитать и рассказать нам.

 Отправлено: 04.05.18 04:04. Заголовок: Спасибо, Ани, интере..

Спасибо, Ани, интересно.

 Отправлено: 23.05.20 19:23. Заголовок: Кому-то в России оче..

Кому-то в России очень хочется, чтобы болгары перестали любить русских. Если ето не провокация - наглая и мерзкая, то я не знаю, что такое провокация.

Выставка в Софии утверждает, что Кирилл и Мефодий русские просветители - https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/izlozhba-sofiya-izkara-kiril-i-metodiy-ruski-prosvetiteli

Комментарии лучше не читать.

 Отправлено: 23.05.20 19:28. Заголовок: Ани, там они на этом..

Ани, там они на этом сайте чего-то хотят, я не поняла, то ли регистрация нужна, то ли что...

 Отправлено: 23.05.20 20:03. Заголовок: Ани, я тоже мало что..

Ани, я тоже мало что поняла. Откуда информация, что организаторы выставки утверждают, что Кирилл и Мефодий русские?

В статье не приводится никаких фактов. Из опубликованной над статьей фотографии - это никак не следует.

На сайте музей размещена вот такая информация, там нет речи о том, что Кирилл и Мефодий русские:

цитата:

В День славянской письменности и культуры, мы с благодарностью вспоминаем великих просветителей прошлого – Кирилла и Мефодия, которые подарили миру кириллицу. Славянская письменность послужила началом российской государственности, стала доброй и питательной почвой, на которой выросла многогранная культура славянских народов. Сегодня этот праздник содействует развитию межкультурного диалога, способствует взаимному духовному обогащению разных народов и стран. Наш объединенный музей-заповедник «Коломенское-Измайлово-Люблино» бережно хранит и изучает художественные и книжные сокровища древности, христианские традиции, знакомит с ними посетителей на выставках и других мероприятиях. 24 мая мы ждём вас на страницах сайта и на страницах нашего музея в социальных сетях, чтобы вы могли, не выходя из дома, принять участие в on-line мероприятиях, расширить ваши личные культурные и образовательных горизонты. У вас будет возможность увидеть новгородские берестяные грамоты, которые представлены на выставке «Образ средневековой женщины. Из истории русского города XI-XVI столетий», побывать на виртуальной выставке «Искусство книги», а также увидеть икону «Равноапостольный Кирилл, учитель словенский» (XVII век) из собрания нашего объединенного музея-заповедника. В рамках празднования Дня славянской письменности и культуры, 24 мая в 14.00, пройдёт виртуальный мастер-класс «Куда иголка, туда и нитка». Участники его узнают об истории появления вышивки, о её значении в русской культуре, а также увидят поэтапный процесс вышивки на деревянной заготовке птицы-павы швом «роспись».

http://www.mgomz.ru/sobitiya/dorogie-druzya-pozdravlyaem-vas-s-dnyom-slavyanskoy-pismennosti-i-kulturyi



Если не сложно, переведи статью. Общий смысл понятен, но интересны детали.

Я понимаю, что это не разумно, но я решила уточнить детали хотя бы у гугл-переводчика, первую часть статьи он худо бедно перевел, правда, ничего нового мне не сообщил, да и сам перевод ужасен, но вот этот фрагмент, он даже перевести не смог, в окне, где размещается перевод, просто просто оставил частично болгарский текст, а часть слов заменил на слова на латинице:

цитата:

Кирилл и Методий ca opicani taka "Cveti Cyril для руководства прозвишу Filocof (около 827-869) и неговият Brat Metodiy Moravcki - родени в греческом град. Colun, реформаторы на первокурсных государственных образованиях" , Избегването на Балгария като ocnoven фактор чартер разпроектраняването на азбуката продалжава и описание на Коловецкий манактор, кадето уточнено под cnimka имало над 4000 тома на "древноручи", греческий и латинский языки. Экспозиция находится в Московском государственном музее.

 Отправлено: 23.05.20 20:39. Заголовок: Да, из Гугла тот еще..

Да, из Гугла тот еще переводчик вышел.


О Кирилле и Мефодие сказано: "Св.Кирилл, с прозвищем Философ и его брат Мефодий Моравский родились ..., реформаторы славянского алфавита, создатели церковнославянского языка, первые распространители грамотности и просветы в России."

В выставке нет ни одного упоминания Болгарии.
Оба профессора, которые высказались, известные, уважаемые и серьезные люди, слова на ветер не бросают.

Завтра или послезавтра, если будет время, пойду посмотрю - если не уберут.

П.П. Аня, не русские, а русские просветители.

 Отправлено: 23.05.20 20:47. Заголовок: П.П.П. Кто-то уже б..

П.П.П.

Кто-то уже был там и заснял надпись

 Отправлено: 23.05.20 21:51. Заголовок: Ани, про то, что они..

Ани, про то, что они русские просветители ни на табличке к иконе, не в информации на сайте музея ничего не сказано. "Распространители грамотности и просвещения на Руси" по смыслу не равно "русские просветители". Так что те, кто уровнял эти понятия или недостаточно знают русский язык, чтобы понять это отличие, или сознательно искажают написанное на табличке к иконе.

"Русские просветители" есть только как раз в болгарской статье.

То что, Кирилл и Мефодий были болгары точно не установлено. Есть версии, что они были греками, моравскими славянами, которых болгарские ученые причисляют к болгарам, болгарами. Родились они в Фессалониках, т.е. Салоники, славянское название Солунь. В период их жизни город был в составе Византийской империи, болгары захватят его несколько позже, лет через 100 после смерти Мефодия.

В русской традиции они всегда назывались моравскими братьями, по месту, где была создана, а точнее начала распространяться созданная ими азбука. А Моравия это все же не Болгария.

Гостья пишет:

цитата:

Завтра или послезавтра, если будет время, пойду посмотрю - если не уберут.

Это ты о чем?

 Отправлено: 24.05.20 09:43. Заголовок: Scripal пишет: Это ..

Scripal пишет:

цитата:

Это ты о чем?

Гостья пишет:

цитата:

Выставка в Софии

 Отправлено: 24.05.20 12:51. Заголовок: Дорогие друзья, прош..

Дорогие друзья, прошу о вашем терпении, так как етот пост будет длинным. С одной стороны, вопрос етот является очень важным для меня и для всех болгар, здесь мы все готовы защищать правду не на жизнь, а на смерть. С другой, я недостаточно знаю русский язык, поетому буду повторять основные свои тезисы опять и опять разными словами, чтобы вы меня поняли .

И еще, я очень-очень прошу не обижатся на мои слова. Я горжусь знакомством с вами, считаю, что мне крупно повезло в тот момент, когда я нашла етот форум и он стал и моим домом в сети. Ни в коем случае не хочу никого обижать, но не забываю о том, что „Платон мне друг, но истина дороже“.

Сначала об истории.

Давайте разберемся с глупостьями под фотографией иконы. Болгары с изумлением узнали, что Кирилл и Мефодий – не создатели, а реформаторы славянской азбуки . Интересно, если они только ее реформировали, кто ее создал?
Мы узнали также, что святые братья – первые распространители грамотности и просвящения на Руси . Очень, очень хочется знать, когда ето они в России были и где распространяли там грамотнось и просвящение.

Теперь о посте Ани.
Аня историк, причем историк знающий, читающий, интересующийся, а не просто человек с дипломом. За те 16 лет, что мы здесь живем, все убедились в етом без всякого сомнения.
Однако, нет человека в мире, который бы знал все в своей области, правда? Последний пост Ани (не буду цитировать, и так будет слишком длинно) приходит к выводу „Причем здесь Болгария?“ Етот пост имеет приблизительно такое отношение к исторической правде, как и утверждение „Крым всегда был, есть и будет российским“ .

Нет, болгары не утверждают, что Кирилл и Мефодий были болгарами. Их отец –греческий военноначальник. Они оба владели славянский язык в совершенстве, поетому есть предположения, что может быть их мать была славянкой. Доказательств, однако, нет. Ето раз.

Да, Кирилл и Мефодий создали славянский алфавит в Великоморавии. Но там он не прижился, не утвердился, исчез. Прижился он немного юговосточнее, в Болгарии, где ученики Кирилла и Мефодия были встречены болгарским князем Борисом с распростертыми объятиями. Здесь процитирую Википедию, ибо ленивая – „В 886 году Борис I принял изгнанных из Великой Моравии учеников Кирилла и Мефодия — Климента, Наума и Ангелария. Под покровительством князя они переводили книги с греческого на славянский язык, а также писали оригинальные произведения. Были основаны Преславская и Охридская книжные школы. По повелению Бориса были открыты множество училищ, построены новые монастыри и церкви. Под руководством князя Болгария стала колыбелью славянской письменности и культуры.“

Вот ответ на вопрос „Причем здесь Болгария?“ – славянский алфавит пошел по белому свету из Болгарии, развивался и сохранился, потому что в Болгарии ему дали возможность жить. И Россия получила алфавит и книги не из Греции или Моравии, а из Болгарии (хотела по привычке написать „из маленькой Болгарии“, но спохватилась вовремя – во времена Бориса Болгария совсем не была маленькой). Или, как четко сформулировал народный поет Иван Вазов „...и мы дали миру что-нибудь – всем славянам книги, чтобы читали“.

Етот факт, етот вклад Болгарии в мировую историю, всегда был очень неприятен великорусскому шовинизму и всегда замалчивался. Но о великорусском шовинизме буду писать во второй части, а теперь пойду обедать и слушать „Върви, народе възродени“ еще и еще, потому что сегодня большой праздник . И поскольку я ни разу не историк, а скромная библиотекарша, недостаточно знающая русский язык , дам ссылку на профессионала и специалиста в данной области – академика Дмитрия Сергеевича Лихачева.
„Уже древнерусский язык (язык Древней Руси) приобщился к богатству других языков - в первую очередь литературного староболгарского, затем греческого (через староболгарский и в непосредственных сношениях)...“
„Церковнославянский язык, перенесенный на Русь из Болгарии не только через книги, но и устно -через богослужение, сразу стал на Руси своеобразным индикатором духовной ценности того, о чем на нем говорилось и писалось.“
http://www.orthedu.ru/nev/2-63-07/lihachev.htm

Для тех, кому етот текст показался слишком большой, суть: Славянский алфавит пришел в Россию из Болгарии. Болгария дала России и другим славянам книги на славянском языке.

 Отправлено: 24.05.20 20:17. Заголовок: Ани, все что ты сказ..

Ани, все что ты сказала верно, более того церковно-славянский язык есть изначально староболгарский язык южного извода, т.к. диалекта. Это и то, что письменность на Русь пришла из Болгарии в русской исторической науке никогда не отрицалось, более того поддерживалось, а влияние Преславской и Охридской школ и в голову не придет никогда оспаривать.

Сами Кирилл и Мефодий, в Болгарии не были, туда приехали их ученики и именно они, а не Кирилл и Мефодий, распространили славянскую письменность и положили слова на ноты строболгарский язык на азбуку. Кирилл и Мефодий - создатели азбуки, но не они распространили ее в Болгарии. Это я к информации на табличке под иконой. Но на ней, на мой взгляд, правильно было бы написать не "реформаторы славянской азбуки, создатели церковнославянского языка, первые распространители грамотности и просвещения на Руси", а создатели славянской азбуки и славянского письменного языка, на основе которого возник и развился церковнославянский язык, первые распространители грамотности и просвещения среди славян".

Что же касается "реформаторов славянской азбуки", то на вскидку, не копая глубоко, могу сказать, что вероятно, это своеобразная апелляция к Житию Кирилла, в котором сказано, что во время пребывания в Херсононесе Кирилл видел Евангелие и Псалтирь, «написанные русскими письменами». О том, на каком действительно языке были написаны эти Евангелие и Псалтырь единой версии нет. Есть версия, что это язык сармато-аланского населения Крыма; что это язык ругов (племени германского происхождения, переселившихся с берегов Балтики в Паннонию на берега Дуная) и именно из Паннонии эти Евангелие и Псалтырь попали в Херсонес; есть версия, что Евангелие и Псалтырь были написаны на готском языке; есть версия, что это сурские, т.е сирийские письмена; есть версия, что по "русскими письменами" подразумевается глаголица, которую в свою очередь отдельные лица считают тайнописью аиран, арианство было признано ересью и возникла необходимость создания тайного языка, его исповедовали в частности руги, и так далее. вплоть до весий о "русском каганате" и версии о том, что что якобы, реформировав эти письмена, которые якобы были написаны на языке славянского населения того региона (глаголическим или иным письмом), Кирилл и Мефодий и создали славянскую азбуку. При весей неразумности этой версии, ничего другого привязать к реформаторам "славянской азбуки" я не могу.

С одной стороны, то, что на выставке посвященной славянской письменности, о Болгарии и ее роли в распространении письменности на Руси ничего не говорится, действительно очень странно. Но с другой стороны, Московский государственный объединенный художественный историко-архитектурный и природно-ландшафтный музей-заповедник нельзя, например, сравнивать с Историческим музеем, в МГОМЗ нет глубокой научной исследовательской школы, достаточно посмотреть на его выставки, они носят популярный и научно-популярный характер. Еще один немаловажный момент, МГОМЗ никогда не обладал богатой коллекцией, музей выставляет те экспонаты, которые у него есть, собственно, они и перечислены в анонсе: "У вас будет возможность увидеть новгородские берестяные грамоты, которые представлены на выставке «Образ средневековой женщины. Из истории русского города XI-XVI столетий», побывать на виртуальной выставке «Искусство книги», а также увидеть икону «Равноапостольный Кирилл, учитель словенский» (XVII век) из собрания нашего объединенного музея-заповедника. В рамках празднования Дня славянской письменности и культуры, 24 мая в 14.00, пройдёт виртуальный мастер-класс «Куда иголка, туда и нитка». Если у него нет экспонатов, связанных с Болгарией он их представить на выставке не может. Утомлять серьезными исследованиями обычных обывателей, пришедших в парки погулять с детьми, никто не будет. Это даже не научно-популярная выставка, а просто популярная. Ани, вчитайся в слова выделенный курсивом, и подумай, как эти экспонаты могут быть связаны с историей славянской письменности?! Можно ли серьезно относиться к выставке, организаторы которой выставляет эти экспонаты и связывают их с историей славянской письменности?

 Отправлено: 24.05.20 20:43. Заголовок: Судя по всему, я нес..

Судя по всему, я несколько запуталась.

О какой выставке в Софии идет речь? Мocкoвcкия държaвeн музей - Московский государственный музей? Но единственный музей, который может подойти под это название это Московский государственный объединенный художественный историко-архитектурный и природно-ландшафтный музей-заповедник. Я решила, что речь идет о его on-line экспозиции, о которой говорится на его сайте http://www.mgomz.ru/sobitiya/dorogie-druzya-pozdravlyaem-vas-s-dnyom-slavyanskoy-pismennosti-i-kulturyi.

 Отправлено: 25.05.20 07:30. Заголовок: Аня, реч идет о выст..

Аня, реч идет о выставке, которую организовал Российский культурно-информационный центр (РКИЦ) в Софии по случаю 24 мая.

Я потом еще напишу, теперь только ссылки. Скандал растет, увы. Вчера, на празнике высказался и президент. Он слывет русофилом, но четко сформулировал свое мнение (правда, без выражений типа "великорусский шовинизм" и "наглая провокация" ). Послушать можно здесь, начинается с 3.43 минуты - https://www.bnt.bg/bg/a/po-sveta-i-u-nas-emisiya-2000-24-may-2020-g

Теперь несколько статей о выставке:

Оказывается, что Кирилл и Мефодий обучали Россию. Выставка перед РКИЦ-ем стирает Болгарию из истории церковнославянского языка - https://www.ploshtadslaveikov.com/kiril-i-metodij-bili-obrazovali-rusiya/

Россия стерла нас с истории о Кирилле и Мефодие - https://www.monitor.bg/bg/a/view/rusija-ni-zalichi-ot-deloto-na-kiril-i-metodij-203936


Почему Кремль хочет присвоить Кирилла и Мефодия назло истории - редакционная статья в самой читаемой болгарской газете - https://www.24chasa.bg/mnenia/article/8619581

Интервью с профессором, дин, зам-ректора Великотырновского
университета - Выставка - ето очередная русская провокация - https://www.monitor.bg/bg/a/view/prof-din-milko-palangurski-izlojbata-za-kiril-i-metodij-e-porednata-ruska-provokacija-204180

 Отправлено: 25.05.20 09:42. Заголовок: У меня просьба к Дим..

У меня просьба к Диме: некоторое время назад Вы здесь постили забавную картинку с темой „Что нельзя говорить местным в разных странах Европы“ или „Какой вопрос нельзя им задавать?“.
Если можно, найдите ее, пожалуйста.

И так, что мы имеем:

1. Болгары, которые очень любят русских; точнее, любят их больше всех на свете – см. результаты исследования центра Пью. Опять напоминаю, что американским социологам из неправительственного института абсолютно фиолетово кого любят болгары, так что о какой-нибудь манипуляции данных приходится забыть.

2. Болгары очень гордятся, что славянский алфавит впервые получил возможность для существования именно в Болгарии, что он пошел к другим странам из нашей (в Россию он пришел на век позже).

3. РКИЦ, который вроде бы должен работать для укрепления дружбы и взаимопонимания между нашими странами. Там работают далеко не случайные люди (причем в отличии от западных дипломатов, которые строго придерживаются к принципу ротации и меняются каждые 2-3 года, ети люди живут здесь долго, десятилетиями, и хорошо знакомы с национальными особенностями, в том числе и с болевыми точками местного населения).

4. И вот накануне самого большого и любимого национального праздника РКИЦ устраивает ету провокацию. Что ето просто ошибка или невежество речи быть не может (см. т.3).

Мой вопрос: зачем? Не понимаю, ей богу. В российском МИДе полно людей из команды Путина, которые свято верят в том, что „сила есть, ума не надо“?

 Отправлено: 25.05.20 10:58. Заголовок: Гостья пишет: Если ..

Гостья пишет:

цитата:

Если можно, найдите ее, пожалуйста.

Эту?

Ани, это не провокация. Просто они так думают. Их так учили в школе, а заложенное в детстве очень трудно... выбить из башки. Вы же помните: "Болгарский слон - младший брат российского слона"? Когда в сознание годами вбивают славяноцентризм\русскоцентризм, то... Они просто не видят в этом всем повод для недовольства.