Пост N: 17405
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.11.17 14:02. Заголовок: Гостья пишет: это я..
Гостья пишет:
цитата:
это я не могу найти в новости Яндекса ничего про последнюю перепалку между Россией и Болгарией, или действительно нету ?
Имеется ввиду высказывание Захаровой о спасении болгарских евреев? В топе новостей его нету (и не удивительно, там только комплиментарные новости отобраны), но в самих новостях Яндекса поиском я нашел несколько ссылок.
Кажется, не надо объяснять, что посольство России каждый раз реагирует очень болезненно на нетрадиционные попытки некоторых болгарских граждан общаться с ним.
2 ноября неизвестные подонки нацарапали спреем бессмысленную надпись „100 лет сионисткого рабства“. Общество возмутилось. Организация болгарских евреев осудила это проявление антисемитизма. Россия тоже возмутилась, но на этот раз возмущение прозвучало не от имени посольства страны, а из уст самой Марии Захаровой – комсомолки, красавицы и просто дуры. Вот что она сказала:
Сказать, что ее слова спровоцировали шквал возмущения и насмешек – значит ничего не сказать. Из всех публичных личностей по теме не высказались разве что министр спорта и патриарх (но он вообще помалкивает). Я процитирую здесь только президента, который, как вы помните, слывет человеком прорусским: „Речь идет либо о глубоком незнании истории (кто говорит, что генералы не могут быть дипломатичными? Англоязычные СМИ перевели просто как deep ignorance), либо о какой-то провокации.“
Мой к вам, друзья мои, вопрос: зачем все это было? Это даже не из серии “Не хочу, чтобы любили, хочу, чтобы боялись“. Это из серии: „Хочу, чтобы надо мной смеялись и издевались“. Зачем?
В всей Европе есть три страны, где любят русских, все три на Балканах. Кто-то в Кремле хочет, что их стало меньше? Нет проблем, продолжайте в том же духе.
Гм. Захаровой, МИДу России, российскому правительству и Ко плевать на чувства болгар. Это все было сказано не для вас и не для "мировой общественности", а на "внутренний рынок". Это для своих граждан (которые плохо знают историю, но уверенны, что "мы всех спасли"), это их убеждают, что вокруг одни враги, что Великую Победу пытаются отнять и замарать. И т.д. и т.п. А что в мире смеются, что болгары оскорблены такой "интертрепацией" - чепуха ,не привыкать, "нехай клевещут"(с), нечего было в НАТО вступать. Вот у меня такая версия.
Пост N: 14764
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.11.17 11:28. Заголовок: Дима, большое спасиб..
Дима, большое спасибо за ответ. Я тоже не могла найти никакого другого более-менее логического объяснения этой глупости, кроме науськивание собственного народа. Это просто скопировано из "1984", один в один! Хотя после губернаторши и лендлиза ничего не должно меня удивлять... увы, все еще удивляет.
Отдельное большое спасибо за ссылки!
Однако, даже в очень хорошем тексте в "Новых известиях" есть неверные данные:
"Этот парк находится на окраине Софии, а по свидетельствам очевидцев, денег у болгар обеспечивать антивандальную защиту и охрану нет. Даже в самом центре Софии до самого недавнего времени исторические памятники были разрисованы всякими непристойностями."
Памятник Советской армии находится в центральном центре, на центральном софийском бульваре. Центральнее просто не бывает. Это раз.
Два - если верить Гуглю, памятник Царю Освободителю находится в 450 метрах от памятника Советской армии, а так наз. Докторский памятник (памятник медицинским чинам, погибших в Освободительной войне 1877-1878 гг) находится в 800 метрах. Русский памятник - первый памятник воинам-освободителям Болгарии находится подальше, но тоже практически в центре. Никто никогда не писал ничего на этих памятниках!
Другое дело, что это безобразие должно прекратиться, и мэрия должна позаботиться об этом.
Мой сегодняшний вклад по теме: статья в Хаареце -https://www.haaretz.com/world-news/europe/.premium-1.821322
Пост N: 17417
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.11.17 11:48. Заголовок: Alex пишет: Как-то ..
Alex пишет:
цитата:
Как-то все это мимо меня прошло.
Ну, это же не Собибор, и в предательстве обвинили не Израиль, вот наши и не сильно шумели. Захарова - это такой штатный лгун, которой все - как с гуся вода. Если она даже и признает свои "косяки" то так признает ,что лучше бы уж промолчала...
Пост N: 14776
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.11.17 10:37. Заголовок: Мне кажется, в стран..
Мне кажется, в стране не осталось историков и журналистов, которые не высказались по теме и не бросили камень в огород России. Даже самые левые и русофильски настроенные журналисты, что было лично для меня сюрпризом. Мда...
Пост N: 15275
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.03.18 13:02. Заголовок: Случай другой, а воп..
Случай другой, а вопросы практически те же: можно быть игнорамусом до такой степени или это просто очередная наглядная иллюстрация русского великодержавного шовинизма? Зачем Кирилл это сделал? Он ведь не будет участвовать на выборах. Или он просто Путину помогает таким образом?
Пост N: 6338
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.03.18 14:03. Заголовок: Со вчерашнего дня сл..
Со вчерашнего дня слова Кирилла будоражат рунет. Но ни один ресурс не приводит ссылки на оригинальный источник, где можно было бы прочитать или услышать, что действительно сказала болгарская сторона.
Здесь клип из встречи нашего президента с Кириллом. Лучше, конечно, промолчать, но при виде такого отсуствия элементарного воспитания и, простите, хамства, трудно молчать...
Пост N: 6339
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.03.18 22:54. Заголовок: Собственно русские п..
Собственно русские перечислены среди других народов, не стран, а именно народов. А речь Кирилла - очень надежный способ исказить смысл сказанного президентом Болгарии. Большинство из тех, кто услышал прочел слова Кирилла, речь президента Болгарии не слышал и не читал, а Кирилл, говоря о полках, сказал в общем то правду, правда без уточнения деталей, но для пропаганды определенной мысли этого достаточно, хотя в том же Лейб-гвардии Финляндском полку были солдаты как из русских, так и из ингерманландских финнов, по крайней мере, когда он был создан. Со временем финны в полку уже не служили, но зато были финские стрелковые батальоны, которые как раз принимали участие в освобождении Болгарии. В любых словах о прошлом всегда важны условия ввода понятий в научную теорию , в том числе, как те или иные понятия трактовались тогда и трактуются сейчас. Я специально упомянула о том, что президент Болгарии перечислили народы, а не страны, народы, в том числе тогда входившие в состав Российской империи, желая выразить в рамках современного европейского менталитета, именно уважения к народам освобождавшим Болгарию, патриарх без всяких видимых оснований сознательно проассоциировал их со странами и подвел мысль, исказив смысл слов президента Болгарии, к принижению роли России, как страны в освобождении Болгарии. Сказывается разность менталитетов, для европейского менталитета важны именно народы, для массового русского (российского) менталитета - страна в целом. Оффтоп: Так вот, что касается ввода понятий в научную теорию, если говорить о тех временах, то в рамках того менталитета солдаты и офицеры российской императорской армии вне зависимости от свой национальности, были прежде всего русскими солдатами и офицерами, тогда в их отношении понятия "российский" еще не было. В фильме «Баязет» снятом сильно по мотивам одноименной книги Пикуля, что пошло на пользу фильму, есть такой сюжет: перед боем с турками Исмаил Хан Нахичеванский отлучается из крепости и с кем-то тайно встречается, это видит инженер барон фон Клюгенау (у Пикуля гражданский инженер, в фильме - военный), который спрашивает Исмаил Хана, с кем и почему тот встречался, Исмаил Хан отвечает ему, что ему была важна эта встреча, ведь ему завтра предстоит убивать своих единоверцев, фон Клюгенау замечает ему, что Исмаил Хан прежде всего русский офицер, а потом уже мусульманин, так же как и он барон фон Клюгенау прежде всего русский офицер, а потом уже немец-лютеранин, и если России придется вести войну с Германией, он не задумываясь будет воевать против своих соплеменников. Вот пусть и вымышленный сюжет, но в рамках менталитета того времени. А еще, в российской историографии прочно обосновалась мысль об исключительной роли России в освобождении Болгарии, по сравнению с которой, роль других народов была незначительна, поэтому других о народах надо упоминать, но ставить в один ряд с русскими - невозможно.
Ну еще не стоит забывать, что 18 марта выборы и надо создавать определенное настроение и мнение, в том числе и о том, что кругом враги, и даже братья-славяне, которые обязаны России своим освобождением, предают Россию и искажают действительность. А из всех кандидатов, как известно, только один может успешно противостоять опасности из вне. Церковь у нас хоть официально и отделена от государства, но высшие сферы РПЦ аффилированны с государством и у них есть свои задачи в том числе и перед выборами.
Президент Болгарии сказал, что хотел сказать, патриарх в рамках заданных рамок выполнил свою задачу. Понятно, что сложно предугадать как сказанное отзовется в умах тех или иных политиков и деятелей и ориентироваться на каждого и даже на некоторых не будешь. Но если бы президент Болгарии сказал, что при освобождении страны погибли воины многие народы, входившие в состав Российской империи: русские, финны, поляки, белорусы, украинцы, литовцы, а так же сербы, черногорцы, румыны, он не оставил бы лазейки патриарху для переиначиваняи его слов в пользу определенной идеологии.
Пост N: 15278
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.03.18 15:04. Заголовок: Аня, большое спасибо..
Аня, большое спасибо за столь развернутый ответ! Когда я немножко успокоилась и подумала, увидела, что вероятнее всего в основе этого безобразия лежат выборы президента и необходимость усиливать ощущение опасности: „Вокруг одни враги!“ К этой теме я вернусь в конце.
Scripal пишет:
цитата:
Кирилл, говоря о полках, сказал в общем то правду, правда без уточнения деталей,
Scripal пишет:
цитата:
Сказывается разность менталитетов, для европейского менталитета важны именно народы, для массового русского (российского) менталитета - страна в целом.
Понимаю твою точку зрения, но мне кажется, что в данном конкретном случае дело совсем не в менталитете. По моему, грубое вранье Кирилла о том, что на той войне участвовали одни русские – это просто нахальное вранье человека, желающего убедить слушателей, что Россия всегда была и будет юбер аллес.
"Когда я поинтересовался, откуда эта странная историософия, то понял: лейб-гвардии Финляндский полк российской армии принимал участие в освободительной борьбе. Но это был российский полк, расквартированный в Финляндии, точно так же как и полки российской армии находились и в Польше!" https://ria.ru/religion/20180304/1515718693.html
Может быть российский патриарх не врет, а просто сам не знает историю своей страны? Но мы – освобожденные, знаем, что в Хельсинки у здания Финского парламента есть памятник финским воинам, погибшие в бою у деревни Горни Дъбник (это недалеко от Плевена). Мы слушали старую финскую песню о той войне в далекой холодной (! ) стране. Мы знаем, что генерал Гурко, который освободил со своей армией и мой город, был белоруссом. И многое еще знаем... Так что не надо нам про российские полки рассказывать сказки.
Моя личная проблемма в том, что после стольких долгих лет общения и чтения мой мозг все еще отказывает поверить, что есть целый народ (а не отдельные умалишенные), который верит, что он всегда прав, а все остальные врут, потому что все они враги и предатели; и что лучше, чтобы его боялись, а не любили. В конце концов, речь идет о русских, а не о жителях Северной Кореи.
И еще один вопрос, про Путина. На днях он бряцал оружием обещал, что Россия может защитить себя и своих союзников. Кого от имел ввиду? Башара Ассада? Турцию? Ирана?
Пост N: 6340
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.03.18 18:31. Заголовок: Ани, это не моя точк..
Ани, это не моя точка зрения. Я объяснила откуда растут уши и почему позиция столь популярна в массах. Опять же, я не считаю, что Румен Радев должен был сказать что при освобождении Болгарии погибли воины многие народы, входившие в состав Российской империи: русские, финны, поляки, белорусы, украинцы, литовцы, я лишь пояснила какая формулировка сильно усложнила бы задачу, а то и сделала бы невозможным искажение смысла его слов. Я не вижу ничего крамольного или неправильного в словах болгарского президента. Я специально в своем ответ писала про массовый менталитет. По поводу оффтопика, в каждую эпоху существую свои понятия и термины, из значение с годами и с веками меняется. В XIX веке служившие в армии представители других народов воспринимали себе как русских, не с точки зрения этнической или религиозной принадлежности, а с точки зрения принадлежности к с стране, подданными которой они являются.
Пост N: 15284
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.03.18 10:23. Заголовок: Аня, еще раз спасибо..
Аня, еще раз спасибо за ответ . Я прекрасно поняла, что это не твоя точка зрения! (Если бы была, я бы с тобою не дружила ). Мой ответ был просто вентиляцией гнева и фрустрации против невежественного хамства и против очень уродливого облика русских, который возникает у молодых болгар, которые их совершенно не знают. Неужели никого в России не волнует, что если патриарх, который все-таки не последний человек в стране, приходит в гости и там начинает стучать кулаком по столу и учить хозяев, что им следует говорить, а чего – нет, то у людей сразу возникают вопросы об уровне воспитания и морали населения той страны в целом. (Комментарий в сети: «По крайней мере он стучал по столу рукой, а не снял ботинок. Есть прогресс!» ) Как справедливо сказал вчера Валери Симеонов: «Вы можете представить себе сцену, когда наш патриарх Неофит приезжает в Москву, встречается с Путиным и говорит ему: Але, какую чушь ты порол про Кирилла с Мефодием?» (Путин недавно действительно порол чушь по данной теме.)
Scripal пишет:
цитата:
В XIX веке служившие в армии представители других народов воспринимали себе как русских, не с точки зрения этнической или религиозной принадлежности, а с точки зрения принадлежности к с стране, подданными которой они являются.
По поводу оффтопика, позволь усомниться в универсальности этого утверждения. Конечно, фины, поляки, черкезы и пр., вступая в армию, становились солдатами Российской армии, но вряд ли они стали называть и считать себя русскими в массовом порядке. Отдельный конкретный пример из художественной литературы, пусть даже из исторических документов, вряд ли доказывает, что все этносы становились «русскими» в мгновение ока.
Ирина, спасибо за фотографии ! Очень интересно! Что в разных городах Европы есть улицы «Плевна» я знала, но что в этом финском городе есть даже и ресторан «Плевна» не знала. Благодаря работе Макгахана и его коллег, битву за Плевен следила вся Европа и в честь этой битвы появились названия улиц и площадей.
здесь лондонская - https://www.google.bg/maps/place/Plevna+St,+Isle+of+Dogs,+London+E14,+UK/@51.4973669,-0.0135868,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x487602a330385041:0xc14eeca8a6571955!8m2!3d51.4973636!4d-0.0113981? hl=en
А это фотография из Бельфаста
Друзья, серьезно, скажите, кого Россия считает своим союзником, пожалуйста! Не Монголию же!
Пост N: 17990
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.03.18 12:56. Заголовок: Гостья пишет: кого ..
Гостья пишет:
цитата:
кого Россия считает своим союзником, пожалуйста!
"У России только два союзника - армия и флот" - слова ,приписываемые Александру III Миротворцу. (Правда Г.К.Жукову приписывают другие слова: "Первое что делает Россия вступая в большую войну - топит свой флот" ) Я не знаю кого имел ввиду Путин (возможно что и никого), он благоразумно их не назвал. У России нету постоянных союзников, есть только временные. Вот, скажем, Беларусь, вроде бы даже союзное государство ,а скажет\сделает что-то АГ "нерусское" и все, прошла любовь - завяли помидоры. Кстати, на счет помидор, та же Турция: согласилась провести газопровод - союзник и друг, сбила самолет - сволочь и "помидорами не отделаетесь", извинилась и покритиковала США - снова друзья. Вообще, все кто "против Америки"- Никарагуа, Венесуэла, Иран, КНДР - временные союзники, а нет - так и нет.
Может быть российский патриарх не врет, а просто сам не знает историю своей страны?
Скорее всего знает, но его слова рассчитаны на тех, кто не знает, на массы, которым не нужны подробности, а важно считать что Россия исключительное государство, единственное, которое несет свободу и благо другим народам, не преследуя своих корыстных целей, которое всегда права и все ее цели исключительно благие, а соседние страны не ценят этого в лучшем случае и не понимают своего счастья, если бы находились под великодержавной рукой России, в худшем, преобладающем случае предают или противостоят России и что единственный способ утверждения положения России в мире - это военная мощь. А до 1917 года народы, без исключения входящие в состав Российской империи, процветали за сенью российских штыков.
Гостья пишет:
цитата:
Моя личная проблемма в том, что после стольких долгих лет общения и чтения мой мозг все еще отказывает поверить, что есть целый народ (а не отдельные умалишенные), который верит, что он всегда прав, а все остальные врут, потому что все они враги и предатели;
Не целый народ конечно, но очень значительная его часть.
Гостья пишет:
цитата:
и что лучше, чтобы его боялись, а не любили.
Не совсем так, важны акценты и нюансы, которых, не живя в России, возможно, не чувствуешь. Не лучше, чтобы боялись, чем любили, а если уж не любят (по глупости своей), то пусть, хотя бы бояться, если вариант с любили недостижим.
Гостья пишет:
цитата:
По поводу оффтопика, позволь усомниться в универсальности этого утверждения. Конечно, фины, поляки, черкезы и пр., вступая в армию, становились солдатами Российской армии, но вряд ли они стали называть и считать себя русскими в массовом порядке.
Ани, опять же важны нюансы. Они, безусловно, оставались финнами, поляками, черкесами, татарами, немцами, мусульманами, католиками, протестантами и так далее, по этнической и религиозной принадлежности. Но эта принадлежность отступала на второй план перед их долгом как военных русской армии. Те же русские подданные немцы в Первую мировую войну воевали против своих соплеменников, Исмаил Хан Нахичеванский и его младший брат Келбали Хан Нахичеванский со своими бекской дружиной, а позже с Эриванскоим конно-иррегулярным полком воевали против своих единоверцев – врагов России. В данном случае из долг как офицеров русской армии был для них выше и важнее их национальности и религии. Если мне не изменяет память, Келбали Хан Нахичеванский был выше по чину Исмаил-хана, и Исмаил-Хан подчинялся ему, как офицер русской армии, хотя для их народа характерно, младший по возрасту всегда починяется старшему.
Пост N: 15294
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.03.18 11:11. Заголовок: Анечка, большое спас..
Анечка, большое спасибо за очередной ответ! Да, я сама знаю, что патриарх, скорее всего знает свою историю и просто демагогствует перед народом, который, скорее всего, ее не знает. Просто очень грустно все это...
Scripal пишет:
цитата:
Не целый народ конечно, но очень значительная его часть.
Конечно, ты права. И с нюансами тоже права.
Вчерашний эпизод: у нас ругают вицепремьера Симеонова, который в очередной раз вел себя, мягко говоря, невоспитанно, за слова в адрес патриарха. Симеонов представитель маленькой коалиции националистов, которая входит в составе большой управляющей коалиции с партией ГЕРБ. И вот вчера журналисты спрашивают шефа групы ГЕРБ в парламенте, что он может сказать по теме. Ответ: "Ну что я могу сказать? Они же взрослые люди... Мы что, будем их сейчас воспитывать? ... Чтобы в следующую среду оба пришли сюда с родителями!!!"
Пост N: 6348
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.03.18 15:54. Заголовок: Буквально сейчас слы..
Буквально сейчас слышу анонс новостей по тв: 140 лет назад Россия освободила Болгарию, почему же президент Болгарии благодарит за освобождение Финляндию, Румынию, Польшу, Литву, а не Россию.
Пост N: 6349
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.18 05:54. Заголовок: У нас по тв уже на п..
У нас по тв уже на полном серьезе обсуждают возможность отключения России от интнрнета и сохранение только рунета, причем как со строны государства - китайский и северокорейский сценарии, так и со строны Запада, прежде всего США - санкции, крымский сценарий.
Пост N: 15296
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.18 10:55. Заголовок: Из-за стресса, связа..
Из-за стресса, связанного с невозможностью объять необъятное идиотизм, начинаю заикаться...
В России кто-то твердит, что США отключит интернет для России в качестве санкции??? В России что, психиатры кончились, или таблетки? Почему людей, говорящих подобные вещи, вообще подпускают к СМИ, а не лечат???
Нет, я знаю, что Трамп идиот и умственно и эмоционально нестабильный, но все-таки не до такой же степени... И я понимаю, что Путину хочется, чтобы его выбрали с 120 процентов голосов и чтобы в России стало так, как в Китае, но это... "1984", очередная серия.
У нас комментары по поводу высказывания "агента Михайлова" продолжаются. Замечательно то, что болгарское общество, которое раскалывается на части с различными мнениями по абсолютно любому поводу, на этот раз единодушно. Слова, которые чаще всего употребляют и русофилы, и русофобы, и правые, и левые одни и те же: "невоспитанно", "недопустимо". Всплыл еще один повод наказать Болгарию: сейчас наша страна - председатель Совета Европы. Среди ее приоритетов центральное место занимает приобщение Западных Балкан к ЕС. Очевидно все западнобалканские страны не против приобщиться, поэтому идут нескончаемые встречи, заседания и совещания здесь и там. А России это не нравится, ясное дело.
Хотя я почему-то не верю, что доживу до того момента, когда Сербия станет членом НАТО. Но, может быть, я не права - Черногория, оказывается, уже стала (а я не заметила)
Scripal пишет:
цитата:
Не совсем так, важны акценты и нюансы, которых, не живя в России, возможно, не чувствуешь. Не лучше, чтобы боялись, чем любили, а если уж не любят (по глупости своей), то пусть, хотя бы бояться, если вариант с любили недостижим.
Аня, прости, что поздно реагирую. Понимаешь, дело в том, что у нас русских ЛЮБЯТ, в отличии от массы других стран. Согласно опросу, проведенному в июне 2017, у 73 процентов из болгар положительное отношение к России, у 20 процентов - отрицательное. К США относятся положительно 45 процентов и точно столько же относятся отрицательно. Если бы опрос провели сегодня, проценты у России будут совершенно другие, благодаря ребятам из КГБ.
Желательно проводить отдельные опросы как относятся к России и как относятся к русским.
"...almost all (88%) had favorable views of the Russian people, describing them as “brothers, Slavs” (26%), “hospitable and well-intentioned” (16%), and supportive of Bulgaria (7%)." Supportive of Bulgaria как-нибудь другой раз.
"Despite overall favorability of Russia, Bulgarians were divided over Moscow’s foreign policy, with about a third expressing a positive view (36%), a third negative (33%), and the remainder unsure or unwilling to answer (31%). Views on Moscow’s role in current conflicts were equally mixed. One-third said they approved of its actions in Ukraine (39% disapproved, and 29% were undecided). Similarly, roughly one-third each approved, disapproved, or were undecided about Russia’s policy toward Syria."
Забыла скопировать часть про американцев - 69 процентов одобрения, well-intentioned, hospitable, hard working.
Илон Маск собирается запустить на орбиту огромное количество миниспутников ,которые обеспечат весь мир бесплатным интернетом.
Гостья пишет:
цитата:
almost all (88%)
Ани, ну Вы как маленькая! Никого не интересует реальное положение вещей. "Кругом враги", "нас никто не любит", "хотят лишить нас наших побед (ресурсов, истории, заслуг, духовности - нужное подчеркнуть)". И на вопрос "а почему мы живем так... хорошо?" ответ один "враги!"
И да, тезис "А у вас негров линчуют" слегка устарел, сейчас в моде больше "все такие!"
цитата:
- Вы негодяй! - Да. А кто нынче хорош? Вот я, например, вижу — летит бабочка: головка крошечная, безмозглая, крылышками бяк-бяк, бяк-бяк, бяк… ну дура-дурой! Воробушек тоже не лучше. Берёза — тупица, дуб — осёл, речка — кретинка, облака — идиоты. Лошади — предатели. Люди — мошенники. А что делать? Весь мир таков.
Пост N: 15301
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.18 14:27. Заголовок: Спасибо, Дима, за ин..
Спасибо, Дима, за информацию про бесплатный интернет. Прекрасно!
Д.Д. пишет:
цитата:
Ани, ну Вы как маленькая! Никого не интересует реальное положение вещей.
Не могу поверить, что на свете есть народ, который состоится исключительно из идиотов. Почему не интересует? Потому что думать вредно? Я понимаю: не владеют иностранными языками, так болгарский нетрудно понять. В Сети все есть. Дима, в Европе есть три страны, где любят русских. Неужели этим самым русским все равно, что страны эти стали на одну меньше?
Пост N: 18006
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.03.18 12:14. Заголовок: Ох. Что значит "..
Ох. Что значит "весь народ"? Народ состоит из людей, а они все разные. Кто-то (верхи) цинично пользуется ситуацией и разжигает вражду, не из-за того что ненавидит, а так выгодно. Кто-то не заморачивается и просто потребляет "продукт" Останкинской башни (а там беспрерывное производство). Кто-то еще со школы запомнил "мы всех спасли (и не раз), а они - неблагодарные\предатели", а ведь школьные учителя не могут врать! А есть и такие, что возмущаются патриархом и вообще подобной пропагандой. И все они - народ.
Гостья пишет:
цитата:
Неужели этим самым русским все равно, что страны эти стали на одну меньше?
Циникам все равно. "Вата" считает, что уже никого не осталось. "Либералы" надеются, что болгары отличат правых от виноватых и не будут всех стричь под одну гребенку.
У Биби есть союзник и они совсем недавно встречались. Не буду говорить кто (хотя это был Слоненок), что бы не выводить данный дискус обмен мнениями на новый уровень.
Пост N: 15305
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.03.18 14:19. Заголовок: Мда... И здесь тоже ..
Мда... И здесь тоже про Биби! У него что, русские корни???!
Здесь интересная статия. Но длинная. Автор очевидно русский (либо сын русского). Процитирую только кусок, вполне совпадающий с тем, что пишут Аня и Дима.
Today there is no iron curtain. Russians have at least some access to an alternative information flow if they want it. The Kremlin, however, has been very effective at making the population not want to access alternative sources of information.
Пост N: 6355
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.03.18 19:32. Заголовок: Выгнал то он не прос..
Выгнал то он не просто так, а в ответ на обвинения без существенных доказательств до завершения расследования в отравлении Скрипаля и его дочери. Первоначально мера казалась неадекватной, но после отзыва посла ЕС из России, пусть и официально для консультаций, она уже таковой не кажется с одной стороны
С другой стороны, предпринятые Россией меры прежде всего, к сожалению ударили по ее гражданам, а не по Великобритании. Закрытие консульства в Петербурге создаст дополнительные трудности для получения россиянами нескольких регионов виз в Великобританию. А Британский совет вел в России грандиозную культурно-образовательную деятельность, аналога которой нет. Были хорошие, правда, очень дорогие языковые курсы, готовящие в том числе и к экзаменам на международные сертификаты. Была прекрасная библиотека англоязычной литературы самых разных направлений, были программы обучения в Великобритании, проводились выставки, показывали фильмы и так далее. Так же Британский совет платил за аренду помещения немалые деньги Библиотеке иностранной литературы, в здании которой он располагался, а библиотеки, даже крупнейшие федеральные финансируются у нас минимально и по остаточному принципу.
Пост N: 15369
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.18 09:59. Заголовок: Scripal пишет: С др..
Scripal пишет:
цитата:
С другой стороны, предпринятые Россией меры прежде всего, к сожалению ударили по ее гражданам, а не по Великобритании.
И далеко не в первый раз. Тема о сыре продолжает быть актуальной на форуме Винского, увы.
Аня, мне бы очень хотелось узнать о реакции людей на закрытие Британского совета. Имею ввиду людей интеллигентных. Неужели реакция только на кухнях? Ведь всем понятно, что это действие направленное в первую очередь на россиян. Власти объяснили, почему Британский совет пал жертвой? Ведь это не госструктура и не часть посольства.
Простите, но когда услышала эту новость, сразу всплыли строчки Пушкина: "К чему стадам дары свободы? Их нужно резать или стричь"
Вот этот безграничный цинизм властей ужасает.
Еще вспомнила свои попытки посещать уроки английского в институте в Минске. Мое плохое стандартно-болгарское произношение было намного лучше произношения преподавательныцы, дипломированного филолога. Я-то хоть слушала песни и смотрела фильмы на английском. Назад к тем временам!
Пост N: 6356
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.18 12:32. Заголовок: Реакция только на ку..
Реакция только на кухнях, форумах и в блогах. Никакой реакции быть и не может. Культурно-образовательная деятельноссть БС знакома и доступна в России очень немногим. Не знаю, были ли представительства БС в других городах, кроме Москвы, сейчас нет времени и возможности искать эту информацию, но если и были, скорее всего, в нескольких крупных федеральных городах. Да и в них, мероприятия БС посещали не многие, точнее, даже знали о них не многие и немногим они интересны. Власти ничего не об'ясняли почему закрывают именно Британский Совет. Пояснение было одно: ответная мера на обвинения России в отравлении Скрипаля и его дочери. Ани, это для тебя БС не государственная культурно-образовательная организация, а вот если посмотреть советские фильмы про разведчиков и шпионов, то во многих из них самый главный шпион - атташе по культуре. За хрупкой интеллигентной внешностью на самом деле скрывается матерый разведчик Джонсон. А всевозможные зарубежные культурные и образовательные организации - агенты иностранного влияния, цель которых поймать в свои сети неокрепшие, колеблющиеся политически неустойчивые умы, соблазненные красивой картинкой западной жизни. Ани, это не утрирование и сарказм, так думают многие, а создаваемый информационный фон, что кругом враги, только укрепляет подобные взгляды.
Пост N: 15373
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.18 13:10. Заголовок: Аня, спасибо! Да, я ..
Аня, спасибо! Да, я знаю, что это не сарказм, а жизнь, я видела достаточно постов о том, какие предатели болгары... Мне просто реально страшно. Количество неинтеллигентных людей переходит все нормальные границы.
Пост N: 18205
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.04.18 09:55. Заголовок: Россия не должна быт..
Россия не должна быть кузницей кадров для других стран В Совете Федерации придумали способы предотвращения утечки мозгов
Гендиректор группы компаний «Инфовотч» Наталья Касперская: «Нужно вернуться к тому, чтобы наши дипломы не признавались за рубежом. Тогда наши выпускники останутся у нас, а вот мы сможем привлечь иностранных специалистов».
Зампред комиссии Общественной палаты РФ по безопасности и взаимодействию с ОНК Михаил Аничкин: «Раз государство за свой счёт обеспечило получение высшего образования, то оно вправе претендовать на результаты интеллектуальной деятельности и авторских прав лиц, получивших это образование», «Даже в случае если человек уедет на заработки в другую страну, он будет отчислять часть своих доходов от интеллектуальной собственности в бюджет Российской Федерации в соответствии с нормами международного права».
Советник министра обороны Андрей Ильницкий: «Для защиты суверенитета нужно ставить вопрос его кадрового обеспечения», «речь идёт не о том, чтобы закрыть учёных в «шарашках», а о том, чтобы обеспечить их жильём, параллельно «немножечко закрыв по секретности». https://www.pnp.ru/social/rossiya-ne-dolzhna-byt-kuznicey-kadrov-dlya-drugikh-stran.html Там статья больше, это - самые-самые "перлы"...
Пост N: 6408
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.04.18 11:21. Заголовок: Увы, в статье очеред..
Увы, в статье очередные предложения ввести "крепостное право".
цитата:
Например, при работе на российские компании — 20-25 процентов от получаемого вознаграждения, а при работе на зарубежные компании или российские компании с зарубежным участием — 40-50 процентов
20-25 % огромная сумма с учетом скомности доходов ученых. Эти процентные предложения не столлько для удержания ученых в России, сколько попытка пополнить бюджет финансы котоорого поют романся, а огромные суммы тратятся на зарплаты и льготное обеспечение депутатов и огромные зарплаты, льготы и золотые парашюты госчиновников высщего ранга и сотрудников высших звеньев госкорпораций и ФГУП типа Почты России.
цитата:
Болонская система, направленная на сближение и гармонизацию международных систем высшего образования. В результате того, что мы с западным миром стали взаимно признавать дипломы о высшем образовании, масса отечественных специалистов хлынула за рубеж в поисках лучшей жизни. «Нужно вернуться к тому, чтобы наши дипломы не признавались за рубежом. Тогда наши выпускники останутся у нас, а вот мы сможем привлечь иностранных специалистов», — предположила эксперт.
Это ущемление прав собственных граждан. Получается, что Россия готова признавать зарубежные диплом иностанных специалистов,, но сама примет меры, чтобы российские дипломы не признавали за рубежом. Впрочем до принятия Болонской системы специалисты тоже уезжали из станы и с начала 90-х до 2003 иностанные компании так же отслеживали перспективных студентов, и если зарубежные компании или университеты в них были заинтересованы, проблемы с признанием дипломов решались уже на месте. Приехавших по приглашению специалист, просто, иногда формально, сдавал экзамены, подтвержая свои знания.
цитата:
Развернувшаяся в последние дни борьба Роскомнадзора с мессенджером Telegram со всей очевидностью показала, что войны будущего станут проходить не столько на полях сражений, сколько в электронных сетях. И предотвратить их или, по крайней мере, минимизировать ущерб могут только технологии, взятые государством на вооружение для защиты своего суверенитета.
«Виртуальное пространство, так же как 100 лет назад воздушное пространство, стало ещё одним пространством ведения войн. Это пространство конкуренции государств, обладающих своими киберармиями, готовящих и проводящих кибероперации», — заявил доцент кафедры прикладного анализа международных проблем факультета политологии МГИМО Андрей Безруков, выступая 25 апреля в Совете Федерации на «круглом столе» «Актуальные вопросы обеспечения российского технологического суверенитета».
В ходе обсуждения эксперты предложили несколько методов борьбы за технологический суверенитет государства. Во-первых, в области технологий необходимо вести активную политику импортозамещения. Во-вторых, поддерживать экспорт российских технологий за рубеж
Судя по тому, как Роскомнадзор борется с Telegram, наши технологии и специалисты, по крайней мере в этом госсекторе, пребывают в каменном веке по сравнению с общемировым уровнем.
Пост N: 6409
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.04.18 14:42. Заголовок: Угу. Токо снова непо..
цитата:
Угу. Токо снова непонятно, как (и где) для "крепостных" будут находить рабочие места...
С этим как раз проблем в некоторых сферах нет. В регионах, ообенно в небольших городах и в сельской месности, ощущается острая нехватка учителей, врачей, предтавителей инженерно-технических специальностей, вот и хотят вернуть советскую систему распределения, когда выпускник, учившийся бесплатно за счет средтв бюджета, бутет обязан сколько-то лет (от 3 до 6, сейчас озвучивают такие сроки) отработать там, куда их пошлют.
У нас попытались решить проблему нехватки специалистов в мелких городах привлечением их туда за жилье, специалист получает служебное жилье по норме исходя из количества членов его семьи и после отработки определенного срока, в зависимости от региона 5-10 лет, жилье переходит ему в собственность. Но в большинстве случаев это оказалось только на словах, специалистов на места направляли центральные власти, а жилье предоставляли местные, которые отказываются оформлять специалистам жилье в собственность после истечения срока отработки. Сейчас на местах идут многочисленные суды по этим вопросам, а местные судебные власти вряд ли захотят ссорится с местной администрацией. Центральные власти, отправиашие сотрудника работать в глубинку, как правило умывают руки, говоря, что все зависящие от них они выполнили, а дальше разбирайтесь сами, закон на вашей строне. А система распределения позволит обязать челоека отработать в глубинке установленный срок, обеспечив его лишь служебным жиьем, не всегда квартирой, а например, комнатой в общежитии, на период работы, без какой либо возможности получить это жилье в собственность. Другим средством привлечения в глубинку молодых специалистов, и несколько более эффективным, являются сейчас льготные кредиты на жилье со сниженной процентной ставкой, но далеко не все согласны покупать жилье в глубинке.
А что касается привлечения иностранных специалистов, то к нам охотно едут из бывших советских республик Средней Азии, чуть меньше из Закавказья, как правило из Азербайджана и Армении, а так же из Белоруссии и Украины, хотя из-за обострения отношений, количество украинцев несколько сократилось.
Отправлено: 01.05.18 04:21. Заголовок: Я о том, что в США и..
Я о том, что в США и, наверное, не только, все время говорят, что российские хакеры - повсюду, что они пытались повлиять не только на американские выборы, но и на выборы по всему миру, и будут пытаться это делать и впредь. И меня все время интересовало, как они это умудряются делать, при явном отставании в этой области...
Пост N: 18208
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.05.18 10:30. Заголовок: Хех, вы путаете "..
Хех, вы путаете "попытку" и "результат". Вот например, я совершенно не умею стрелять (30 лет назад, мелкашка, тир - вот и весь опыт), т.е. дайте мне автомат - и результат будет нулевой. Но попытаться могу!
Отправлено: 01.05.18 20:32. Заголовок: Ну, наверное, в тако..
Ну, наверное, в таком случае, вас бы "размазали по стенке" более опытные товарищи, тем же оружием. А не кричали на каждом углу, какой вы ужасный и опасный и не требовали новых миллионов, чтобы от вас защититься...
Ну, наверное, в таком случае, вас бы "размазали по стенке" более опытные товарищи, тем же оружием. А не кричали на каждом углу, какой вы ужасный и опасный и не требовали новых миллионов, чтобы от вас защититься...
А это зависит от степени опытности "товарищей". Если я с "автоматом" приду к военной части - то да, а если в общественный парк - то вряд ли. Согласитесь, серверы Демократической партии, например, не охраняются "как форт Нокс". Да и открытие фейковых страниц в "мордокниге" - не повод вызывать спецназ компьютерщиков. Я не говорю, что это как существенно повлияло на (это демократы так говорят ), но попытки были. А что дополнительное финансирование требуют - так это же святое!
Пост N: 15500
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.05.18 12:58. Заголовок: Scripal пишет: А чт..
Scripal пишет:
цитата:
А что касается привлечения иностранных специалистов, то к нам охотно едут из бывших советских республик Средней Азии, чуть меньше из Закавказья, как правило из Азербайджана и Армении, а так же из Белоруссии и Украины, хотя из-за обострения отношений, количество украинцев несколько сократилось.
Аня и все, поправьте меня, если ошибаюсь, но мне кажется, что в той статье, что процитировал Дима, имелись ввиду специалисты из других регионов, а не из Средней Азии и Закавказья. При всем уважении к специалистам из этих стран, я что-то не припоминаю, чтобы наука там шагает семимильными шагами к прогрессу... А лучшие умы оттуда, как и отсюда и вообще отовсюду, утекают на Запад, увы.
Daisy пишет:
цитата:
Как же они при этом умудрились "хакнуть" весь мир?
Scripal пишет:
цитата:
Вот поэтому, нам эти заявления здесь смешными и кажутся. А безушпешные попытки блокировать Телеграм только это подтверждают.
Дорогие Ирина и Аня, нужно ли именно мне напоминать вам, что когда например СССР первым в мире послал в космос спутник, а затем Гагарина, значительная часть населения в Белоруссии жила в землянках (это мы проходили на уроках истории Белоруссии в институте, так что это не вражеская пропаганда)? Мне кажется, что в России до сих пор живет известный всем принцип из социализма (использую в очередной раз точно подходившую болгарскую пословицу) "На голом пузе пара пистолетов". Деньги на то, чтобы показать кузькину мать врагу всегда были, будут и есть, и не надо путать их с финансированием вузов или научных институтов в целом. ИМХО, конечно.
Пост N: 6412
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.05.18 17:43. Заголовок: Ани, мне кажется, ты..
Говоря о специалистах из республик бывшего СССР, я уже отвечала Диме на его пост от 30.04.18 13:26. Это уже была не апелляция к статье.
Гостья пишет:
цитата:
когда например СССР первым в мире послал в космос спутник, а затем Гагарина, значительная часть населения в Белоруссии жила в землянках (это мы проходили на уроках истории Белоруссии в институте, так что это не вражеская пропаганда)
Ани, мне кажется, ты не совсем поняла сказанное. Сравнивать уровень жизни и степень развития науки и технологии в данном случае не имеет смысла, они у нас никогда не шли рука об руку, в советское время в ряде отраслей наша наука достигала очень высоких результатов, особенно в космической и военной сферах, а уровень жизни населения был весьма не высок. Это действительность, никакой вражеской пропаганды. Я говорила совершенно о другом: не об уровне жизни, а об уровне квалификации IT - специалистов в гос. сфере, по крайней мере специалистов Роскомнадзора, о примитивных попытках программистов Роскомнадзора блокировать Telegram, доступ к которому восстановился очень быстро, не смотря на все попытки блокировки. Обычные пользователи, не профессионалы, даже в большинстве своем не программисты очень быстро нашли способы обхода блокировки, а Роскомнадзор продолжает блокировать случайные IP адреса западных и не только сервисов по несколько миллионов в день, которые по его мнению, опосредованно или напрямую связаны Telegram.
Вот материал на эту тему, интересно так же почитать комментарии
Я, вообще-то, не о том, что было, а о том, что есть и будет, и чем сердце успокоится. Американцы заявляют, что они совершенно уверены, что российское хакерство, как покушение на Демократию, продолжается и будет продолжаться. Заседают комитеты и комиссии Конгресса, Сената и бог знает чего еще. Серьезные дяденьки и тетеньки обсуждают, как уберечь от русских хакеров предстоящие в ноябре выборы, может быть, вернуться к бумажным бюллетеням?
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Отправлено: 02.05.18 18:17. Заголовок: Daisy пишет: Вот ма..
Daisy пишет:
цитата:
Вот матариал на эту тему, интересно так же почитать комментарии
В какое "интересное" время мы живем. По поводу каждого факта и явления существует множество взаимоисключающих теорий и интерпретаций. Да и самим фактам и явлениям так просто верить нельзя...
Пост N: 6413
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.05.18 18:21. Заголовок: Но в обществе витают..
Но в обществе витают опасения о возможности возвращения железного занавеса, в частности об отключении от интернета и сохранении только жестко контролируемого рунета, а так же о возможном запрете выезда за границу и изъятии загранпаспортов или о просто запрете без спец. разрешения. Конечно у страха глаза велики, но определенные действия властей порождают у людей такие мысли. Уже даже появилась шутка, что Северная Корее постепенно движется в сторону Запада, а Россия в сторону - Северной Кореи.
Пост N: 15504
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.05.18 10:38. Заголовок: Аня, как часто бывае..
Аня, как часто бывает, мы не поняли друг друга.. . Та статья, ссылку на которую ты дала, как раз подтверждает мое мнение, что с теми российскими IT специалистами, которые борятся с врагом, все в порядке и со знаниями и умениями, и с техникой. Но об этом необязательно говорить широким кругам, им можно лапшу на уши вешать про неспособность госспециалистов заблокировать Telegram (и про многое другое, конечно).
Daisy пишет:
цитата:
Серьезные дяденьки и тетеньки обсуждают, как уберечь от русских хакеров предстоящие в ноябре выборы, может быть, вернуться к бумажным бюллетеням?
Вот здесь синтезировано обвинение и дана ссылка на сам обвинительный документ - http://fas.org/sgp/crs/misc/LSB10081.pdf Кому интересно, может прочитать и рассказать нам.
Пост N: 7285
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.05.20 20:03. Заголовок: Ани, я тоже мало что..
Ани, я тоже мало что поняла. Откуда информация, что организаторы выставки утверждают, что Кирилл и Мефодий русские?
В статье не приводится никаких фактов. Из опубликованной над статьей фотографии - это никак не следует.
На сайте музей размещена вот такая информация, там нет речи о том, что Кирилл и Мефодий русские:
цитата:
В День славянской письменности и культуры, мы с благодарностью вспоминаем великих просветителей прошлого – Кирилла и Мефодия, которые подарили миру кириллицу. Славянская письменность послужила началом российской государственности, стала доброй и питательной почвой, на которой выросла многогранная культура славянских народов. Сегодня этот праздник содействует развитию межкультурного диалога, способствует взаимному духовному обогащению разных народов и стран. Наш объединенный музей-заповедник «Коломенское-Измайлово-Люблино» бережно хранит и изучает художественные и книжные сокровища древности, христианские традиции, знакомит с ними посетителей на выставках и других мероприятиях. 24 мая мы ждём вас на страницах сайта и на страницах нашего музея в социальных сетях, чтобы вы могли, не выходя из дома, принять участие в on-line мероприятиях, расширить ваши личные культурные и образовательных горизонты. У вас будет возможность увидеть новгородские берестяные грамоты, которые представлены на выставке «Образ средневековой женщины. Из истории русского города XI-XVI столетий», побывать на виртуальной выставке «Искусство книги», а также увидеть икону «Равноапостольный Кирилл, учитель словенский» (XVII век) из собрания нашего объединенного музея-заповедника. В рамках празднования Дня славянской письменности и культуры, 24 мая в 14.00, пройдёт виртуальный мастер-класс «Куда иголка, туда и нитка». Участники его узнают об истории появления вышивки, о её значении в русской культуре, а также увидят поэтапный процесс вышивки на деревянной заготовке птицы-павы швом «роспись».
Если не сложно, переведи статью. Общий смысл понятен, но интересны детали.
Я понимаю, что это не разумно, но я решила уточнить детали хотя бы у гугл-переводчика, первую часть статьи он худо бедно перевел, правда, ничего нового мне не сообщил, да и сам перевод ужасен, но вот этот фрагмент, он даже перевести не смог, в окне, где размещается перевод, просто просто оставил частично болгарский текст, а часть слов заменил на слова на латинице:
цитата:
Кирилл и Методий ca opicani taka "Cveti Cyril для руководства прозвишу Filocof (около 827-869) и неговият Brat Metodiy Moravcki - родени в греческом град. Colun, реформаторы на первокурсных государственных образованиях" ,
Избегването на Балгария като ocnoven фактор чартер разпроектраняването на азбуката продалжава и описание на Коловецкий манактор, кадето уточнено под cnimka имало над 4000 тома на "древноручи", греческий и латинский языки. Экспозиция находится в Московском государственном музее.
Пост N: 19042
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.05.20 20:39. Заголовок: Да, из Гугла тот еще..
Да, из Гугла тот еще переводчик вышел.
О Кирилле и Мефодие сказано: "Св.Кирилл, с прозвищем Философ и его брат Мефодий Моравский родились ..., реформаторы славянского алфавита, создатели церковнославянского языка, первые распространители грамотности и просветы в России."
В выставке нет ни одного упоминания Болгарии. Оба профессора, которые высказались, известные, уважаемые и серьезные люди, слова на ветер не бросают.
Завтра или послезавтра, если будет время, пойду посмотрю - если не уберут.
Пост N: 7286
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.05.20 21:51. Заголовок: Ани, про то, что они..
Ани, про то, что они русские просветители ни на табличке к иконе, не в информации на сайте музея ничего не сказано. "Распространители грамотности и просвещения на Руси" по смыслу не равно "русские просветители". Так что те, кто уровнял эти понятия или недостаточно знают русский язык, чтобы понять это отличие, или сознательно искажают написанное на табличке к иконе.
"Русские просветители" есть только как раз в болгарской статье.
То что, Кирилл и Мефодий были болгары точно не установлено. Есть версии, что они были греками, моравскими славянами, которых болгарские ученые причисляют к болгарам, болгарами. Родились они в Фессалониках, т.е. Салоники, славянское название Солунь. В период их жизни город был в составе Византийской империи, болгары захватят его несколько позже, лет через 100 после смерти Мефодия.
В русской традиции они всегда назывались моравскими братьями, по месту, где была создана, а точнее начала распространяться созданная ими азбука. А Моравия это все же не Болгария.
Гостья пишет:
цитата:
Завтра или послезавтра, если будет время, пойду посмотрю - если не уберут.
Дорогие друзья, прошу о вашем терпении, так как етот пост будет длинным. С одной стороны, вопрос етот является очень важным для меня и для всех болгар, здесь мы все готовы защищать правду не на жизнь, а на смерть. С другой, я недостаточно знаю русский язык, поетому буду повторять основные свои тезисы опять и опять разными словами, чтобы вы меня поняли .
И еще, я очень-очень прошу не обижатся на мои слова. Я горжусь знакомством с вами, считаю, что мне крупно повезло в тот момент, когда я нашла етот форум и он стал и моим домом в сети. Ни в коем случае не хочу никого обижать, но не забываю о том, что „Платон мне друг, но истина дороже“.
Сначала об истории.
Давайте разберемся с глупостьями под фотографией иконы. Болгары с изумлением узнали, что Кирилл и Мефодий – не создатели, а реформаторы славянской азбуки . Интересно, если они только ее реформировали, кто ее создал? Мы узнали также, что святые братья – первые распространители грамотности и просвящения на Руси . Очень, очень хочется знать, когда ето они в России были и где распространяли там грамотнось и просвящение.
Теперь о посте Ани. Аня историк, причем историк знающий, читающий, интересующийся, а не просто человек с дипломом. За те 16 лет, что мы здесь живем, все убедились в етом без всякого сомнения. Однако, нет человека в мире, который бы знал все в своей области, правда? Последний пост Ани (не буду цитировать, и так будет слишком длинно) приходит к выводу „Причем здесь Болгария?“ Етот пост имеет приблизительно такое отношение к исторической правде, как и утверждение „Крым всегда был, есть и будет российским“ .
Нет, болгары не утверждают, что Кирилл и Мефодий были болгарами. Их отец –греческий военноначальник. Они оба владели славянский язык в совершенстве, поетому есть предположения, что может быть их мать была славянкой. Доказательств, однако, нет. Ето раз.
Да, Кирилл и Мефодий создали славянский алфавит в Великоморавии. Но там он не прижился, не утвердился, исчез. Прижился он немного юговосточнее, в Болгарии, где ученики Кирилла и Мефодия были встречены болгарским князем Борисом с распростертыми объятиями. Здесь процитирую Википедию, ибо ленивая – „В 886 году Борис I принял изгнанных из Великой Моравии учеников Кирилла и Мефодия — Климента, Наума и Ангелария. Под покровительством князя они переводили книги с греческого на славянский язык, а также писали оригинальные произведения. Были основаны Преславская и Охридская книжные школы. По повелению Бориса были открыты множество училищ, построены новые монастыри и церкви. Под руководством князя Болгария стала колыбелью славянской письменности и культуры.“
Вот ответ на вопрос „Причем здесь Болгария?“ – славянский алфавит пошел по белому свету из Болгарии, развивался и сохранился, потому что в Болгарии ему дали возможность жить. И Россия получила алфавит и книги не из Греции или Моравии, а из Болгарии (хотела по привычке написать „из маленькой Болгарии“, но спохватилась вовремя – во времена Бориса Болгария совсем не была маленькой). Или, как четко сформулировал народный поет Иван Вазов „...и мы дали миру что-нибудь – всем славянам книги, чтобы читали“.
Етот факт, етот вклад Болгарии в мировую историю, всегда был очень неприятен великорусскому шовинизму и всегда замалчивался. Но о великорусском шовинизме буду писать во второй части, а теперь пойду обедать и слушать „Върви, народе възродени“ еще и еще, потому что сегодня большой праздник . И поскольку я ни разу не историк, а скромная библиотекарша, недостаточно знающая русский язык , дам ссылку на профессионала и специалиста в данной области – академика Дмитрия Сергеевича Лихачева. „Уже древнерусский язык (язык Древней Руси) приобщился к богатству других языков - в первую очередь литературного староболгарского, затем греческого (через староболгарский и в непосредственных сношениях)...“ „Церковнославянский язык, перенесенный на Русь из Болгарии не только через книги, но и устно -через богослужение, сразу стал на Руси своеобразным индикатором духовной ценности того, о чем на нем говорилось и писалось.“ http://www.orthedu.ru/nev/2-63-07/lihachev.htm
Для тех, кому етот текст показался слишком большой, суть: Славянский алфавит пришел в Россию из Болгарии. Болгария дала России и другим славянам книги на славянском языке.
Пост N: 7287
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.05.20 20:17. Заголовок: Ани, все что ты сказ..
Ани, все что ты сказала верно, более того церковно-славянский язык есть изначально староболгарский язык южного извода, т.к. диалекта. Это и то, что письменность на Русь пришла из Болгарии в русской исторической науке никогда не отрицалось, более того поддерживалось, а влияние Преславской и Охридской школ и в голову не придет никогда оспаривать.
Сами Кирилл и Мефодий, в Болгарии не были, туда приехали их ученики и именно они, а не Кирилл и Мефодий, распространили славянскую письменность и положили слова на ноты строболгарский язык на азбуку. Кирилл и Мефодий - создатели азбуки, но не они распространили ее в Болгарии. Это я к информации на табличке под иконой. Но на ней, на мой взгляд, правильно было бы написать не "реформаторы славянской азбуки, создатели церковнославянского языка, первые распространители грамотности и просвещения на Руси", а создатели славянской азбуки и славянского письменного языка, на основе которого возник и развился церковнославянский язык, первые распространители грамотности и просвещения среди славян".
Что же касается "реформаторов славянской азбуки", то на вскидку, не копая глубоко, могу сказать, что вероятно, это своеобразная апелляция к Житию Кирилла, в котором сказано, что во время пребывания в Херсононесе Кирилл видел Евангелие и Псалтирь, «написанные русскими письменами». О том, на каком действительно языке были написаны эти Евангелие и Псалтырь единой версии нет. Есть версия, что это язык сармато-аланского населения Крыма; что это язык ругов (племени германского происхождения, переселившихся с берегов Балтики в Паннонию на берега Дуная) и именно из Паннонии эти Евангелие и Псалтырь попали в Херсонес; есть версия, что Евангелие и Псалтырь были написаны на готском языке; есть версия, что это сурские, т.е сирийские письмена; есть версия, что по "русскими письменами" подразумевается глаголица, которую в свою очередь отдельные лица считают тайнописью аиран, арианство было признано ересью и возникла необходимость создания тайного языка, его исповедовали в частности руги, и так далее. вплоть до весий о "русском каганате" и версии о том, что что якобы, реформировав эти письмена, которые якобы были написаны на языке славянского населения того региона (глаголическим или иным письмом), Кирилл и Мефодий и создали славянскую азбуку. При весей неразумности этой версии, ничего другого привязать к реформаторам "славянской азбуки" я не могу.
С одной стороны, то, что на выставке посвященной славянской письменности, о Болгарии и ее роли в распространении письменности на Руси ничего не говорится, действительно очень странно. Но с другой стороны, Московский государственный объединенный художественный историко-архитектурный и природно-ландшафтный музей-заповедник нельзя, например, сравнивать с Историческим музеем, в МГОМЗ нет глубокой научной исследовательской школы, достаточно посмотреть на его выставки, они носят популярный и научно-популярный характер. Еще один немаловажный момент, МГОМЗ никогда не обладал богатой коллекцией, музей выставляет те экспонаты, которые у него есть, собственно, они и перечислены в анонсе: "У вас будет возможность увидеть новгородские берестяные грамоты, которые представлены на выставке «Образ средневековой женщины. Из истории русского города XI-XVI столетий», побывать на виртуальной выставке «Искусство книги», а также увидеть икону «Равноапостольный Кирилл, учитель словенский» (XVII век) из собрания нашего объединенного музея-заповедника. В рамках празднования Дня славянской письменности и культуры, 24 мая в 14.00, пройдёт виртуальный мастер-класс «Куда иголка, туда и нитка». Если у него нет экспонатов, связанных с Болгарией он их представить на выставке не может. Утомлять серьезными исследованиями обычных обывателей, пришедших в парки погулять с детьми, никто не будет. Это даже не научно-популярная выставка, а просто популярная. Ани, вчитайся в слова выделенный курсивом, и подумай, как эти экспонаты могут быть связаны с историей славянской письменности?! Можно ли серьезно относиться к выставке, организаторы которой выставляет эти экспонаты и связывают их с историей славянской письменности?
Пост N: 7288
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.05.20 20:43. Заголовок: Судя по всему, я нес..
Судя по всему, я несколько запуталась.
О какой выставке в Софии идет речь? Мocкoвcкия държaвeн музей - Московский государственный музей? Но единственный музей, который может подойти под это название это Московский государственный объединенный художественный историко-архитектурный и природно-ландшафтный музей-заповедник. Я решила, что речь идет о его on-line экспозиции, о которой говорится на его сайте http://www.mgomz.ru/sobitiya/dorogie-druzya-pozdravlyaem-vas-s-dnyom-slavyanskoy-pismennosti-i-kulturyi.
Пост N: 19047
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.20 07:30. Заголовок: Аня, реч идет о выст..
Аня, реч идет о выставке, которую организовал Российский культурно-информационный центр (РКИЦ) в Софии по случаю 24 мая.
Я потом еще напишу, теперь только ссылки. Скандал растет, увы. Вчера, на празнике высказался и президент. Он слывет русофилом, но четко сформулировал свое мнение (правда, без выражений типа "великорусский шовинизм" и "наглая провокация" ). Послушать можно здесь, начинается с 3.43 минуты - https://www.bnt.bg/bg/a/po-sveta-i-u-nas-emisiya-2000-24-may-2020-g
Пост N: 19050
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.20 09:42. Заголовок: У меня просьба к Дим..
У меня просьба к Диме: некоторое время назад Вы здесь постили забавную картинку с темой „Что нельзя говорить местным в разных странах Европы“ или „Какой вопрос нельзя им задавать?“. Если можно, найдите ее, пожалуйста.
И так, что мы имеем:
1. Болгары, которые очень любят русских; точнее, любят их больше всех на свете – см. результаты исследования центра Пью. Опять напоминаю, что американским социологам из неправительственного института абсолютно фиолетово кого любят болгары, так что о какой-нибудь манипуляции данных приходится забыть.
2. Болгары очень гордятся, что славянский алфавит впервые получил возможность для существования именно в Болгарии, что он пошел к другим странам из нашей (в Россию он пришел на век позже).
3. РКИЦ, который вроде бы должен работать для укрепления дружбы и взаимопонимания между нашими странами. Там работают далеко не случайные люди (причем в отличии от западных дипломатов, которые строго придерживаются к принципу ротации и меняются каждые 2-3 года, ети люди живут здесь долго, десятилетиями, и хорошо знакомы с национальными особенностями, в том числе и с болевыми точками местного населения).
4. И вот накануне самого большого и любимого национального праздника РКИЦ устраивает ету провокацию. Что ето просто ошибка или невежество речи быть не может (см. т.3).
Мой вопрос: зачем? Не понимаю, ей богу. В российском МИДе полно людей из команды Путина, которые свято верят в том, что „сила есть, ума не надо“?
Пост N: 21821
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.20 10:58. Заголовок: Гостья пишет: Если ..
Гостья пишет:
цитата:
Если можно, найдите ее, пожалуйста.
Эту?
Ани, это не провокация. Просто они так думают. Их так учили в школе, а заложенное в детстве очень трудно... выбить из башки. Вы же помните: "Болгарский слон - младший брат российского слона"? Когда в сознание годами вбивают славяноцентризм\русскоцентризм, то... Они просто не видят в этом всем повод для недовольства.
Дима, если мы говорим о составителях выставки, то я (с большим трудом!) могу допустить, что они не очень-то знают, кто такие К. и М. и что они там сделали. Алфавит наверное составил Владимир Ясное Солнышко, Илья Муромец, Александр Невский или Сталин, а Кирилл с Методием его реформировали, а затем пошли по Руси просвещать народ. Но люди, работающие в РКИЦ, дипломаты и они живут здесь давно. Они не могут не знать, поверьте. 24 мая слишком большой и слишком шумный праздник здесь
Пост N: 21826
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.20 11:25. Заголовок: Не-не-не, Кирилла и ..
Не-не-не, Кирилла и Мефодия знают все, кто учился в советской\русской школе. Но... Вы только не обижайтесь, ладно (это не мои слова\мысли)? ОНИ - РУССКИЕ! Ну, почти русские, ведь болгары - славяне, а значит... Кто ГЛАВНЫЙ славянский народ? ВООООТ! Помните рассказ израильского гида? "Ладно, апостолы - евреи, но Христос-то - русский!" Устроители выставки - люди более образованные чем та тетка и знают кем были К. и М. Но в подсознании они - свои, НАШИ! А подсознание такая штука - вылазит где хочет.
Пост N: 19053
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.20 11:48. Заголовок: :sm54: Я не обижаю..
Я не обижаюсь, что Вы! Я привыкла. Знаете сколько раз в Минске (в Институте культуры!) отвечала на тот же самый вопрос: "А вы тоже пишете русским альфавитом, да?"
Пост N: 7289
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.20 11:59. Заголовок: Я, собственно, как п..
Я, собственно, как писала выше сначала не поняла чем рядовой музей местного значения так заинтересовал болгарскую общественность. Для регионального музея без глубокой научной исследовательской школы, такая подача информации вполне нормальна. Но привозить такую выставку в Софию действительно странно. Я решила, что речь идет выставке МГОМЗ, потому что на фотографии в Болгарской газете показан стенд, оформленный только на русском. Сколько раз я бывала на выставках культурных центров разных стран в той же Иностранке или центре им. Гетте, там всегда выставки были оформлены или на русском, или на русском и языке страны организатора.
Это ведь сайт РКИЦ в Софии: http://bgr.rs.gov.ru/? Возможно, я плохо искала, но на сайте я не нашла информации о выставке. Может Дима найдет. Я хотела посмотреть, кто предоставил экспонаты для выставки и кто помимо РИЦ является ее организатором: какие музеи, архивы или другие организации.
Если только МГОМЗ то удивляться особо нечему, почему, я писала выше. В этом случае, это никакой не державный шовинизм, а обычное гловотяпство, формально организовали мероприятие для галочки, не прорабатывая его глубоко.
Пост N: 19057
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.20 12:24. Заголовок: Аня, да, ето сайт РК..
Аня, да, ето сайт РКИЦа. Почему нет информации о выставке не знаю, то ли не спешат, то ли убрали. После обеда пойду посмотрю, что там - если не пойдет дождь.
И да, выставка показывает експонаты Московского гос. объединенного худож. историко-архитектурного и природно-ландшафтного музея - заповедника! Ух!
Искал и не нашел. Есть только о прошлогодних мероприятиях этого праздника. На болгарских сайтах - по ссылкам Ани - написано, что выставку организовали работники РКИЦ и при этом они использовали часть экспонатов МГОМЗ. Если в список этих "экспонатов" входят не только сами иконы, но и их описания, то многое становится понятно. Московский музей писал "для своих" и зачем им упоминать Болгарию? А сотрудники РКИЦ поленились переписать, выставили "как было". Вот и получилось как всегда...
Пост N: 7291
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.20 12:36. Заголовок: Ани, если пойдешь, б..
Ани, если пойдешь, будет интересно почитать твои впечатления, и если разрешают там фотографировать, то - посмотреть экспонаты. Хотя, если выставку организовывал МГОМЗ, то не думаю, что там есть что-то интересное. Вообще очень странно выбран музей, чьи экспонаты представлены на выставке. Хотя, возможно, другие музеи и архивы, просто побоялись предоставлять экспонаты.
Вчера избухна скандал по повод излoжбa прeд вхoдa нa Руcкия културнo-инфoрмaциoнeн цeнтър в Coфия, пocвeтeнa нa 24 мaй. Наши учени се възмутиха, че Руcия зaличaвa Бългaрия oт заслугата й за азбуката. Нa дeceтинa пaнa ca пoдрeдeни ръкoпиcи, прocлeдявaщи иcтoриятa нa писмеността, нo никъдe в тях не ce cпoмeнaвa принoca нa Бългaрия зa тoвa. Тe ca чacт oт кoлeкциятa нa Мocкoвcкия държaвeн музей.
Пост N: 19061
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.20 17:16. Заголовок: Мда. Похоже, что Дим..
Мда. Похоже, что Дима прав. Выставка малюсенькая, уровень - школьная библиотека. Фотографии нескольких икон, включительно Св. Иоана Златоуста, Св. Константина и Елены (причем они там, я не знаю). Также есть фотографии нескольких первопечатных книг и рукописей. Все.
Но: наспех сделаны коррекции. Появилась фотография памятника Кирилла и Мефодия в Москве с текстом Д.С.Лихачева о роли Болгарии Злосчастную надпись под иконы Кирилла убрали и заменили правильной Похоже, что не хотели никого обижать...
Получается фотографии экспонатов музея, которые не имеют никакого отношения к истории распространения письменности на Руси гордо назвали выставкой. Если бы организаторы выставки сделали экскурс в историю и отразили влияние Болгарии на появление письменности на Руси, то все рано не смогли бы подкрепить этот экскурс экспонатами.
Вообще странен выбор музея из которого взяты фото экспонатов. Получилась ситуация, примерно как школьник, подготовив доклад для урока на основе нескольких книг районной библиотеки, пришел с этим докладом на научную конференцию и попытался выступать на равных с учеными, за что и получил. Если бы болгарская сторона знала бы о научном уровне организаторов выставки и что за музей принимает участи в выставке, то возможно бы даже не стала тратить эмоции на критику.
Уж лучше разместили бы фотографии Зографского Евангелия, Остромирова Евангелия из РНБ, Боянского евангелия, Мариинского Евангелия, списка Сказаний о письменах Черноризца Храбра из РГБ.
В музеях и архивах можно было сделать фото списков XI-XVI веков рукописей из дворцовой библиотеки Преслава. Собрание текстов из этой библиотеки попало на Русь в Х веке из Византии. Оригиналы рукописей этой библиотеки не схранились, но есть списки более поздних веков, в этих списках есть пометки писцов о месте и времени написания оригиналов. В двух списках есть портреты князя Бориса и царя Симеона.
Можно было представить фото Избоников Святослава, хранящихся в ГИМе, оригиналом для которых послужил сборник текстов составленных для царя Симеона, более того, в Изборнике 1076 года стихотворная похвала царю Симеону. Фото Избоников есть, не думаю, чтобы Исторический музей отказался бы поделиться фотографиями.
Наверняка и РГАДА, и РГБ и РНБ не отказались бы предоставить фото списков Толковых пророков, хранящихся у них. В этих документах явно прослеживается влияние преславской школы, эти тексты еще называют текстами симеоновской редакции.
Более того, сотрудники РГАДА, ГИМа, РГБ и РНБ могли бы подготовить соответствующие исторические справки. Другое дело, что на подготовку такой выставки надо затратить гораздо больше времени и денег и привлечь к ее организации специалистов.
На выставке, только, конечно не на улице, можно было бы представить современные книги Б.А Успенского, Д.С. Лихачева, В.В. Колесова, Г.А. Хабургаева Г.А., Б.Н. Флоря в которые посвящены письменности и литературному языку Руси и в которых говорится о роли Болгарии в возникновении и распространении письменности на Руси, о влиянии болгарских книжных школ на язык древней Руси. Можно было представить, если не сами книги И.В. Ягича, И. Е. Евсеева, В. А. Погорелова, т.к. они написаны в конце XIX -начале ХХ веков, то фото глав из этих книг, в которых речь идет о влиянии староболгарского языка и болгарских книжных школ на древнерусский литературный язык, на распространение письменности на Руси.
Кстати, можно было даже рассказать о работе Румяны Златановой в РНБ и, возможно, в РГБ.
Не было же этого, когда мы дискутировали! ладно я не нашла, но не не нашел Дима! А раз Дима не нашел, значит на то тот момент этого в интернете не было.
Причем, судя по всему попытались выкрутиться:
цитата:
Перед Российским культурно-информационным центром в Софии была открыта выставка Московского государственного объединенного историко-архитектурного и природно-ландшафтного музея-заповедника (МГОМЗ) «Начало русской письменности», на которой представлены репродукции древних книг и икон из фондов музея. Экспозиция посвящена сразу двум праздникам Дню славянской письменности и культуры и предстоящему Дню русского языка. Выставка рассказывает о славянских истоках русской письменности и этапах русского просвещения, о начале книжности на Руси, о святых равноапостольных братьях Кирилле и Мефодии, которые дали азбуку славянам, перевели Священное писание, были миссионерами и несли слово Божие на славянские земли.
Но если элементарно, не обладая никакими навыками программиста влезть в код страницы, то там отображено Создан:"Mon, 25 May 2020 09:14:17 GMT", я могу ошибаться, пусть программисты меня поправят, но это очень похоже на реальную дату создания страницы.
картинка увеличивается по клику, см. подчеркнутое красным в правом нижнем углу экрана:
Пост N: 21844
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.05.20 10:11. Заголовок: Дык, все естественно..
Дык, все естественно! Я посмотрел: они в прошлые годы устраивали массовые мероприятия: шествия, митинги и т.д. А тут из-за короны пришлось импровизировать. Выставка - дешево и сердито, договорились с музеем, какой согласился, быстренько скопировали и выставили, особенно не вчитываясь, а зачем? Это же музей, сурьезные люди составляли экспозицию. И вдруг, на ровном месте, скандал образовался (даже наши, израильские СМИ заметили, наконец!). Вот и начали заметать следы. А опыта-то нету...
Пост N: 21846
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Пустыня N
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.05.20 12:03. Заголовок: Слушай, на сайте МГО..
Слушай, на сайте МГОМЗ нету ни одного упоминания этой выставки! В отличие от других. Я думаю, что они вообще никакой участия не принимали. У кого-то из музея попросили разрешения на использование фотокопий (я надеюсь, что просили, могли обойтись без), а все остальное сделали на месте, в Софии. Дешево, быстро, "качественно".
Пост N: 7301
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.05.20 12:16. Заголовок: Да, на сайте МГОМЗ н..
Да, на сайте МГОМЗ нет информации о выставке в Болгарии, но там вообще нет информации о международных выставках. МГМЗ об этой выставке явно знает, на сайте РКИЦ идет речь от интервью сотрудника музея:
цитата:
В интервью, которое сотрудники музея дали журналистам, было отмечено: «В этой выставке мы рассказываем об этапах просвещения с ХVI по ХVIII век, показываем уникальные книги, которые связаны с почитанием святых, и также много учебников, которые тоже имели хождение и в церковной среде. Обучение грамоте было ступенчатым в старину, обязательно изучали Псалтирь, Часовник, Апостол, впитывая нравственные законы, прописанные в Евангелии, в церковных книгах. Мы показываем также учебники, учебную литературу уже светского характера, которые были напечатаны в ХVIII веке. Представлен также замечательный «Апостол», который был издан по указу царя Ивана Грозного и вошел, в русле реформ книгопечатания, государственного становления Руси, в число важнейших его преобразований. Напечатанный 1 марта 1564 года, он знаменует собой официальное начало книгопечатания на Руси. Первые славянские книги, первые книги на русской почве были естественно учительными – это Евангелие, Апостол, сочинения отцов церкви и именно поэтому так хорошо были знакомы всем древнерусским читателям, заветы Климента Охридского, Иоанна Экзарха Болгарского, Константина Преславского».
И там упоминаются те же работники музея. Тогда все еще проще: работники Центра в Софии просто нашли старые материалы и выставили их на улице. А глазастые прохожие, на этот раз, заметили отсутствие упоминаний Болгарии. Хотя, может в 2018-м выставка была больше и там были нужные слова.
Пост N: 7303
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.05.20 12:55. Заголовок: Судя по фотографиям,..
Судя по фотографиям, в 2018 году выставка была гораздо масштабнее и раз не возникло конфликта тогда, то выставка прошла с грамотным информационным сопровождением. А в этом году сотрудники РКИЦ попытались на скорую руку что то сварганить для галочка, не прилагая особых усилий, но элементарно не хватило знаний.
Пост N: 7306
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.05.20 14:03. Заголовок: Гостья пишет: У них..
Гостья пишет:
цитата:
У них там что, одни чекисты работают?
Не обязательно, возможно, родственники или хорошие друзья-знакомые, устроенные по знакомству, но у которых нет соответствующих знаний. Один мой друг работает в научном отделе одной из библиотек в Москве и занимается, в том числе, организацией выставок, ему приходится контактировать с сотрудниками разных организаций научно-культурного профиля, если так можно сказать, он уже несколько лет в шоке от уровня образования "девочек" - дочек и внучек, которых устроили на непылную работу по знакомству в различные культурно-информационные центры, в отделы по организации выставок, в дизайнерские отделы (в них, по его словам, вообще полный ужас, в фотошопе и других графических программах что то ляпать умеют, а элементарных знаний даже школьного уровня нет, это он про знания истории прежде всего, и реже литературы и географии).
Пост N: 19080
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.05.20 14:22. Заголовок: Центр закрыт из-за к..
Центр закрыт из-за короны. На дверях была надпись, что могут входить только те, кто идет в библиотеку , в масках и перчатках.
Мы привезли с собой из Минска и Валика Сарнацкого (выпускника МИКа, театрального режиссера и болгарского зятя). Он устроился в РКИЦ (только тогда это был не РКИЦ, а советский дом культуры или что-то в этом роде), но его вышвырнули сразу после распада СССР - белорусу, да еще и женатому на болгарке нет места в российском центре.
Пост N: 19859
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.09.20 07:45. Заголовок: Сегодня буду фигеть ..
Сегодня буду фигеть здесь...
Россиян предупредили об опасности хранения пенсий на банковских картах
МОСКВА, 22 сен – РИА Новости. Пенсионеру, получающему страховую пенсию, могут приостановить выплаты, если он в течение полугода не снимает деньги с банковской карты, рассказал агентству "Прайм" аналитик "Высшей школы управления финансами" Михаил Коган. Как отметил эксперт, средства с карты могут не снимать те, у кого хватает на жизнь без выплат от государства. Приостановка выплат, по его словам, призвана защитить государство от "лишних" трат, так как пенсионер может переехать в другую страну или скончаться, а Пенсионный фонд будет уведомлен об этом несвоевременно из-за отсутствия полной автоматизации всех государственных функций.
Как вообще такое государство может претендовать на нормальность? Как можно грабить так безобразно, как во времена революции? В России по-прежнему государство может експроприировать частную собственность когда и как захочеться кому-то?
Очевидно мне нельзя смотреть новостную часть Яндекса, вредно для здоровья
Пост N: 7483
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.09.20 10:38. Заголовок: Увы, это так. Госуда..
Увы, это так. Государство пытается всеми способами экономить деньги, но экономит именно на людях. Хорошо, что такие материалы появляются в сети и в прессе, об этом могли бы вообще нигде не сказать. Человек может заболеть, уехать на полгода на дачу, а потом, чтобы ему восстановить заработанную пенсию придется бегать по инстанциям и собирать тьму документов.
Пост N: 10759
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.09.20 04:20. Заголовок: Не знаю, как в други..
Не знаю, как в других государствах, но в США могут заблокировать банковский счет, если им не пользуются полгода. Причем, автоматическое снятие денег не считается. Я думала, что выплаты за телефон с моего счета, которые снимаются каждый месяц автоматически, считаются, но нет. В марте этого года мне заблокировали мой счет, причем прислали письмо, что для разблокировки достаточно снять или положить деньги, но ничего подобного. Моя банковская карта не работала. Из-за ковида просто зайти в банк было нельзя. В общем, были заморочки. В конце концов удалось до них дозвониться, что было очень непросто, потому что люди, в связи с ковидной безработицей, обрывали телефоны по всяким кредитным вопросам.
Пост N: 10767
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.09.20 17:51. Заголовок: Но потом-то все восс..
Но потом-то все восстанавливают. По-моему, почти то же самое. Вот что бы я делала, если бы у меня не было другой карты, или мужа рядом, с его картой? Сидела бы голодная, пока не дозвонилась. Еще в России ключевое слово "могут". Насколько я поняла, пока только грозятся, но не делают.
Пост N: 19887
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.09.20 08:38. Заголовок: Ирина, мне кажется, ..
Ирина, мне кажется, что совсем не то же самое. Банков много. Не нравятся правила или поведение или чего-то там еще банка Х - идешь в банк У, З или какой тебе захочется. Не говоря уже о том, что когда человек дает банку свои кровные деньги, он заключает с ним договор, в котором все указано, включительно и правило о 6-ти месяцах. Да, я знаю, я тоже не читаю эти талмуды страниц на 50, мелким шрифтом Но это наша проблема, а не проблема банка.
С государством дела обстоят несколько иначе. Государство сдирает по 7 шкур со своих поданных, не спрашивая их о том, хотят ли они этого или нет. В замен государство обещает им все блага, включительно и пенсию после определенного возраста. С человека берут определенную сумму в течении всей его трудовой жизни, а в замен обещают копейки пенсию. Нет варианта "6 месяцев", от слова вообще. Меня сильнее всего потряс демонстрированный откровенный цинизм: "Как отметил эксперт, средства с карты могут не снимать те, у кого хватает на жизнь без выплат от государства. Приостановка выплат, по его словам, призвана защитить государство от "лишних" трат, так как пенсионер может переехать в другую страну или скончаться". Простите, но эти деньги принадлежать гражданину Х, а не государству! Это не милостыня, это не подаяние и не государству решать, давать или не давать гражданину его же собственные деньги! Да, у гражданки Х муж может быть олигархом и ей смешная государственная пенсия может быть совершенно ненужна, но это ЕЕ деньги и только ей одной решать, что с ними делать. Не говоря уже о том, что человек действительно может быть больным. Как он будет разбираться с государством? В России электронного правительства нет, насколько я знаю.
Пост N: 10775
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.09.20 20:02. Заголовок: Я так понимаю, что к..
Я так понимаю, что каждый гражданин волен решать, куда поступает его пенсия, как ее получать. Она может поступать на карту, на банковский счет и т.д. По-моему, речь шла только и именно о картах. И вообще, насколько я знаю ничего еще не было сделано. Кто-то где-то написал, что такое может быть, какой-то там "эксперт".
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? Дима, 
, в том числе, как те или иные понятия трактовались тогда и трактуются сейчас. Я специально упомянула о том, что президент Болгарии перечислили народы, а не страны, народы, в том числе тогда входившие в состав Российской империи, желая выразить в рамках современного европейского менталитета, именно уважения к народам освобождавшим Болгарию, патриарх без всяких видимых оснований сознательно проассоциировал их со странами и подвел мысль, исказив смысл слов президента Болгарии, к принижению роли России, как страны в освобождении Болгарии. Сказывается разность менталитетов, для европейского менталитета важны именно народы, для массового русского (российского) менталитета - страна в целом. Оффтоп: Так вот, что касается ввода понятий в научную теорию, если говорить о тех временах, то в рамках того менталитета солдаты и офицеры российской императорской армии вне зависимости от свой национальности, были прежде всего русскими солдатами и офицерами, тогда в их отношении понятия "российский" еще не было. В фильме «Баязет» снятом сильно по мотивам одноименной книги Пикуля, что пошло на пользу фильму, есть такой сюжет: перед боем с турками Исмаил Хан Нахичеванский отлучается из крепости и с кем-то тайно встречается, это видит инженер барон фон Клюгенау (у Пикуля гражданский инженер, в фильме - военный), который спрашивает Исмаил Хана, с кем и почему тот встречался, Исмаил Хан отвечает ему, что ему была важна эта встреча, ведь ему завтра предстоит убивать своих единоверцев, фон Клюгенау замечает ему, что Исмаил Хан прежде всего русский офицер, а потом уже мусульманин, так же как и он барон фон Клюгенау прежде всего русский офицер, а потом уже немец-лютеранин, и если России придется вести войну с Германией, он не задумываясь будет воевать против своих соплеменников. Вот пусть и вымышленный сюжет, но в рамках менталитета того времени. 
) стране. Мы знаем, что генерал Гурко, который освободил со своей армией и мой город, был белоруссом. И многое еще знаем... Так что не надо нам про российские полки рассказывать сказки. 
) Как справедливо сказал вчера Валери Симеонов: «Вы можете представить себе сцену, когда наш патриарх Неофит приезжает в Москву, встречается с Путиным и говорит ему: Але, какую чушь ты порол про Кирилла с Мефодием?» (Путин недавно действительно порол чушь по данной теме.) 
) 
. И поскольку я ни разу не историк, а скромная библиотекарша, недостаточно знающая русский язык 
Он потом все будет знать! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума